Показати повну версію : Анубиасы Anubias - фотогалерея, систематика, цветение, опыление
Две недели для анубиаса ничего не дадут. Если продавать без грунта, то выдергивать растение желательно в день продажи. Если продавать укорененное, то пересаживать в горшочек месяца за три-четыре до продажи. Я так делаю.
В первую очередь все зависит от того, сколько времени я ношу растение на рынок до того, как его продам.
Я продаю растения без горшков и у меня до появления "кофефолии" они все росли без горшков..
... На сколько я вас понял, вы продаете «передние» половины растений, отростки растут преимущественно на «задних». Откуда у вас берется такое количество маленьких отростков? Вы отделяете их с тех частей анубиасов, которые продаете? Вы не хотите оставлять себе «задние» нефотогеничные части ризом целиком? Или вы отделяете отростки от оставшихся половинок ризом потому, что отростки без ризом занимают меньше места?Назвать это половинкой ризомы трудно. Это обрезок сантиметра 3-4-5. Места эти обрезки много не занимают. Отделяю росточек от ризомы когда она уже практически разложилась или когда вижу, что на ней уже явно не будет новых точек роста. Короче, держу "до последнего". К этому времени росточек уже имеет несколько листиков и корешочков.
...Я продаю растения без горшков и у меня до появления "кофефолии" они все росли без горшков.
Константин, если ты продаёшь растение все равно без горшочков, какой смысл за две недели до продажи садить его в горшочек, если снова его выдернешь. Корни травмируются как при посадке в грунт, и еще больше, когда выдергиваешь из грунта. Зачем растению эти два лишних стресса?
Я не совсем правильно выразился. В даный момент все мои растения, кроме "коффефолии" и "карликовой наны" растут без горшочков в грунте, но это не так важно, куда я их закапываю перед тем, как продать.
В основном я отделяю отросток для продажи в субботу сутра перед базаром, если я вижу, что у растения слабая корневая система, то я высаживаю его рядом с "мамой", так у него быстрее развивается своя корневая система. Это с моей точки зрения, пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Естественно, что этот процесс длится не две недели.
Не все кусты одинаково быстро продаются, некоторые приходится носить на базар по несколько недель и я вынужден подвергать их такому "стрессу". При возможности, я стараюсь чередовать: одну неделю выносить другое растение, другую другое.
Я не уверен, какое из зол меньшее: отделить растение и сразу отдать его в как правило худшие, чем у меня условия; или сперва дать ему возможность пожить в "самостоятельно от родителей" в паллюдариуме, а потом продавть его в аквариум. Но в любом случае спасибо Вам за замечание.
Скорее всего, лучше укоренить его у себя в горшочек и продавать вместе с ним.
Я далеко не анубиасный зубр, но логически рассуждая ИМХО, для продажи лучше укоренить растение в горшочке, т.к. при постоянных выносах на рынок у неукорененного растения корни страдать будут больше.
Перечитывал давнособранные материалы об анубиасах на жестком диске:
Фото цветущего А. "габона" также можно посмотреть на сайте С. Бодягина в разделе исходные разновидности: http://www.anubias.narod.ru/
Там же есть фото "A. barteri var. coffeefolia". Обратите внимание, на ярковыраженный сердцевидный вырез в основании листа. Как вы все могли видеть, у моего А. "coffeefolia" он напрочь отсутствует, впрочем как и у кофелистного анубиаса Авося.
И обсуждаемое фото "кофефолии" с интернет магазина похоже на кофефолию С. Бодягина.
Cotick, есть мнение, что у Бодягина "неправильная" кофеефолия. И не только мое. На чем оно основано - уж слишком тот анубиас похож на каладиифолию. Потом Сергей приобретал его во времена, когда кофеефолия была большой редкостью или ее вообще не было. Поэтому вероятнее всего он взял первое попавшееся растение, которое хотябы по каким-то признакам соответствовало описанию на зарубежных сайтах и больше поиском не занимался.. да и не просто это живя в Пермской области. Почему меня как-то давно еще это все заинтересовало, да просто хотел приобрести гибридных анубиасов Сергея, но естественно гибриды с участием такой кофеефолии сразу были вычеркнуты из моих планов
Вообще я приглашаю всех любителей анубиасов приходить обсуждать свои растения на специализированный форум http://upc.paludarium.ru/viewforum.php?f=8 На мой взгляд это более удобно, чем писать все в одной теме.... Иногда я уже забываю какие аспекты тут затрагивались и на какой странице это было
К вопросу о той же кофеефолии.. было бы интересней услышать мнение самого Сергея Бодягина, но он врядли найдет эти рассуждения тут
Сообщение от Михаил К
...уменя дважды анубиас бартери каладифолия самоопылялся (возможно каплями распылителя) и давал жинеспособные семена...
Сообщение #48 от Авось
Везет же людям. А мы тут долдоним друг другу, что у анубиасов самоопыление невозможно.
У каладифолии теки расположены на боковой сторонне синандриев и пыльца после выхода из теков находится между синандриями и её оттуда не так-то просто выковырять. К тому же она довольно гидрофобна и к капельке воды она просто не пристанет...
*********************************
Приветствую всех участников данного форума, давно читаю Ваш форум и вот, наконец, дошли руки до регистрации, пора бы что-нибудь и написать.
Здесь я не согласен ни с Михаилом не с Авосем.
Каладифолия у меня цвела десятки раз, сама себя не опыляла ни разу, обратите внимание на фото её цветка, это третий день цветения, пыльца сама обильно сыпется (без посторонней помощи) на покрывало цветка, попадая, в том числе на рыльца пестиков.
Пробовал я довольно много раз с помощью кисточки наносить пыльцу цветка на его же пестики, и так же на пестики дочерних растений, и убедился на опытах в истине того, что самоопыление анубиаса невозможно.
...убедился на опытах в истине того, что самоопыление анубиаса невозможно.
Значит в чем-то вы с Авосем согласны.
Если Вас не затруднит, то выложите фото вашей каладифолии. После моего визита в Киев я лично убелился, что каладифолия Сергея и то, что я называю каладифолией весьма различаются.
Самоопыление ароидных при наличии вышеописанных защитных механизмов _практически_ невозможно. Пробовал искать высказывания специалистов по теме. Некоторые из них считают, что это все-таки происходит, но весьма редко и получение жизнеспособных семян опять же маловероятно. Имею живой пример этого тезиса, самоопылившийся этим летом офтопичный Amorphophallus asterostigmatus. До сих пор стоит с "кисточкой" ягод, правда они не торопятся созревать. Неизвестно, созреют или нет, но факт самоопыления имел место. Конструктивно соцветие было точно такое же, как и у анубиасов, только больше.
Значит в чем-то вы с Авосем согласны.
Если Вас не затруднит, то выложите фото вашей каладифолии. После моего визита в Киев я лично убелился, что каладифолия Сергея и то, что я называю каладифолией весьма различаются.
Извини, вытаскивать из банки растение полностью не стал, как-нибудь при очередной прополке сниму во всех ракурсах, как положено. У меня, похоже, Каладифолия полностью идентична твоей, я где-то раньше видел фото твоей и отметил, что у меня такая же. Сверху вставка - цветок возрастом 1 день, внизу вставка - оторвал цветок через две недели и сделал фото, чтобы был виден размер.
Это единственный анубиас у меня, который не хочет расти горизонтально, задирает ризому почти вертикально, независимо от уровня воды.
Каладифолия полностью идентична твоей
У меня каладифолия один в один как на фото, ризома растет паралельно грунту, уровень воды 5 - 7 см.
Каладифолия такая же и у меня.И цветок похож.
У меня каладифолия один в один как на фото, ризома растет паралельно грунту, уровень воды 5 - 7 см.
У меня уровень воды сейчас 10 см., до сентября, на протяжении шести месяцев едва ли больше 7 см. Вот так это выглядит, в этой же банке растут: три разновидности Бартера, Глабра, Гиллети и Хастифолия, у всех ризома горизонтально.
Sergy_3D
17.10.2007, 21:55
Самоопыление ароидных при наличии вышеописанных защитных механизмов _практически_ невозможноВозможно. Множество "офтопичных" видов :)
офффтоп:Конструктивно соцветие было точно такое же, как и у анубиасовЭто интересно. Хорошо бы было пофотографировать.
Вот и в Википедии есть Ароидные. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ароидные
Кстати, инфы по аморфофалюсу в сети мало (за 5 мин. поиска)
_____________________
Вслед за Cotick'ом благодарю за гостепреимство киевских форумчан, владельцев коллекций анубиасов!
Вопросик по свету. Кто сколько ватт светит в своих тепличках ???
Вт/л объема и вт / дм2 поверхности дна плз если можно.
У меня сейчас на 80 л обьема 36 Вт люм света или 2Вт на 1 дм2 дна.
У меня на 100 литров светит 2X18 Осрам-флора, 1,46 вата на 1 дм2. Считаю, что это выше крыши, даже отражатели ставить не стал.
Вопросик по свету. Кто сколько ватт светит в своих тепличках ???
Следует учитывать не только площадь дна, но и высоту, хотя это в большой степени касается аквариумов, через воду проходит меньше света.
У меня не телицы, а паллюдариумы: Полутонник: 150*60*60 см. Длина светового дня около 12-14 часов. Три люминесцентные лампы по сорок (36) ватт: фиолетовая, розовая и белая за неимением «желтой». Подробнее в моем профиле: http://www.aquaforum.in.ua/member.php?u=4303
Получается 0.24 ватт/л и 1.2 ватт/квадратный дм.
В меньшем паллюдариуме 112*50*40 (h) раньше стояли две двадцативаттные, потом переделал схему под три по 30, но ставлю только две, иначе начинают обрастать подводные листья. Горят фиолетовая и "желтая".
В этом: 0.3 ватт/л и 1.07 ватт/квадратный дм, если гуманитарий Cotick ничего не напутал. :)
Чехлы для ламп из оцинковки и отполированного дюральалюминия соответственно, дополнительными отражателями не пользуюсь.
Фото для Sergy_3D:
http://forum.ipcom.com.ua/images/smilies/offtopic.gif
Момент цветения (http://foto.mail.ru/inbox/krys/1/i-16.jpg) (конец июня)
Свежезавязавшееся соплодие (http://foto.mail.ru/inbox/krys/1/i-17.jpg) (начало июля)
Оно же на нынешний момент (http://foto.mail.ru/inbox/krys/1/i-18.jpg) (середина октября)
Общий вид (http://foto.mail.ru/inbox/krys/1/i-19.jpg)
А вот качественные фото соцветия - сайт IAS (http://aroid.org/genera/amorphophallus/asterostigmatus/)
На сайте IAS весьма обширная фотогалерея ароидных, вот к сожалению анубиасов всего 2 фото.
Михаил К
22.10.2007, 12:46
Давно хотел написать название РИЗОМА для полузучего стебля или корнивища (со спящими почками, способного накапливать питательные вещества) употребил Е.Загнитько. По моему РИЗОМА и РИЗОИДЫ это у папортников, а росток у них называется ВЫЯ. Это почти по Высотскому "вымя выем".
2. В палюдариуме у меня живут маленькие лягушки -квакши. Они смешно прыгают по листьям анубиасов и лагенандр. Может быть это они учавствовали в опылении каладифолии.
3. По моим наблюдения (более 20 лет) а.каладифолиия, часто ангустифолия, препочитают расти в розеточной форме.
4. Смотрю Самара,Самара уж не уважаемый А.Тарасов к нам пожаловал?
Сингапурцы из Сингапура предложили мне заполнить вот этот макумент - http://www1.ipos.gov.sg/main/formsdownload/pvp_forms/2006Forms/Technical%20Questionnaire%20Anubias.doc (http://www1.ipos.gov.sg/main/formsdownload/pvp_forms/2006Forms/Technical%20Questionnaire%20Anubias.doc)
Что это? Помогите перевести.:):):)
Сингапурцы из Сингапура предложили мне заполнить вот этот макумент... :):):)
Это шутка. Никто ничего заполнять мне не предлагал. Переводить тоже не надо. Инересен сам документ. В Сингапуре анубиасам уделяется особое внимание.Вот бы узнать, какие сорта (торговые марки) анубиасов у них уже зарегистрированы и как они выглядят, тогда бы меньше было бы беспредметных споров типа "meril" или "marble". Вот попался мне такой американский патент № 20060030489, кстати очень интересный для аква-растениеводов (можно посмотреть здесь (http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser//netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-adv.html&r=2&p=1&f=G&l=50&d=PG01&S1=%22anubias%22&OS=) ). Так вот в нем в пункте [0038] перечислено много торговых марок анубиасов "…Anubias `Gabon.TM.`; Anubias barteri var barteri `Broad Leaf.TM.`; Anubias barteri var. barteri; Anubias barteri var. barteri `Marble.TM.`; Anubias barteri var. barteri `Oriental Green.TM.`; Anubias barteri var. barteri `Sharp Wavy Leaf.TM.`; Anubias barteri var. barteri `Variegated.TM.`; Anubias barteri var. nana `Eyes.TM.`; Anubias barteri var. nana `Golden.TM.`; Anubias barteri var. nana `Narrow Leaf.TM.`; Anubias barteri var. nana `Stardust.TM.`; Anubias barteri var. nana `Wrinkled Leaf.TM.`; Anubias barteri var. nana `Yellow Heart.TM.`;" Не факт, конечно, что все правильно написано и перечислены все ТМ, но все ж более-менее достоверный документ.
...Здесь я не согласен ... с Авосем.
Каладифолия у меня цвела десятки раз, сама себя не опыляла ни разу, обратите внимание на фото её цветка, это третий день цветения, пыльца сама обильно сыпется (без посторонней помощи) на покрывало цветка, попадая, в том числе на рыльца пестиков...
С пыльцой у меня проблемы были всегда. Считаные разы пыльца получалась "сухой" и то только на крупных анубиасах. На "нане" и "каладифолии" (кстати, surick (http://www.vaa.in.ua/forum/member.php?u=4559), каладифолии у нас с вами совсем разные) до "сухого" состояния она у меня не дозревает, пропадает вместе с початком, если зазеваюсь. Вот потому и выковыриваю её пораньше. surick (http://www.vaa.in.ua/forum/member.php?u=4559), как-то я на другом форуме даже интересовался условиями в вашем палюдариуме, настолько меня поразило отличное состояние пыльцы на ваших фотографиях. У меня в палюдариуме или слишком влажно, или какая-то инфекция. Вот эти последние семена получены как раз из пыльцы, добытой таким способом - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071022204835.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=22510)
Недавно цвел крупный анубиас. Чтобы не "прозевать" пыльцу с утра оставил палюдариум приоткрытым, тем самым уменьшив влажность. Может быть поэтому она не испортилась. Вот снимок початка утром 02.10.07 в 08:19 - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071022203431.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=22508) , а это вечерм в 20:53 - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071022203616.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=22509) Пыльцу струсил в баночку с селикагелем и в холодильник. Это было 02.10.07. Вчера (21.10.06) опылил этой пыльцой что-то похожее на "нану" - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071022205115.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=22511) Посмотрим, что получится.:)
...у папортников, а росток у них называется ВЫЯ. Это почти по Высотскому "вымя выем"... Не у папортников, а у папоротников. Не ВЫЯ, а вайя. И не росток, а лист. Который Высотский имеется ввиду?
Sergy_3D
23.10.2007, 01:37
Михаил Аркадьевич, "ризома" - с латыни и есть "корневище", но, если так, тогда давайте все будем говорить "фолиум", "инфлоресценс" вместо "лист", "соцветие" и т.д.
Вот немного оф-топа по папоротникам, коротко и доходчиво:
http://flower.onego.ru/paporot/agro_pap.html
Я уж было начал искать, как у них ЕЩЁ называется "заросток", но, похоже, Вы действительно имели в виду "росток" - молодой лист, действительно "вайя", хотя "лист" - тоже правильно. Да, он другого строения, да, у Хвойных это "хвоя", хотя все помнят, кто такая "лиственница"? :)
... как-то я на другом форуме [/SIZE][/FONT]даже интересовался условиями в вашем палюдариуме, настолько меня поразило отличное состояние пыльцы на ваших фотографиях. [FONT=Verdana][SIZE=2]У меня в палюдариуме или слишком влажно, или какая-то инфекция...
Я после того, когда на другом форуме Вы спросили про влажность в моём палюдариуме, начал обращать внимание на количество пыльцы. Действительно в ночное время – когда максимальная влажность, большая часть пыльцы, которая появилась накануне, смывается конденсатом, если собраться опылять, тут уж надо караулить момент (день) её появления.
Заметил ещё вот, что: Если, к примеру, у Каладифолии пыльца на всех имеющихся на початке мужских цветков появляется в один день, то на Глабре она на вторые сутки появляется снизу на 1/3 синандрий (фото - Глабра 48 часов), на третьи сутки имеется уже на 2/3 (фото - Глабра 72 часа) и полностью на всех только на 4 день (фото - Глабра 96 часов).
И ещё: Лет 10 назад мне попадалась статья, правда она касалась не анубиасов, а каких-то овощных или цветочных культур, так вот, в ней писалось, что в моменты предельно высоких температур, пыльца не появляется совсем, а если и появляется, то она полностью стерильна. Я это к тому, что может быть, у анубиасов тоже есть температурный порог для наличия пыльцы. Вы не обращали внимание на температуру в моменты, когда пыльца у ваших цветков отсутствовала?
Авось, если возможно, покажите фото Вашей Каладифолии?
... Вы не обращали внимание на температуру в моменты, когда пыльца у ваших цветков отсутствовала?
Авось, если возможно, покажите фото Вашей Каладифолии?Нет у меня термометров в надводной части палюдариумов и психрометров нетcode27
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071004154542.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=21973)
...может быть, у анубиасов тоже есть температурный порог для наличия пыльцы. Вы не обращали внимание на температуру... Сегодня утром снял показания: при температуре на улице 1 градус мороза, температура на лоджии, где стоят палюдариумы, +14,5 градусов жары:), температура воды в палюдариумах +26, а температура в надводной части +22,5 градуса. Наверное, двух последних чисел достаточно, чтобы вычислить влажность, но я уже не помню школный курс физики. Собрались цвести angustifolia и "minima".
Еще по мозаичности у анубисов. Есть у меня анубиас, который попал ко мне под названием Anubias nana "golden". Основное его отличие от обычной "nana" – более светлые листья. Если на обычной нане при определенных условиях содержания могут появиться более светлые пигментные пятна, то на этом анубиасе пигментное пятно оказалось более темным, чем вся листовая пластинка. На фото nana "golden" в сравнеии с nana "wrinkled leaf" - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071115143003.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23269)
Вот нашел фото анубиаса с "мраморной" окраской листьев - http://www.aquabotanic.com/images/nanamarbleleafclose.JPG (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/aqua-botanic/45460-new-plant-arrivals-10-27-a.html) http://www.aquabotanicstore.com/photos/anbama-2T.jpg (http://www.aquabotanicstore.com/Marble_leaf_Anubias_p/anbama.htm)
Это для сравнения мой самый молоденький Anubias barteri var. caladiifolia "Variegated" - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071115153310.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23270)
Теперь по поводу анубиаса "meril". Недавно читал статью Сергея Гущака по криптокоринам, опубликованную в "Просто аквариум" №№4,5 2004. Хоть криптокоринами не увлекаюсь, но читал статью с большим удовольствием. В этой статье упоминается криптокорина Cryptocoryne pygmaea Merrill. Сразу выстроилась логическая цепочка: Merrill – криптокорины – Климовицкий – анубиасы - "meril". Подумалось, может Аркадьевич просто, как всегда сделал несколько ошибок в слове, и из "Merrill" получилось "meril".:) Дай, думаю, проверю, уж не имеет ли эта криптокорина мраморную окраску листьев. Нашел на http://our-aquarium.ru/biblioteka/23/27.php (http://our-aquarium.ru/biblioteka/23/27.php) – "Cryptocoryne pygmaea Merrill. Филиппины. Растение высотой 5-15см с ланцетными до широко ланцетных листьями. Поверхность листовых пластин блестяще-оливково-коричневая с красноватым мраморным рисунком, нижняя поверхность светлее, с красноватыми жилками." Но названа она так отнюдь не за мраморную окраску, а в честь американского ботаника - Merrill, Elmer Drew (Элмер Дрю Меррилл) -
http://www.wku.edu/~smithch/chronob/merrill.jpg (http://www.wku.edu/~smithch/chronob/MERR1876.htm)
[SIZE=2]Ботаником он был знаменитым и авторитетным, и его имя фигурирует в названии не одного растения (например: Hoya merrillii, Adonidia merrillii). Но вот с анубиасами его имя никак не связано. Вот, собственно, и весь детектив.
Михаил К
20.11.2007, 13:55
Сапасибо за дотошность Сережа! Криптокорина пигмея Меррилла у меня есть. А та ошибка с meril взята мной из каталога растений "Тропика", там так назван эх. Мраморная королева.
2. У меня тоже есть ан. нана с такой светлой окраской и есть вариегатед.
3. А ччто это у вас за а.минима, из какой группы, откуда?.
4. Анубиасы чаще цветут в сухом палюдариуме, с подсыхающими краями листьев.
С ув.
A. barteri var. barteri «Broad Leaf» разросся, занял половину 100 литрового палюдариума, пришлось его "прополоть". У него последние, перед прополкой листья имели ширину 11 см. при длине 14см. Очень интересно узнать какого максимального размера может достигать лист этого растения, подскажите, я уже не смог ждать результата, размер куста начал сильно мешать соседним растениям, а пересадить, увы, некуда пока. Пришлось оставить только две детки. На прощание сфотографировал. http://i043.radikal.ru/0711/05/73c5f1a7d68at.jpg (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/0711/05/73c5f1a7d68a.jpg.html)
http://i020.radikal.ru/0711/54/ed4e5d35ed0ct.jpg (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0711/54/ed4e5d35ed0c.jpg.html)
...а пересадить, увы, некуда пока. Пришлось оставить только две детки... surick (http://www.vaa.in.ua/forum/member.php?u=4559), и куда Вы этого красавца? На салат?:) Чем кормите своих анубиасов? Уж очень качественные листья.code69
...
4. Анубиасы чаще цветут в сухом палюдариуме, с подсыхающими краями листьев...Я думаю, наиболее оптимальные условия для содержания анубиасов все-таки у Бодягина. На стартовой страничке его сайта есть фото, где девочка рассматривает палюдариумы с анубиасами - http://anubias.narod.ru/index.htm Видно, что в том помещении влажность не 100%, но достаточная, чтобы листья не подсыхали.
...
3. А ччто это у вас за а.минима, из какой группы, откуда?...Сейчас уже трудно вычислить, кто первый предложил называть анубиас с такой формой листа Anubias barteri var. glabra f. "minima". Ко мне он попал полтора года назад в таком состоянии - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20070810183911.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=20753) Потом она была такой - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20070201104012.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=16654) Как видно на фото, взрослые листья имеют равномерную зеленую окраску. Молодой листик всегда был красно-коричневого цвета. Сейчас молодые листики почему-то не такие яркие, а на большинстве взрослых – светлые пигментные пятна - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20070717161346.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=20399) Не знаю с чем это связано. Я встречал много фотографий этого анубиаса и на большинстве из них присутствуют эти светлые веснушки. Первый раз он у меня цвел в мае этого года - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20070511122646.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=19279) Сейчас появилось сразу два бутона - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071120201834.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23384)
Цветочек из всех анубиасов, которые у меня цвели, у этого самый маленький, может поэтому и прицепилась к названию растения приставка "minima". Почему этот анубиас относят к var. glabra, я не знаю. Все доки ссылаются на W. Crusio, якобы именно он отнес анубиас с такой формой листа в группу glabra. Но так ли это? Вот фрагменты двух гербариев An. minima из парижского музея (Muséum national d’Histoire naturelle), которые были собраны Chevalier A.J.B в 1907 году и побывали в руках у W.Crusio в 1978 году - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071120202135.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23385) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071120202319.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23386) Обратите внимание на форму основания листовой пластинки. Если на современных фото "минимы" основание сердцевидное, то на засушенных анубиасах основание клиновидное. Мне кажется, это совсем разные растения.
surick (http://www.vaa.in.ua/forum/member.php?u=4559), и куда Вы этого красавца? На салат?:) Чем кормите своих анубиасов? Уж очень качественные листья.code69
Этот анубиас переехал жить к Krysу.
А растения особо ничем не кормлю, конкретно в этой банке воды 30 литров, в ней плавают и гадят семь рыбешек, раз в неделю меняю 1/4 объёма воды. При залике на 0,5 литра отстояной воды добавляю ровно 1 каплю PlantaMina, вот собственно и всё удобрения.
Проясните, кто силён, чем отличаются друг от друга:
Anubias hastifolia
Anubias hastifolia var. robusta
Anubias hastifolia var. sublobata
Хорошо бы с фото.
Проясните, кто силён, чем отличаются друг от друга:
Anubias hastifolia
Anubias hastifolia var. robusta
Anubias hastifolia var. sublobata
Хорошо бы с фото.
surick (http://www.vaa.in.ua/forum/member.php?u=4559), добрались до "Империи растений" Энглера? - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20071127150546.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23525) В связи с чем возник этот вопрос?
surick (http://www.vaa.in.ua/forum/member.php?u=4559), добрались до "Империи растений" Энглера? - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20071127150546.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23525) В связи с чем возник этот вопрос?
До Энглера пока не добрался, наверно и не доберусь, вряд ли это прочтение внесёт ясность в картину систематики анубиасов. Просто частенько на закордонных сайтах торговцев растениями стали попадаться прайсы с предложением купить растения с таким названием, а фото либо отсутствует, либо маленькая картиночка на которой ничего не понять. Реально ведь разновидности у хастифолии есть, а как их величать?
Пока попадалось типа подписи на фото - "справа настоящая, слева китайская".
Михаил К
30.11.2007, 13:20
У меня есть а.хастифолия в двух формах а. хастифолия с большой центральной листовой пластинкой и маленькимми "хвостами" и а.хастифолия - гигантея, которую при поставке наз. китайской, у которой хвостовые пластинки более мощные и шире расходятся.
А теперь шутка.
Существую три типа палюдариумов:
- сухой , без дождевального устройства,
- влажный с дождевальным устройством,
- и палюдариум на лоджии, на авось.
Вот очередной засушенный столетний анубиас из Botanischer Garten und Botanisches Museum Berlin-Dahlem - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20071130182702.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23625)
Судя по записям систематиков на этом документе этот экземпляр растения до 1962 года включительно считался Anubias hastifolia var. robusta. В 1967 году F.N.Hepper лишает его этого статуса и относит его к Anubias gigantea. В 1979 году W.Crusio выносит окончательный приговор – это Anubias gigantea A.Chev. ex Hutch.
По Anubias hastifolia var. sublobata мне ничего подобного мне найти не удалось. Кстати, как переводится на русский язык слово "sublobata". "sub" – нашел перевод, "lobata" или "lobatus" – тоже нашел перевод. Нашел также растение Phaseolus sublobatus Roxb. Принятое для него название на русском – "Фасоль шиловидная". Получается Anubias hastifolia var. sublobata – это анубиас копьелистный (или копьевидный) разновидность шиловидная:) Прошу помощи с переводом с латыни у знатоков.
...
Существую три типа палюдариумов:
- сухой , без дождевального устройства,
- влажный с дождевальным устройством,
- и палюдариум на лоджии, на авось.Михаил Аркадевич, это вы намЯкиваете на мою лоджию с палюдариумами?:) На днях там расцвел самый "тугой" из моих анубиасов - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071130170902.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23624) Это то, что я считаю Anubias barteri var. angustifolia. До этого встречал только однажды фото цветка этого анубиаса - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20051013202833.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=7330)
Это гербарий "ангустифолии" от 1891 года - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20071130195340.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23631)
Вот моя цветущая "ангустифолия" в полный рост - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071130194117.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23630)
Из всех анубиасов, которые я видел у этого самые узкие листья. Поэтому я и думаю, что это Anubias barteri var. angustifolia. Наверное, самый медленно растущий анубиас из тех, которые у меня есть. Отличается укороченными междоузлиями, а так же наиболее "красными" черешками, по сравнению с др. анубиасами.
Покажите своих претендентов на звание "ангустифолия".
Sergy_3D
30.11.2007, 19:40
По фото гербария:
Там написано:
"Holotype of Anubias hastifolia Engler var. robusta Engler ? .... This species does not apply to description"
что можно перевести как:
Голотип Anubias hastifolia Engler var. robusta Engler? .... Этот вид не относится к описанию (имеющемуся) _или_ К этому виду не применимо описание.
================
Так почему Крузио не выделил его в новый таксон (хотя бы подвид)?
Насколько я понимаю, Крузио оставил за этим гербарным образцом название - Anubias gigantea.
Мы с Николаем не были согласны, что это вообще Anubias gigantea. Ни соцветие (точнее, останки), ни листья - не сооветствуют гигантее.
Это более всего похоже на Anubias pynaertii. Почему Крузио думает по-другому ???
Авось, вы были в парижском и берлинском музеях? Это ваши фотографии гербариев? Делаю такой вывод из того, что они размещены вами на cайте aqa.ru
...Насколько я понимаю, Крузио оставил за этим гербарным образцом название - Anubias gigantea.
Мы с Николаем не были согласны, что это вообще Anubias gigantea. Ни соцветие (точнее, останки), ни листья - не сооветствуют гигантее.
Это более всего похоже на Anubias pynaertii. Почему Крузио думает по-другому ???
Кстати , если у Кассельман в "Атласе аквариумных растений. 1000 видов и форм" описание и фото анубиасов hastifolia и pynaertii соответствует истиному, то хастифолия так и должна выглядеть как на этом гербарии. Я, сохраняя описаные размеры и пропорции моделировал листья этих двух анубиасов в фотошопе, у меня хастифолия такая и получилась, только картинка не сохранилась, а вот картинка pynaertii сохранилась, по описанию у Кассельман лист pynaertii должен выглядеть так:
http://i023.radikal.ru/0711/98/c4b6974a9c22t.jpg (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/0711/98/c4b6974a9c22.jpg.html)
Для меня мои родственники в США заказали через интернет у одного из подавцов А. pynaertii, доставили это растение (в Самару, ко мне оно прибудет 15 декабря):
http://i033.radikal.ru/0711/05/eb482f9bea6at.jpg (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0711/05/eb482f9bea6a.jpg.html)
продавец уверяет, что анубиасы и конкретно этот pynaertii они импортируют из Африки. Как видите на то, что я смоделировал совсем не похоже, подозреваю, что это как раз и есть какая-то разновидность хастифолии, поэтому и задавал вопрос по разновидностям хастифолии.
...Покажите своих претендентов на звание "ангустифолия".
Есть такой претендент, в понедельник буду менять воду, достану сфотографирую и повешу.
Sergy_3D
01.12.2007, 15:51
Конечно, плохо, что у нас нет оригинала ревизии Крузио. Русскоязычный вариант, повторюсь, является неадекватным.
Вчера я почти поверил, что получится скачать её, но это оказалось лишь чем-то на подобие "карточки издания" http://www.refworks.com/RWSingle/mainframe.asp?tsmp=1196465916870.
Удивляет, что этой работы нет в электронной библиотеке ВАгенингского университета. Может, это только я не нашёл? http://library.wur.nl/desktop/
Также не получается найти De gattung Anubias, 1987
_________________________________
По поводу фото гербариев.
Здесь уже были прямые ссылки на Botanic Garden and Botanical Museum Berlin-Dahlem
http://ww2.bgbm.org/herbarium/access.cfm?Col=4&IsoCode=all&Fam=all&SubColl=all&FullNameCache=all&Genus=Anubias
Однако, что это за Botanic Garden and Botanical Museum Berlin-Dahlem? Я давно хотел разобраться. Не пойму, почему не открываются некоторые страницы того сайта, такие как
Overview (http://www.bgbm.org/bgbm/overview.htm) Barcodes at B (http://www.bgbm.org/BGBM/RESEARCH/Colls/Barcodes.HTM)
Короче, насколько я понял, эти товарищи просто перефотографировали экспонаты крупных международных Гербариев и вывесили их на сайте.
Вот они пишут [url=http://ww2.bgbm.fu-berlin.de/herbarium/default.cfm:
Currently, as a rule only basic information is captured in textual form; i.e. the barcode, the scientific name under which the specimen is stored, the modern country of origin (where it can be easily deduced), and the original designation of the collection site. We are working on a procedure to allow remote annotation of the images.
т.е.
К настоящему времени, как правило, только основная информация отражена в текстовой форме; т.е. штрих-код, научное наименование под которыми образец загружен, современная страна оригинала (которую можно легко узнать), и оригинальное название места сбора. Мы разрабатываем процедуру, позволяющую допускать удалённое комментирование изображений.
__________________________________
Вот что можно увидеть на вышеприведённом Holotype of Anubias hastifolia Engler var. robusta Engler.
-Свежие бумажные наклейки с пометкой Herbarium Vadense (WAG) /Crusio 1979/
-Давние бумажные наклейки с пометкой Kew negative No 9435 /10 nov.1967/ а также Determinavit F.N.Hepper 1967
-Самая давняя наклейка с пометкой Station: Monrovia.Liberia Nr.2454 _ _ _ 1909
Кроме того, есть давняя наклейка: Mus. Bot. Berol. Film Nr.792/5 и свежая - штрих-код Mus. Bot. Berol. B 100165339 , видимо, раньше использовали традиционную нумерацию гербарных образцов, сейчас - штрих-код + сканер + автоматизированная система учёта (хватит мощности компьютера ~1996-2000гг.)
Mus. Bot. Berol. - это Herbarium Berolinense, т.е. Botanic Garden and Botanical Museum Berlin-Dahlem (BGBM)
________________________________
Вот нашёл статью, переведу выложу
Sergy_3D
01.12.2007, 21:26
Интересно, оставил ли Крузио гербарный материал анубиасов (с которым работал) в Вагенинге? Я не знаю, есть ли в этом деле какие-либо обязательства, но (соглашаюсь с мыслью Николая) по идее, по окончании его работы по ревизии рода анубиас, автор должен был высушить хоть какие-либо свои живые растения в виде гербариев. Вероятнее всего - в своем институте в Вагенинге.
Второй вопрос (из разряда моей некомпетенции :) ) что означают наклейки с пометкой Herbarium Vadense (WAG) на вышеприведённых фото высокого разрешения? Т.е. оригиналы хранятся, похоже, в другом месте, и те бумажки могут означать лишь, что специалист из Herbarium Vadense работал с данным материалом или гербарии какое-то время пересылались и пребывали в Herbarium Vadense ??
Вот есть сайт (http://www.tolweb.org/onlinecontributors/app;jsessionid=0E68B8299DC5566F7C8DBE2F173F5553?co mponent=table.tablePages.linkPage&page=ContributorImagesPage&service=direct&session=T&sp=AContributorImagesPage%2Ctable.tableView&sp=2) где я просмотрел 28 страниц, но анубасов нет. Правда, ясно, что єто не вся коллекция. Там нет и криптокорин, хотя известно, что
криптокорин там засушено много :) Вот новые виды крипт: C.bangkaensis (http://www.nationaalherbarium.nl/Cryptocoryne/Gallery/ban/ban_Waser01-9_B857_0048.jpg) C.bangkaensis_bySchulze (http://www.nationaalherbarium.nl/Cryptocoryne/Gallery/ban/ban_Schulze665_x_x.jpg)
При поиске в картинках google.com по "Herbarium Vadense" обнаруживается масса крипотокорин (благодаря Бастмейеру) и нет анубиасов.
Кстати, по поиску "Herbarium Vadense" были замечены статьи http://www.pefac.net/jpg_documents/0000472/a00n2a4-001.jpg и http://www.pefac.net/jpg_documents/0000007/a01n1a10-001.jpg и масса других, откуда видно, что народ из Вагенинга бывал в Габоне и Конго и описывал новые виды растений. Анубиасов там нет :) Хоть бы образцы столетние обновили
А вот база, где куча ихних изысканий и все по Африке http://www.pefac.net/jpg_documents/
Наверняка можно обогатиться знаниями по экологии биотопов. (Ставим переводчик с франзуского или записываемся к Константину)
===============================
О Botanic Garden and Botanical Museum Berlin-Dahlem (BGBM)
Вот эта интересная статья: http://ww2.bgbm.org/herbarium/CaseStudy-Digitisation_BGBM-2005-06-16.pdf
Видно, что они имеют оригинал гербария, прикладывают цветовые метки, линейки (для более адекватного восприятия экспонатов) и фотографируют.
http://tutors.pochta.ru/aqua/BGBM-2005-06-16-11.jpg
Пробую переводить на рус.
Авось, вы были в парижском и берлинском музеях? Это ваши фотографии гербариев? Делаю такой вывод из того, что они размещены вами на cайте aqa.ruНет, ни в каких музеях я не был. Все фотографии натаскал из нета. Прямого доступа к файлам с большим разрешением, как правило, нет. Всего мне удалось найти более 40 фотографий гербариев анубиасов из 4-х (или 5-ти) источников. Больше всего материала связанного с каладифолией и хастифолией, как ни странно нет ни одного гербария var. nana и var. barteri. Есть гербарии, на которых отсутствуют пометки W.Crusio, на одном стоит его пометка от 1985 года, т.е. уже после того, как он закончил ревизию. Вот это фото - http://mbgowa01.mobot.org/lizardtech/iserv/getimage?cat=Researchimages&item=021/MO-1515469.jp2&wid=736&hei=1000&rgn=0,0,1,1&method=scale. (кстати, на анубиасном форуме опять ломают копья по поводу каладифолии, может это фото им пригодится). Скачал отсюда - http://mobot.mobot.org/W3T/Search/image/imagefr.html Хороший ресурс (есть фото растений в природных условиях), но по анубиасам только две позиции: фото препарированного соплодия Anubias afzelii - http://mbgowa01.mobot.org/lizardtech/iserv/getimage?cat=Researchimages&item=021/MOA-07854_001.sid&wid=545&hei=1000&rgn=0,0,1,1&method=scale и гербарий каладифолии.
Авось, спасибо!
На счет фотографий я не случайно спросил. Просто это стремно. aqa.ru - это коммерческий проект. Поэтому на мой взгляд более правильно либо давать прямые ссылки, либо размещать например на сайте http://foto.radikal.ru/ Там просмотреть свои фотографии можете только вы, пока не выложите где то ссылку на конкретную фотограию. А так это просто нарушение авторских прав.. хотя кто их видел в сети эти права.. но бывали случаи)
пс. кстати присоединяйтесь поломать копья))
Sergy_3D
04.12.2007, 22:48
Род Anubias имеет единый дплоидный набор хромосом 2n=48 (отсюда (http://www.fspublishers.org/past-issues/ijab8(2)pdf/21.pdf))
Это многое объясняет: изучать самому, по-видимому, уже нечего, ВСЕ виды скрещиваются и дают ПЛОДОВИТОЕ (вряд ли что-то может здесь воспрепятствовать) потомство. Разобраться в их генетике можно, по-видимому, лишь проводя глубокий и сложный ДНК-анализ. Гибридов может быть невообразимое количество. Старой доброй ботанике здесь делать нечего. Ищем темы "ДНК-рестриктазы", "генетическое маркирование" и т.д. :)
===========================
Правда, есть здесь один момент: в статье точно не указано, у КАКИХ видов анубиасов определялось число хромосом, может, исследовались не все известные формы. (конечно, правильнее - организмы изпопуляции, но где ж их взять?)
===========================
А вот найти - мама-папа или проанализировать
Вот именно. Т.к. современная систематика стремится быть естественной, т.е. это не просто набор таксонов, а набор таксонов с указанием их взаимной степени родства, т.е. филогении, то любая ХОРОШАЯ систематика или классификация должна говорить и об эволющии данного таксона - от кого произошли его элементы (у нас - Виды в Роде) и КАК они появлялись (друг от друга, от вымерших предков и т.д.) Как раз ДНК-анализ даёт важную информацию, такую как встречаемость (невстречаемость) участков (локусов) или отдельных генов. Ибо все внешние признаки - результат проявления ГЕНА, правда, в условиях влияния ОПРЕДЕЛЁННЫХ факторов. Правда, есть ещё НЕЯДЕРНЫЕ носители информации - плазмиды и эписомы, которые пока мало изучены, но их роль от этого не меняется :) И ДНК-анализ (суждение о генах) должен подкрепляться анализом специфичных белков (производных этих генов) - это всё, фактически, биохимия и ни линейка, ни микроскоп здесь не помощники :) Хотя, конечно, анализ, сравнение габитуса никто не отменял, просто морфология, анатомия - дают, так сказать, "макропризнаки", а вышеозначенные - "микро-". Они лишь дополняют друг друга.
Mykhaylo
04.12.2007, 23:01
Если наскрещивали все со всем, то ДНК-анализ даст тоже не много ибо различить индивидуальную изменчивость и видовую будет очень непросто. Хотя в том и заключается мастерство истинного генетика, что он любые данные, которые вписываются в его теорию обоснует математически.
А вот найти - мама-папа или проанализировать, к примеру, не из одного ли источника все наны в Киеве - это можно :)
Sergy_3D
05.12.2007, 00:14
Пришлось таки генерить второе сообщение.
Mykhaylo, должен Вас всё же поправить:
различить индивидуальную изменчивость и видовую будет очень непросто
Наука считает, что просто. (хотя ничего не может быть просто (с) :) )
Дело в том, что индивидуальная (модификационная, надеюсь) изменчивость - случай, когда, скажем 2 организма, с ОДИНАКОВЫМ генотипом [ОДИНАКОВЫМ - теоретически, а практически - очень близкие организмы (близнецы у животных) либо (что, собственно и есть "теоретически" - один и тот же организм, попавший в ОДНИ или ДРУГИЕ условия среды (если бы у него было 2 жизни :) но как раз для растения - это возможно в переделах одной жизни)] сорри, вернусь: ... с ОДИНАКОВЫМ генотипом попадают в РАЗЛИЧНЫЕ УСЛОВИЯ ОБИТАНИЯ - и в результате их фенотип (габитус - совокупность внешних признаков) приобретает черты различия.
А вот видовая изменчивость - это, когда 2 (или более) организма принадлежат 2 (или более) видам. Тогда предполагается, что их генотип содержит ДОСТАТОЧНОЕ число отличий, чтобы ситать это разными видами. Это вопрос сложный (для науки), о КРИТЕРИЯХ ВИДА.
Т.о. основной наш вопрос - как различить организм действительно ДРУГОГО вида (валидного, признанного действующей систематикой) но по многим признакам (особенно внешним, "макро") схожим с изучаемым орг. от организма того же вида, но со значительной модификационной изменчивостью вследствие произрастания в отличных условиях среды обитания. И всего-то :)
===========================
Правда, есть здесь один момент: в статье точно не указано, у КАКИХ видов анубиасов определялось число хромосом, может, исследовались не все известные формы. (конечно, правильнее - организмы изпопуляции, но где ж их взять?)
===========================
Скорее всего многие исследовались, мне тоже всегда казалось странным отсутствие этой информации.. особенно если учесть, что криптокорины исползаны вдоль и поперек. Жалко в статье нет ссылки на оригинальную работу. Как то немного не научно написано, это вроде не аксиома, что у анубиасов 2n=48 хромосом... в школьном учебнике не написано
Ну-ка, генетики, растолкуйте, о чем это здесь - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=nuccore&id=46946671 и здесь - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=nuccore&id=16506574?
Sergy_3D
05.12.2007, 09:32
Авторы статьи ссылаются на эту работу
http://tutors.pochta.ru/aqua/marchant.gif
её дата, действительно, не добавляет уверенности такой однозначности суждения :)
Sergy_3D
05.12.2007, 09:46
Там в 2003-2004 гг. изучали нуклеотиды в ДНК хлоропластов каладифолии и гетерофиллы. Приводят фрагменты ДНК (последовательности нуклеотидов) в ориджинах (ORIGIN) - если не ошибаюсь, это отрезки, на которые нативную ДНК "режут" ферменты-рестриктазы, ориджины пронумерованы.
gattgcattg agccttggta tggaaaccta ctaagtggta acttccaaac tcagagaaac -
это цепочки, где c -цитозин, a - аденин, t -тимин, g - гуанин
Это всё дело нужно анализировать, и вообще-то с помощью программ (или на калькуляторе :) ).
Vasnecov
05.12.2007, 13:40
Вопрос сугубо философский - а что считать видом? Надо много думать.
Mykhaylo
05.12.2007, 14:15
Дело в том, что индивидуальная (модификационная, надеюсь) изменчивость - случай, когда, скажем 2 организма, с ОДИНАКОВЫМ генотипом
Вот что значит не совсем академически правильно выразиться:)
Имелась в виду не изменчивость как таковая, а генные профили полученые, например методом классической геномной дактилоскопии, RAPD и пр. Поскольку локусы обычно высокополиморфны, выделить индивидуальные, видовые и т.д. маркеры весьма непросто. Более того, дендрограммы построеные согласно генетических расстояний рассчитаных разными методами анализа ДНК различаются весьма существенно как между собой, так и с классической классификацией
Более того не факт, что удастся состыковать "молекулярную" и "описательную" классификации.
Приведенные последовательности из GenBank - обычные работы по попытке установления взаимосвязи фенотипа с генотипом - генетическое маркирование. Т.е это первичные последовательности определенных участков хлоропластной ДНК. А в ней явно описаны специфичные изменения при данном фене.
Это либо точечная замена в определенном положении или другое изменение. Хлоропласты, как и митохондрии у животных, используются довольно часто ибо геном их относительно небольшой, последовательность достаточно консервативна, но есть и лабильные участки.
Но что бы понять насколько попытка авторов была удачной нужно читать статьи ибо кореляция может быть разной (ссылки на работы есть в описании последовательности)
Я не спец по растениям, так что в вопросах молекулярной филогении может и чересчур скептичен. Но геномной дактилоскопией человека и животных с полилокусными зондами занимался в свое время.
На этом сайте http://www.aquashop.com.ua/prise1.html имеется в продаже "Анубиас круисенс Anubias cruisens". Что это за зверь и с чем его едят?
...Покажите своих претендентов на звание "ангустифолия".
Это мой претендент:
http://i019.radikal.ru/0712/9f/fea49f9b332bt.jpg (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0712/9f/fea49f9b332b.jpg.html)
http://i033.radikal.ru/0712/02/2d875f36fbeft.jpg (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0712/02/2d875f36fbef.jpg.html)
Купил на птичьем рынке в Самаре, в почти насмерть убитом виде, за 10 месяцев выросло всего 5 листиков и каждый новый лист настолько "больше" предыдущего, что я даже и не вижу различия. Берёт сомнение, а будет ли он крупнее или таким карликом и останется? В общем, растет не просто медленно, а супермедленно.
... будет ли он крупнее или таким карликом и останется? В общем, растет не просто медленно, а супермедленно. У меня он лет пять не укрупнял свои листья. Более крупные и более быстрорастущие анубиасы не давали ему "вырваться на волю". Я ещё удивлялся, почему это именно "нану" назвали карликовым анубиасом, если этот гораздо меньший. Но за последний год ангустифолия резко увеличила темпы роста и размер листьев.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071206181024.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23785) - просто два анубиаса, а какая палитра :)
На этом сайте http://www.aquashop.com.ua/prise1.html имеется в продаже "Анубиас круисенс Anubias cruisens". Что это за зверь и с чем его едят?
Наверно "собственной селекции".:) Странный магазин, пишут, что торгуют только оптом, но для опта цены высоки.
И очень странное ценообразование, ощущение, что пироги печёт сапожник:
Anubias var. nana - 4.00 $, а Anubias gracilis 5.00 $, так не бывает.
И ещё очень не нравится мне, что практически повально у всех продавцов на сайтах либо фото продаваемых растений отсутствуют начисто, либо отвратительного качества, которые они нагло тырят, где придётся, и порой даже понятия не имеют, соответствует оно или нет.
Интересно, в чём проблема сделать и повесить качественные фото того, что ежедневно проходит через твои руки? Точно сапожники.
Barklaya
09.12.2007, 21:49
Гибрид собственного производства уже2 года продаю,без названия, на "Центрально-городском" рынке в Кривом Роге.Вчера дошли руки Дать ему название-"Shaply"(Шейпли),переводд в англ. словаре.Научите как вставить Фото И догадайтесь кто родители.
Гибрид собственного производства уже2 года продаю,без названия, на "Центрально-городском" рынке в Кривом Роге.Вчера дошли руки Дать ему название-"Shaply"(Шейпли),переводд в англ. словаре.Научите как вставить Фото И догадайтесь кто родители.
Заходи сюда: http://foto.radikal.ru/ вставляй фото и третью строчку – «Превью – увеличение по клику» копируй в своё сообщение на этом форуме. Удачи.
Отцвела моя "minima". Было два цветочка. На обоих цветочках покрывало закрутилось, как хвостик у поросенка:)
Как ни жалко было, но первый цветочек разрезал вдоль на две половинки – учился препарировать.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071210163556.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23873) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071210163836.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23874) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071210163949.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23875)
Второй цветочек "minima" преподнес сюрприз. В основании початка вырос какой-то атавизм:confused: Что бы это могло быть?
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071210164308.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23877) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071210164532.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23878) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071210164705.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23880)
...Вчера дошли руки Дать ему название-"Shaply"(Шейпли),переводд в англ. словаре...
А слова такого в английском языке нет. Может ты имел в виду наречие "Cheaply"? Которое переводится: - по низкой цене, дёшево.
Sergy_3D
10.12.2007, 17:52
Единственная мысль: этот вырост - второе недоразвитое покрывало (кроющий лист). Он вырастает из оси соцветия, и, по-видимому, этот случай можно отнести к "израстанию" (пролиферации). ТОгда это одно из явлений тератогенеза. Да, к тому же закручивание кончика покрывала - удивительно.
Sergy_3D
10.12.2007, 18:37
Вот удалось найти лишь сдвоенное покрывало (http://keep4u.ru/imgs/b/070525/11030a4ab4caa2557d.jpg) у спатифиллума (форум (http://club.osinka.ru/viewtopic.php?p=807592&highlight=&sid=224ead7c13bfcf4df0276e97f5e976b0))
Кстати, вот весьма неплохой ботанический словарь, приятно порадовал :) http://www.cactuskiev.com.ua/modules.php?name=Slov
Пока ничего больше в интернете не попалось
Barklaya
10.12.2007, 20:16
Смотри shapely.http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0712/36/fec96817895d.jpg.html]http://i018.radikal.ru/0712/36/fec96817895dt.jpg[/URL]
Barklaya
10.12.2007, 20:21
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0712/36/fec96817895d.jpg.
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/0712/36/fec96817895d.jpg.
На бодягинскую кофеефолию похоже http://anubias.narod.ru/isvid.htm. Правда все кроме него считают его кофеефолию другим растением, скорее каладифолией. А твоё растение, насколько позволяет понять фото, на первый взгляд Anubias barteri var. caladiifolia.
... Кстати, вот весьма неплохой ботанический словарь, приятно порадовал :) http://www.cactuskiev.com.ua/modules.php?name=Slov ...А меня очень порадовал этот ресурс - http://www.cnshb.ru/akdil/
Sergy_3D
11.12.2007, 11:11
Фпечатляет. Лет 15 назад, наверное, не только я не мог предположить, что подобное возможно.
Но романтика не та: где поиск книг по авторскому каталогу, журналов по РЖ или тому же каталогу, где 2 часа ожидания - есть свободные книги или на руках, дадут на дом или только в читальном зале? :)
И вообще, как объяснить молодёжи, что когда-то вообще не было Ctrl+C//Ctrl+V
-------------------
Оффтоп, как и любой другой яд, в малых дозах полезен (с)
Недели три назад здесь обсуждали А. barteri Broad Leaf, выращенный surickом. В продолжение разговора: surick до того, как отдал его мне, провел успешный эксперимент по его опылению. Вот свежие фото:
Общий вид (http://content.foto.mail.ru/inbox/krys/1/i-20.jpg)
Соплодие (http://content.foto.mail.ru/inbox/krys/1/i-21.jpg)
Недели три назад здесь обсуждали А. barteri Broad Leaf, выращенный surickом. В продолжение разговора: surick до того, как отдал его мне, провел успешный эксперимент по его опылению. Вот свежие фото:
Surick, пыльцой какого анубиаса вы опыляли цветок?
Недели три назад здесь обсуждали А. barteri Broad Leaf, выращенный surickом. В продолжение разговора: surick до того, как отдал его мне, провел успешный эксперимент по его опылению...
Krys, для меня немного неожидано, я ведь не сильно надеялся на успешное опыление, оттого, что первый раз пробовал опылять и без особого энтузиазма это сделал. Видимо их анубиасный бог приложил руку, и сами они зацвели в правильном интервале :)
Surick, пыльцой какого анубиаса вы опыляли цветок?
А пыльца была от Anubias barteri var. glabra, вот этого:
http://i007.radikal.ru/0712/ca/d981c75d6286t.jpg (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0712/ca/d981c75d6286.jpg.html)
Самара! Поздравляю с удачейcode69
Самара! Поздравляю с удачейcode69
Cпасибо! Только нужны ли подобные гибрибы? И так чёрт ногу сломает в систематике анубиасов. Завтра прилетает из США мой "пинаерти" (сообщение #297 ), только как его величать? Есть уже в сети "настоящая" хастифолия, хастифолия "китайская", теперь будет у меня хастифолия "штатовская" :).
Прежде чем высадить её в палюдариум, сфотографирую со всех сторон и завтра выставлю её фото на суд.:)
Растение привезли, не заморозили и не помяли. Упаковали в ту же упаковку в которой растение доставляли от продавца
http://i025.radikal.ru/0712/d8/fd31cce28e52t.jpg (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0712/d8/fd31cce28e52.jpg.html)
Вот собственно и оно само со всех сторон. Пинаерти-хастифолия "штатовская"
http://i015.radikal.ru/0712/04/92fab132dcb1t.jpg (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0712/04/92fab132dcb1.jpg.html)
http://i024.radikal.ru/0712/fa/f4b548c300c3t.jpg (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0712/fa/f4b548c300c3.jpg.html)
http://i002.radikal.ru/0712/61/541c3a70d54bt.jpg (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0712/61/541c3a70d54b.jpg.html)
http://i039.radikal.ru/0712/fe/b61b9404daa9t.jpg (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0712/fe/b61b9404daa9.jpg.html)
Осталось дождаться цветочка.
Осталось дождаться цветочка.
И что будет после цветения?:)
И что будет после цветения?:)
Скорее всего ничего, думаю, что это одна из разновидностей хастифолии, но всё-таки интересно посмотреть как расположены теки на синандрии :)
Осталось дождаться цветочка.
Пинаерти-хастифолия "штатовская"
И что будет после цветения?:)
На сколько я могу судить по фото, Ваш «пинаерти» больше, чем тот, который получил Дмитрий Логинов. Он мне говорил, что его растение не особо быстро растет, а Ваш куст пришел с хорошей корневой системой. У меня язык не поворачивается назвать эти растения ни анубиасом Пинэра, ни хастифолией. Цветок действительно что-то прояснит... надеюсь.
Sergy_3D
16.12.2007, 00:31
У нас такие называют А.gigantea
У нас такие называют А.gigantea
Sergy_3D, я особо и не надеялся, что привезут настоящий пинаерти, т.к. от того же продавца http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm весной этого года Дмитрию Логинову привезли анубиас, фото которого он показал на Анубиасном форуме: http://upc.paludarium.ru/viewforum.php?f=8, а у меня просто появилась возможность заказать и привезти растение из США, другого продавца который предлагал бы пинаерти на продажу в США не нашлось, а так как этот клянется, что растения они получают из Нигерии, малый шанс был. Но пришло именно тоже, что и Д. Логинову.
Я видел гигантею неоднократно, не похоже на неё и поэтому склонен считать, что привезённое мне растение скорее всего хастифолия.
А на сайте этого продавца есть и гигантея, только её не заказывали.
я особо и не надеялся, что привезут настоящий пинаерти...
Вот фотографии, как они утверждают, А. хастифолии похожей на анубиасы, которые Дмитрий Логинов и Сурик получили из Штатов http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm под названием «A. pynaertii»:
http://www.aquabase.org/picture.php3?action=view&id=3455
http://www.aquabase.org/picture.php3?action=view&id=3463
с этого сайта: http://www.aquabase.org/plant/view.php3?id=522
и ещё "хастифолия" похожая на штатовский «анубиас Пинера»:
www.floridadriftwood.com/anubias_hastifolia.htm
Вот ссылка на фото так называемого А. Пинаерти: http://img96.imageshack.us/img96/7310/pynardp6.jpg
с этого сайта: www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1662 Я уверен на 99 %, что растение на этом фото идентично полученным из Штатов.
А в целом этот штатовский магазин http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm как минимум подозрительный. Как мы дважды убедились, фото Анубиаса Пинэра на сайте не соответствует тому, что они присылают.
Обратите внимание на http://www.aquariumplants.com/Gracilis_Anubias_gracilis_p/hf1366.htm фото А. грацилиса в этом магазине. Теперь смотрим на фото А. хастифолии с этого и www.aqua-daho.cz/aqua-daho/katalog/A48.htm этого http://img96.imageshack.us/img96/5101/anubiashastifoliatw7.jpg
www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1662 сайтов. Я уверен, что это одно и тоже фото.
В магазине, откуда заказывали этот «А. Пинэра» http://www.aquariumplants.com/Pynaertii_Anubias_pynaertii_p/an687.htm написано:
«We import these and several other Anubias from Guinea, West Africa. We are only able to offer these on a limited basis.
Now is your chance to purchase some of these exotic Anubias that are impossible to find...
Please take advantage of these while supplies last and they are still listed as "in stock".»
Я перевел по смыслу:
«Мы импортируем это и несколько других видов анубиасов из Гвинеи, западной Африки. Мы ожжем только заказать их в ограниченном количестве. Сейчас – Ваш шанс приобрести некоторые из этих экзотических анубиасов, которые невозможно найти… Пожалуйста, воспользуйтесь преимуществами этих последних поставок, пока они есть в списке имеющихся в наличии.»
Кстати в денный момент у них больше нет этого «Пинаерти»
Обратим внимание на цены анубиасов в этом магазине: за исключением последних двух они стоят от 4.99 до 7.99. Последние якобы привезены из Нигерии и стоят 24.99. Как по мне, транспортировка из Африки в Америку должна обходится дороже. Для сравнения, по словам Дмитрия Логинова доставка этих растений по территории США обходится 30 долларов. Правда во втором случае речь идет об одном растении. В большинстве розничных отечественных аквариумных Интернет магазинов ставится как минимум трехкратная накрутка. Я не верю, что растение, привезенное из-за океана, может в США стоить 7.99 $. Есть у меня версия, что цена в прайсе специально занижается, а разница покрывается за счет «транспортных» расходов. Хотя еще не факт, что дешевле: привезти растение в штаты, или вырастить его в этой стране.
Вот http://www.ak-wasserpflanzen.de/Steckbriefe/anubia/images/ANUBIAS-13-1.JPG
http://www.ak-wasserpflanzen.de/Steckbriefe/anubia/Anubias13.htm
интересные схематические рисунки «ушастых» анубиасов Otto Gartner отсюда: http://www.ak-wasserpflanzen.de/Steckbriefe/anubia/Anubias.htm
, к сожалению, большое фото у меня не открывается.
Авось, смотрю на подаренный Вами A. bareri ”broad leaf” (за что Вам еще раз спасибо) и на свой A. bareri var. caladifolia.
28.08.07 глядя на не самые лучшие фото в Интернет магазине, я написал:
A. Barteri "broad leaf",НА МОЙ ВЗГЛЯД, похож на A. barteri var. caladifolia
http://www.aquaforum.in.ua/showthread.php?t=10593&page=5
А вы мне возразили:
Все анубиасы друг на друга похожи, но если их поставить рядом, то легко можно найти кучу отличий.
и привели ваши качественные и правильно сделанные фотографии вашей каладифолии и ”broad leaf”. Теперь, когда я вживую видел Вашу каладифолию, я с Вами согласен, ваша каладифолия действительно сильно отличается. Думаю, весной и у Вас будет возможность убедиться в том, что у ”broad leaf” и моей каладифолии есть много общего: насыщенность зеленого приблизительно одинаковая, края листа у сердцевидного выреза загибаются вверх, образуя что-то наподобие ложечки. Но и отличий хватает: У ”broad leaf” лист более широкий и приближен к округлой форме; у каладифолии кончик листа опушен, и очень ярко выражены прожилки.
Раньше я не видел этого сайта. Для тех кому интересно:
Anubias barterii caladifolia-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1739
Anubias lanceolata-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1740
Anubias barteri. var.barteri
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1572
А такие названия:
Anubias sp. Limbe-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1738
Anubias sp. Fifinda-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1736
Anubias sp. Mundemba-wild caught
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1737
Anubias barteri 'Fan'
http://www.aquapia.co.kr/mall/read.php?no=1586
кто-нибудь раньше встречал?
Михаил К
24.12.2007, 13:30
Surick!
1. Я уже писал вам по поводу хастифолии и хастифолии-гигантеи т.е. два подвида!
2. На последнем снимике (c.332) анубиас пинаерти очень пахож (я видел его и вижу) И чтобы не ждать несколько лет цветочка пощупайте черенок если есть шипики. как у гетерофилл. то это А.Пинера. (У хастифолий шипиков не находил)
3. По поводу систематики анубиасов во втором номера "Просто аквариум"
Климовицкий высказал гипотезу по ревиизии анубиасов. В книге "Новые аквариумные растения" он показал место анубиасов в общей систематике растений. А сейчас попробуем уточнить список.
Прошу при желании вносить дополнения.
Проект ревизии рода Анубиас семейства ароидные
Группа Афцели
Признаки: Крупный ланцетный лист, соотношение черенка к листовой пластинке 1\ 1, цветок более 50 мм
Anubias afzelii (Schott) A. afzelii rotundefolia , А. afzelii rubessens,
A. afzelii ellepticus, А.afzelii (узколистный). А.afzelii (пестрый)
Группа Бартера
Признаки: Лист от ланцетного до круглого зеленый, мраморная окраска, крапчатая окраска, золотистая . Цветок 30 – 40 мм.
A. barteri var.barteri - A. barteri barteri "variegated" A. barteri barteri “marble” A. barteri barteri "gold"
A. barteri var. angusitifolia
A. barteri var. glabra – A. barteri var. glabra (minima)
A. barteri var. caladiifolia - A . barteri caladifolia "variegated” , A .barteri caladifolia “marble”, A . barteri caladifolia ‘gabon”, A.barteri caladifolia “broud life”
A. barteri var. nana -- A. nana “bonsai”, A. nana “marble”, A. nana "variegated", A. nana "wrinkled leaf”, A. nana “Petite’’, A. nana “gold”
A. barteri var. coffeafolia
Группа гетерофилл
Признаки : Лист ланцетный соотношение черенка к листу от 2 до 6 раз.
Цветок маленький – 20 – 30 мм, с отгибающимся покрывалом.
A. heterophylla (Engler) - A. heterophylla “congensis”, A. heterophylla “undulatus”, A. heterophylla “undulatus minima”, A. heterophylla “spatulata”, A. heterophylla “lanceolata”
Группа лопастные (хвостатые) анубиасы
Признаки: Трехлопастное строение листа
Anubias hastifolia (Chevalitr )- Anubias hastifolia -gigantea (китайская)
Anubias gilletii (de Wildeman)
Anubias gracilis (Chevalitr )
Anubias gigantea (Chevalitr )
Anubias pinaertii ( Wildeman)
Группа селекционные формы:
Anubias camerun
Anubias nangi
Anubias Long life
Anubias regidus
Anubias “Frazeni”
Anubias heteroclita
Группа "водолюбивые" гибриды С.Бодягина nana +:
A. nana + afzeli
A. n + gilletii
A. n + gigantea
и др.
Прим. Эти анубиасы есть в Днепропетровске. кроме "франзени"
Вот фотографии, как они утверждают, А. хастифолии похожей на анубиасы, которые Дмитрий Логинов и Сурик получили из Штатов http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm под названием «A. pynaertii»:
http://www.aquabase.org/picture.php3?action=view&id=3455
http://www.aquabase.org/picture.php3?action=view&id=3463
с этого сайта: http://www.aquabase.org/plant/view.php3?id=522
и ещё "хастифолия" похожая на штатовский «анубиас Пинера»:
www.floridadriftwood.com/anubias_hastifolia.htm
Вот ссылка на фото так называемого А. Пинаерти: http://img96.imageshack.us/img96/7310/pynardp6.jpg
с этого сайта: www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1662 Я уверен на 99 %, что растение на этом фото идентично полученным из Штатов.
А в целом этот штатовский магазин http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm как минимум подозрительный. Как мы дважды убедились, фото Анубиаса Пинэра на сайте не соответствует тому, что они присылают.
Обратите внимание на http://www.aquariumplants.com/Gracilis_Anubias_gracilis_p/hf1366.htm фото А. грацилиса в этом магазине. Теперь смотрим на фото А. хастифолии с этого и www.aqua-daho.cz/aqua-daho/katalog/A48.htm этого http://img96.imageshack.us/img96/5101/anubiashastifoliatw7.jpg
www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1662 сайтов. Я уверен, что это одно и тоже фото.
В магазине, откуда заказывали этот «А. Пинэра» http://www.aquariumplants.com/Pynaertii_Anubias_pynaertii_p/an687.htm написано:
«We import these and several other Anubias from Guinea, West Africa. We are only able to offer these on a limited basis.
Now is your chance to purchase some of these exotic Anubias that are impossible to find...
Please take advantage of these while supplies last and they are still listed as "in stock".»
Я перевел по смыслу:
«Мы импортируем это и несколько других видов анубиасов из Гвинеи, западной Африки. Мы ожжем только заказать их в ограниченном количестве. Сейчас – Ваш шанс приобрести некоторые из этих экзотических анубиасов, которые невозможно найти… Пожалуйста, воспользуйтесь преимуществами этих последних поставок, пока они есть в списке имеющихся в наличии.»
Кстати в денный момент у них больше нет этого «Пинаерти»
Обратим внимание на цены анубиасов в этом магазине: за исключением последних двух они стоят от 4.99 до 7.99. Последние якобы привезены из Нигерии и стоят 24.99. Как по мне, транспортировка из Африки в Америку должна обходится дороже. Для сравнения, по словам Дмитрия Логинова доставка этих растений по территории США обходится 30 долларов. Правда во втором случае речь идет об одном растении. В большинстве розничных отечественных аквариумных Интернет магазинов ставится как минимум трехкратная накрутка. Я не верю, что растение, привезенное из-за океана, может в США стоить 7.99 $. Есть у меня версия, что цена в прайсе специально занижается, а разница покрывается за счет «транспортных» расходов. Хотя еще не факт, что дешевле: привезти растение в штаты, или вырастить его в этой стране.
Вот http://www.ak-wasserpflanzen.de/Steckbriefe/anubia/images/ANUBIAS-13-1.JPG
http://www.ak-wasserpflanzen.de/Steckbriefe/anubia/Anubias13.htm
интересные схематические рисунки «ушастых» анубиасов Otto Gartner отсюда: http://www.ak-wasserpflanzen.de/Steckbriefe/anubia/Anubias.htm
, к сожалению, большое фото у меня не открывается.
Cotick, приношу извенение, что не ответил здесь сразу на это сообщение, только сегодня заметил, что на анубиасном форуме ответил, а здесь пропустил.
Об этом паралельно обсуждалось на палюдариум. ру, думаю нет смысла переносить ответ слово в слово сюда, кого интересует, ответ есть здесь:http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=701&start=30&sid=a02151845e8a00eb7eac9a2228a989b5
Проект ревизии рода Анубиас семейства ароидные
...
A. barteri barteri “marabl”
Михаил Аркадьевич, мне приятно видеть, что после моих доводов и аргументов Авося, из вашего лексикона исчезло слово "meril", но давайте будем писать слово мрамор правильно: "marble" по английски, "marmor" по латыни: http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=13035&page=4
A . barteri caladifolia ‘gabon”,
Ответьте, пожалуйста, габон у Вас цвел? На каком основании Вы относите его к каладифолии?
В хорошо известной Вам статье Е. Загнитько, датируемой 2002 годом, http://toptropicals.com/html/aqua/plants/anubias/anubias.htm написано "Добившийся его цветения С.Бодягин затруднился в его отнесении к какому-либо из известных видов, предположив его гибридное происхождение."
A. nana “Petit’’,
Я уже писал Вам о правильном написании: http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?t=13035&page=3
A. barteri var. coffefolia
Я знаю два варианта написания этого названия: "coffeafolia"
и "coffeefolia". Как я уже писал в этой теме, латинское название растения кофе - "coffea", по этому для себя я выбрал первый вариант.
А. heterophylla “lanciolata”
Уверен, что это просто опечатка "Anubias lancEolata"
Группа гибриды:
Anubias camerun
Anubias nangi
Anubias Long life
Anubias regidus
Anubias “Frazeri”
Anubias heteroclita Вы не хуже моего знаете, что это не все гибриды, имеющие закрепленные имена.
Anubias heteroclita
На каком основании Вы относите гетероклиту к гибридам? Это растение у Вас цвело?
Anubias pinaertii ( Wildeman)
...
Прим. Эти анубиасы есть в Днепропетровске. кроме "франзери"
Позвольте полюбопытствовать, у кого есть Анубиас Пинера? У Вас? Пожалуйста дайте хотя бы словесное описание этого растения.
Если Вы никогда не видели A. frazeri, то на каком основании Вы относите его к гибридам? Ознакомтесь со свежими фото этого растения Дмитрий Логинова и фотографиями гербариев Anubias auriculata, которые нашел Авось: http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=701&postdays=0&postorder=asc&start=30
И еще немного ошибок:
pYnaertii
...
ФРАнЗЕРИ
Михаил К
26.12.2007, 12:42
Спасибо Котик за указанные ошибки.Я пишу на работе ,а работаю я начальником отдела ценных бумаг банка, поэтому иногда спешу и пропускаю или добавляю буквы в латинских названиях.
Многие задают мне вопросы "А он есть у вас ,а он цвел у вас?"
В науке существует метод пассивного эксперемента. Т.е. это результаты опытов полученных другими. Но при ссылке на этих других можно делать выводы даже в диссертациях.
Цветение анубиаса мало ,что скажет это обсуждалось Сергем 3 ,Миклухо и др. А вот общая оценка макропризнаков:сравнение габитуса и др. позволяет предложить план ревизии рода Анубиас
(2n =48) у всех видов.
Проект ревизии рода Анубиас семейства ароидные
Группа Афцели
Признаки: Крупный ланцетный лист, соотношение черенка к листовой пластинке 1:1, цветок более 50 мм
Anubias afzelii (Schott) A. afzelii rotundefolia , А. afzelii rubessens,
A. afzelii ellepticus, А.afzelii (узколистный). А.afzelii (пестрый)
Группа Бартера
Признаки: Лист от ланцетного до круглого зеленый, мраморная окраска, крапчатая окраска, золотистая . Цветок 30 – 40 мм.
A. barteri var.barteri - A. barteri barteri "variegated" A. barteri barteri “marble” A. barteri barteri "gold"
A. barteri var. angusitifolia
A. barteri var. glabra – A. barteri var. glabra (minima)
A. barteri var. caladiifolia - A . barteri caladifolia "variegated” , A .barteri caladifolia “marble”, A . barteri caladifolia ‘gabon”, A.barteri caladifolia “broud leafe”
A. barteri var. nana -- A. nana “bonsai”, A. nana “marble”, A. nana "variegated", A. nana "wrinkled leaf”, A. nana “Petite’’, A. nana “gold”
A. barteri var. coffeafolia
Группа гетерофилл
Признаки : Лист ланцетный соотношение черенка к листу от 2 до 6 раз.
Цветок маленький – 20 – 30 мм, с отгибающимся покрывалом.
A. heterophylla (Engler) - A. heterophylla “congensis”, A. heterophylla “undulatus”, A. heterophylla “undulatus minima”, A. heterophylla “spatulata”, A. heterophylla “lanceolata”
Группа лопастные (хвостатые) анубиасы
Признаки: Трехлопастное строение листа
Anubias hastifolia (Chevalitr )- Anubias hastifolia -gigantea (китайская)
Anubias gilletii (de Wildeman)
Anubias gracilis (Chevalitr )
Anubias gigantea (Chevalitr )
Anubias pynaertii ( Wildeman)
Группа селекционные формы:
Anubias camerun
Anubias nangi
Anubias Long life
Anubias regidus
Anubias “Frazeni”
Anubias heteroclita
Группа "водолюбивые" гибриды С.Бодягина nana +:
A. nana + A.afzeli
A. nana + A.gilletii
A. nana + A.gigantea
и др.
Прим. В Днепропетровск
привезли из Кривого Рога гибрид А. гиллети+ А.каладифолия, один из многих!
Михаил, если не ошибаюсь, это ревизия В. Крузио... В чем новизна проекта ревизии М. Климовицкого?
Спасибо Котик за указанные ошибки. Всегда готов помочь.
2. На последнем снимике (c.332) анубиас пинаерти очень пахож…
На всех фотографиях одно и то же растение.
Многие задают мне вопросы "А он есть у вас ,а он цвел у вас?"
В науке существует метод пассивного эксперемента. Т.е. это результаты опытов полученных другими. Но при ссылке на этих других можно делать выводы даже в диссертациях.
Мне это известно, я не кандидат технических наук, но до того как передумал идти в аспирантуру, успел опубликовать несколько своих научных статей, я позволил себе выделить ключевые слова вашей фразы. Михаил Аркадиевич, текст Вашей статьи «Систематика анубиасов(ТАКСОНОМИЯ РОДА АНУБИАС)»
http://www.aquaforum.in.ua/showthread.php?t=14091
написан на основании текста статьи Евгения Загнитько (2002) «Анубиасы для чайников (и не только)»,
http://toptropicals.com/html/aqua/plants/anubias/anubias.htm
который открыто ссылается на Вима Крузио, Кристель Кассельман, Сергея Бодягина и Алексея Тарасова, и четко разграничивает, где его мысли, а где цитаты, а в тексте Вашего "Проекта ревизии..." я никаких ссылок не вижу.
Цветение анубиаса мало ,что скажет это обсуждалось Сергем 3 ,Миклухо и др. А вот общая оценка макропризнаков:сравнение габитуса и др. позволяет предложить план ревизии рода Анубиас
(2n =48) у всех видов.
Я знаю, что для того, чтобы наверняка сказать, является ли растение самостоятельным видом, или гибридом, необходим генетический анализ. Вы используете передовые технологии?
До пояления этих технологий, в систематике растений основным признаком было строение цветка, а не форма листьев.
Безусловно, нужно упорядочить аквариумные формы анубиасов, но в ревизии рода учитываются взятые из природы экземпляры, а не селекционные формы. Предлагаю сменить название этого проекта.
Я хотел написать, чтобы Вы внесли в список A. sp. barteri “broad leaf”- "широколистный", но потом догадался, что он уже есть в вашем «Проекте ревизии…»: A.barteri caladifolia “broud life” Исправьте ошибки в английских словах.
Так же можете внести в список имеющийся, в том числе, у меня A. sp. “short & sharp” (его фото я выкладывал на 5 и 6 страницах этой темы)
а также
A. barteri nana sp. “yellow heart”
A. barteri nana sp. “small”
http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=680&start=30&sid=4eee061a92ad2c857fe3b0ed0909b82b
Американскую диковинку следует писа'ть «Frazeri» «Фразери».
Исправьте случайную опечатку pyaertii
P.S. у Вас в профиле очень красивое фото:
http://www.aquaforum.in.ua/member.php?u=611
Михаил К
27.12.2007, 11:23
Михаил, если не ошибаюсь, это ревизия В. Крузио... В чем новизна проекта ревизии М. Климовицкого?
Последняя ревизия рода Анубиас, была сделана доктором Вимом Крусио в 1979 году . На основе изученных материалов гербариев и литературы, дополненная информацией полученной при культивировании образцов он объединил род Anubias и Amauriella и оставил в нем только 8 видов и 5 подвидов:
1. Anubias afzelii
2. Anubias barteri var. caladiifolia;
3. Anubias barteri var. glabra;
4. Anubias barteri var. nana;
5.Anubias barteri var. angustifolia;
6. Anubias barteri var. barteri
7. Anubias heterophylla
8. Anubias gilletii
9. Anubias gigantea
10. Anubias gracilis
11. Anubias hastifolia
12. Anubias pynaertii
2. Доктор М.Климовицкий предлагает в 2007 году проект ревизии анубиасов, базирующийся на ревизии В.Крусио и на основе изученных материалов гербариев и литературы, дополненных информацией полученной при культивировании образцов различными исследователями (пассивный эксперемент) и лично (активный эксперемент).
Климовицкий, принимая во внимание морфологические признаки, выделяет Пять групп анубиасов, всего более 50 видов, подвидов, географических рас, природных и искусственных гибридов.
В настоящее время в Днепропетровске культивируются около 40 образцов анубиасов. проводится преддиссертационная подготвка (обзор и анализ литературы) ставится задача по молекулярному исследованию.
Согласно принципу научной этике вклад каждого исследователя (любителя) будет отмечен в публикациях.
Пишите!
Поздравляю всех с Новым Годом! Желаю здоровья и успехов!
Mykhaylo
27.12.2007, 19:34
Если не секрет, какие "молекулярные исследования" планируются.
Михаил, раз у вас так все серьезно и планируется даже защита диссертации, то вы наверняка должны иметь в руках главный документ, касающийся анубиасов, а именно копию оригинала диссертационной работы В. Крузио. Не могли бы вы поделиться этим с исследователями-любителями?
Михаил К
28.12.2007, 11:41
Если не секрет, какие "молекулярные исследования" планируются.(Myckaylo)
Sergy 3D уже писал: ДНК-анализ, биохимические анализы спецефических белков.
Исследование анубиасов предполагается вести параллельно изучению экологической трансформации водных растений в среднем течении Днепра.
Некто. Михаил, ... а именно копию оригинала диссертационной работы В. Крузио. Не могли бы вы поделиться этим с исследователями-любителями?
Копии работ В.Крузио имеются, посоветуемся.
Михаил К
28.12.2007, 13:23
w.w.w.umassmed.edu/bnri/faculty/crusio.cfm
Вот спросите.
не работает ссылка Михаил Аркадьевич
А докторат здесь брали? _http://new.grandreferat.com/referat-category-36.html
...
2. Доктор М.Климовицкий предлагает в 2007 году проект ревизии анубиасов, базирующийся на ревизии В.Крусио и на основе изученных материалов гербариев и литературы, дополненных информацией полученной при культивировании образцов различными исследователями (пассивный эксперемент) и лично (активный эксперемент).
Климовицкий, принимая во внимание морфологические признаки, выделяет Пять групп анубиасов, всего более 50 видов, подвидов, географических рас, природных и искусственных гибридов.
В настоящее время в Днепропетровске культивируются около 40 образцов анубиасов. проводится преддиссертационная подготвка (обзор и анализ литературы) ставится задача по молекулярному исследованию.
Согласно принципу научной этике вклад каждого исследователя (любителя) будет отмечен в публикациях.
Пишите!
...
Михаил К, переадайте доктору М.Климовицкому огромное спасибо за неоценимый (хоть и пассивный) вклад в дело культивирования образцов. Очень рад, что ему все-таки удалось в последние дни уходящего года выделить Пять групп анубиасов и выдвинуть очередной проект ревизии. Так как меня очень тронуло замечание по поводу его научной этики в копилку Его будущей диссертации подкидываю фотографии анубиасов ещё одной географической расы, а именно "габонской": http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20071229181241.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24606) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20071229182708.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24607) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20071229182948.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24608)
…Исследование анубиасов предполагается вести параллельно изучению экологической трансформации водных растений в среднем течении Днепра.
…
Передайте также ему, что в данном случае и он и Вы, мягко говоря, лохонулись, т.к. не имеет смысла исследовать анубиасы параллельно трансформации растений в среднем течении Днепра. Надо ориентироваться на нижнее течение или в крайнем случае на верхнее, но никак не на среднее, ибо - (2n =48), сами же писали.
Еще передайте для доктора М.Климовицкого электронный адрес профессора Wim E. Crusio - wim.crusio@umassmed.edu
Теперь и Он и Вы можете писать лично W.Crusio и радывать его результатами своих пассивных и активных экспериментов. Я думаю, его восхищению не будет границ.
С Новым Годом! Творческих Вам успехов.
Еще можно будет новую ревизию опубликовать в журнале Вима http://www.blackwellpublishing.com/journal.asp?ref=1601-1848 И импакт фактор хороший у журнала... и символично очень... профессор Крузио передает пальму первенства в систематике анубиасов доктору Климовицкому:)
В закромах Национального гербариума Нидерландов (National Herbarium of the Netherlands) удалось найти еще несколько фотографий диких анубиасов в естественных условиях:
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080103193409.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24763) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080103193608.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24764) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080103193833.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24765) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080103194015.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24766)
(Для желающих самостоятельно покопаться в этих закромах начинать надо отсюда - http://herbaria.plants.ox.ac.uk/BOL/databases/..%5C?NHN)
Эти снимки Anubias heterophylla были сделаны (также как и те, что в предыдущем моем сообщении) в Габоне коллекционером A. S. J. van Proosdij в 1997 году в провинции Огове-Маритиме (Ogooué-Maritime).
В примечании к первой серии снимков написано: “Perennial herb, 20-60 cm high. Leaves coriaceous, dark green, with lighter spots. Spatha outside green, inside somewhat purple, almost pure white. Stamens and style white, ovaria green. Spatha completely opening, not bending backwards when older. Plants roots on trunks or rocks, partly in water.”
В примечании ко второй серии написано: “Perennial herb, growing in clusters, up to 80 cm high, just above waterlevel on rocks. Rhizomes bright red, later brownish green. Young leaves orange, later dark green, ligther spotted. Roots white to red brown. Spatha outside light green, somewhat purplish along the edges, inside shining purplish, almost pure white. Spatha completely opening, not bending backwards when older.” Хотелось бы, чтобы полиглоты грамотно перевели это для остальных на русский язык.
В закромах Национального гербариума Нидерландов (National Herbarium of the Netherlands) удалось найти еще несколько фотографий диких анубиасов в естественных условиях:
...
Эти снимки Anubias heterophylla были сделаны (также как и те, что в предыдущем моем сообщении) в Габоне коллекционером A. S. J. van Proosdij в 1997 году в провинции Огове-Маритиме (Ogooué-Maritime).
...
Хотелось бы, чтобы полиглоты грамотно перевели это для остальных на русский язык.
“Perennial herb, 20-60 cm high. Leaves coriaceous, dark green, with lighter spots. Spatha outside green, inside somewhat purple, almost pure white. Stamens and style white, ovaria green. Spatha completely opening, not bending backwards when older. Plants roots on trunks or rocks, partly in water.”
Многолетнее растение (дословно - "трава" :) ), 20-60 см высотой. Листья - кожистые, темно зеленого цвета, с более светлыми пятнами. Spatha (исходя из контекста, предпологаю, что это "покровный лист", "покрывало") снаружи зеленое, внутри кое-где пурпурное, почти чисто белое. Тычинки и style - белые, ovaria - зеленая. Spatha (покрывало) полностью открытое, по мере роста не отгибается назад. Корни растений - на стволах, или скалах, частично в воде.”
Anubias heterophylla: “Perennial herb, growing in clusters, up to 80 cm high, just above waterlevel on rocks. Rhizomes bright red, later brownish green. Young leaves orange, later dark green, ligther spotted. Roots white to red brown. Spatha outside light green, somewhat purplish along the edges, inside shining purplish, almost pure white. Spatha completely opening, not bending backwards when older.”
Многолетнее растение (дословно - "трава" :) ), достигающее 80 см в высоту, растет группами, прямо над поверхностью воды на скалах. Ризомы (корневища) - ярко красные, позже коричневато-зеленые. Молодые листья - оранжевые, позже - темно зеленые со светлыми пятнами. Корни от белого до красно-коричневого. Spatha (покрывало) снаружи светло зеленое, местами немного пурпурное вдоль краев, внутри блестяще пурпурное почти чисто белое. Spatha (покрывало) полностью открывается, по мере роста не отгибается назад.
Загляните сюда (http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?p=233561#post233561) :)
А в целом, такое впечатление, что текст написан человеком, для которого английский не родной язык, в тексте есть предложения без глаголов.
Всех поздравляю с Рождеством ! http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080106224803.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24854)
После долгого перерыва снова наладил генератор тумана в палюдариуме для анубиасов - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080107151649.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24866)
Михаил К
08.01.2008, 11:39
Здесь шутили многие под Новый год.
Вим Крусио я написал и предложил план ревизии анубиасов.
По поводу среднего течения Днепра сообщаю ,что гидробиологическая
лаборатория биофака Днепропетровского университета расположена на острове в среднем течении Днепра. Спецаппаратура для экологических
исследований водных растений может использоватся также для анубиасов.
Ученые степени и ученые звания у меня уже есть. И речь шла о диссертациях аспирантов и соискателей ученой степени с биофака.
Прошу впредь быть корректнее!
Глеб Рыхлевский
08.01.2008, 17:46
C Новым ГОДОМ и новыми исканиями.
Хочу подбросить вам просто ,как информацию и повод подумать в новом году о возможности определения растения по цветку.
Есть в Питере такой анубиасятник : Синодалов Сергей, я с ним общался, когда проживал несколько лет в Новгороде Великом и у негог я впервые увидел многие анубиасы, которые тогда и в литературе редко мелькали. Так вот у него А. хастифолия цвел розовым и белым цветком. Каково?
Так вот у него А. хастифолия цвел розовым и белым цветком. Каково?
А фото такие есть?
Михаил К
09.01.2008, 10:52
Спасибо Г.М. Розовый цвет покрывала в начале цветения анубиаса это не редкость. Я наблюдал это у а. нана.
...Есть в Питере такой анубиасятник : Синодалов Сергей, я с ним общался, когда проживал несколько лет в Новгороде Великом и у негог я впервые увидел многие анубиасы, которые тогда и в литературе редко мелькали. Так вот у него А. хастифолия цвел розовым и белым цветком. Каково?Глеб Михайлович, не все знают в какие года Вы проживали в Новгороде Великом. Когда это было? Думаю, это было очень давно. Расскажите, как вообще в те годы анубиасы попадали в Союз? Поддерживаете ли Вы еще контакты с Сергеем Синодаловым? Занимается ли он сейчас анубиасами? И главное, что значит розовый и белый цветок анубиаса? Какие именно элементы цветка были розовыми и белыми?
... А в целом, такое впечатление, что текст написан человеком, для которого английский не родной язык, в тексте есть предложения без глаголов.Автор этих фотографий A. S. J. van Proosdij числится как Scientific keeper (научный хранитель?) (http://www.nlbif.nl/organisation_details.php?name=Hortus%20Botanicus%2 0Amsterdam&tab=2) в старейшем ботаническом саду в Амстердаме. Кстати он написал несколько книг по флоре различных регионов, собрал много гербариев. Я даже пытался "погуглить" паутину по его имени в надежде выйти на информацию об анубиасам, но тщетно, а жаль. По национальности он скорее всего голландец и наверное, пометки к своим фотографиям писал на родном языке. Костя, представь, натуралист в полевых условиях в дневнике кратко делает какие-то записи, понятные только ему (отсюда и предложения без глаголов). Потом кто-то как-то сделал перевод этих записей на английский язык. Может быть на этом этапе какая-то часть смысловой информации потерялась, а что-то добавилось. Переводчик должен знать оба языка в совершенстве, кроме этого должен быть ботаником и "анубиасником" (в данном случае). А еще надо учитывать психологию восприятия цвета разными людьми (и даже нациями:)). Например, то, что для англичанина "purple" для русского может быть и багряным, и пурпурным, и темно-красным, и фиолетовым. Наверное надо смотреть цвета на фотографии. Костя, как хочешь, но давай другие варианты перевода мест, которые касаются описания внутренней поверхности покрывала. Ну не верю я, что оно может быть пурпурного цвета. "Пурпурное сердце", "пурпурные губы" – эти словосочетания для меня понятны, но пурпурный цвет внутренней стороны покрывала у анубиаса как-то не воспринимается. Скорее всего внутрення поверхность покрывала блестящая белая с каким-то оттенком (отливом). Я уверен, найдутся "знатоки", котрые объявят, что существует "пурпурная" раса анубиасов, а мы еще до конца не разобрались с "мраморной".:)
И еще по этим фотографиям… Я живьем не видел Anubias heterophylla. Обращаюсь к счастливым обладателям этого растения, похожи ваши растения на то, что изображено на фотографиях или нет? В принципе, A. S. J. van Proosdij мог и ошибиться в определении этого анубиаса, хотя маловероятно.
...Например, то, что для англичанина "purple" для русского может быть и багряным, и пурпурным, и темно-красным, и фиолетовым. Наверное надо смотреть цвета на фотографии. Костя, как хочешь, но давай другие варианты перевода мест, которые касаются описания внутренней поверхности покрывала. Ну не верю я, что оно может быть пурпурного цвета. "Пурпурное сердце", "пурпурные губы" – эти словосочетания для меня понятны, но пурпурный цвет внутренней стороны покрывала у анубиаса как-то не воспринимается. Скорее всего внутрення поверхность покрывала блестящая белая с каким-то оттенком (отливом). Я уверен, найдутся "знатоки", котрые объявят, что существует "пурпурная" раса анубиасов, а мы еще до конца не разобрались с "мраморной".:)
У меня переводчик, эту фразу:
"Spatha outside green, inside somewhat purple, almost pure white. Stamens and style white, ovaria green".
дословно выдал так:
"Spatha, снаружи зеленый, внутри несколько фиолетовый, почти чистый белый. Тычинки и белый стиль, ovaria зеленый".
А это из словаря:
inside = внутренняя часть; внутренность; внутренний, находящийся внутри; внутри; внутрь; внутрь, в (о месте)
somewhat = что-то; кое-что; отчасти, до некоторой степени, слегка.
ovaria = яичник
spathal = 1) в виде покрывала, в виде обвёртки 2) имеющий покрывало, имеющий обвёртку
Думаю, что в окончательном варианте эта фраза вполне может выглядеть так:
"Наружная часть покрывала зелёная, внутренняя слегка фиолетовая, почти белая. Окраска тычинок(синандрии) имеет светлые тона, пестики зелёные".
Михаил К
10.01.2008, 11:05
И еще по этим фотографиям… Я живьем не видел Anubias heterophylla. Обращаюсь к счастливым обладателям этого растения, похожи ваши растения на то, что изображено на фотографиях или нет? В принципе, A. S. J. van Proosdij мог и ошибиться в определении этого анубиаса, хотя ...
Странно Сережа, что вы не видели анубиас из группы гетерофилл. См. мой проект ревизии геторофилл там пять подвидов: большой ундулатус, малый ун., спатулата, конгенсис ( он у вас есть кажется), ланцеолата. Они у меня есть.
А еще думаю включить в группу: а.франзени и др.
A. S. J. van Proosdij... По национальности он скорее всего голландец и наверное, пометки к своим фотографиям писал на родном языке.
Мое замечание, касательно его английского следует расценивать, как комментарий, а не как критику.
Костя, как хочешь, но давай другие варианты перевода мест, которые касаются описания внутренней поверхности покрывала. Ну не верю я, что оно может быть пурпурного цвета.
"Не верю!" К. С. Станиславский ©
Когдя я впервые прочел этот текст, то тоже удивился, специально посмотрел другие варианты перевода слова "purple", нашел в словарях "багряный и фиолетовый", что тоже мало вероятно. Это может быть ошибка автора текста, вызваная недостаточным знанием языка. Я предположил, что может имется в виду "перламутровый", но этот цвет по английски будет: "mother-of-pearl (attr.); nacreous научн.
".
И еще по этим фотографиям… Я живьем не видел Anubias heterophylla. Обращаюсь к счастливым обладателям этого растения, похожи ваши растения на то, что изображено на фотографиях или нет?
Сергей, можте причислить себя к числу "счастливых обладателей", С. Бодягин пишет, что ундулятусы цветут цветком Anubias heterophylla (http://anubias.narod.ru/who.htm), а я видел A. undulatus в ваших паллюдариумах. Хотя листовая пластина ундулятуса значительно отличается от гетерофиллы из Габона.
Помимо этого еще раз посмотрите на фотографии моего анубиаса, который Sregy_3D и Некто определили, как Anubias heterophylla:
http://cotick.10f.ru/photo/133913.html и следующие фото в этом же альбоме.
Народ, вот вопросик созрел, у мню сейчас бурно цветет каладифолия, прям цветоносы один за другим. Опылять я не собираюсь, на цветки насмотрелся, в связи с чем вопрос: А может удалять цветоносы на ранних стадиях? чтоб растение направляло свои силы на наращивание листовой массы (что для меня важнее чем цветок)? Или все же не стоит?
Кто как поступает с цветоносами у своих анубчиков?
П.С. у меня компактный красивый каладифолия просто таки "развалился" по сторонам выпуская цветоносы, т.е. декоративность снизилась :(
... Странно Сережа, что вы не видели анубиас из группы гетерофилл. См. мой проект ревизии геторофилл там пять подвидов: большой ундулатус, малый ун., спатулата, конгенсис ( он у вас есть кажется), ланцеолата. Они у меня есть.
А еще думаю включить в группу: а.франзени и др.
Я думаю, немногие форумы могут похвастаться таким количеством и качеством информации по анубиасам, как в этой теме. Посещаемость темы тоже немаленькая. Даже не верится, что анубиасы, не очень-то и аквариумные растения, вызывают такой интерес у аквариумистов. Наверняка сюда заглядывают и иностранцы не знающие русского языка и пользуются online-переводчиками. Представляю, какие ребусы им выдает машинный перевод неграмотно написанных сообщений. Грамматические и синтаксические ошибки, опечатки, не принятые сокращение и т.п. делают машинный перевод практически невозможным. Уверен, именно ваши сообщения, Михаил Аркадьевич, у иностранцев (и не только) вызывают наибольшие трудности. Если вам безразлично, что думают о самом титулованном и оскароносном аквариумисте Украины иностранцы, продолжайте в том же духе. Но мне за державу и за форум и, особенно, за эту тему обидно.code27:)
Теперь по поводу вашей группы гетерофил. Самый простой, на мой взгляд, способ доказать самому себе и убедить
в этом других, что эти растения относятся к одному виду – это посадить их всех в одну банку, годика два подержать их в нормальных условиях, чтобы они выздоровели, окрепли, разрослись и зацвели. Если у всех цветочки будут однотипными, тогда, да, можно с пеной у рта заявлять, что это растения одной группы, различающиеся между собой лишь несущественными признаками. Но достоверные фотографии надо будет приложить - на слово вам уже никто не поверит. Может быть все это вами или вашими подшефными аспирантами уже проделано, тогда, пожалуйста, фото – в студию.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080110131913.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24966) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080110132117.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24967) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080110132224.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24968) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080110132336.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24969) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080110132506.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24970) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080110132607.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24971)
Это все, согласно W.Crusio, Anubias heterophylla - анубиас разнолистный. Уже в самом названии этого вида для меня какой-то парадокс. Означает ли это, что на одном растении могут появиться взрослые листья разной формы? Или под этим названием объединили растения с различной формой листа? Тогда почему вид Anubias barteri из-за разной формы листьев разделили на пять подвидов, а вид Anubias heterophylla не разделили? Растолкуйте.
Народ, вот вопросик созрел, у мню сейчас бурно цветет каладифолия... А может удалять цветоносы на ранних стадиях? чтоб растение направляло свои силы на наращивание листовой массы
Действительно цветение отбирает много сил у растений, моя полутораметровая дифенбахия недавно один за одним выпустила четыре соцветия, листья у растения опустились. Этим летом я оборвал шесть цветоносов в меньшем на тот момент неблагополучном паллюдариуме у 3 кустов каладифолии. Хотя их наличие говорит о том, что не все было на столько неблагополучно, как мне казалось. :)
Дмитрий Логинов писал, что отрывает цветоносы. Я наталкивался на рекомендацию, если я не ошибаюсь Игоря Киреенко, обрывать цветоносы.
Думаю, не случится ничего страшного, если вы вмешаетесь.
...Это все, согласно W.Crusio, Anubias heterophylla - анубиас разнолистный. Уже в самом названии этого вида для меня какой-то парадокс. Означает ли это, что на одном растении могут появиться взрослые листья разной формы? Или под этим названием объединили растения с различной формой листа? Тогда почему вид Anubias barteri из-за разной формы листьев разделили на пять подвидов, а вид Anubias heterophylla не разделили? Растолкуйте.
В зависимоти от условий на одном растении действительно могут появляться листья различной формы... но, как мне кажется, не до такой степени. Думаю, что объеденил. Ведь В. Крузио объеденил А. hastifolia и Anubias auriculata. Подробнее об этом: http://anubias.ru/inform/hastifolia.htm
Странно Сережа, что вы не видели анубиас из группы гетерофилл. См. мой проект ревизии геторофилл там пять подвидов: большой ундулатус, малый ун., спатулата, конгенсис ( он у вас есть кажется), ланцеолата.
Михаил, под названием A. congensis в разное время в различных местах продавались и продолжают продаваться совершенно разные растения, и если ваше растение действительно относится к А. гетерофилла, то это отнюдь не горантирует, что конголежские анубиасы Авося относятся к тому же виду, (или группе).
А еще думаю включить в группу: а.франзени и др.
Американскую диковинку следует писа'ть «Frazeri» «Фразери».
Я надеюсь, вы не станете относить A. Frazeri к той, или иной группе до того, как увидите его живьем.
Михаил К
11.01.2008, 10:57
Со всеми замечаниями согласен.
О группе Anubias heterophylla есть в последнем сообщении С.Бодягина
Сообщение из http://anubias.narod.ru/who.htm) закрывает мои предположения и проект, выполнено сообщение С.Бодягина очень хорошо и главное на практической основе.
Единственно что можно добавить по теме A. heterophylla, это то? что у всех их форм на черенках встречаются шипики 1-3 мм.
Кстати. шипики встречаются у А. hastifolia.
Цветные фотографии растений (болле 100) я опубликую в случае выхода книги. Под каждым фото будет фамилия его автора.
С ув.
Михаил К
11.01.2008, 10:58
Со всеми замечаниями согласен.
О группе Anubias heterophylla есть в последнем сообщении С.Бодягина
Сообщение из http://anubias.narod.ru/who.htm) закрывает мои предположения и проект, выполнено сообщение С.Бодягина очень хорошо и главное на практической основе.
Единственно что можно добавить по теме A. heterophylla, это то, что у всех их форм на черенках встречаются шипики 1-3 мм.
Кстати. шипики встречаются у А. hastifolia.
Цветные фотографии растений (более 100) я опубликую в случае выхода книги. Под каждым фото будет фамилия его автора.
С ув.
...Единственно что можно добавить по теме A. heterophylla, это то? что у всех их форм на черенках встречаются шипики 1-3 мм.... Если ундулатусы относятся каким-то боком к Anubias heterophylla, то кто у своих ундулатусов наблюдал шипики? На моем растении их нет.
Народ, вот вопросик созрел, у мню сейчас бурно цветет каладифолия, прям цветоносы один за другим. Опылять я не собираюсь, на цветки насмотрелся, в связи с чем вопрос: А может удалять цветоносы на ранних стадиях? чтоб растение направляло свои силы на наращивание листовой массы (что для меня важнее чем цветок)? Или все же не стоит?
Кто как поступает с цветоносами у своих анубчиков?
П.С. у меня компактный красивый каладифолия просто таки "развалился" по сторонам выпуская цветоносы, т.е. декоративность снизилась :(Кого ни спрошу, все кинулись наращивать листовую массу у анубиасов. Уж не занялся ли народ курением анубиасов?:) У каладифолии лопухи большие, растет быстро. Листьев с одного куста хватает на одну сигару, то есть анубиару, или пять сигарелл (анубиарелл) или на пол-пачки анубиарет. http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080112174323.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=25054) Шутка это. Курение анубиасов опасно для здоровья!!!code50code50code50
Теперь по поводу общипывания бутонов. Я лично бутоны не удаляю. Жалко. Попробуйте кошку или собаку или рыбку или самого себя лишить радости секса – характер ухудшается. Если у растения накопились гормоны (или что у них там), значит надо им дать выход. Может от этого у растения иммунитет увеличивается. Но это мое личное мнение. Для меня цветочки все-таки важнее.
А к каладифолии (если это каладифолияcode50) у меня отношение особое. Коварная и наглая трава. Стоит дать ей волю - разрастается моментально. А куда ее зимой девать? На птичку не отнесешь – мороз. Теперь из-за двух больших кустов каладифолии до весны пол-сотни мелких анубиасов под ними будут жить в полутьме - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080112175217.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=25055)
Уважаемые любитли анубиасов, обращаю Ваше внимание на интересный факт:
"Anubias afzelii Schott 1857 (анубиас Афцели) ... Синонимы: нет."
Алексей Тарасов http://anubias.ru/inform/afzelii.htm
"Anubias heterophylla Engler 1879 (анубиас гетерофилла) ... Синонимы: Anubias congensis N.E.Brown, Anubias congensis var. crassispadix Engler..."
Алексей Тарасов http://anubias.ru/inform/heterophylla.htm
Информация на сайте Алексея взята из имеющегося у нас русского перевода ревизии Вима Крузио (1979 год).
"Только у двух видов А. афцели и А. гигантея длина початка соцветия превышает 6 см, у всех же остальных ... длина початка соцветия составляет 1,5 - 4,5 см.
Однако, в моей коллекции заспиртованных соцветий початков, имеющих размер более 6 см, оказалось 7. Это ... А."конгенсис"..."
Сергей Бодягин http://anubias.narod.ru/who.htm
В подведении итогов Сергей относит А."конгенсис" к Афцели.
Он написал эту статью "22.05.02. - Who is who, или обзор видов" http://anubias.narod.ru
Не перестаю удивляться анубиасам. Вот фото корневища, которое я разместил в фотогалрее на этом форуме почти два года назад -
http://www.aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/19/__2.jpg (http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=1383)
С него я снял в своё время два отростка. Вид у него был довольно интерсный, хотел использовать его в какой-то композиции, поэтому и не выбросил. Потом оно меня заинтересовало тем, что не желало гнить и разлагаться. Вот сегодняшнее фото этого же корневища - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20070731112842.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=20618) Правда сфотографировал не с той стороны, завтра выложу фото с обратной стороны, чтобы было наглядней. За два года практически никаких изменений. Новых ростков оно уже конечно не даст, но продолжает бороться за жизнь, по крайней мере мне так кажется. Я не знаю других растений, которые бы так долго сопротивлялись всякой плесени. Что-то ж они вырабатывают, убийственное для всякой гадости?
Здесь небольшая статья близкая к теме этого сообщения:
http://aqualandpetsplus.com/Plant,%20Anubias.htm
К сожалению мой автопереводчик слетел пару дней назад, но то, что авторы статьи сажают анубиасы разрезав на части ризому и удалив листья и корни, понятно и без перевода.
Может кто-нибудь дружит с английским? Там немного текста, почитать бы перевод, непонятно для чего листья удаляли.
Когда отсылал ссылку на форум глючил форум, теперь ссылка у меня тоже не открывается. Вот нашёл её в кеше Гугла
http://www.google.com/search?q=cache:ajpHCXtO5MgJ:aqualandpetsplus.com/Plant,%2520Anubias.htm+how+to+plant+and+grow+anubi as&hl=ru&gl=ru&strip=1
Так здесь теперь картинок нет, а без них и статья не статья. Переход на неё находился на этой же странице в списках статей левая колонка почти в самом низу строчка "anubias" в разделе "Aquatic Plants".
Когда отсылал ссылку на форум глючил форум, теперь ссылка у меня тоже не открывается. Вот нашёл её в кеше Гугла
http://www.google.com/search?q=cache:ajpHCXtO5MgJ:aqualandpetsplus.com/Plant,%2520Anubias.htm+how+to+plant+and+grow+anubi as&hl=ru&gl=ru&strip=1
Так здесь теперь картинок нет, а без них и статья не статья. Переход на неё находился на этой же странице в списках статей левая колонка почти в самом низу строчка "anubias" в разделе "Aquatic Plants".
Сейчас заглянул по ссылке, работает, открылась нормально с картинками.:010:
http://aqualandpetsplus.com/Plant,%20Anubias.htm
Vasnecov
22.01.2008, 10:05
Теперь по поводу общипывания бутонов. Я лично бутоны не удаляю. Жалко. Попробуйте кошку или собаку или рыбку или самого себя лишить радости секса – характер ухудшается. Если у растения накопились гормоны (или что у них там), значит надо им дать выход. Может от этого у растения иммунитет увеличивается. Но это мое личное мнение. Для меня цветочки все-таки важнее.
Обрывать или не обрывать бутоны - зависит от того, что ты хочешь получить от травы. Там все завязано на гормонах и жизненном цикле.
Михаил К
22.01.2008, 11:03
Режут ризомы, обрывают бутоны, листья! Все ради ускорения разведения(размножения) растений. Чтоб продать!!!
На "птичке" в Днепропетровске продают анубиасы, в основном, перекупщики или по -старому спекулянты. Они часто предлагают три-четыре листа с маленькой ризомой обрезанной по последнему листу и с несколькими полуоборваными корешками. Если это от взрослого анубиаса афцели или хастифолии то такой "отросток" даже ничем укоренить. А уж,то что он разрастется вероятность очень маленькая. Я уже 30 лет пробую.
То, что показано в статье с картинками.
http://aqualandpetsplus.com/Plant,%20Anubias.htmи. то там показаны разрезанные мощные ризомы с пышными первичными и вторичными (дыхательными) корешками да и в основном там показан а.нана.
По моему мненению ничего рвать и резать не надо!
Если любишь растения.
То Авось - спасибо, полностью разделяю вашу точку зрения по поводу бутонов, просто хотел выяснить кто как думает. Ануб действительно каладифолия. Брал у Рыхлевского, да и от фото каладифолий не отличается. Растет очень быстрыми темпами, на фоне хастифолии, глабры, хетерофилы, афцеля и др. хотя может быть потому, что он у меня самый взрослый?
Цветение у него уже порядка двух - трех месяцев (третий бутон) - скорость роста не снижается, впрочем как и размер листа.
Вот что интересно, перед тем как начать цвести этот куст выдал два листа с очень крупным белым крапом (мм 5х5), довольно симпатично распределенного по листу... с чего бы это он? учитывая что условия не изменились никак....
По поводу размножения делением ризомы - всегда практиковал при необходимости размножить куст отрезание 3 - 4 см от старого конца корневища, не смотря на то есть там листья или нет, ВСЕГДА просыпались почки и растение размножалось. Отрезал кусок ризомы так, чтоб по возможности не тревожить корни которые в грунте, т.е. чик лезвием и ждем :)
Народ, вот вопросик созрел, у мню сейчас бурно цветет каладифолия... А может удалять цветоносы на ранних стадиях? чтоб растение направляло свои силы на наращивание листовой массы
Дмитрий Логинов писал, что отрывает цветоносы. Я наталкивался на рекомендацию, если я не ошибаюсь Игоря Киреенко, обрывать цветоносы:
"Для тех, кто заинтересовался анубиасами серьёзно – ещё одна информация. Приобретать желательно крупные экземпляры. Ни в коем случае не стоит резать корневище! Чем больше биомасса растения, тем больше листьев он даст за месяц. Если у Вас растение дало цветонос – обломайте его (в смысле цветонос; и «обломайте» во всех смыслах). После цветения любое растение ослабевает. Давайте анубиасам цвести только в том случае, если Вам нужны семена. Размножать анубиасы семенами можно только из личного любопытства; за пару лет проращивания растений из семян Вы получите, на радость Чубайсу, кучку трёхсантиметровых кустиков."
http://www.paludarium.ru/statya/palus09.htm
Цветение отбирает у растения силы, но я не знаю, будет ли обрывание цветоносов способствовать росту листьев растения. Я досрочно обрывал жизнь цветов всего единожды и больше не собираюсь этого делать.
http://aqualandpetsplus.com/Plant,%20Anubias.htm
К сожалению мой автопереводчик слетел пару дней назад, но то, что авторы статьи сажают анубиасы разрезав на части ризому и удалив листья и корни, понятно и без перевода.
Может кто-нибудь дружит с английским? Там немного текста, почитать бы перевод, непонятно для чего листья удаляли.
"Trim off the Defects. Anubias grows so slowly you hate to snip off any leaves. Do it anyway. Damaged leaves will not repair themselves. You want good-looking leaves not tattered or shredded leaves. Pruning also encourages new leaf growth."
"Отрежьте дефекты. Анубиас растет на столько медленно и вы ненавидите отрезать листья. все равно сделайте это. Поврежденные листья не восстанавливаются. Вам нужны привлекательные, а не изодранные, или "дробленные" листья. "Сокращение" также увеличивает рост новых листьев."
Я не согласен с вышесказанным, можно убрать не фотогеничный лист только в том случае, если на кусте есть десяток других взрослых листьев и хорошо развитая корневая система, и то предварительно подумав, а нужно ли.
"We severely cropped the roots and leaves. We'll attach these to wood 05-01-94."
" Мы строго подрезали корни и листья. Мы прикрепим их к коряге 05-01-94."
"We'll compare growth rates with this five-leaved starter 05-01-04.."
"Мы сравним темпы роста с этим растением с пяти листьями, посаженого 05-01-04 "
Далее приводятся фото растений с указанием даты снимков. Обращаю ваше внимание, что они пишут сперва месяц, потом число и затем год, например "05-02-04" это второе мая 2004 года. если указаны только две цифры, то пропущен год.
А в целом статья на меня впечатление не произвела, я не узнал ничего нового, о состоянии растений на фото даже говорить не хочу.
Цветение отбирает у растения силы, но я не знаю, будет ли обрывание цветоносов способствовать росту листьев растения. Я досрочно обрывал жизнь цветов всего единожды и больше не собираюсь этого делать.
Я отрезАл много раз, обычно к концу первых суток или на вторые сутки от момента раскрытия бутона, но руководствовался не проблемой, ослабит или не ослабит рост, а всего лишь тем,:) что очень удобно отрезанный цветок фотографировать, можно поставить его где угодно и как угодно, как фотомодель:)
Отношение биомассы цветка к биомассе листьев на столько мало, что рост и развитие цветоноса погоды в ослаблении роста не делает. Это моё личное мнение, возможно не бесспорное.
Все зависит от интенсивности цветения. Вот например как вылазят цветоносы у A. gilletii http://i025.radikal.ru/0801/ff/fcd17e39a90ct.jpg (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0801/ff/fcd17e39a90c.jpg.html)
У меня доходило иногда до 12 цветков на одном кустике. В данном случае их лучше обрывать. У меня был случай когда свежепосаженное растение стало давать цветоносы без остановки. Итог - куст уже два года не может восстановиться, а сразу после цветения чуть не погиб. Когда два-три цветка на кустике конечно волноваться не стоит.
Михаил К
28.01.2008, 10:43
Заросли мне понравились! А что это внизу- детки? И жаль не видно лопастей на листьях.
Заросли мне понравились! А что это внизу- детки? И жаль не видно лопастей на листьях.
Михаил, эта фотография из ботанического сада. Я у себя дома пока не имею возможности содержать A. gilletii в таком количестве. Внизу не детки, а какая-то почвопокровная травка. И я так понимаю вовсе не ароидное. К сожалению не разбираюсь в этих растениях.
А мое растение вот. Тут и ушки видно и все остальное, и даже ковер в комнате:)
http://i004.radikal.ru/0712/e0/eb9860bdbb3at.jpg (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0712/e0/eb9860bdbb3a.jpg.html)
Народ, подскажите кто это? Брал растение месяцев 5 назад, с 4 листьями, из под воды, см 15 высотой. Сейчас каждый следующий лист набирает в высоту и размер, кустик сейчас около 30 см лист см 15-17, соотношение к длине черешка 1:1 примерно. Мнения?
похоже?
http://i004.radikal.ru/0712/b4/512d53f389aet.jpg (http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/0712/b4/512d53f389ae.jpg.html)
Похоже да не совсем, у моего лист у черенка уже чем в верхней части, те. форма напоминает каплю узкой стороной прикрепленную к черешку, у вас же , на мой взгляд лист овальный. Другими словами, у вас самая широка часть листа по середине, а у меня где то на треть от верха листа.
Или это разновидность? Честно признаться я тоже думаю в сторону элептикуса
А мне кажется, что он у вас просто мал еще, поэтому такая форма... вообще растение достигает метровой высоты
То Некто - спасиб. поживем увидим.
Может есть еще у кого мнения?
...Может есть еще у кого мнения? У меня ничего похожего нет. Сказать ничего не могу.
Скажите, я считаю, что это бартери вар. глабра (минима?), я прав? если нет помогите идентифицировать:
Скажите, я считаю, что это бартери вар. глабра (минима?), я прав? если нет помогите идентифицировать:
Я тоже для себя остановился на таком варианте, с подачи Тарасова. Хоть он у меня цвел, но тычинки под увеличительным стеклом я не удосужился рассмотреть.:) Еще смущает несоответствие описанию цветка (в русском варианте ревизии Crusio) для var. glabra: "Початок: приблизительно в 2 раза длиннее покрывала..." На моем растении покрывало никак не короче початка. Ну и соотношение длин черешка и листа тоже не соответствует описанию Crusio (рус.)
Может есть еще у кого мнения?
Глядя на ваши фото, до того, как я прочел ответ Некто, мне тоже показалось, что это растение похоже на А. Эллептикус. Но я вживую видел взрослый эллептикус лишь однажды, у Глеба Рыхлевского и в подводной форме, у меня дома - маленький отросток. Форма листьев этих эллептикусов аналогична форме листьев эллептикуса Некто. Подождем цветения.
Скажите, я считаю, что это бартери вар. глабра (минима?), я прав? если нет помогите идентифицировать:
Я не берусь 100%но идентифицировать растения по фото и не видя цветков. Но растения на 99 % похожие на ваше приходит из Азии под названием A. minima. Я купил такое же у Г. М. Рыхлевского под неопределенным названием.
Глядя на Миниму от Авося и эту скорее всего Миниму от Рыхлевского скажу, что они немного отличаются по степени гафрированности, и степени насыщенности зеленого, хотя думаю, что это вызвано различными условиями содержания..
Оба растения я покупал у Рыхлевского, то что якобы элептикус - именно из воды.
По второму растению я имел ввиду именно бартери вар. глабра "минима"
С анубиасным форумом какие-то проблемы, поэтому хвастаюсь здесь своим Грацилисом.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080201111152.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=25931) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080201111355.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=25932)
Цветок Анубиас Бартера нана Anubias barteri nana:
http://10f.ru/data/images/c960fd1547795ecb18493336e06678d1165455_preview.jpg
http://10f.ru/data/images/0d03a42229f8db6231e1f36e19bcce13165454_preview.jpg
Фото сделаны не на первый день цветения, а позже, (фотографировал на Староконке), поэтому початок находится не под прямым углом к кроющему листу.
Неуменьшенные фото на www.aqua.od.ua (http://www.aqua.od.ua/?s=21406&m=info&n=106&pg=0)
Цветок Анубиас Бартера нана Anubias barteri nana:
http://10f.ru/data/images/c960fd1547795ecb18493336e06678d1165455_preview.jpg http://10f.ru/data/images/0d03a42229f8db6231e1f36e19bcce13165454_preview.jpg
Непривычно бледная, почти белая, наружная сторона покрывала. Такой цветочек симпатично смотрится. Настораживает только нездоровая бледность листьев растения. Может быть, причина бледности листьев и покрывала одна и та же?
Возвращаюсь к "миниме". Собралась цвести в третий раз. И бутон и молодой лист лезут одновременно. Цвет молодого листа вы видите какой.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080206114624.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26124) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080206114929.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26125)
Жаль я не обладаю соответствующей оптикой и методикой чтобы рассмотреть теки на тычинках, а то бы можно было бы точно определиться, относится этот анубиас к виду barteri или нет.
Авось, почему у вас так сыро? Вы опрыскивали перед фотографированием растений, или так всегда?
Кстати о опрыскивании, я свои стараюсь прыскать вечером и утром, предварительно полностью открыв тепличку на минут 10 - 15. Судя по внешнему виду анубчикам такой режим нравиться. А кто как из уважаемой публики проветривает / опрыскивает растения?
Возвращаюсь к "миниме". Собралась цвести в третий раз... Жаль я не обладаю соответствующей оптикой и методикой чтобы рассмотреть теки на тычинках, а то бы можно было бы точно определиться, относится этот анубиас к виду barteri или нет.
По словам Бодягина, кроющий лист всех гибридов, одним их родителей, которых был представитель бартера, отгибается.
Авось, почему у вас так сыро? Вы опрыскивали перед фотографированием растений, или так всегда?
Sorry, что влезаю. Я тоже задал этот вопрос, когда, приехал к Сергею. У Авося очень герметичные, аккуратно сделанные, паллюдариумы, в одном снова работает генератор тумана. Когда я был в гостях, генератор был поломан, влажность во всех 4х паллюдариумах была очень высокой.
Кстати о опрыскивании, я свои стараюсь прыскать вечером и утром, предварительно полностью открыв тепличку на минут 10 - 15. Судя по внешнему виду анубчикам такой режим нравиться. А кто как из уважаемой публики проветривает / опрыскивает растения?
Я стараюсь опрыскиать дважды в день, проветриваю 3-4 раза в неделю + немного дважды в день, когда рыбу кормлю.
Авось, почему у вас так сыро? Вы опрыскивали перед фотографированием растений, или так всегда?Конечно эта сырость от опрыскивания. Т.к. у меня не получается быстро открыть и сфотографировать, поэтому приходится постоянно брызгать. Тем более когда лезет молодой листик есть большая опасность его пересушить при открытом палюдариуме. Специально проветривание не устраиваю, оно получается автоматически, ведь вечером пока каждую банку не просмотрю при открытом смотровом стекле, как раз и получается минут 10-15 проветривания.
... У Авося очень герметичные, аккуратно сделанные, паллюдариумы, в одном снова работает генератор тумана. Когда я был в гостях, генератор был поломан, влажность во всех 4х паллюдариумах была очень высокой...Костя, прекрати наговаривать на мои банки, а то народ подумает, что у меня там краса неописуемая. Не знаю, чем они тебе приглянулись. Обычные рабочие недоработанныеcode27 банки не для слабонервных.:)
Михаил К
07.02.2008, 12:38
С анубиасным форумом какие-то проблемы, поэтому хвастаюсь здесь своим Грацилисом.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080201111152.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=25931) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080201111355.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=25932)
Сережа! Может быть вы разместите весь список своих анубиасов?
Мы будем на него равняться. Цветы ваши впечетляют.
С ув.
Сережа! Может быть вы разместите весь список своих анубиасов?
Мы будем на него равняться. Цветы ваши впечетляют.
С ув.
Михаил, нужно равняться не на список анубиасов, а на состояние растений и на качество условий их содержания. И вы уже поднимали этот вопрос в этой же теме: http://www.aquaforum.in.ua/showthread.php?p=177644&highlight=%EA%EE%EB%EB%E5%EA%F6%E8%FF#post177644
Действительно. Коллекция анубиасов у меня далеко не полная и равняться на нее не надо. Качество растений тоже меня не совсем удовлетворяет. Просто на фотографиях они выглядят красивее чем на самом деле. В планах есть желание выложить список с фотографиями в разделе "Коллекции растений" всего, что у меня имеется, но руки не доходят.
...Жаль я не обладаю соответствующей оптикой и методикой чтобы рассмотреть теки на тычинках, а то бы можно было бы точно определиться, относится этот анубиас к виду barteri или нет.
Как один из вариантов, для большого увеличения можно исполизовать сканер. Только цветок придётся препарировать и для сканирования в настройке установить макмимально возможное разрешение, на моём сканере это 9600 dpi.Конечно не микроскопное качество, но то, что нужно рассмотреть - будет хорошо видно.
Такая мысль пришла в голову недавно, сейчас нет под рукой цветущего анубиаса потренероваться, цветок будет только через недельку, покажу, что получится.
fishhelp
08.02.2008, 22:11
Костя, прекрати наговаривать на мои банки, а то народ подумает, что у меня там краса неописуемая. Не знаю, чем они тебе приглянулись. Обычные рабочие недоработанныеcode27 банки не для слабонервных.:)А можно фото недоработанных?.:)
Цветет моя каладифолия. Пытался опылять все три дня подряд пока была пыльца, тряс колос с целью ссыпать пыльцу на пестики, возюкал кисточкой, насыпал на палец и нежно :) гладил пестики :) :) сейчас стоит стрелка с закрытым початком, уже третья неделя, кусочек початка торчит из покрывала и явно разлагается, однако сам цветонос твердый, упругий, закрытая часть початка так же признаков гниения не подает, посмотрим что будет дальше.
Непривычно бледная, почти белая, наружная сторона покрывала. Такой цветочек симпатично смотрится. Настораживает только нездоровая бледность листьев растения. Может быть, причина бледности листьев и покрывала одна и та же?
Специально узнал на выходных: у Константина Константиновича наружная сторона кроющих листьев цветков анубиаса нана всегда такая светлая, почти белая, постепенно она становится бледно-бледно зеленой; лично наблюдал сегодня (спустя ровно неделю после фотографирования). Естественно, внутренняя сторона "покрывала" остается белоснежной. Все анабиасы нана, которые Константин выносит на рынок выглядят приблизительно следующим образом: 4-7 молодых листьев бледно-зеленого, почти салатового цвета, с более темнымии зелеными прожилками, остальные листья привычного темно-зеленого цвета. Все растения - прекрасно выглялят (за исключением бледности молодых листьев), с крупными (около 4х-5ти см.) листьями. Сказать, что Константин содержит их в плохих условиях у меня язык не поворачивается, хотя я не был у него на хозяйстве.
А можно фото недоработанных?.:)
Когда я ездил в гости к Авосю и Глебу Рыхлевскому, то зделал фото, появится немного свободного времени выложу и подробные рассказы и фото.
А можно фото недоработанных?.:)Банки в порядке создания:
Банка № 1 - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080214105607.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26397)
Банка № 2 - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080212174422.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26336)
Банка № 3 - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080214105855.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26399)
Банка № 4 - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080214110013.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26401)
Каждая очередная банка создавалась (примерно с интервалом в 1 год), когда в предыдущих уже не оставалось свободного места для травы. По конструкции все практически одинаковые. Ширина всех банок – 620 мм. Высота столба воды примерно 180 мм. Смотровые стекла – съемные, крепятся на магнитах. Между отсеком с лампами и влажной зоной имеется съемное потолочное стекло. Грунта на дне банок нет. На 40 мм ниже от уровня воды имеются съемные стеклянные полочки, на которых размещаются горшочки с растениями. Т. к. практически нет свободной водной поверхности, то для облегчения уборки, дно у всех банок, кроме первой, имеет небольшой уклон в сторону переднего стекла. Благодаря этому уклону весь навоз от улиток и рыбок "стекается" к переднему стеклу, где его уже нетрудно собрать. На боковых стенках имеются упоры на высоте примерно 200 мм от уровня воды, на которые при необходимости можно устанавливать дополнительные лотки для всякой мелочевки. Один такой лоток виден на фото Банки № 3. На фото Банки № 4 лоток из-за тумана не виден. В нем размещается генератор тумана. Маленькими помпочками в эти лоточки подается вода. Банка № 4 недавно в спешном порядке была доработана – увеличена высота на 150 мм специально для высоких анубиасов. Такая же доработка планируется в ближайшее время и для Банок № 2 и № 3. Вот, собственно, и все. С эстетической точки зрения, конечно, банки не очень смотрятся, но для "выгонки" анубиасов меня вполне устраивают.
Опять возвращаюсь к "миниме". Молодой листочек, который неделю назад (см. пост 409) был красно-коричневого цвета сейчас такой - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080214141452.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26407) Со временем он станет практически однотонным зеленым. Завтра выложу фото кустика такого же анубиаса, который содержался рядом с этим в пяти сантиметрах, но у него в окрасе молодого листа отсутствует светло-желтый цвет.
Авось, не знаю как сами теплицы, но растения у вас всегда выглядят замечательно. У меня один вопрос - зачем столько воды? Особенно это вызывает удивление у второй банки. Мне не жалко конечно воды, мне жалко воздушной части. У вас все растения упираются в потолок, что наверняка мешает выращивать растения до их взрослого состояния. Ведь среди анубиасов не так и много лилипутов. Мне кажется, что ваши горшки вполне можно опустить минимум на 10 см ниже текущего уровня и получить дополнительные 10 см воздуха. Это сугубо мое личное мнение. Может конечно есть какой-то тайный смысл уровня воды в 18 см, который я с первого взгляда не вижу:)
fishhelp
14.02.2008, 18:12
Какой грунт в горшках с анубиасами?. Применяете добавки удобрений в воду?.
Михаил К
15.02.2008, 12:24
Согласно определению Золотницкого, аквариум или палюдариум является моделью участка речного дна или моря. Там как известно горшков и кювет нет!! Поэтому так называемые аквариумы с горшкам я не признаю, и судя по литературе, большинство аквариумистов тоже. Они не соответствуют никакой эстетике. аквадизайну и пр. Горшки можно использовать в банках с целью разведения растений. также, как для разведения рыбок используют специальные банки! В общем в коммерческих целях. Ни для любви и коллекционирования растений.
Особенно мне непонравилось слово "выгнать" анубиас. Выгоняют из буряков.
Еще раз пишу, что у А.минима (глабра), еще у двух десятков видов и сортов анубиасов молодые листики (трубочки) бывают розового, коричнего- зеленого и близких оттенков цвета. У меня можно одновременно видеть десяток подобных листочков.
3. По поводу бледности а.нана, там видно явный хлороз растения из-за недостатка железа.
Степень сложности модели бывает разной. Все зависит от цели, которую преследует экспериментатор и его возможностей.
Мне тоже не все слова нравятся в ваших сообщениях, например слова в вашем последнем сообщении "эстика" и "кориченего". Если у человека слово "выгонка" ассоциируется только с "бурячихой" - это очень нехороший симптом.:) О "выгонке растений" для общего развития, как начинающего растениевода, можно почитать хотя бы здесь - http://bse.sci-lib.com/article007352.html.
Михаил К, чем заниматься критиканством, предоставили бы фото своих моделей участка речного дна и произрастающих там безхлорозных растений. И перечислите, пожалуйста, два десятка видов и сортов анубиасов у которых "молодые листики (трубочки) бывают розового, кориченего- зеленого и близких оттенков цвета"
Михаил К
15.02.2008, 14:26
За энциклопедическую справку о выгонке ,спасибо Авось.
Фото моих аквариумов и отдельные фото моих анубиасов имеются в фотогаллерее форума. Выполнены Ю.Гречаным. А также " В гостях у Климовицкого" выполнены Кенийцем почти 150 снимков.
Розовую окраску молодых листьев на сегодня у меня имеют анубиасы:
гигантея, минима, бартери бартери, бартери нана, бартери ангустифолия,
коффеафолия.
У меня есть все анубиасы согласно ревизии В.Крусио и джентельменский набор 24 вида и подвида согласно С.Бодягина.
...Может конечно есть какой-то тайный смысл уровня воды в 18 см, который я с первого взгляда не вижу:)Дмитрий, смысла не видишь или уровня воды в 18 см не видишь?:) Ну и глазомер у тебя.:)
Уровня воды в 18 см действительно нет. Вчера пришел домой и специально перемерял. Уровень везде 155 мм кроме банки № 2, у которой уровень воды 200 мм. Изначально у первой банки уровень воды тоже был гораздо выше, но я ее переделал. Дело в том, что когда-то я начинал с аквариума и содержал рыбок. Потом появился первый анубиас, который никак не желал нормально расти под водой. Когда я понял, что его нормальное положение – это надводное, то следующую банку сделал с закрытой надводной частью. От рыбок окончательно так и не смог отказаться и, хотя каждая последующая банка создавалась в основном для содержания анубиасов, я по-прежнему закладывал в ней достаточную водную часть для содержания несложной рыбы. Вот отсюда этот объем водной части (примерно 30 литров) и этот уровень воды. Никакого тайного смысла здесь нет. С другой стороны уменьшать объем воды в банке при таком количестве зеленой массы – это значит надо чаще подменивать воду. Если конечно не применять дополнительных подкормок. А мне долгое время не хотелось связываться с удобрениями, и я их не применял. Но и на птичке и на фото вижу, что у других анубиасы бывают в гораздо лучшем состоянии, чем у меня. Не так давно стал применять "Флорастим". О чем-то говорить сейчас пока рано.
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/araceum/unid/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?:confused:
Какой грунт в горшках с анубиасами?...
В качестве грунта пробовал всякое, и землю, и торф, и минеральную вату, и керамзит, и битый красный не очень обожженный кирпич, и кокосовое волокно. Сейчас в горшочках в основном крупный речной песок или мелкий гравий. От остального понемногу избавляюсь.
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/araceum/unid/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?:confused:
Удивительно, что автор фото тоже не знает. Если глянуть на пластиковый горшочек, то можно предположить, что растение куплено недавно и представляет собой детку анубиаса. В таком состоянии так может выглядеть даже гигантея. Поэтому сказать определенно ничего нельзя. К тому же, если еще раз посмотреть на горшок, то можно предположить, что растение приехало из Сингапура или Малайзии какой-нибудь, а каталоги этих фирм насыщены различного рода коммерческими названиями собственного творения...
У меня есть все анубиасы согласно ревизии В.Крусио и джентельментский набор 24 вида и подвида согласно С.Бодягина.
Михаил, давайте как джентельмен джентельменам вы предоставите нам фото вашего Anubias pynaertii ?
fishhelp
15.02.2008, 18:27
А кроме песка, гравия нет ничего в смеси?. Откуда тогда питание?.
А кроме песка, гравия нет ничего в смеси?. Откуда тогда питание?.
Я обеспечиваю питанием ампулярий и рыбок, а они обеспечивают питание анубиасов.
Это примерно половинный состав улиток в каждой банке - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/71/aqa.ru-20080215215910.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26491) Еще на каждую банку приходится примерно 15 см рыбы. Такую пайку http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/71/aqa.ru-20080215220430.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26492) вся эта живность съедает на завтрак и столько же на ужин.
Михаил К
18.02.2008, 12:01
Anubias pynaertii - у меня в палюдариуме выглядит также,как в атласе
К.Кассельман, лопасти подняты вверх и напоминает украинский герб - трезубец. получил его из ФРГ. Но сомневаюсь. может быть это треугольная форма гигантеи. У меня еще есть ланцетная форма гигантеи.
По другим вопросам. Спасибо Авось, за грустную историю эволюции ваших банок (аквариумами или палюдариумами я их назвать не решаюсь) Кажется в болотах рыбки не водятся. Но фото у вас очень хороши. Я везде выставил вам рейтинг 5!
У меня анубиасы, криптокорины и лагенандры содежатся в палюдариуме
на 250 л. Грунт голандский гравий (мелкая галька), а еще лучше анубиасы растут на базальтовой крошке (как в Камеруне). Уровень воды-
8 см. И как в каждом болоте в палюдариуме живут амфибии - квакши. Так начиналась жизнь на Земле.
Каждую неделю я сливаю те два ведра воды из палюдариума т.е. до грунта. Даю ему постоять часов пять и доливаю водой из большего аквариума полного рыбок (и удобрений). Снизу под грунтом в палюдариуме нагреватели, выставленные на 30 Ц, сверху он накрыт силикатными стеклами, а над ними арматура с лампами 40 вт. На покровном стекле и на стенках в результате постоянно висят крупные капли дисцилята, постепнно капая на растения. Кроме этого я опрыскиваю их утром и вечером раствором с микроудобрениями .
(питание через листья). Анубиасы и криптокорины цветут.
Внешний вид палюдариума неприглядный он такой же старый как я.
С ув.
... Спасибо Авось, за грустную историю эволюции ваших банок (аквариумами или палюдариумами я их назвать не решаюсь) ... Но фото у вас очень хороши. Я везде выставил вам рейтинг 5!
Аркадьевич, уговорили. Буду называть свои банки с анубиасами просто банками.:) Дело не в названии. И фотки я выкладываю не ради рейтинга. Главное, чтобы интерес к анубиасам не угасал:) (еще раз перечитайте первый абзац поста №11 этой темы.) Я думаю и мне и вам, Михаил Аркадьевич, пока удается этот интерес поддерживать на высотеcode69
Опять возвращаюсь к "миниме". Молодой листочек, который неделю назад (см. пост 409) был красно-коричневого цвета сейчас такой - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080214141452.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26407) Со временем он станет практически однотонным зеленым. Завтра выложу фото кустика такого же анубиаса, который содержался рядом с этим в пяти сантиметрах, но у него в окрасе молодого листа отсутствует светло-желтый цвет.
Вот два кустика "minima" рядом - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080218115947.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26585) Тот, что справа – это детка от того, что слева, но у него молодой листик, как я уже писал, из красно-коричневого довольно быстро превратился в зеленый. Условия содержания и у маточного кустика и у детки практически одинаковые, а результат разный.
У меня есть ряд анубиасов у которых в окрасе некоторых частей растения присутствует красный цвет: грацилис – красные черешки, цветонос и молодая часть корневища http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080218145247.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26597)http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080108191138.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=24907), ангустифолия – красные черешки и молодая часть корневища http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080218145058.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26596), "минима" – красные черешки, цветонос и молодые листики http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20070201104012.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=16654)http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080206114929.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26125), кофеефолия – красно-коричневые молодые листики и отчасти черешки, неопознанный анубиас – молодые листики с красно-коричневым крапом http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20070720140413.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=20480)http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/26/aqa.ru-20071206181024.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=23785)
Черешки, молодые листья, цветоносы, корневище – это те части анубиасов, которым приходится развиваться в условиях недостаточной освещенности. Причем свет у них отбирают не только растения расположенные над анубиасами, но и более старые листья самих анубиасов. Наверное, некоторые виды анубиасов в условиях темного тропического леса в жесткой конкурентной борьбе за свет "научились" вырабатывать кроме хлорофилла и другие фотосинтетические пигменты (в частности красные), чтобы использовать свет той части спектра, который не задерживается зеленой листвой и проникает в самые затененные участки нижнего яруса леса. Естественно, для выработки красного пигмента в больших количествах требуется достаточно большое количество каких-то специфических микроэлементов. После эксперимента с Флорастимом в одной банке мне показалось, что оттенки красного на анубиасах стали более яркими и насыщенными.
fishhelp
18.02.2008, 17:11
Я обеспечиваю питанием ампулярий и рыбок, а они обеспечивают питание анубиасов.
Это примерно половинный состав улиток в каждой банке - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/71/aqa.ru-20080215215910.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26491) Еще на каждую банку приходится примерно 15 см рыбы. Такую пайку http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/71/aqa.ru-20080215220430.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=26492) вся эта живность съедает на завтрак и столько же на ужин.А какая техника в банках кроме нагревателей?. Есть аэрация, фильтрация?.
..........
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/araceum/unid/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?:confused:
....
Авось, анубиасы у Вас выглядят не хуже, по фото которые на ссылке прошлись фотошопом и даже черезчур, от этого так и смотрятся.:)
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/araceum/unid/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?:confused:
Не уверен я , что это анубиас, может другое ароидное.
Появилась свободная минутка и я перерыл весь сайт International aroid society (Междунродного ароидного общества) и вот, что я нашел:
Михаила Серебрянного знают в международном научном сообществе:
"Mikhail Serebryanyi, Moscow Main Botanical Gardens has a principal interest in the Araceae of Vietnam, especially Pothos and Pseudodracontium. He has prepared a revision of the latter (Serebryanyi, 1995). His first paper dealing with Araceae dealt with pigmentation in new leaves of Anubias (Serebryanyi & Filimonove, 1990). During his field work in Vietnam he discovered new species, some of which have been published (Serebryanyi, 1991; Hetterscheid & Serebryanyi, 1994). Serebryanyi, in collaboration with other computer staff at the Moscow Main Botanical Garden, has developed a computerized database for Araceae nomenclature. He organized the very successful IV International Botanical Congress in Moscow in August 1992."
http://www.aroid.org/literature/croat/history/present_focus.html
Фото гиллети и его цветка:
http://www.aroid.org/genera/anubias/gilletii/1.html
http://www.aroid.org/genera/anubias/gilletii/2.html
В этой статье перечислены цвета кроющих листов представителей рода ароидных:
http://www.aroid.org/genera/philodendron/spathecol.htm
Научные публикации об анубиасах:
"Chang, Y. H., Y.L. Chang & L. C. Huang. 1993. Rapid clonal multiplication of aquatic plant Anubias barteri var. undulata. Ann. Rep. Inst. Bot., Acad. Sinica, 1992-1993. Taiwan.
(статья, которую я пробовал перевести)
...
Crusio, W. E. 1979a. A revision of Anubias Schott (Araceae). Meded. Landbouwhogeschool 79-14: 1-48. Reprinted in Belmontia 10: 1-48.
...
____________. 1980. Die Gattung Anubias Schott (Araceae). Aqua Pl. 3-80: 3-6.
____________. 1987. Die Gattung Anubias Schott (Araceae). Aqua Pl. Sonderheft No. 1. 44 pp. "
http://www.aroid.org/literature/croat/history/literature/lit_c.html
Наверное, некоторые виды анубиасов в условиях темного тропического леса в жесткой конкурентной борьбе за свет "научились" вырабатывать кроме хлорофилла и другие фотосинтетические пигменты (в частности красные), чтобы использовать свет той части спектра, который не задерживается зеленой листвой и проникает в самые затененные участки нижнего яруса леса. Естественно, для выработки красного пигмента в больших количествах требуется достаточно большое количество каких-то специфических микроэлементов. После эксперимента с Флорастимом в одной банке мне показалось, что оттенки красного на анубиасах стали более яркими и насыщенными.
Сергей, я не силен в проблеме фотосинтеза, но как правило для выращивания красных растений требуется более сильное освещение, чем для зеленых. И как раз при недостатке освещения многие краснолистные растения зеленеют, поэтому мне кажется, что ваша теория в данном случае маловероятна
А какая техника в банках кроме нагревателей?. Есть аэрация, фильтрация?.
В каждой банке стоят две маленькие помпочки, которые просто подают воду или в подвесные лотки с горшочками или в полупогружные. Из подвесных лотков вода вытекает самотеком по трубке, которую по очереди втыкаю в грунт какого-нибудь большого горшка с крупным анубиасом. В полупогружных лотках если и происходит какая-то фильтрация, то только в переплетениях корней анубиасов.
Аэрации нет.
...
Появилась свободная минутка и я перерыл весь сайт International aroid society (Междунродного ароидного общества) ....
В свое время я тоже перелопатил этот сайт. Было это года два назад. Еще тогда в списке научных публикаций (http://www.aroid.org/literature/croat/history/literature/lit_s.html) меня заинтересовало вот это:
M. V. Filimonove. 1990. Pigmentation of new leaves of Anubias species, taxonomic and physiological views. Bull. Main Bot. Gard. USSR Acad. Sci. 155: 50-54.
Если я правильно перевел, статья называется "Пигментация новых (молодых) листьев вида Anubias, классификационные и физиологические виды". Сколько я не пытался найти эту статью и узнать, кто-такой этот Филимонов, ничего не вышло. Может кто-нибудь знает? Как раз и обсуждение пошло по пигментам:)
... по фото которые на ссылке прошлись фотошопом и даже черезчур, от этого так и смотрятся.:)
Если действительно автор прошелся фотошопом по фотографии, тогда какой смысл было выкладывать фото на опознание? Вряд ли ему кто-то подскажет, что это за растение. Потому-то и надо в подобных случаях рядом с растением для сравнения располагать какой-то общеизвестный эталон зеленого цвета (я, к сожалению, этого тоже не делаю), ну и масштабную линейку.
Хотя Константин и сомневается, но мне кажется, что это все-таки анубиас.
Mykhaylo
19.02.2008, 12:43
Это скорее всего "Бюллетень Главного ботанического сада СССР". У нас такого ес-но нет, надо у ботаников спрашивать.
Сергей, я не силен в проблеме фотосинтеза, но как правило для выращивания красных растений требуется более сильное освещение, чем для зеленых. И как раз при недостатке освещения многие краснолистные растения зеленеют, поэтому мне кажется, что ваша теория в данном случае маловероятна
Я тоже не силен в этой области знаний.
Вчера много времени потратил на поиски информации по красным пигментам. Практически ничего, подтверждающего мою гипотезу, что у анубиасов в красных частях присутствуют какие-то особенные красные пигменты, не нашел.
Нашел информацию о таких красных пигментах: антоцианы, каротиноиды, фикобилины, фикоэритрин, эругинозин.
Антоцианы – "придают растениям окраску в диапазоне от розовой, красной, сиреневой, до синей и тёмно-фиолетовой …Усиленное образование антоцианов в клетках растения происходит при снижениях температур окружающей среды, при остановках синтеза хлорофилла, при интенсивном освещении УФ-лучами, при недостатке фосфора, … В зависимости от кислотности (рН) среды сока вакуолей, антоциан придаёт ту или иную окраску. В кислой среде он обычно имеет красные тона " (http://www.plantblog.ru/group/stati/38900.html).
Вряд ли у анубиасов присутствуют эти антоцианы в большом количестве, т.к. эти пигменты "часто образуются в растениях в ответ на действие высокой интенсивности видимого света, ультрафиолетовой радиации…" (http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/524.html) Красные части анубиасов ну никак не подвержены действию высокой интенсивности света ни у себя на родине ни у меня в банках. Поэтому антоцианы в связи с анубиасами, я думаю, в не подозрения.
Эругинозин. Я не нашел информации подтверждающей наличие этого красного пигмента у сосудистых растений. Он обнаружен пока только в бактериях – http://zr.molbiol.ru/pseudomonas_pigment.html
Фикобилины н фикоэритрин – эти красные пигменты обнаружены пока только в водорослях. Значит, тоже отпадают.
Остаются каротиноиды. "Каротиноиды - большая и разнообразная группа жёлтых, оранжевых, красных пигментов, поглощающих коротковолновую часть видимой части спектра и выполняющих ряд очень важных функций в фотосинтезе.…Каротиноиды присутствуют в мембранах всех фотосинтезирующих организмов, где они выполняют ряд важнейших функций в процессе фотосинтеза - антенную, защитную и фотопротекторную" (http://www.rusbiolog.ru/2007/09/26/dopustit-k-zashhite.html)
Есть в этой статье такая фраза – "При низком освещении каротиноиды действуют как светособирающие пигменты, перенося энергию к хлорофиллу". Думаю, это подходит к ситуации с анубиасами.
Еще в статье "Содержание фотосинтетических пигментов у цветных форм кактусов в сравнении с некоторыми другими суккулентными растениями" (www.cultivar.ru/N3-4/art.htm (http://www.cultivar.ru/N3-4/art.htm)) прочитал, что красный цвет у цветных форм кактусов обусловлен отнюдь не повышенным содержанием каротиноидов, а просто очень низким содержанием хлорофилла.
Мои выводы - скорее всего красный цвет молодых листьев, черешков, цветоносов у анубиасов связан с пониженным содержанием хлорофилла в этих органах.
Vasnecov
20.02.2008, 14:05
Авось - срез молодого листа под микроскоп даст тебе моментально ответ на вопросы. Даже по пигментам - по зональности зачастую можно вид пигмента определить.
Авось - срез молодого листа под микроскоп даст тебе моментально ответ на вопросы. Даже по пигментам - по зональности зачастую можно вид пигмента определить.
А какого увеличения будет достаточно? у меня есть старенький микроскопчик школьный, там толи 20х толи 40 х максимум
Vasnecov
20.02.2008, 14:12
Хватит 40.
http://e-lib.gasu.ru/eposobia/papina/bolprak/R_2_4.html
... микроскоп даст тебе моментально ответ на вопросы...Опыта работы с микроскопом у меня нет никакого. Возможно ли при помощи этого инструмента рассматривать строение тычинок и пестиков, и как к нему можно приладить фотокамеру?
Опыта работы с микроскопом у меня нет никакого. Возможно ли при помощи этого инструмента рассматривать строение тычинок и пестиков, и как к нему можно приладить фотокамеру?
Думаю, что можно рассмотреть и это, кстати для этого не нужно большое увеличение.
Для фотографирования используют бинокулярные и тринокулярные микроскопы. К одному окуляру пристраивается фотоаппарат, в оставшийся один, или два смотрит человек. Практического опыта фотографирования таким образом у меня нет, но поспрашиваю.
Sergy_3D
22.02.2008, 02:18
по фото которые на ссылке прошлись фотошопом и даже черезчур
имхо нет там никакого фотошопа, паршивая цветопередача, с фиолетовыми тенями - просто кривизна рук :) Необычный блеск (+ лампа) - вот что бросается в глаза. Есть мнение, что для съёмок растение чем-то намазали. Кусты действительно мощные.
Это скорее всего "Бюллетень Главного ботанического сада СССР" Хммммммм, таки да. Странно, когда я пролистывал это дело в библиотеке, ни об анубиасах, ни о др. акв. :) растениях ничего не попадалось, скука смертная. А тут тебе. Хоть иди в библиотеку.
я не силен в проблеме фотосинтеза
много времени потратил на поиски информации
Эх, а мы на вас так надеялись :) :)
Да, действительно оч интересный вопрос, я тоже им задавался какое-то время назад, интернета тогда почти не было, и в печатных изданиях информации было оч мало.
Позволю себе отметить, что срез молодого листа под микроскоп даст тебе моментально ответ на вопросы. Даже по пигментам - по зональности зачастую можно вид пигмента определить
мне по криптокоринам не дал ответов :( Видел лишь, что среди (? поверх, меджу ? ответ дал бы вид сбоку - поперечный разрез лист. пластинки, но это заморозка, микротом - мы, гидробиологи к этому делу непривычные :) ) итак, среди хлорофиллсодержащих клеток (ткань - мезенхима, палисадная колленхима) разбросаны вакуоли с коричневатой жидкостью. По идее, это именно внепластидные (забыл, как точно и корректно их называть) пигменты (напр. вот http://www.lepestok.kharkov.ua/bio/s20061201.htm ,
т.е. вот про ХЛОРОФИЛЛы http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RH/080002.shtm
там же о КАРОТИНОИДАХ http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RK/070002.shtm
ФЛАВОНОИДЫ http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RF/110001.shtm
АНТОЦИАНЫ http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RA/340009.shtm
вообще-то много и других, но их выделяли в осн. в лепестках, и листьях, повторяюсь, инфы мало.
При низком освещении каротиноиды действуют как светособирающие пигменты, перенося энергию к хлорофиллу
Аналогичное представление о роли НЕЗЕЛЁНЫХ пигментов сложилось в своё время и у меня (вроде бы подкреплённое некоторой старой инфой - вот, насколько крепко - извиняюсь, не ведаю :) ) : вакуоли, наполненные цветным пигментом, выполняют роль светофильтров для корректировки спектра светового потока, доходящего до хлоропласта (хлорофилла). Но это я о листьях криптокорин. Есть хороший вопр. - зачем? Ведь в результате "корректировки" энергия света потеряется. Интенсивность фотосинтеза упадёт. Может, там флорофилл с большИм пиком в сине-зелёной и меньшим - в красной области спектра, тогда, пребывая в неплотной тени верхнего яруса, или глубоко в воде (или в мутной воде) фотосинтез будет идти по зелёному пику (благодаря эффективному улавливанию сине-зел. части спектра), но если силу св. потока усилить, возникнет проблема "избытка зеленого" света, известно, что наиболее эфф поглотитель - (дополняющий) красный цвет. Он и присутствует в вакуоле. Т.о. в норме (при слабом осв.) образуются зеленоватые листья (без цв.пигм.), а при избыточном осв. - обр-ся "защищённые" красноватые листья.
Но у анубиасов "рабочие" листья - всё же зелёные. Краснота пристутствует лишь в оч молодых ("не рабочих") листьях, и др. не предназначенных для фотосинтеза органах - черешках, корневище. Там, действительно, мало флорофилла. Правда, мы привыкли к тому, что бесхлорофилльные (этиолированные) ткани растений имеют желтоватый, близкий к белому, цвет.
Быть может, этот кр. пигмент - энергетическое в-во и, собственно, краснота - "побочное свойство" этого в-ва. Как многие предполагали, может, присутствие в тканях в дост. конц-х каких-либо микроэлементов (в составе какого-то орг. в-ва) определяет красноту. Нужны опыты. Да, статья M. V. Filimonove. 1990. Pigmentation of new leaves of Anubias species, taxonomic and physiological views. Bull. Main Bot. Gard. USSR Acad. Sci. 155: 50-54. была бы небезынтересна.
Возможно ли при помощи этого инструмента рассматривать строение тычинок Как выяснилось, в домашних усл. для анубиасов - довольно непросто. Нужны тонкие срезы - для чего используют микротом. Не хочу показаться бякой, но свои недавние домашние фото предоставлю - как найду соотв. диск.
Вот ещё чему я сильно удивился - с обыкновенными объективами на микроскопе (не для целей фотографирования) снимок получается с чрезвычайно малой глубиной резкости. Т.е. глаз этого недостатка практически не замечает, т.к. постоянно перефокусируется при наблюдении (в микроскоп). Камеру - не проведёшь! С др. стороны, это должно быть оч вредно для глаз (постоянная перефокусировка, компенсация нефокуса) и для эргономичной работы нужно приобретать самые правильные (дорогие :( ) апланохроматы (кажется).
как к нему можно приладить фотокамеру?
насколько я помню советскую картинку к Зениту, там он использовался без объектива. Но для камеры с несъёмным объективом решение очевидное - объектив участвует тоже. Задача - выровнять оптич. оси (окуляра микроскопа и объ камеры), прислонить плотно, экранировать этот переход от засветок, выполнить зуммирование до минимизации чёрного на периферии (у меня это 1,5-2,5х), плавно (какой код самого смешного смайлика?) нажать кнопку спуска. Хто так сумеет - чемийонЪ и медалЬ за отвагу! :) Да, лучший результат будет, если полевая линза объектива камеры - небольшого диаметра - до 1,5 см. Владельцам бОльших линз, увесистых, непременно чёрных агрегатов - остаётся лишь менять своё барахло на мыльницу мелкого размера! {окажу услуги менщика :) :0 :)} Или купить настоящий микроскоп - всего 5 тыщ ненаших денег.
Заканчивая оффтоп, прилагаю ссылку на новую небольшую статью небезызвестного вам коллеги (может, ещё не все здесь её прочитали :) )
... Дмитрий Логинов ... http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?p=6471
Где то у меня был интеловский УСб микроскоп.. там вроде до 200х но подозреваю что это цифровой зум, оптика там слабая совсем...
В общем если найду - попробую, выложу результат.
Михаил К
26.02.2008, 12:09
Sergey 3D. и др. гидробиологии интересно и важно было бы для аквариумистов - травников осветить вопрос:
Что происходит с устицами на листьях анубиасов при переходе из водной среды в воздушную и наоборот? Тоже интересно и по другим
видам аквариумных и палюдариуиных растений семейства ароидных: криптокоринам. лагенандрам?
По моим предположениям в природных биотопах, в тропиках откуда к нам пришли эти водные . я бы их назвал полуводные растения. два сезонных периода в году : сухой и сезон дождей. Так ,что эхинодорусы, анубиасы и криптокорины на на несколько месяцев оказываются под водой. Как они там дышат?
В аквариумной практике часто приходится приобретать растения выращенные в фирмовых теплицах. Как их лучше адаптировать к жизни в аквариуме?
Для определения вида того или инного растения необходимо увидеть его цветок. А для этого полуподводные растения нужно пересадить в палюдариум. Что и приходится делать. А потом вернуть обратно.
В палюдариуме нижние листья оказываются под водой , т.е растение ведет двойную жизнь?
С ув.
Vasnecov
26.02.2008, 12:13
Позволю себе отметить, что
мне по криптокоринам не дал ответов :( Видел лишь, что среди (? поверх, меджу ? ответ дал бы вид сбоку - поперечный разрез лист. пластинки, но это заморозка, микротом - мы, гидробиологи к этому делу непривычные :) )
Блин, зачем такие сложности? Кусок пенопласта, лезвие в руках, полчаса времени и у вас отличные срезы листовой пластинки...
...
Но у анубиасов "рабочие" листья - всё же зелёные. Краснота пристутствует лишь в оч молодых ("не рабочих") листьях, и др. не предназначенных для фотосинтеза органах - черешках, корневище. Там, действительно, мало хлорофилла...
У всех анубиасов корни на свету приобретают зеленый цвет. Наверное, таким свойством обладают корни и других лиан, а не только анубиасов. Думаю, у анубиасов нет "не рабочих" органов в смысле неучасвующих в той или иной степени в фотосинтезе. Эта травка научилась ловить и использовать свет каждой своей клеточкой. Вернее сказать не "научилась", а "не потеряла способность". Потому и выживает в "царстве тьмы".
...Быть может, этот кр. пигмент - энергетическое в-во и, собственно, краснота - "побочное свойство" этого в-ва. Как многие предполагали, может, присутствие в тканях в дост. конц-х каких-либо микроэлементов (в составе какого-то орг. в-ва) определяет красноту....Может потому, что не обращал внимания, но раньше до применения удобрения не замечал у var. caladiifolia "Variegated" красных оттенков на молодых черешках. Сейчас "румянец" явно виден -
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080226133233.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=27077) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080226133352.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=27078) Даже не знаю, хорошо это или плохо для растения?
Vasnecov
26.02.2008, 18:07
Авось, не забывай что окрашивание, особенно молодых может образовываться в результате защиты нежных молодых листьев и побегов от чрезмерного освещения.
...окрашивание, особенно молодых может образовываться в результате защиты нежных молодых листьев и побегов от чрезмерного освещения. Откуда оно, чрезмерное освещение, когда все вверху закрыто огромными лопухами. Тем более сейчас, в конце зимы, когда за зиму столько ботвы наросло, что стекло смотровое не закрывается.
Хотя может весеннее солнышко дает о себе знать. Сторона все-таки у меня южная и отраженный естественный свет попадает в банку сбоку.
Sergey 3D. и др. гидробиологии интересно и важно было бы для аквариумистов - травников осветить вопрос:
Что происходит с устицами на листьях анубиасов при переходе из водной среды в воздушную и наоборот? ...Присоединяюсь к вопросу. От себя еще добавлю пару вопросов. Как у анубиасов при подводном содержании работает верхний концевой двигатель? Устьицы закрыты, транспирации нет, как результат - осмотическое давление клеточного сока падает со всеми вытекающими последствиями. Почему тогда анубиас довольно долго не загибается под водой?
Еще: "Состояние устьиц зависит от углекислого газа. Если концентрация СО2 в подустьичной полости падает ниже 0,03 %, тургор замыкающих клеток увеличивается и устьица открываются. Повышение концентрации СО2 в воздухе вызывает закрытие устьиц" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Почему же, как говорят (сам не проверял), анубиасы под водой при подаче СО2 чувствую себя лучше, чем без СО2?
Тоже интересно и по другим
видам аквариумных и палюдариуиных растений семейства ароидных: криптокоринам. эхинодорусам?
Михаил, опять буду придираться... вы уж извините... Давно ли эхинодорусы были включены в семейство Ароидные? Честно сказать, я не могу понять как человек, якобы занимающийся систематикой растений, может делать такие ошибки...
Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/araceum/unid/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?:confused:
Не уверен я , что это анубиас, может другое ароидное.
Меня смущает не тот факт, что я больше нигде не видел подобного анубиаса, мало ли чего я еще не видел. Меня смущает отсутствие так называемого "колена" (для тех, кто не знает, подробнее о том, что такое "колено" на сайте А. Тарасова: http://anubias.ru/inform/gabitus.htm).
У всех анубиасов, которые у меня есть, или которые я видел в живую, листовая пластина или расположена под углом к черешку, или четко "отделена" "коленом", а у растения на обсуждаемых фото я ничего подобного не наблюдаю. Я знаю, что это не критерий для отнесения к тому, или иному роду, но ... настораживает.
Все выше сказанное в этом посте пошу считать мнением любителя, а не систематика растений.
Костя, во-первых, растение молодое и еще не совсем вышло из ювенального периода, и пока еще не совсем ясно, будут ли листья опущенными или нет и будет ли ярко выраженный изгиб в колене.
Во-вторых, утолщение есть, значит колено присутствует, смотри внимательнее - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080227120821.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=27145)
Этот орган, если его так можно назвать, не просто "утолщенное место крепления черешка под листовой пластинкой". Наверное сам знаешь, для чего он предназначен, и проявит он себя в полной мере, когда начнешь поворачивать растение относительно источника света или наоборот, источник света относительно растения. Тогда и поймешь, почему его назвали "коленом". Хотя я лично назвал бы этот орган "шеей":)
Михаил К
27.02.2008, 12:08
1.Пигментация новых (молодых) листьев вида Anubias, классификационные и физиологические виды". Сколько я не пытался найти эту статью и узнать, кто-такой этот Филимонов, ничего не вышло. Может кто-нибудь знает? Как раз и обсуждение пошло по пигментам
Ув. Cotick!
В период 1986 - 92 гг я часто встречал Михаила Филимонова в Аква-клубе на Дмитровском шоссе в Москве. А также на "Птичке" на Таганке,
где он предлагал очень редкие растения с подробным их описанием. Кажется он работал в Гл. Ботаническом саду АН СССР.
2.На фото показан, мне кажется, анубиас гетерофилла спатулата. У меня их много и они именно так выглядят.
Vasnecov
27.02.2008, 12:13
Откуда оно, чрезмерное освещение, когда все вверху закрыто огромными лопухами. Тем более сейчас, в конце зимы, когда за зиму столько ботвы наросло, что стекло смотровое не закрывается.
Хотя может весеннее солнышко дает о себе знать. Сторона все-таки у меня южная и отраженный естественный свет попадает в банку сбоку.
Я думаю о том, что пластиды в молодых частях растений еще не вышли на "продуктивный" уровень, может попросту не созрели, например не набралась необходимая - стандартная для взрослого листа концентрация тех же хлоропластов, и таким образом растение защищает их от перегрузки светом, хотя, тот же свет для сформировавшихся листьев/стеблей может быть даже недстаточным. Либо "проявление" хроматофоров - вспомни для примера одну из форм клена у нас на улицах - она отличается от других тем, что весной и осенью все листья на клене красные. А образовывается такая окраска именно потому - что весной хлоропласты не маскируют антоциан, в виду своей еще малочисленности и прочему, а осенью они разрушаются под действием пониженных температур и то же в свою очередь не в состоянии маскировать антоциан...
Sergy_3D
29.02.2008, 02:15
Вот обещанное. Еле добрался. Замечу, что описанный мной способ вообще-то не правильный (но для камеры с несменной оптикой,видимо, единственный)
Если не ошибаюсь, на всех этих фото в микроскопе был объектив 3,7х что с окуляром 15х (кстати, окуляр нужен светосильный, с большим диаметром линз (я использовал бинокулярный) даёт увеличение около 55х. При использовании более сильного объектива качество изображения сильно падает вследствие хроматических аберраций (видимо, их "вскрывает" высокая разреш.способность камеры
(по сравнению с глазом)).
http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1309m.jpg (http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1309.jpg)
http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1436m.jpg (http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1436.jpg)
http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1612m.jpg (http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1612.jpg)
http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1699m.jpg (http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1699.jpg)
http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1908m.jpg (http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_1908.jpg)
http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_2058m.jpg (http://tutors.pochta.ru/aqua/IMG_2058.jpg)
____________________
На данный момент я не знаю ответов на ваши вопросы об анатомии и механизме действия устьиц в воде и на воздухе. Возможно, у них и не устьица (есть другие образования). Вообще, их можно увидеть даже в бинокуляр.
Как один из вариантов, для большого увеличения можно исполизовать сканер. Только цветок придётся препарировать и для сканирования в настройке установить макмимально возможное разрешение, на моём сканере это 9600 dpi.Конечно не микроскопное качество, но то, что нужно рассмотреть - будет хорошо видно.
Такая мысль пришла в голову недавно, сейчас нет под рукой цветущего анубиаса потренероваться, цветок будет только через недельку, покажу, что получится.
Сканирование разрезаного надвое початка Anubias barteri var. nana получилось огромного размера (4000 пиксел), только качества неважного, уменьшил до 700 пиксел, можно посмотреть здесь: http://i034.radikal.ru/0802/9f/47fc815266f4.jpg
Приходится признать, что сканер для этого не годится.
А из своей камеры (Olympus C-60) в режиме "макро" удалось выжать вот такой максимум.
http://i038.radikal.ru/0802/db/5d68d2b34ddct.jpg (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0802/db/5d68d2b34ddc.jpg.html)
Посмотрел вот эти попытки сделать фотографии с увеличением и т.д. И у меня возник вопрос - а для чего вам нужны эти фотографии? Ведь для чего-то вы загорелись этой идеей.. в чем ее суть?
Воспользовался советом Sergy_3D. На скорую руку собрал конструкцию из своего Олимпуса и объектива от дедовского ФЭДа и получил вот это - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080301012210.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=27269) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080301145445.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=27274) Это синандрии анубиаса “minima”, который сейчас цветет.
Sergy_3D
01.03.2008, 18:19
а для чего вам нужны эти фотографии?
это иррационально.
Авось, эта конструкция не повторяет классич. микроскоп, результат приличный.
(коротко повторю моё: обычн. лабор. микроскоп: объект -> объектив (у него) на 3,7х (фото №№ 2 и 6 - на 8х я наврал в сообщ. выше); стандартный окуляр меняем на ок. с линзами бОльшего диаметра (если есть); вплотную к окуляру - циформыльничный объектив с несъёмной цифромыльницей :) И всё. Ещё говорил, что "самое слабое звено" здесь, похоже, объектив микроскопа. Ежели надыбать апланохромат - будет замечательно (?).
Похоже, у Вас в системе глубина резкости получилась довольно велика.
Во всяком случае, у меня в "мужские цветки А.sp. Gabon" с исп. классич. микроскопа - дальние цветки сильно дефокусированы. А усл. съ. аналогичны.
---------
Да, пришла мысль, вероятно, Ваша система такова: объект -> объектив ФЕДа -> окуляр (с фокусным расст. в неск. раз меньше ФЕДовского) - это получается подзорная труба, приближает как звёзды, так и пестики) -> олимпус с объективом. Длина сист. объектив ФЕДа -> окуляр меньше полуметра? Увеличение получилось немалое. Даже странно.
Посмотрел вот эти попытки сделать фотографии с увеличением и т.д. И у меня возник вопрос - а для чего вам нужны эти фотографии? Ведь для чего-то вы загорелись этой идеей.. в чем ее суть?
Мне для того, чтобы иметь возможность сравнивать свои растения с растениями имеющимися в коллекциях других участников форума, ну и, чтобы они при желании имели такую же возможность.
А разве плохо было, если бы г-н Крусио к своей ревизии оставил подобный фотоматериал? Мне к примеру, этот топик, в плане информативности с его фотоматериалом видится более знАчимым, чем к примеру раздел про анубиасы "Атласа..." Кассельман.
Володь, ну и что вы видите на фото? есть отличия? Кстати к этому вопрос... а какова изменчивость цветка? На сколько форма и внешний вид того же синандрия зависит от условий содержания?
Я не критикую.. а пытаюсь понять для себя некоторые моменты
Володь, ну и что вы видите на фото? есть отличия? Кстати к этому вопрос... а какова изменчивость цветка? На сколько форма и внешний вид того же синандрия зависит от условий содержания?
Я не критикую.. а пытаюсь понять для себя некоторые моменты
:)Дим, я впервые слышу, что он должен изменяться в зависимости от условий содержания. А, что должен изменять внешний вид?
Хотя теоретически при отвратительных условиях (нехватка света или микроэлементов) размер цветка и соответственно размер синандрий, дожен быть меньше. Или имеются какие-либо другие изменения?
Володь, я не знаю.. я не ботаник... Но у меня например есть подозрения, что вот считают, что у гигантеи есть несколько форм листьев. Дак вот.. меня гложут большие сомнения, что форма синандриев у этих растений полностью совпадает... Это я к тому, что допустим если на вашем анубиасе A. barteri var. nana и аналогичном растении у любителя скажем из Владивостока фотографии будут несколько отличатся, то это вовсе не значит, что у кого-то из вас не нана... Может кто-то имеет больше информации по этому вопросу? Ведь наверняка у растений тоже есть свои биологические рассы и даже природные растения произрастающие на разных территориях могут отличатся друг от друга и тем не менее принадлежать к одному виду.
Михаил К
04.03.2008, 10:46
Дима, хорошо. что вы замечаете мои упущения. но меня удивило то.что вы только предполагаете географические и экологические расы водных растений. Об это есть во многих публикациях,в том числе и моих.
На фотогравиях Герасимова хорошо видны теки на синандриях. Согласно гипотезе В.Крусио расположение тек является ключевым признаком видов анубиасов. Такой уровень! А в остальном это настолько близкие
виды, что С.Бодягин легко их скрещевает получая гибриды, от столь морфологически отличных анубиасов. как нана + гигантея.
По поводу гигантеи у меня есть с двумя разновидностями листьев. (Кстати могу продать).
...
По поводу гигантеи у меня есть с двумя разновидностями листьев. (Кстати могу продать).
А посмотреть на них можно?
Если они у Вас цвели, то неплохо бы и фото соцветий посмотреть.
Дима, хорошо. что вы замечаете мои упущения. но меня удивило то.что вы только предполагаете географические и экологические расы водных растений. Об это есть во многих публикациях,в том числе и моих.
Михаил, да я не предполагаю.. мне интересно насколько у них отличается строение синандриев. Вот этого я не знаю.
Михаил К
05.03.2008, 12:24
Дима, строение синандриев (продольно срошихся тычинок цветков анубиасов) в зависимости от экологической расы по-видимуму не отличантся. На более высоком систематическом уровне -у подвидов (var.) анубиасов отличается только расположение тек (пыльцевых отверстий на синандриях) по центру, по верхнему краю, с одной сторны.
Фото гигантей и др. я выставлю позже.
Если я правильно перевел, статья называется "Пигментация новых (молодых) листьев вида Anubias, классификационные и физиологические виды".А статья то правильно называется "Пигментация молодых листьев некоторых видов рода Anubias (Araceae). Таксономические и физиологические аспекты". Авторы: Серебряный М.М.; Филимонова М.В.
Бюллетень Главного ботанического сада, 1990; Т. 155, - с. 50-54
Узнал об этом здесь - http://www.cnshb.ru/scripts/sw/cgi_4.exe?CM=q25_2&PRM=a=http://www.cnshb.ru/artefact3/ia/ia3.dll,lv=6,si=ssud2R,qu=2,bi=19,nd=1,f=0,query=A nubias,BBB=,REJS=20,ret=http://www.cnshb.ru/,cgi=http://www.cnshb.ru/scripts/sw/cgi_4.exe Правда самой статьи по-прежнему найти не могу.
Sergy_3D
15.03.2008, 01:49
Вот попалось (http://zipcodezoo.com/Key/Anubias_Genus.asp):
Genus: Anubias (an-YOO-bee-as) H.W. Schott, 1857
Откуда можно заключить, что ударение ставится так: ан_У_биас, вообще я не встречал в научной л-ре разъяснений по поводу ударений. Не пойму, почему этот вопрос наука "пускает на самотёк".
Оттуда же карта распространения представителей рода:
http://maps.gbif.org/mapserver/draw.pl?dtype=box&imgonly=1&path=http%3A%2F%2Fdata.gbif.org%2Fmaplayer%2Ftaxon %2F13219022&mode=browse&refresh=Refresh&layer=countryborders&extent=-18.0+-4.0+22.0+16.0
Более того, для отбывающих в Африку, для быстрейшего нахождения объектов даются более мелкомасштабные карты, вот, напр., для гигантеи:
http://mt1.google.com/mt?n=404&v=apt.69&hl=uk&x=64&y=61&zoom=10&s=Galil
или
http://data.gbif.org/occurrences/62167173/ http://mt2.google.com/mt?n=404&v=ap.69&hl=uk&x=257&y=245&zoom=8&s=
А вот напоминание от Крузио, что красный оттенок листьев (молодых) не является видоспецифичным признаком
Several varieties of Anubias barteri (and also some specimens of some other species) will sometimes produce red-brown leaves. Although these plants have been traded under the name "Anubias barteri var. coffeefolia", this name has no taxonomic status. Leave color is not important in determining to which Anubias species a certain plant belongs.[1]
Со ссылкой на всё ту же ревизию W. Crusio (1979) A revision of Anubias Schott (Araceae).
Sergy_3D
15.03.2008, 05:07
Да, ссылки на карты получились не корректными (оказывается, они составные). Вот скрины
http://tutors.pochta.ru/aqua/a_gigantea_map01.gif
http://tutors.pochta.ru/aqua/a_gigantea_map02_s.jpg (http://tutors.pochta.ru/aqua/a_gigantea_map02.jpg)
А это редкий кадр: африканский абориген из Голокуати (неподалёку от оз. Вольта, Того), нашедший A.gigantea. Собственно, его интересует только корневище (считается, что можно потреблять и листья, но эффект послабее).
http://tutors.pochta.ru/aqua/MA_in_african_forest_s.jpg (http://tutors.pochta.ru/aqua/MA_in_african_forest.jpg)
Получено со спутника (ессно, шпионского), оснащённого камерой сверхвысокого разрешения.
fishhelp
15.03.2008, 07:32
Вид у него/ аборигена/ поинтелектуальнее будет, чем у средне статистичного украинца.
А это редкий кадр: африканский абориген из Голокуати (неподалёку от оз. Вольта, Того), нашедший A.gigantea. Собственно, его интересует только корневище (считается, что можно потреблять и листья, но эффект послабее).
http://tutors.pochta.ru/aqua/MA_in_african_forest_s.jpg (http://tutors.pochta.ru/aqua/MA_in_african_forest.jpg)
Получено со спутника (ессно, шпионского), оснащённого камерой сверхвысокого разрешения.
Вид у него/ аборигена/ поинтелектуальнее будет, чем у средне статистичного украинца.
Естествненно, ведь, на сколько я могу судить по фото, этот африканский абориген - кандидат технических наук и занимает ответственный пост в банке.
To Sergy_3D и Михаил К. : ребята, спасибо, Вы меня здорово повеселили.
P.S. В материале В гостях у Константина (Cotick): Фотографии коллекции анубиасов (http://www.aquaforum.in.ua/showthread.php?p=265682#post265682), на сайте www.aqua.od.ua, я подробно рассказываю о моих палюдариумах и привожу более полусотни фотографий наших любимых растений - различных анубиасов.
Вид у него/ аборигена/ поинтелектуальнее будет, чем у средне статистичного украинца.Ещё бы, как-никак кандидат технических наук. Кстати, сегодня сей африканский абориген из Голокуати был замечен в г.Днепропетровске (Украина).:)
Естествненно, ведь, на сколько я могу судить по фото, этот африканский абориген - кандидат технических наук и занимает ответственный пост в банке... Костя, ты меня опередил на 1,5 секунды.:)
fishhelp
15.03.2008, 18:48
ТО то я смотрю что он похож на господина Климовецкого.Как одежда меняет... .
Сегодня сбылась моя давняя мечта, Петя вынес на продажу давнообещанный Anubias Gracilis:
http://10f.ru/data/images/d88cf302e956fdf3d36f71391b851159181941_preview.jpg (http://www.aqua.od.ua/?s=29001&m=info&n=150&pg=0)
А теперь вспоминаем, как выглядит растение, которое приходит из США, под названием "A. Pynaertii":
http://i015.radikal.ru/0712/04/92fab132dcb1t.jpg (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0712/04/92fab132dcb1.jpg.html)
http://i024.radikal.ru/0712/fa/f4b548c300c3t.jpg (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0712/fa/f4b548c300c3.jpg.html)
http://i002.radikal.ru/0712/61/541c3a70d54bt.jpg (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0712/61/541c3a70d54b.jpg.html)
http://i039.radikal.ru/0712/fe/b61b9404daa9t.jpg (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0712/fe/b61b9404daa9.jpg.html)
Предлагаю сыграть в игру "найди десять отличий". :)
Сегодня сбылась моя давняя мечта...
Боюсь Вас расстроить, но из того, что вы купили грацилис может так и не вырасти...code50
Если не трудно, выставьте более крупное фото самого большого листа.
Сергей Ростов
18.03.2008, 06:34
Cotick, с большой вероятностью хастифолия.
Боюсь Вас расстроить, но из того, что вы купили грацилис может так и не вырасти...code50
Если не трудно, выставьте более крупное фото самого большого листа.
А и сам вижу, что мое рстение не совсем соответствует рисунку из ревизии Крузио (у меня ревизия в формате pdf, поэтому я даю ссылки на ее текстовый вариант на сайте Тарасова):
http://www.anubias.ru/inform/gracilis.htm
Но, когда я первый раз увидел фото растения, которое Дмитрий Логинов получил под названием A. Pynaertii:
http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=701&start=0&sid=2c8ddca8ba292ca11df4099dfa2cc996
http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=701&postdays=0&postorder=asc&start=15
, мне сразу показалось, что оно очень похоже на грацилис.
Фотографировать посаженное растение не удобно, поэтому я увеличил уже сделанное фото:
http://10f.ru/data/images/4e14c022648dc48e4f6776302a764434182863_preview.jpg (http://www.aqua.od.ua/?s=29001&m=info&n=150&pg=0)
Cotick, с большой вероятностью хастифолия.
Нет.
Вот фото моих хастифолий:
http://10f.ru/data/images/72fafcf59eec35dc65a9015ef44ff798178589_preview.jpg (http://www.aqua.od.ua/?s=29001&m=info&n=150&pg=0)
А вот фото хастифолии из ревизии Крузио:
http://www.anubias.ru/inform/hastifolia.htm
По мимо этого, у всех грацилисов, которые я видел -красные черешки, а у всех хастифолий, которые я видел, они зеленые, хотя это и не является видоопределяющим признаком.
Фото других форм грацилиса:
http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=847&start=0&sid=86b1bb5eaaa799ec0ce49ec7d932d94a
Сергей Ростов
18.03.2008, 13:58
Есть и другая версия. http://www.anubias.ru/inform/hastifolia.htm-
рисунки.
мне сразу показалось, что оно очень похоже на грацилис
И все же должен Вас огорчить. Данное растение некоторые называют "китайская хастифолия", сам я поначалу принял его за гигантею, но по мере роста все больше склоняюсь к давно забытому названию A. haullevilleana de Wildeman, 1903. Которое господин Крузио позже отнес к A. hastifolia, хотя если посмотреть на гербарии этого растения.....возникает много вопросов, по крайней мере у меня...
... если посмотреть на гербарии этого растения.....В 1915 году A.Engler в "Das Pflanzenreich" об An. Haullevilleana пишет следующее:
10. A. Haullevilleana De Wild. et Th. Dur. in De Wild. Etudes Bas- et Moy.-Congo I. (1903) )3, pl. 6; Th. et H. Durand, Syll. Fl. congolanae (1909) 592. -Caudiculus prorepens circ. 1,5 cm crassus, dense foliatus. Foliorum petiolus usque 3 dm longus circ. ad quintam partem usque anguste, basi late vaginatus, geniculo circ. 1,5 cm longo canaliculato puberulo instructus, lamina supra obscure viridis, subtus pallidior, hastata lobo antico oblongo vel oblongo-lanceolato 2 - 2,5 dm longo, 8 - 12 cm lato, longe acuminato, lobis posticis quam anticus 3 - 4-plo brevioribus leviter curvatis e basi 2 - 3cm lata versus apicem obtusum angustalis. Pedunculus 1,6 2,6 dm longus. Spatha circ. 3 cm longa, 1,8 cm lata. Spadix fructifer 3,2 cm longus spatham superans; pars fructigera 2,2 cm longa, 1,2 cm crassa.
Westafrikanische Waldprovinz: Sud-Kamerun, Bez. Kribi, an der westlichen Abdachung des Randgebirges, im Hugelland um 200 m bei Fenda, 58 km ostlich von Kribi (Mildbraed п. 6001 - Herb. Berlin). - Congobecken: Kisantu im Bez. Stanley-Pool (Gillet n. 1993. - Herb. Brussel); Brazzaville (Chevalier n. 11129 und 11387).
Латиняне могут поупражняться перевести:)
Откопал три гербария этого растения. Все три собраны в Конго, все три хранятся в National Botanic Garden of Belgium. Два из них прошли через руки W. Crusio.
http://ts-den.aluka.org/fsi/img/size3/alukaplant/br/phase_01/br0009/br0000008638229.jpg
http://ts-den.aluka.org/fsi/img/size3/alukaplant/br/phase_01/br0006/br0000008638236.jpg
http://ts-den.aluka.org/fsi/img/size3/alukaplant/br/phase_01/br0003/br0000008639783.jpg
Вопрос, для людей когда-либо занимавшихся ботаникой, или просто интересующихся: Ставлю себя на место В. Крузио. Допустим ко мне в руки попал очередной древний гербарий, хотябы вот один из тока что приведенных Сергеем. При этом учитываем, что основным видовым признаком является строение соцветия, я вижу перед собой вот эту засущенную шмакодявку ( не знаю уж чего там, плода или самого цветка и то не в каждом гербарии. Как я на основании этого могу установить видовую принадлежность этого растения?
Sergy_3D
20.03.2008, 22:59
Вот попался занятный Anubias hastifolia (http://www.aquapage.eu/Plants.php?hledani=LAT&detail=80#80)
http://www.aquapage.cz/Obrazky/Rostliny/2459.jpg
и тут (http://www.aquaristic.net/anubias-hastifolia-spiesblaettriges-speerblatt.html) тоже
http://www.aquaristic.net/out/1/html/0/dyn_images/1/anubias_hastifolia_spiesblttriges_speerblatt_p1.jp g
листья постепенно приобретают облик А.грацилис
Да, пока разбирался с Гууглом (узнал массу нового :) )
выяснил такую приятную новость:
на www_aluka.org (http://www.aluka.org/action/doBrowse?sa=1&br=tax-epithets-derived|named-as|plant-name-species&tpctp=plant-name-family.ARACEAE|plant-name-genus.Anubias) можно зарегистрироваться (создать бесплатно аккаунт) и скачать (вроде)_все картинки гербариев анубиасов, кот., Авось нам презентовал с опцией size3
После регистрации доступны pdf(не оч высокое разреш.) и jpg высококо разреш., что не может не радовать желающих почитать записки/приписки и прочее
=======================
Я плакалъ
Не регистрируйтесь там, если у вас монитор менее 20 МПикселей. Если ещё маньяки есть - я выложу имеджи из скриншотов (собранные как надо) на рапиду.
Так фоткать - нужно быть мегаманьяком. aluka жжот :) :)
...
на www_aluka.org (http://www.aluka.org/action/doBrowse?sa=1&br=tax-epithets-derived%7Cnamed-as%7Cplant-name-species&tpctp=plant-name-family.ARACEAE%7Cplant-name-genus.Anubias) можно зарегистрироваться (создать бесплатно аккаунт) и скачать (вроде)_все картинки гербариев анубиасов, кот., Авось нам презентовал с опцией size3 ...Я там давно зарегистрирован, но скачивать большие картинки не получается.:)
Есть и другая версия. http://www.anubias.ru/inform/hastifolia.htm-
рисунки.
Сергей, вы добавили лишний символ в ссылку, но это не помешало мне догадаться, что вы имеете в виду правый рисунок именно на этом фото, а не предыдущие два фото:
http://www.anubias.ru/inform/pic/engler2.jpg
На рисунке лист разделен на три отдельные лопасти, а у моего анубиаса, "уши" лишь немного отделены от центральной лопасти, по крайней мере пока что.
Может быть мое растение и выростет в хастифолию, но не в такую, как на рисунке из гербария Engler.
А в целом мы рано это обсуждаем. Подождем, пока растение разрастется, а еще лучше зацветет, тогда и продолжим диалог.
Вот попался занятный Anubias hastifolia (http://www.aquapage.eu/Plants.php?hledani=LAT&detail=80#80)
...
Сережа, спасибо, я приводил ссылки на такую "хастифолию" в декабре:
Вот фотографии, как они утверждают, А. хастифолии похожей на анубиасы, которые Дмитрий Логинов и Сурик получили из Штатов http://www.aquariumplants.com/Anubias_s/26.htm под названием «A. pynaertii»:
http://www.aquabase.org/picture.php3?action=view&id=3455
http://www.aquabase.org/picture.php3?action=view&id=3463
с этого сайта: http://www.aquabase.org/plant/view.php3?id=522
и ещё "хастифолия" похожая на штатовский «анубиас Пинера»:
www.floridadriftwood.com/anubias_hastifolia.htm
Вот ссылка на фото так называемого А. Пинаерти: http://img96.imageshack.us/img96/7310/pynardp6.jpg
с этого сайта: www.agaclar.net/forum/showthread.php?t=1662 Я уверен на 99 %, что растение на этом фото идентично полученным из Штатов.
http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?p=5877#5877
Там же можно почитать комментарии к моим словам.
Ознакомился со свежими фото Surick'a:
http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=701&postdays=0&postorder=asc&start=45
Из его растения действительно выросло растение, похожее на хастифолию. У его растения изначально были бо'льшие "уши", посмотрим, что выростет из моего так называемого грацилиса.
Михаил К
21.03.2008, 11:18
Всем привет! Костя извини. что так испортили ветку. Можно перенести вашу коллекцию на новую?
2. У меня есть а.грацилис даже два. Но такого красавца как у Авось я еще не видел (вверх по ветке). Онименно такой, с треугольными листьями. А Петя Кузнецов может продать все .что угодно. Тот.что у вас, у меня тоже есть и этот анубиас иногда называют китайской хастифолией.
А в Каталоге Жизни есть вид гигантея-хастифолия. Возможно это он.
У маленького а.грацилис есть такая осбенности: его овально-ланцетные листики на тонких высоких черешках , как а. бартера бартерии, а начиная с третьего -пятого листика в нижней части обриса листика появляются спрямления, как бы по касательной , но никак ни ушки.
3.А. haullevilleana de Wildeman, 1903 приведен в Исторической справке А.Тарасова.
Sergy_3D
23.03.2008, 14:01
Cotick, да, я помню, что где-то уже видел, но подзабыл.
Авось, там нужно выбирать гиперссылу Viewer - загрузится Flash-плеер-просмотрщик
Мой способ захвата и склеивания в фотошопе - весьма трудо- и времяёмок. Надо думать дальше.
Вот осилил одну картинку - Anubias affinis (как там написано)
С разрешением я ошибся, там получается 68 Мпикселей 6800*10000
Вот можно скачать (http://rapidshare.com/files/101698566/Anubias_affinis_01_opt.jpg.html) http://tutors.pochta.ru/aqua/Anubias affinis 01_opt_sm.jpg
7,6 Мб меньший размер - артефакты сжатия растут. Как компромисс, можно далее работать с 50% размера от максимума.
...
Авось, там нужно выбирать гиперссылу Viewer - загрузится Flash-плеер-просмотрщик...Спасибо, Sergy_3D. Все получилось. Я давно не заходил на Aluka. Раньше этого Flash Player не было. А будет он для зарегистрировавшихся индивидуалов только до 30 июня. Так что кому надо, спешите попользоваться.
...Мой способ захвата и склеивания в фотошопе - весьма трудо- и времяёмок. Надо думать дальше...
Мой способ тоже времяемок:) Для примера берем гербарий Грацилиса -
http://ts-den.aluka.org/fsi/fsi.swf?FPXSrc=/fpx/alukaplant/p/phase_01/p0004/p00459684.fpx&
Вот захват фрагментов этого гербария:
Левый верхний фрагмент размером 600 на 600 пикселов - http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/p/phase_01/p0004/p00459684.fpx&wid=600&hei=600&rgnn=0,0,0.1332010250422010,0.0496172109700552&cvt=JPEG
Левый верхний фрагмент размером 1200 на 1200 пикселов - http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/p/phase_01/p0004/p00459684.fpx&wid=1200&hei=1200&rgnn=0,0,0.2664020500844021,0.0992344219401105&cvt=JPEG
Левый верхний фрагмент размером 2400 на 2400 пикселов - http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/p/phase_01/p0004/p00459684.fpx&wid=2400&hei=2400&rgnn=0,0,0.5328041001688043,0.1984688438802211&cvt=JPEG
Если проанализируешь в этих ссылках числа, разделенные запятыми, сообразишь как получить все остальные "куски" гербария. Останется только "сшить" их. Есть программы для автоматического сшивания графических файлов. Ты не можешь их не знать.:) Я, правда, пока не пробовал ими пользоваться.
Mykhaylo
24.03.2008, 21:29
Возможно для этого подойдут программы для создадия панорам. Там конечно по-умолчанию требуется перекрытие, но обычно можно выставлять фото перед склейкой вручную.
Названия моих любимых панорамоделалок - "The Panorama Factory" и "Zoner Panorama Maker"
Sergy_3D
25.03.2008, 00:20
Если проанализируешь в этих ссылках числа, разделенные запятыми, сообразишь как получить
Сидел я, анализировал минут 5, и понял, что для этого нужно мыслить двоичними кодами :),
но потом, вдруг, понял важную вещь:
rgnn=0,0,0.5328041001688043,0.1984688438802211
rgnn=0,0,0.5328041001688043,0.1984688438802211
rgnn=0,0,0.1332010250422010,0.0496172109700552
это всего лишь определение координат фрагмента в долях от едницы, где 0,0 - коорд. верхн. лев. угла и 0.х,0.у - коорд. нижн. прав. угла :)
Чтобы увидеть полное изобр., а не фрагмент, вводим 0,0,1,1
можно попробовать это (http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/p/phase_01/p0004/p00459684.fpx&wid=600&hei=600&rgnn=0,0,1,1&cvt=JPEG): http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/p/phase_01/p0004/p00459684.fpx&wid=600&hei=600&rgnn=0,0,1,1&cvt=JPEG
и мы видим, что всё хорошо, но пропорции искажены. Вначале я ввёл в ссылку ранее полученное (пост #495) соотношение 3400*5000 (от 6800*10000), но получил всё же искажённое фото. Для корректировки
пропорций взял за эталон круглую печать на гербарии, в фотошопе узнал размеры (пропорции) этого круга
http://tutors.pochta.ru/aqua/super-stamp_f.jpg
Затем провёл несложный расчёт
http://tutors.pochta.ru/aqua/raschet.gif
в итоге получились такие циферки: 3586*5000 / 7174*10000 - у кого какая скорость интернета/требования_разрешения
и, напр., такая ссылка http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/p/phase_01/p0004/p00459684.fpx&wid=3586&hei=5000&rgnn=0,0,1,1&cvt=JPEG
http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/p/phase_01/p0004/p00459684.fpx&wid=3586&hei=5000&rgnn=0,0,1,1&cvt=JPEG 2,6 Мб
забыл уточнить, циферки вводим здесь ...wid=3586&hei=5000...
Одна голова хорошо, а две - лучше! Спасибо, Авось, (а я никак не выходил на эти фрагментики, выходил, но были они страшненькие и мозг задействовать не получалось)
Sergy_3D
25.03.2008, 01:47
Вообще-то вышеприведённый мой способ - "сырой" и явился результатом поиска ответа (:) ) на задачу Авося.
А ближе к истине будет такой:
Смотрим список анубиасов (http://www.aluka.org/action/doBrowse?sa=1&br=tax-epithets-derived|named-as|plant-name-species&tpctp=plant-name-family.ARACEAE|plant-name-genus.Anubias)
Выбираем вид, напр., ещё один герб. лист Anubias gracilis (http://www.aluka.org/action/showContentImage?doi=10.5555/AL.AP.SPECIMEN.P00459683&pgs=)
нам доступно изображение (http://ts-den.aluka.org/fsi/img/size2/alukaplant/p/phase_01/p0003/p00459683.jpg)
откуда берём alukaplant/p/phase_01/p0003/p00459683
большие картинки лежат здесь http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/....
поэтому ссылка будет иметь вид:
http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/p/phase_01/p0003/p00459683.fpx&wid=Х&hei=У&rgnn=0,0,1,1&cvt=JPEG
пропорции Х и У легко узнать из вышеупомянутой небольшой картинки (426 x 600 pixels),
тогда Х и У могут = 3550 х 5000
Т.О. http://ts-den.aluka.org//fpx/alukaplant/p/phase_01/p0003/p00459683.fpx&wid=3550&hei=5000&rgnn=0,0,1,1&cvt=JPEG
снова 2,6 MB :)
повторюсь, доступен и больший размер
ЗЫ: регистрация не обязательна ;)
Я взялся перевести с английского текст, описывающий анубиасы (http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?p=233539#post233539) . Решил попробовать он лайн переводчик, наивно подумал, что будет быстрее подправить машинный перевод. Я и до этого cталкивался с "перлами" машинного перевода, но сам ни разу не пробовал, вот что мне выдал компъютер:
"Perennial herb, growing in clusters" (многолетнее растение, растущее группами) превратилось в "Вечная трава...Вечная трава... Вот с этого словосочетания все и началось.
Вместо слова «многолетняя» программа выдала слово «вечная». Казалось бы, обычная издержка машинного перевода, но мне это словосочетание не давало покоя. Если вдуматься, то Анубиас действительно в каком-то смысле вечное растение. Самые долгоживущие деревья пусть даже через тысячи лет, но все равно погибают, а вот Анубиас, простая травка, неспешно переползая с места на место в поисках оптимальных для себя условий, в принципе может жить неограниченно долго. Меня и раньше интересовало, как же выглядят большие старые, прожившие не один десяток лет, кусты Анубиасов у себя на родине. Найти такие фотографии в интернете мне не удалось. Потому я решил обратиться к специалистам, живущим и работающим непосредственно в западной Африке. Недолгие поиски вывели меня на этот ресурс - http://www.orleans.ird.fr/UR_US/biodival/us84/francais/pages/afrique.html. Заинтересовал он меня тем, что здесь имеются реальные электронные адреса реальных людей из Сенегала, Камеруна, Кот-д'Ивуара и др. Недолго думая, разослал по всем адресам письмо с просьбой прислать фото и поделиться информацией об Анубиасах. Откликнулся сразу только Emmanuel TONYE из Камеруна (из Ecole Nationale Supérieure Polytechnique). Завязалась переписка. Кроме всего прочего я поинтересовался о темпах роста диких Анубиасов, чтобы сравнить со своими данными для домашних и определить где же им лучше живется в лесу или в неволе. И пошел Emmanuel TONYE в лес по дрова, т. е. за Анубиасами. Недели через две он меня буквально шокировал информацией, которую ему удалось собрать. Сначала только фотографировал Анубиасы и ставил метки возле конца корневища, чтобы потом по ним можно было определить в следующее посещение скорость роста растения. Особенно его заинтересовали большущие кусты Анубиасов глубоко в лесу вдали от речек. В отличие от растений, которые растут по берегам ручьев и речек, эти Анубиасы гораздо крупнее и главное, возле кустов (вернее в направлении, противоположном росту корневища) на грунте просматриваются полусгнившие и сгнившие остатки корневищ. Активная часть корневища у таких Анубиасов достигает полутора метра, а вот полусгнившие остатки можно проследить на десятки метров. И вот тут наблюдателю бросилось в глаза четкая направленность роста всего основного куста Анубиаса и многочисленных его боковых отростков, которые, так сказать, «двигались» параллельным курсом с основным растением. И не всегда этот курс был направлен в сторону улучшения условий произрастания. Emmanuel стал наносить на карту места обнаружения таких растений и указывал направление роста корневища. И когда на карте появилось десяток точек и десяток векторов, ему стало немного не по себе, оказалось, все Анубиасы данном районе «двигаются» практически в одном и том же направлении. Запахло сенсацией. Были обследованы другие лианы, но ни у одной не было выявлено подобной однонаправленности движения. Одни двигались к свету, другие прятались в тень, короче все другие растения вели себя, как и положено вести себя растениям и только Анубиасы упорно двигались в каком-то непонятном направлении. Самое смешное, что для местных жителей это свойство Анубиасов было известно с незапамятных времен. Для них в этом ничего удивительного нет. Ведь должно же быть в лесу хоть одно растение, которое подскажет, как не заблудиться. Анубиас для них, как компас, всегда указывает одно направление. Теперь более-менее понятно, почему его название связано с богом Анубисом. По древнеегипетской мифологии Анубис (Инпу) являлся проводником души сквозь темноту. Правда местные никогда не задавались вопросом, что же является конечным пунктом путешествия Анубиасов, во всяком случае, никаких легенд на эту тему не выявлено.
Emmanuel прислал мне карту со всеми стрелочками. Их оказалось более пятидесяти. В сопроводительном письме он немного проанализировал характер этого «движения». По косвенным данным он определил, что скорость движения развитого куста (var. Caladiifolia) составляет примерно до 1 метра в год. Неглубокие (до 50 см) и неширокие (до 5 м) водные преграды практически всегда преодолеваются Анубиасами без потерь, т.е. если обнаружены остатки корневища при входе в воду на одном берегу такого водоема, то на противоположном берегу почти всегда есть растение, выходящее на берег. А вот более глубокие водные преграды почти всегда становятся могилами для Анубиасов. Немного поразмышляв над картой, я продолжил стрелки и обнаружил, что они пересекаются в определенной точке. Может это мне только кажется, что они пересекаются, а может действительно существует место в Африке, куда стремятся собраться все Анубиасы. Если это так, то напрашиваются два варианта. Первый: кто-то или что-то использует Анубиасы для сбора информации, которая рано или поздно, может быть, через сотни тысяч лет (учитывая скорость движения Анубиасов), должна быть сконцентрирована в определенном месте. Второй вариант: Анубиасы – это растения с интеллектом. Другими словами, Анубиас – это братец по разуму, только братец двоюродный, братец негуманоидный, который может быть отслеживает развитие человека с момента самого его возникновения. И не даром обследуется именно Африка, ведь именно она является колыбелью Homo sapiens.
Меня давно удивлял тот факт, что W.Crusio как-то резко перешел с Анубиасов на изучение поведения мышей. В 1978 году он усиленно изучает Анубиасы, в 1979 году «защищает» ревизию Анубиасов, и в этом же году он поступает
в University of Nijmegen по специальности Behavior Genetics - генетика поведения (информацию см. здесь - http://www.linkedin.com/in/crusio). Что-то мне подсказало, что он тоже заподозрил у Анубиасов наличие странного поведения и неспроста решил приобрести дополнительные знания.
Мне удалось связаться с Crusio. На все мои вопросы последовал тонкий намек, что все материалы по изучению поведения этих растений засекречены. По поведению мышей, пожалуйста, сколько угодно информации он может предоставить, а вот по Анубиасам только "A Revision of Anubias Schott (Araceae)", 1979 год. Так что теперь она (ревизия в оригинале) у меня есть - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080401224337.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=28563)
Вот собственно и все на сегодня по этому вопросу. Хочу только добавить, что прошло уже более ста лет, как Анубиасы вырвались за пределы Африки и «сбор» информации происходит практически по всему миру. Правда с передачей этой накопленной информации у Анубиасов серьезные проблемы. Без нас, человеков, им не обойтись, не преодолеть им моря и океаны, не смогут они сами вернуться в Африку. Прежде чем помогать им в этом, надо хорошенько подумать. Кстати, есть у меня один Анубиас, который я не тревожил более года, так он поменял направление роста практически на 180 градусов и сейчас его корневище направлено прямехонько в Западную Африку.:):):)
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010