Анубиасы Anubias - фотогалерея, систематика, цветение, опыление [Архів] - Сторінка 3 - Аквафорум

Sergy_3D

05.04.2008, 04:39

Авось а почему титульный лист ревизии верстался с использованием Adobe Photoshop 7.0? Ведь в 1979 была только пре-альфа версия для калькуляторов, объединённых в кластеры. Или В.Крузио переиздавался в 2002?
Генетика поведения мышей не менее интересна, чем анубиасов. Это очень интересно, напр., что такое генетическая память, или хотя бы наследование простых стереотипов поведения (инстинкты). Со школьной скамьи ответ здесь прост: существует однонаправленная цепь - ген(хромосома)>белок>организм(определённой[под влиянием условий среды] структуры и функциональности) Но как определить те или иные особенности поведения? Меланохромисы, отгоняя чужака, кружатся по спирали сверху вниз, хромис-красавец долбит с разгона по прямой, юлидохромис высунется из норы, посмотрит, стремительно подплывет поближе, развернется и обратно в нору, неприятель должен, нет обязан испугаться и удрать (хорошо, что с ними не живут хромисы - могут ведь не понять смысла манёвра, вместо тикать - долбонуть. (тікАть это укр., означает "удирАть" :))
Апогеируя (должен быть такой глагол :D) офтоп, скажу по поведению крыс: проходила у нас не так давно науч. конференция и внимательно прослушивая один из докладов на тему изучения влияния радиоакт. изотопов на крыс, я привлёк внимание аудитории к интересному (по моему мнению) факту, не замеченному докладчицей: при облучении по сравнению с контролем активизировалось поведение типа немотивированных перемещений и т.п., в то время как кол-во актов груминга (чистки шерсти) и посещений норы - достоверно уменьшилось. На мой взгляд, это может быть связано с опасностью "заразить" сородичей и данная повед. реакция может наследоваться как эволюционно выгодная для вида.
Превращаю вышесказанное в неоффтоп: code03
за моё наблюдение, возможность подискутировать с Крузио о близких_к_мышам_грызунах, думаю, могу также претендовать на оригинал ревизии;
эволюционные стратегии, наверное, могут быть сложнее, чем мы можем себе представить. Всё, что имеет больше пользы, чем вреда в данных экол. условиях - эволюционно выгодное и должно наследоваться. Но что задает эти векторы, сохраняются ли организмы с "промежуточной" (не оконченной что ли) адаптацией - важко осягнути людським розумом. Насколько это случайно, насколько предопределено, а что-то вообще лишь следствие более значимых изменений.
Крузио-то должен это знать, раз столько их изучает :008:

Авось

05.04.2008, 19:27

Авось а почему титульный лист ревизии верстался с использованием Adobe Photoshop 7.0? Ведь в 1979 была только пре-альфа версия для калькуляторов, объединённых в кластеры. Или В.Крузио переиздавался в 2002?

Sergy_3D, в Фотошопе ты кручее многих.:) Теперь попытайся определить при помощи какого онлайн-переводчика мне удалось из
русского перевода ревизии восстановить ее оригинальный текст. :) Для примера предлагается стр. 4 - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080405201609.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=28687)

...за моё наблюдение, возможность подискутировать с Крузио о близких_к_мышам_грызунах, думаю, могу также претендовать на оригинал ревизии...Сергей, я думаю у тебя и у Крузио очень много общих тем для дискуссий.

Его интересы:
Science fiction, wetland and aquatic plants (especially Anubias, Cryptocoryne, Lagenandra, and Samolus). (http://www.linkedin.com/in/crusio)
Не понимаю, как это вы до сих пор не нашли друг друга.:confused:

Sergy_3D

05.04.2008, 23:53

Желая лицезреть @ Crusio, пришлось создать аккаунт на www.linkedin.com Однако отправить письмо Крузио не позволют - Upgrade your account (до Business) и при этом заплати деньги: Cost per month - $19.95 per month

Авось

06.04.2008, 20:18

Сергей, идешь по моим стопам. Не отчаивайся, у Крузио есть и другие адреса.

Sergy_3D

06.04.2008, 22:51

В принципе, я до этого времени просто не искал адрес. Гораздо важнее - подготовить текст. А то Бастмейер так и не дождался (пока) от меня того, что я обещал (правда, дело там не 5-ти минут) Эх, не всё так легко и просто. Утешаю себя мыслями о светлом будущем :)

surick

25.04.2008, 21:35

Cotick

28.04.2008, 20:50

Anubias barteri 'Tommy White', судя по фотографии молодой лист абсолютно белый.
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/new-plants-planted-aquariums/39938-anubias-barteri-tommy-white-2.html
Спасибо за ссылку, в тексте говорится, что белый лист уже полностью сформирован.
На 3 и 4 страницах есть очень много информации о растениях variegated. Один из участников разговора коллекционирует такие над- и подводные растения в течении почти двух десятков лет и делится опытом, увы у меня пока нет времени перевести.
Один из участников обсуждения, знаком с Томом, в честь которого азиаты назвали это растение (Томас его вывел) и видел такие растения у него дома.

Дмитрий Shama2009 (http://www.aquaforum.in.ua/member.php?u=4455) будет проводить анализ ДНК чистых видов анубиасов для того, чтобы прекратить спекуляции на тему того, какое растение к какому виду относится. Подобные иследования есть по другим растениям (криптокоринам...), но на данный момент наши любимые анубиасы обделены такого рода вниманием. Дмитрий попросил меня предоставить материал для исследования. Естественно, он выделил, что его интересуют только те растения, в видовой принадлежности которых я уверен на все 100 %.
Я обращаюсь в первую очередь к Авосю, так как Сергей и Дмитрий проживают в одном городе, с просьбой предоставить листья для исследования.

Некто

28.04.2008, 21:40

Дмитрий Shama2009 (http://www.aquaforum.in.ua/member.php?u=4455) будет проводить анализ ДНК чистых видов анубиасов для того, чтобы прекратить спекуляции на тему того, какое растение к какому виду относится. Подобные иследования есть по другим растениям (криптокоринам...), но на данный момент наши любимые анубиасы обделены такого рода вниманием.

Когда-то около года назад я тоже был заинтересован в подобных исследованиях.. И навел много справок. Из которых я понял следующее - во первых не так просто найти заинтересованного человека, который этим будет заниматься... но в данном случае, я так понял, что эта проблема решена. Но потом я наткнулся на другую проблему, которая заключается в том, что чтобы данное исследование имело хоть какой-то вес и значимость нужно в качестве материала иметь природные виды, произрастающие в природе на определенной территории и т.д. со всеми вытекающими требованиями к определению вида. Либо растение должно быть непосредственным родственником растения, по которому определялся данный вид.. я уж не помню там названий... голотип или что-то в этом духе.. не ботаник я. А так данное исследование будет иметь значение только для конкретной коллекции, т.е. Сергей или Константин будут знать ДНК своих растений и не более... про их видовую принадлежность будет сказать что-либо трудно. Я год назад, взвесив все плюсы и минусы данного мероприятия, решил этим не заморачиваться:)

Shama2009

02.05.2008, 10:13

Некто, Вы не правильно толкуете принципы анализа! Знать ДНК это сиквенс, хотя для растений только для риса наиболее полно изучена последовательность
Что по поводу того, что тестсистема, которую я предлагаю сделать будет действовать только для растений из колекций Константина и Сергея, то Вы не правы, я приведу несколько примеров по этому поводу
1 Человек с белым цветом кожи из Европы имеет точно такие же гены цвета кожи, как и человек с белым цветом кожи из Америки или Австралии
2 Из моей практики - сорт пшеницы Мироновский 808 имеет генотип одиноковый что в Киевской обл, так и в Краснодарском крае - это применимо ко всем сортам пшеницы
Гибриды подсолнечника имеет такую же картину

Я не хочу обьяснять принцыпы ПЦР-анализа, это долго и много терминологии, но то что это очень точный анализ- 100%
Для многих сельхоз культур разработаны или розрабатываються такие мультиплексные системы
Причины разработки
1 Для подтверждения авторства
2 для определения вида
3 для определения генетической чистоты партии посевного или посадочного материала
4 для составления филогенетических карт
5 Для определения ГМО
И этот список можно продолжить
Я сделал предложение, а решать уже не мне. Мне это интересно, как человеку, который занимаеться наукой.

Добавлено через 1 минуту
Если возникают вопросы, то задавайте

Авось

08.05.2008, 11:12

Я обращаюсь в первую очередь к Авосю, так как Сергей и Дмитрий проживают в одном городе, с просьбой предоставить листья для исследования.Прошу прощения, что отмалчиваюсь по этому вопросу, но есть причина.

http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080507154807.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29663) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080507155404.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29664) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080507160113.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29665) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080507160311.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29666)

Вот собрал "урожай" после последней весенней глобальной прополки в наиболее заросшем палюдариуме. Наверное с прошлого лета не заглядывал в ту зону банки, где росли эти анубиасы. Я и раньше наблюдал на нижней стороне листьев анубиасов темные бугорки. Если это был старый листик, я его обычно обрывал, если сравнительно молодой, то не трогал. Было нечто похожее и на коленцах и черешках старых листьев. Но я не связывал это с гнилью на корневищах. Теперь это для меня очевидно – у анубиасов, у которых были даже небольшие проблемы с корневищем в виде темных пятнышек или в виде гнили, впоследствии появлялись темные бугорки чаще всего на коленцах, реже на нижней стороне листьев возле центральной или боковой жилок, еще реже на черешках. В целом внешний вид растения эти "коросты" не портили, поэтому я и не сильно не переживал. Листьям, которые на фотографиях примерно год или чуть больше. Я не грибник, но думаю, что в этих образованиях созревают споры грибка, который в виде плесени когда-то донимал корневища этих анубиасов. Думаю, метод заражения спорами опасен только для "сухих" анубиасов.
Если вам удалось каким-то образом победить гниль на ризоме, надо еще обязательно понаблюдать за растением и удалить уже имеющиеся и вновь появившиеся листья, на которых есть подозрительные темные бугорки или др. образования. Иначе, когда споры созреют и высыпятся, процесс с гнилью на корневище повторится.

Прошу прощения за нанесенный ущерб у тех, кто приобретал у меня зараженные растения, хотя на вид они и были здоровыми.

Если есть специалисты по грибкам, могу предоставить образцы для определения вида этой гадости, чтобы знать как с ней бороться. Думаю это один из Fusarium oxysporum.code27
Если у кого-то есть опыт и знания по данной проблеме, прошу высказываться.

red1157

08.05.2008, 11:55

Эхх а меня вот постигла эта беда с гнилью.
Итак история и предистория:
Около месяца назад был в Киеве, купил на куриневке пару анубиасов (броадлеф и что то похожее), продавец сказал - германские. Так же в зоомагазине там же приобрел гигантею. Сережа Авось (спасибо ему огромное) подарил а. нанги и кофефолию.
До этого мне товарищ Николай (era) подарил а. хетерофила.
Так вот месяц растения стояли в палюдариуме, мои старые росли нормально, вновь приобретенные приживались и выпустили по первому листику. Тут на праздники удалось с семьей вырваться в крым. Приехал - в акве все клас, все растет, в палюдариуме смотрю от гетерофилы остались одни листья :( растение было с ризомой см 4 длиной, осталось 0,5 см с одним самым старым листом, а точки роста и 3,5 см ризомы как не бывало :( листья абсолютно целые, зеленые, без каких либо пятен и дефектов. В нижней части черешка осталось этакое полукольцо которым лист крепиться к ризоме. Вот так за 4 дня от хетерофилы остались только листья, повторюсь - листья по внешнему виду абсолютно здоровые. Ясное дело начал внимательно осматривать все растения. Короче из всего моего палюдариума (300л) за четыре дня ушли броадлеф и хетерофила, ушли начисто - все листья есть а ризом нет.. Более того замечены признаки гнили на габоне, а он меня так радовал, дал детку и выпустил бутон, блин думал увижу как цветет габон .. на этом анубиасе на ризоме под одним из более менее молодых листьев появилось темное пятно, отросток (1 лист и торой в развитии) просто исчез а на его месте небольшое темное пятнышко. В этом же палюдариуме криптокорины, легенандра и епипренум - без каких либо признаков поражения.
Перечитав интернет вычитал три гипотетические причины:
1. перекорм азотом / фосфором.
2. вирусы.
3. грибы.
Так же часто расматривают причину ризомной гнили как совокупность этих трех причин.
По поводу первой - перекорма- я думаю мало вероятно, у меня уровень нитрата около 10 мг/л, подкормка по листу только микро, рыбами палюдариум не перенасел.
Час просидел с микроскопом, микроскоп лабораторный совковый, обьектив 20х окуляр 7х.
Под микроскопом увидел разрушеные, не живые клетки (смотрел основание черешка листа которое отгнило), т.е. структура клеток нарушена, стенки клеток часто имеют видимые разрушения, крайне редко встречаюьться клетки окрашеные зеленым, видимо еще не до конца разрушен хлорофил. В самих листовых пластинах клетки здоровые, зеленые, структура четкая, системная.
Видел живность, не знаю как правильно это описывается так что не пинайте сильно. Живность видел двух типов: 1 - мелкие "амебки/инфузории" размером с маковое зернышко если смотреть в окуляр, явно меньше клетки листа (я бы сказал в 2 - 4 раза) прозрачные, просматривается оболочка этого шарика, довольно подвижные. Встречается 1 - 2 экземпляра на 3 - 4 образца тканей листа.
2 - некие "реснички" размером с 3 -4 клетки листа в длину и очень тонкие в ширину, не перемешаються, но шевеляться с одной стороны.
Если кто знает - Что это?? Однако я думаю, что это скорее всего кто то из постоянных жителей банки, я так думаю, что если бы это были возбудители гнили - то их в рассмотренных образцах должно было быть гораздо больше. Поправьте если не прав.
Далее о лечении.
Предлагають разные способы, в частности затирку углем, препарат "максим" - садовый фунгицид, антибиотики, а так же фунгициды из аптеки. Методы спорные, четких методик нет, есть сведения о более менее успешных попытках лечить "Максимом" путем замачивания растения в растворе препарата на пол часа.
Однако те же источники говорят что для рыб этот препарат опасен.
По скольку у меня в палюдариуме рыбы (и довольно дорогие), растения растут не в горшках, а в открытом грунте (поэтому не хочеться их выкапыватьи тем самым травмировать) да и я считаю, что обрабатывать нужно весь водоем (чтоб исключить возможность рецедива) принято решение лечить растения вместе с рыбами и не выкапывать их из грунта.
Что сделал:
1. Поднял температуру (было 24) до 30, влил метронидазол (ничего другого под рукой не было). Температуру поднимал чтоб усилить метаболизм всего, что есть в акве и тем самым усилить проникновение антибиотика в ткани и микроорганизмы. Так же есть некое субьективное мнение, что высокие температуры не очень для возбудителя болячки и вполне адекватно переносяться анубиасами.
На следующий день смена 50 % воды, снижение температуры до 27 - 28 и еще одна ударная доза метронидазола.
На внешний вид - скорость течения болезни замедлилась, т.е. остаток хетерофилы стоит не разваливается, на габоне пятна остались но прогрессии болезни не особо заметно... тфу тфу тфу
Дальнейший план - врезать по врагу крепким антибиотиком, например цифраном в завышеной дозе.
Добавить к медикаментам что то фунгицидное, из человеческих аптек (веду поиск и выбор препаратов).
Вопросы к знатокам:
1. Можно ли применять антибиотики и фунгициды одновременно?
2. Может кто посоветует антигрибковый препарат? а то в медицине я не особо...
3. Кто еще что подскажет?? Чем искоренить эту заразу?

П.С. Я настроен очень решительно, мне крайне жаль моих питомцев, но если будет нужно я готов пойти на жертвы как в стане рыб так и среди растений. Если вероятность выживания растения или смерти от препарата будет 50/50 - будем пробовать. В конце концов нужно же как то (пусть и с неизбежными жертвами) решить вопрос чем воевать эту гниль, а то сил нет смотреть как уходят растения и гадать кто будет следующим.

П.С. Некоторые авторы упоминают сильный гнилостный запах от пораженных растений - в моем случае никакого запаха не наблюдается.

П.П.С. Буду очень признателен любым советам и идеям.

Добавлено через 4 минуты

Прошу прощения за нанесенный ущерб у тех, кто приобретал у меня зараженные растения, хотя на вид они и были здоровыми.

Сергей да ты тут не причем, твоя нанга (тфу тфу) стоит и листья пускает, я больше на немецкие бродлефы грешу.. хотя при покупке выглядели они нормально да и месяц простояли в тепличке, корешков напускали.

Авось

08.05.2008, 13:50

Дмитрий попросил меня предоставить материал для исследования. Естественно, он выделил, что его интересуют только те растения, в видовой принадлежности которых я уверен на все 100 %.
Я обращаюсь в первую очередь к Авосю, так как Сергей и Дмитрий проживают в одном городе, с просьбой предоставить листья для исследования.Я готов предоставить для анализа листья всех имеющихся у меня анубиасов, но в видовой принадлежности ни одного своего растения я не уверен :)

Shama2009

08.05.2008, 14:11

А уверены на сколько процентов?

Некто

11.05.2008, 17:37

Некто, Вы не правильно толкуете принципы анализа! Знать ДНК это сиквенс, хотя для растений только для риса наиболее полно изучена последовательность
Что по поводу того, что тестсистема, которую я предлагаю сделать будет действовать только для растений из колекций Константина и Сергея, то Вы не правы, я приведу несколько примеров по этому поводу

Это хорошо, что вам это интересно. Я тоже по жизни занимаюсь наукой, но несколько иной, к ботанике не имеющей отношения. Поэтому очень много не знаю. Пожалуйста, разъясните, что вы будете определять? Я понимаю, что выяснение полной структуры ДНК процедура очень сложная и дорогостоящая. В тоже время, определение просто хромосомного набора ничего не дает.. это уже и тут обсуждалось, что по видимому хромосомный набор у всех анубиасов одинаковый. Поэтому на пальцах объясните, что конкретно будете определять вы?

Единственный разумный вариант, который я представляю себе (опять же взгляд стороннего человека) - это изучить большой набор растений по каким-то там генетическим признакам и на основании этого написать новую ревизию рода Анубиас. Но для этого обязательно необходимы образцы из природы с указанием ареала распространения и т.д., что для себя требует само определение вида.

Поэтому очень интересно, что вы будете определять, особо принимая во внимание легкое скрещивание этих растений... и в коллекциях любителей может оказаться так, что некоторые растения вообще больше нигде не существуют.. вот один куст и все.. больше такого же точно растения на свете может не существовать...

Shama2009

11.05.2008, 20:41

Попробую.... у каждого вида ( гибрида, сорта ) есть тандемные повторения нуклеотидов ( двоичные, троичные). Опуская много пунктов мы получаем на електрофореграме полосы - продукты амплификации, которые есть высокоспецефические для определённого вида и остаються не изменными, кроме вариантов, когда есть точечная мутация именно в этомтандеме!

Добавлено через 3 минуты
http://i019.radikal.ru/0805/ec/afe35d120e72t.jpg (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0805/ec/afe35d120e72.jpg.html)
Это один из примеров анализа ( вернее одна стадия, конечная)
По этой картинке можно делать выводы!

Добавлено через 4 минуты
Это тест на гибридность партии подсолнечника определённого гибрида

Некто

11.05.2008, 22:31

Хорошо.. тогда такой вопрос... допустим мы имеем три растения - два "чистых" вида и гибрид на их основе. Это процедура покажет, что третье - это гибрид двух первых растений?

Mykhaylo

11.05.2008, 23:50

Если анализировать только строго видоспецифичние маркеры, то да. У гибрида будут маркеры либо от доного либо от другого "родителя". Я правда не знаю выявлены ли такие маркеры для анубиасов - из подбор, особенно с претензией на соответствие ботанической таксономии, весьма скользкая тема :). Если же хочется проанализировать результаты опыления одного вида другим и есть дети - их гибридное происхождение доказать просто.
Да и поскольку анубиасы в аквариумах размножаются преимущественно вегетативно для начала можно посмотреть одинаково ли их происхождение в разных коллекциях.

2 Shama2009
Речь, как я понял, идет о микросателлитных маркерах? Но если анубиасы никто не исследовал и материала будет мало не будет ли риска нарваться на аллели с высокой частотой встречаемости? Хотя всегда лучше попробовать а потом рассуждать. Жаль я сейчас классической геномной дактилоскопией уже не занимаюсь - 10-20 вегетативных близнецов можно было бы сравнить с одного захода.

Некто

12.05.2008, 00:31

Если же хочется проанализировать результаты опыления одного вида другим и есть дети - их гибридное происхождение доказать просто.
Да и поскольку анубиасы в аквариумах размножаются преимущественно вегетативно для начала можно посмотреть одинаково ли их происхождение в разных коллекциях.

Я как раз рассматриваю вопрос с точки зрения пользы данных исследований для простых любителей-коллекционеров анубиасов. Понятно, что для меня не несет никакой пользы доказательство того, что растение является гибридом, если я его сам опылял, скрещивал и т.д. я заведомо знаю, что это гибрид. Наиболее интересным выглядит определение, вычленение гибридов из массы растений, которые счас находятся на руках у коллекционеров. И вот эта задача мне кажется совсем непростой и возможно неразрешимой.

А вот посмотреть насколько идентична друг-другу таже нана в разных коллекциях на постсоветском пространстве задача вполне реальна и на мой взгляд вызовет большой интерес у любителей.

Mykhaylo

12.05.2008, 00:35

Понятно, что для меня не несет никакой пользы доказательство того, что растение является гибридом, если я его сам опылял, скрещивал и т.д. я заведомо знаю, что это гибрид.

Если у вас есть "свои" гибриды - это хороший материал для проверки метода. Если вы дадите эти образцы (и "родителей" и "детей" ,да еще "вслепую" (под номерами, без указания кто-где)) и ДНК анализ даст ответ где-что, можно надеяться на рещение этой же задачи на материале с неизвестным происхождением.

Некто

12.05.2008, 00:41

Гибриды есть и насколько мне известно, они есть и у Авось. Поэтому раз интерес есть у специалистов, то нужно сразу изначально грамотно поставить задачу, которая в основном зависит конечно от целей этих специалистов... что я и хотел узнать.

В дополнение было бы очень интересно изучить растения двойники, когда порой совершенно разные растения по строению листа приписывают к одному виду. Например, это касается глабры, хастифолии, гигантеи.

Потом проверить группу Бартери на "вшивость", на сколько у них общие корни... задач много:) И для многих из них не нужны чистые виды.. к тому же это понятие чистого вида на мой взгляд не применительно к растениям из коллекций любителей.

red1157

12.05.2008, 10:59

ПРодолжаю про свои беды...
В общем внесение сильных антибиотиков (цифран) заметно тормознуло развитие болезни.. но 100% излечения нет. На кустах у которых была замечена болезнь гниль распррстранилась на точку роста и буквально 1 - 2 листа за ней, и это за четыре дня. Так что на мой взгляд эффект от антибиотиков есть, но чего то еще не хватает.
Сегодня заметил на черешке хастифолии у которой повреждн молодой лист на черенке над водой какой то грибок.. короче белый пух, как плесень.. чем бы еще по этому жахнуть.... И мне кажеться, что это вторичный грибок на уже отмершем листе..
В общем война продолжается.
П.С. при дозе 2гр (4 таблетки) на 50л (ориентировочно) воды рыбы (апистограммы, акантофтальмусы, гупии, молинезии) чувствуют себя вполне нормально.

Shama2009

12.05.2008, 18:33

Некто, Да можно
Mykhaylo, Я тоже считаю, что надо пробывать, по поводу выбора из разных коллекций - тоже правильно!
Про маркеры - микросателиты!

Михаил К

14.05.2008, 11:14

ПРодолжаю про свои беды...

Да. жаль, кажется Саша, мы живем в одном городе и приходите в гости.
У меня обширная литература по аквариумистике. а в компьютере: биохимия, генетика. физиология растений...
Выше вы писали -все просто. Многослойный грунт, рыбки нерестся в палюдариуме и.т.п. А вот ведь, многослойный грунт окисляется под водой.
Понадеялись на авось!
Авось пишет:
"Прошу прощения за нанесенный ущерб у тех, кто приобретал у меня зараженные растения, хотя на вид они и были здоровыми."

За ущерб надо отвечать по закону!

red1157

14.05.2008, 11:54

Да. жаль, кажется Саша, мы живем в одном городе и приходите в гости.
У меня обширная литература по аквариумистике. а в компьютере: биохимия, генетика. физиология растений...
Выше вы писали -все просто. Многослойный грунт, рыбки нерестся в палюдариуме и.т.п. А вот ведь, многослойный грунт окисляется под водой.
Понадеялись на авось!
Авось пишет:
"Прошу прощения за нанесенный ущерб у тех, кто приобретал у меня зараженные растения, хотя на вид они и были здоровыми."

За ущерб надо отвечать по закону!

Уважаемый Михаил Аркадьевич, литературы у меня не меньше, а то и больше, уж чего чего а литературы в нете хватает, было бы время искать да читать.
Где это я писал про многослойный грунт?? Я использую грунт с добавками гумуса, опада, удобрений Ava тщательно перемешаный и присыпаный сверху чистым базальтом. не вижу тут никакой многослойности. Под водой будет окисляться все что угодно, вопрос не в том. Корневая система растений в отличном состоянии, была до болезни.. :( Да и сейчас мне кажеться (тфу тфу тфу) болезнь побеждена, по крайней мере наблюдается стагнация очагов поражения. А не пораженные растения вегетируют и цветут.
Серега Авось растения мне ПОДАРИЛ, при этом я его год уговаривал ПРОДАТЬ, а он все отнекивался, говорил, что не хочет распространять болезнь на другие коллекции. Иначе говоря, я осознано шел на этот шаг.
Так о каком ответе и за какой ущерб и уж о каком законе вы говорите???
А если бы я таки купил у вас гигантею (за космическую цену) и она заболела вы бы как ответили???
По поводу рыб - живут, жрут, удобряют грунт и время от времени нерестяться. И это при моей антибиотиковой бомбежке.
Да и вообще сколько можно про рыб в палюдариуме? Вы свою точку зрения уже высказывали, я останусь при своей.
Кстати 2гр цифрана (4 таблетки по 500 мг) на мои 50 л в палюдариуме практически остановили гниль, 5 день без изменений, очаги поражения не растут, кусты не разваливаються (тфу тфу тфу) что удивительно, габон, с поврежденной (но не отвалившейся) точкой роста продолжает гнать вверх бутон :) правда молодой дочерний кустик развалился напрочь.
Методология лечения - 2 дня по 2 гр на 50 л метронидазол, я вносил с утра, чтоб он днем поработал и развалился так как доза меня несколько пугала и я вечером менял до 50 - 60 процентов воды на свежую из под крана. Потом так же два дня (два внесения) цифран 2 г на 50 л с вечерними подменами воды.
В первый день перед внесением антибиотика я нагрел водичку в палюдариуме до 32 градусов, через сутки начал понижать до стандартных 24 - 26 но плавно.
На одном из черешков был замечен грибок (вата) но он сам собой пропал и больше замечен не был, я считаю что это вторичный грибок на уже мертвой разлагающейся органике.
Все растения стоят без изменений, не инфицированые растут, заболевшие - в зависимости от степени поражения, кто то растет, кто то стоит. Довольно приличный кустик хастифолии захлорозил (не знаю на сколько правомочно такое высказывание в данном случае), т.е. листья стали желтыми, как осенью на кленах, зеленый пигмент остался лиш вдоль жилок.
Рано говорить о том что инфекция побеждена, поживем посмотрим, но динамика влияния больших доз антибиотиков на ризомную гниль лично для меня очевидна.

П.С. ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО АВОСЮ ЗА РАСТЕНИЯ И КОНСУЛЬТАЦИИ

Авось

14.05.2008, 17:11

Ровно два года назад я впервые столкнулся с этой плесенью – купил на птичке инфицированный анубиас "minima".
На корневище у него был небольшой черный бугорок, которому я тогда не придал особого значения.
Об этом растении я писал в теме "Болеють?" на анубиасном форуме - http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=418&start=0&sid=ef4b310c7d72d3eaa76e268bc017c09f

Были еще случаи приобретения инфицированных растений: еще один раз на птичке, но у другого продавца и два раза из-за рубежа.
Для лечения я применял только препарат "Максим". Пришел к выводу, что он не помогает. Можете не переводить на него деньги.

Вот, что я заметил за эти два года.
У меня были случаи, когда полностью сгнивало растение в одном горшочке, а рядом стоящие растения так и не заразились. Если бы виновниками были бактерии, то почему не происходило заражение? Ведь при подмене воды с зараженного горшочка вода стекает и инфекция должна была бы распространиться по всему палюдариуму. Но этого не происходило. Я долгое время подозревал, что переносчиками инфекции могут быть нематоды. Прошлой осенью даже поставил эксперимент. В баночки поместил по одному маленькому растению и запустил туда всяких нематод, которых удалось наловить у себя в палюдариуме. Эти баночки до сих пор стоят у меня в палюдариуме. За все время я всего раза три подменивал в баночках воду. Вот так они выглядят сейчас - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080514141214.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29854) Фото, конечно не очень информативное, но можете поверить, там нет никакой гнили аналогичной той, какая присутствует на корневищах. Конечно, эксперимент поставлен по дилетантски неграмотно. Можно предположить, что на начало эксперимента просто не было инфекции в палюдариуме или попались не те нематоды. Инфекция, я уверен, была. Потому, что перед этим поступил сигнал о появлении гнили от человека, приобретшего у меня растения. Главное, что я понял из этого эксперимента, это то, что на полностью погруженные в воду анубиасы инфекция не передается, если до этого они были здоровы. Значит, для инфекции или ее переносчиков вода является преградой.

Был еще такой случай. В феврале 2007 года для темы "Помогите идентифицировать Анубиас" на Анубиасном форуме (http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=542&postdays=0&postorder=asc&start=15 ) я фотографировал два анубиаса, один похожий на Каладифолию, другой на ее разновидность "Variegated". Оба куста были крепкими и здоровыми и без всяких внешних признаков болезни, а через пару недель после фотографирования на них появилась гниль. Тогда я подумал, значит они были зараженными, но благодаря хорошим условиям содержания сопротивлялись инфекции, а вот стресс вызванный тем, что их выдернули из палюдариума и пол-часа продержали при комнатной (примерно 18 градусов) температуре подорвал их иммунитет. В тоже время появилась гниль и на некоторых растениях, котрых я не вынимал из палюдариума, но я не придал этому значения. Думаю, что уже тогда у меня присутствовало растение, на листьях которого находились коробочки с созревшими спорами грибницы. Вот, наверное, когда я вынимал кусты из палюдариума и водружал их на место, споры и рассыпались. Но в то время я больше уделял внимания корневищам и не особенно присматривался к листьям. Наверняка, аналогичная ситуация возникла прошлой осенью, когда у меня были гости из Одессы и приобрели растения. Возможно, аналогичная ситуация происходит и с анубиасами, которые поступают из-за рубежа. Может быть во время сбора и упаковки на растения попадают споры и к заказчику растения приходят уже зараженными. За время в пути споры прорастают и никакая обработка уже не помогает.

Еще несколько наблюдений.
1. Гниль никогда не начинается и не появляется на верхней поверхности листа анубиаса. Или же сама поверхность листа имеет какие-то специфические свойства, или же на верхней поверхности листа не возникают условия для прорастания споры, т.е. когда лист сухой – спора не может прорасти без наличия влаги, а когда на лист попадает вода, то она смывает спору вниз по черешку к корневищу. Чаще всего гниль начинается с корневища, но может начаться и с черешков и с корней, особенно если корни постоянно находятся над водой.
2. Если растение начало гнить с "хвоста", то есть вероятность и довольно большая, что гниль не догонит основную точку роста, т.е. новые листья будут нарастать быстрее, чем отмирать старые. (Этому есть подтверждение – куст "minima" болеет, но растет цветет и ветвится)
3. Если растение начало гнить с "головы", то на корневище, пока оно полностью сгниет, успевают проснуться боковые точки роста и как правило несколько отростков выживают. Но не факт, что они не инфицированы.
4. Нередки случаи, когда растение разлагается довольно быстро. Лично у меня было два случая (в одном случае присутствовал пренеприятнейший запах). Может быть в этом случае растение было атаковано сразу большим количеством спор или к процессу подключилась еще и другая инфекция. Наверное, второй вариант более вероятен. Думаю грибница не "заинтересована" сразу убить своего хозяина до того как на нём созреют её споры.

Для себя я сделал два основных вывода, во-первых, заражение передается спорами, и скорее всего только спорами, во-вторых, спорам недоступны анубиасы, содержащиеся под водой.

Недавно при более внимательном осмотре обнаружил на вполне внешне здоровом анубиасе листик с бугорками. Сразу срезал его и на макросьемку - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080513164406.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29834).
Потом решил внимательно осмотреть все растение. При осмотре обнаружил, что еще на одном листе есть аналогичные бугорки – http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080513164711.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29836)
Само растение и корневище внешне выглядело нормально - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080513164539.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29835), но когда отрезал кончик корневища увидел такую картину – http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080513164832.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29838)
Жалко выбрасывать это растение. Придется слепить для него отдельную баночку и понаблюдать за развитием событий.

Думаю, что я надолго отпугнул желающих приобретать у меня анубиасы. Куда их теперь девать, ума не приложу. Придется опять их курить:)

Надеюсь, мои советы и фотографии помогут вам избежать многих проблем при приобретении и содержании анубиасов.

Добавлено через 34 минуты
Вопрос-шутка:) Какого анубиаса это лист? http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080513170810.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29839)

red1157

14.05.2008, 17:53

Авось, Нас не напугать!!

От себя добавлю, описаное Сергеем течение болезни я не наблюдал, в моем случае все происходило стремительно, т.е. 4 - 5 дней и нет приличного куста, только листья плаваю по аквариум Абсолютно целые, они дажя увядать не успели начать, просто разваливается ризома и листья идут в сводобное плавание :(
П.С. на листьях тоже ничего не заимечал... сегодня пересмотрю все еще раз очень внимательно.

Авось

14.05.2008, 18:45

А уверены на сколько процентов?

Гибриды есть и насколько мне известно, они есть и у Авось...

Я думаю независимо от величины моей уверенности, вернее неуверенности можно начать пробовать. Потому как есть, с моей точки зрения, очень интересный материал. Есть гибрид, полученный скрещиванием анубиаса, похожего на Грацилис (далее просто Грацилис) и анубиаса, похожего на Каладифолию (далее – просто Каладифолия). Гибридиков сравнительно много. Сейчас порядка трех десятков. Не жалко и пожертвовать несколько штук для науки. Еще есть завязь (на фото справа от цветка) от того же Грацилиса и анубиаса, которого условились называть "minima" - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080514190526.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29858) Если все пройдет удачно, через пару-тройку месяцев тоже будут гибриды. Можно будет сравнить гибриды от разных "отцов". Сейчас Грацилис цветет третий раз за этот год - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080514190634.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29859), но вот опылять пока нечем. Есть сейчас цветущая Нана, но расцвела она только вчера, а Грацилис – позавчера. Нестыковочка получается по срокам code27

Некто

14.05.2008, 19:55

За ущерб надо отвечать по закону!

А не хотите это с себя начать? Начиная с затягиванием обменов растениями на годы (что уже - ущерб) и выдачу чужой интелектуальной собственности за свою!!! К примеру, тут вы просите опубликовать как статью под вашим авторством информацию из книги других авторов. http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=936

Shama2009

14.05.2008, 21:02

Авось, Ну растения жертвовать не надо! ТОлько по 1- 2 листа ( замороженых или свежих! Ну а для себя бы прикупил у Вас пару штук!Тогда для анализа данного гибрида необходимо по листу - два гибрида и отцовких форм, поже можно проверить новые сеянцы! потом построить филогенетическую карту, это для почина

Михаил К

15.05.2008, 10:43

А не хотите это с себя начать? Начиная с затягиванием обменов растениями на годы (что уже - ущерб) и выдачу чужой интелектуальной собственности за свою!!! К примеру, тут вы просите опубликовать как статью под вашим авторством информацию из книги других авторов. http://upc.paludarium.ru/viewtopic.php?t=936

1. Обмен растениями состоялся. а затянулся он по уважительной причине.

2. Опубликовать статью я не просил, а писал что может быть после доработки. Я ВСЕГДА ссылаюсь на авторский материал или на того у кого он был ПЕРВИЧНЫМ. А статей и книг у меня достаточно много.

3. Я уже догадываюсь, кто скрывается под именем НЕКТО. Жаль.

4. И.Шерметьев писал ,что 80% рыбок купленных на рынках погибают. Тоже можно сказать о водных растениях.

Авось (Сергей)- настоящий энтузиаст.
Хотя критиковал меня в резкой форме.

Авось

16.05.2008, 09:55

...для анализа данного гибрида необходимо по листу - два...Гибридные растения сейчас выглядят так - http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080516103359.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29907) Может я поторопился с предложением и размер листика растения маловат для проведения анализа?

Михаил К

16.05.2008, 10:54

Прочитав все сообщения о болезнях анубиасов я проверил свою коллекцию (30 видов) и ничего подобного не обнаружил.
Палюдариум у меня 110 Х 45 из оргстекла, плотно накрыт силикатными стеклами. Грунт крупно-зернистый песок. Подгрев в грунте. Температура постоянно 30 град. Ц,
Уровень воды 10-12 см. Рыбки -пецилии, летом лягушки-кавкши. Горшков нет. Корневища (ризомы) анубиасов лежат практически на поверхности грунта. Помимо анубиасов в палюдариуме цветут криптокорины, растут аккорус и лагенандры.
Биологическое равновесие -очистку осуществляют моллюски МЕЛАНИИ (Малайская живородка), которые очень охотно поедают гнгниль и грибки - это их природная специализация.
А в общем аквариуме мелании плодятся в неимоверных количествах и портят вид. Почти каждую ночь я их десятками собираю.
Для более полной очистки грунта в палюдариуме я раз в два месяца поднимаю уровень воды и запускаю молодых вуалехвостов (или др.). Разновидности золотой рыбки являются ГЕОФАГАМИ - пожирателями земли, буквально. На самом деле они набирают аквариумный грунт в рот, процеживают его от гидробионтов и выплевывают чистый песок.

Так что рекомендую биологический метод лечения и содержания анубиасов.

P.s. Я устал бороться с ветренными мельницами, так что это последнее мое сообщение по этой теме и одно из последних на форумах. Окончательную редакцию книги "Новые (новое об) аквариумные растения" плод трехлетней работы
,с учетом замечаний и устранением дублирования, я разместил в Прозе. ру. (так сказать безвозмездно).

С ув.

Shama2009

16.05.2008, 19:47

Авось, мАЛАВАТО БУДЕТ... а если серьёзно то надо примерно 2-3 гр растителного материала!

Авось

19.05.2008, 09:19

Тогда придется немного подождать. Года два code27

Некто

19.05.2008, 14:11

сравните две формы глабры, афцели и бартери вар. ангустифолию. Это будет интересно

Shama2009

19.05.2008, 17:00

Авось, Подождать то можно...

Некто, у вас есть материал?

Некто

19.05.2008, 17:34

у Авось есть, потому и предлагаю... а мне слишком далеко пересылать... но я не меньше заинтересован в подобных исследованиях

Shama2009

19.05.2008, 17:38

Ну надо пробівать

Cotick

08.06.2008, 23:53

Прочел интересную иллюстрированную статью о том, как в Азии выращивают анубиасы.
А. Белов "Тайская травка. Необычное в обычном" журнал "Аквариум" №3 / 2008.
Если очень кратко, то растения выращивают в сверхновых теплицах, которыми руководит человек с высшим образованием, полученным в Англии, размножают растения, используя меристему.

Наконец, вышел на человека из Одесского ботанического сада. Спросил, есть ли там анубиасы, и есть ли в научной среде ботаники занимающиеся ними. Оба ответа – «Нет». Мне посоветовали Александра Соколовского и Константина Ермолаева. Увы, новых имен нет, я их обоих знаю много лет по Староконному рынку. Александр практически перестал разводить анубиасы, а у Константина есть
нана (http://www.aqua.od.ua/?m=info&n=106&pg=0) и хастифолия.

Вообще я приглашаю всех любителей анубиасов приходить обсуждать свои растения на специализированный форум http://upc.paludarium.ru/viewforum.php?f=8 На мой взгляд это более удобно, чем писать все в одной теме.... Иногда я уже забываю какие аспекты тут затрагивались и на какой странице это было
Некто, я с Вами согласен, что обсуждать в различных темах удобнее, чем в одной теме. Но на аквафоруме ВАА значительно больше пользователей и информацию об анубиасах читает большее количество любителей. Таким образом, мы выполняем еще одну цель, которую я перед собой поставил - популяризировать анубиасы среди аквариумистов; красивые фотографии и новая информация привлекают внимание любителей. Именно поэтому, как вы видите, я дублирую многие свои посты здесь и на палюдариумной конференции.

Shama2009, как продваигается исследование анубиасов Авось?

Shama2009

09.06.2008, 18:04

Cotick, потихоньку двигаемся, но чего то получаеться сильно грязная ДНК, может кто знает что там может быть такое из хим, вещевст , что та загрязняют7

Cotick

07.07.2008, 11:02

Свежие фото:
http://10f.ru/data/images/b965e9901afc2070dd2456de0cfba7f2217949_preview.jpg (http://www.aqua.od.ua/?m=info&n=106)
Фото деформированного цветка Anubias nana

http://10f.ru/data/images/89ef0627ca3dabd1d67da3473d38d7ce217951_preview.jpg
Anubias barteri nana "Variegated" (увеличенное фото и комментарии в предыдущей ссылке)

http://10f.ru/data/images/6aedc71cf593bf63c112b82b058c1c56221624_preview.jpg (http://www.aqua.od.ua/?m=info&n=80)
Взрослый куст Аnubias sp. Heteroclita

http://10f.ru/data/images/9306f638035e7bf8d67c1cdcbc4a6e78223491_preview.jpg (http://10f.ru/data/images/9306f638035e7bf8d67c1cdcbc4a6e78223491_standart.jp g)
Вот что выросло из карликовых анубиасов, которые мне подарила Наталья (справа). В левом горшке, «Petite» от Авось.
Комментарии и другие фото на разных этапах роста (http://www.aqua.od.ua/?m=info&n=150)

Если, кто еще не видел две свежие статьи из цикла:
В гостях у 'Авось': киевский коллекционер анубиасов (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=24141)

В гостях у Глеба Рыхлевского: киевский растениевод (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=311378#post311378)

Авось

18.07.2008, 16:27

Вопрос, для людей когда-либо занимавшихся ботаникой, или просто интересующихся: Ставлю себя на место В. Крузио. Допустим ко мне в руки попал очередной древний гербарий, хотябы вот один из тока что приведенных Сергеем. При этом учитываем, что основным видовым признаком является строение соцветия, я вижу перед собой вот эту засущенную шмакодявку ( не знаю уж чего там, плода или самого цветка и то не в каждом гербарии. Как я на основании этого могу установить видовую принадлежность этого растения?
В конце апреля распотрошил початок, чтобы детально рассмотреть положение теков на синандриях. Выбрасывать не стал, так и оставил в пузырьке. Довольно быстро он усохся примерно в два раза.

http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080718164147.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=31820) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080718164443.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=31821) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080718164653.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=31822)

Не знаю каким образец станет через 50 лет, но через два месяца, обладая соответствующей оптикой, опытный спец вполне сможет разобраться во всех тонкостях строения синандриев.

Некто

03.09.2008, 13:02

чего-то тема потерялась...

Мои анубиасы:

http://s52.radikal.ru/i138/0809/a7/1a014df09885t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0809/a7/1a014df09885.jpg.html)

red1157

03.09.2008, 14:07

ПОделюсь печальными известиями, в одном из своих палюдариумов переборщил с подкормками, в частности фосфаты взлетели до 10 - 12 ррм анубиасы терпели долго, около месяца - потом гниль ризом от точки роста, и гниль корней т.е. новый корень вырастает на см - два и потом резко разрушается от начала к ризоме буквально за пару дней. У ризом отгнивает центральная точка роста и с и около трети длины, потом все купируется и анубиасы стоят в стопоре.. со временем начинают расти боковые почки.
Вот такая грустная статистика....

Некто

03.09.2008, 14:10

а чем подкармливали?

red1157

03.09.2008, 15:32

а чем подкармливали?

Да блин Ava пересыпал :( в аквариуме и палюдариуме одинаково насыпал, но в акве за счет обьема воды и травы + МГ все сьедается и все ОК а в палюдариуме пошел кумулятивный эффект... растения не успевают поглощать, обьем воды мал - вымыть не удается, разбирать пока некогда, пока понял проблему уже пошла токсикация, сейчас пользую флюваль антифос (похоже на цеолит чем то активированый или просто чистый) чтоб купировать проблему, на неделе - перезапуск.
П.С. а так все хорошо начиналось.. эхх

Некто

12.10.2008, 11:14

В связи с закрытием специализированного анубиасного форума, всех любителей анубиасов приглашаю на новый ресурс http://www.tropica.ru/modules/ipboard/index.php?showforum=35 По моей инициативе там создан специальный подфорум для анубиасов, где можно создавать отдельные темы по своей конкретной проблеме и они не потеряются среди тем, посвященным другим растениям.

red1157

13.10.2008, 19:38

А что кстати с палюдариум инфо??

Некто

13.10.2008, 20:16

пока не работает и когда заработает - не известно. Поэтому пока, а может и в дальнейшем предлагаю общаться на новом месте.

Некто

14.10.2008, 20:20

Если кому то будет интересно, то там же опубликованы несколько моих статей по анубиасной тематике http://www.tropica.ru/modules/ss/category.php?categoryid=7

Cotick

18.10.2008, 21:15

Приглашаю всех ознакомиться с обновленной версией статьи
В гостях у Виктора Викторовича Степанова, одесский коллекционер анубиасов. Фото (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=355679#post355679)
http://10f.ru/data/images/63c536f68d888677b17cd19644ed82d2255526_preview.jpg

Статья В гостях у Михаила Павловича Пашковского, Одесса: Фотографии коллекции анубиасов (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=22229) дополнена свежими фото.
http://10f.ru/data/images/458a15c16362362fa6da1cd239ac0194255533_preview.jpg

Анубиасы на одесском 'птичьем' Староконном рынке (http://www.aqua.od.ua/?m=info&n=120). Свежие фото
http://10f.ru/data/images/6b20258f5088c1abf12c67c85d528244255550_preview.jpg

Приглашаю всех желающих в группу «Любители анубиасов» (http://aquaforum.kiev.ua/group.php?groupid=3), в ней я упорядочиваю ссылки по этим растениям, для того, чтобы облегчить поиск.

Некто

26.11.2008, 19:44

Всех любителей анубиасов (и не только) приглашаю поучаствовать в разгадывании первого анубиасного кроссворда:) Победителям предусмотрены призы:)
http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=16961

Некто

01.12.2008, 18:20

Кроссворд уже можно разгадывать! Сегодня первый день. http://www.tropica.ru/forum/index.php?showforum=40

shilinin

02.02.2009, 15:23

Прошу высказать Ваше мнение по определению следующего
Anubias sp. Я советовался с Cotick, который высказал своё мнение
,что это Anubias sp. Gabon.
Высота растения до 70 см.
Длина листовой пластины до 35-40 см.
Ширина 10-15 см.
Соцветие длина 5см.
Прекрасно растет как в воздушной так и подводной форме.
http://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=148&pictureid=850
ещё фото http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=148

Cotick

02.02.2009, 22:39

Я советовался с Cotick, который высказал своё мнение
,что это Anubias sp. Gabon.
Я сказал, опираясь на ваше словесное описание :) не видя фото, еще по телефону вы мне сказали, что основание листа не сердцевидное :)
По форме листа похоже Аnubias sp. 'Broad leaf' широколистный, или Анубиас Бартера каладиолистный Anubias barteri var. caladiifolia. Кроющий лист отгибается от початка, это говорит о принадлежности этого растения к Аnubias barteri, или о том, что это гибрид на основании одного из Аnubias barteri.
Смущает "Лист длиной до 35-40 см." Лист такого размера у Аnubias afzelii, но у него совершенно другая форма листа. Виталий, длина листа это длина листовой пластины, без учета черешка. Судя по размеру вуалехвостов, вы померяли с черешком. Это так?
Некто, surick, пожал, выложите фото 'Broad leaf', которые вы выкладывали на умершей палюдариумной конференции.

Некто

02.02.2009, 22:46

скорее всего это Anubias barteri var. caladiifolia. У широколиственного бартери черешок короткий.

других фотографий счас у меня кроме этой нет http://i041.radikal.ru/0712/76/d221368e64e9t.jpg (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0712/76/d221368e64e9.jpg.html)

Но и тут видно, что черешок короткий. И пигментация листа у Broad Leaf более насыщенная, в не зависимости от условий содержания.

surick

03.02.2009, 15:45

Некто, surick, пожал, выложите фото 'Broad leaf', которые вы выкладывали на умершей палюдариумной конференции.

Anubias barteri var. barteri f. Broad Leaf из моей колекции
http://s47.radikal.ru/i116/0902/5e/fed6d04a97b8t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0902/5e/fed6d04a97b8.jpg.html)
http://s45.radikal.ru/i108/0902/73/564718cd0fd9t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0902/73/564718cd0fd9.jpg.html)
http://s52.radikal.ru/i135/0902/69/1a3e0f812075t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0902/69/1a3e0f812075.jpg.html)
http://s59.radikal.ru/i165/0902/41/3907a49df3fdt.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0902/41/3907a49df3fd.jpg.html)
У shilinin явно не «Broad Leaf».

to Shilinin, а высота растения 70 см. это как получилось, если длина листа 35-40? Если это без черешка, то всё равно пропорции не подходят под 40х15 или 35х10.
Согласен с Некто, на первый взгляд Anubias barteri var. caladiifolia.

shilinin

03.02.2009, 21:37

Cotick, Спасибо, исправил (листовая пластина до! 35-40см.) Черешок у некоторых растений длинный до 50см. и вышеhttp://aquaforum.kiev.ua/picture.php?albumid=148&pictureid=851
Форма листа не похожа на предпологаемые варианты

Некто

03.02.2009, 23:59

Cotick, Спасибо, исправил (листовая пластина до! 35-40см.)

Можно фото с линейкой или рулеткой? Мне почему то не верится, что в этом листе на последнем фото есть 40 см

В ревизии для Anubias barteri var. caladiifolia приводятся следующие размеры: "ЛИСТОВАЯ ПЛАСТИНА овально-эллиптическая, острая или заостренная, не остроконечная, 10–23 см длиной, ширина 5–14 см." (взято от сюда http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=17582)

ARTURIUS

04.02.2009, 00:46

Ребята, гляньте я правильно определил название своего Анубиоса. Заранее благодарен. http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=141&pictureid=972

surick

04.02.2009, 05:19

Cotick, Спасибо, исправил (листовая пластина до! 35-40см.) Черешок у некоторых растений длинный до 50см. и выше...
Форма листа не похожа на предпологаемые варианты
При таких размерах есть вероятность, что это растение гибрид от Бодягина - A. afzelii X A. barteri var. caladiifolia, и скорее всего это он и есть.

surick

04.02.2009, 05:34

Ребята, гляньте я правильно определил название своего Анубиоса. Заранее благодарен. http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=141&pictureid=972
В Самаре похожие растения появляются периодически, это из азиатских поставок, приходит под названием хастифолия.
Вы его в аквариум поместили? В аквариуме, вероятнее всего, оно постепенно зачахнет и скорее всего погибнет.
А по каким признакам вы предположили, что это гибрид хастифолия х нана, с чем сверялись?

Сергей Ростов

04.02.2009, 07:07

Ребята, гляньте я правильно определил название своего Анубиоса. Заранее благодарен. http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=141&pictureid=972

это гигантея.

surick

04.02.2009, 09:37

это гигантея.
Интересно исходя из чего Вы сделали такое заключение? Можно пояснить?

Некто

04.02.2009, 17:35

Ребята, гляньте я правильно определил название своего Анубиоса. Заранее благодарен. http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=141&pictureid=972

Поддерживаю предыдущих. Это либо хастифолия, либо гигантея из азиатских поставок. В таком молодом возрасте они у них не различимы практически.

ARTURIUS

04.02.2009, 21:13

Определил способом сравнения фото в интернет. Растёт прекрасно, на мой взгляд. Выбрасывает по одному листику в месяц, как для анубиоса довольно неплохо. Дальше... прийдётся жене эстафету передавать она у меня вазонами увлекается :). Насамом деле даже не знаю, расчитываю на подсказку опытных форумчан..

InfinityParadox

05.02.2009, 22:40

Cotick, здравствуйте - к сожалению пока не понял как писать личные сообщения - пришлите мне пожалуйста список растений и рыб, креветок, которые вы продаете. заранее благодарен

Cotick

26.02.2009, 14:51

Такой gracilis
http://10f.ru/data/images/e1262c78161ed47c401d9a67e4010ca4282714_preview.jpg (http://10f.ru/data/images/e1262c78161ed47c401d9a67e4010ca4282714_standart.jp g)
у Михаила Пашковского, Одесса (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=22229). Этот куст купил Николай ERA.

Я обнаружил, что иногда корни анубиасов прорастают сквозь нижнюю часть черешков листьев. Я сделал это фото caladiifolia,
и в тот же день, готовя к отправке анубиасы, обнаружил подобную ситуацию на кусте lanceolata.

P.S. я сменил фото: http://10f.ru/data/images/5e2696f86e59596e5415dbf1a3f074ce285736_preview.jpg (http://10f.ru/data/images/5e2696f86e59596e5415dbf1a3f074ce285736_standart.jp g) комментарий в сообщении 585

ARTURIUS

26.02.2009, 16:50

Ого, круто, корешки психуют :).

Михаил К

27.02.2009, 11:01

Да. грацилис.
Корни растут из черешков!

YERA

28.02.2009, 20:14

Ребята, гляньте я правильно определил название своего Анубиоса. Заранее благодарен. http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=141&pictureid=972

Это не хастифолия... Что гигантея, пока с уверенностью сказать тоже нельзя, хотя у меня она числится именно как одна из форм таковой.

ARTURIUS

28.02.2009, 21:02

Ребята, я чего то понять не могу. Что нельзя по виду растения определить как оно называется? Ведь ромашка-ромашка, тюльпан -тюльпан и т.д. или здесь всё по другому, встиле гадкого утёнка?

Cotick

28.02.2009, 22:24

Я обнаружил, что иногда корни анубиасов прорастают сквозь нижнюю часть черешков листьев.
Корни растут из черешков!
Михаил Арадьевич, корни растут из ризомы (корневища). На данном фото корень начинает расти у верхних молодых листьев, затем изогибается дугой (на фото над корневищем), затем врастает в черешок другого листа и выходит из него белого цвета.

Ребята, я чего то понять не могу. Что нельзя по виду растения определить как оно называется? Ведь ромашка-ромашка, тюльпан -тюльпан и т.д. или здесь всё по другому, встиле гадкого утёнка?

Отличить тюльпан от ромашки легко, а вот отличить разные сорта тюльпанов между собой, особенно глядя только на стебель молодого растения, еще и не видя цветов... Посмотрите
Анубиасы, трудности определения вида. (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=28056)

red1157

18.03.2009, 14:52

Помогите индентифицировать. Лист ланцетный, довольно широкий в середине, примерно Д - 15-17 Ш - 4 - 5 на афцели / конголезский совсем не похож (не та фактура листа и не такая ризома) листовая пластинка более нежная, выкладываю фото цветка, и одно "не внятное" фото листка через стекло теплицы. Цветок белый, размер около 3 см. Подскажите хто это?

Михаил К

20.03.2009, 12:48

Судя по цветку (короткое покрывало) это анубиас из группы гетерофил.
Судя по описанию листа -А. гетерофила ланцеолата.
Есть еще: гетерофила удулатус ангустифолия,
Гетерофила ундулатус латифолия,
Гетерофила спатулата (В Днепропетровске очень распространен)
Гетерофила пекнатус

red1157

23.03.2009, 14:26

к своему посту о цветочке выкладываю еще пару листочков, на мой взгляд это не гетерофила:

Cotick

23.03.2009, 20:58

Судя по цветку (короткое покрывало) это анубиас из группы гетерофил.
А судя по тому, что покрывало отогнуто, это Бартера. Попросил Сашу выложить фото листа не сквозь запотевшее стекло, мои предположения подтвердились, это lanceolala с заостренным основанием листа, короче, тот самый неуловимый Anubias barteri var. glabra http://www.paludarium.ru/statya/palus40.htm

Я обнаружил, что иногда корни анубиасов прорастают сквозь нижнюю часть черешков листьев. Я сделал это фото caladiifolia,
и в тот же день, готовя к отправке анубиасы, обнаружил подобную ситуацию на кусте lanceolata.
Я провел желтую линию паралельно корню, проросшему сквозь основание листа:
http://10f.ru/data/images/5e2696f86e59596e5415dbf1a3f074ce285736_preview.jpg (http://10f.ru/data/images/5e2696f86e59596e5415dbf1a3f074ce285736_standart.jp g)

Михаил К

24.03.2009, 10:44

Да, судя по саблевидной форме листа, это глабра.

Red ..., когда вам отвечают на вопросы принято говарить СПАСИБО.

red1157

24.03.2009, 13:00

А судя по тому, что покрывало отогнуто, это Бартера. Попросил Сашу выложить фото листа не сквозь запотевшее стекло, мои предположения подтвердились, это lanceolala с заостренным основанием листа, короче, тот самый неуловимый Anubias barteri var. glabra http://www.paludarium.ru/statya/palus40.htm

Костя огромное спасибо, это дейстительно он, по ссылке фото кустика один в один как моего :) спасиб большое!

red1157

24.03.2009, 13:04

Да, судя по саблевидной форме листа, это глабра.

Red ..., когда вам отвечают на вопросы принято говарить СПАСИБО.

Уважаемый Михаил Аркадьевич, если Вы заметили, я довольно толерантно отношусь к Вам на форуме, хотя многие Ваши высказывания вызывают у меня мягко говоря недоумение, давайте Вы не будете меня учить, поверьте я сам в состоянии разобраться что и когда мне делать.

Михаил К

26.03.2009, 11:51

Вот как выглядит группа анубиасов Бартера по предложениям поставок из питомников.

Группа анубиасов Бартера 2009 г.

Группирующий признак- цветок высотой 30-35 мм , кроющий лист соцветия (покрывало) к моменту созревания широко раскрывается, отгибаясь вниз, затем закрывается.

1. Anubias barteri var. barteri +
2. Anubias barteri var. barteri “Marble” (мрамор)
3.Anubias barteri var. barteri “Broad Leaf(широкий лист) +
4. Anubias barteri var. barteri “Oriental green” (восточный)
5. Anubias barteri var. barteri “ Stardust” (космическая пыль)
6. Anubias barteri var. barteri “Variegated” (пятнистый, разнообразный)
7. Anubias barteri var. barteri “Wavy” (волнистый)
8. Anubias barteri var.barteri "Ekona"
9. Anubias barteri var.barteri"Wrinkled Leaf"
10. Anubias barteri var.barteri "Wrinkel Leaf Variegated"
11. Anubias barteri var.barteri "Kompact"
12. Anubias barteri var.barteri "Matizada"
13. Anubias barteri var.barteri "Ubangi"
14. Anubias barteri var.barteri "Striped"
15. Anubias barteri var. caladifolia +
16. Anubias barteri var. caladifolia “Variegated” +
17. Anubias barteri var. caladifolia “Marble”
19. Anubias barteri var. angustifolia +
20. Anubias barteri var. glabra +
21. Anubias barteri var. glabra “Minima” +
22. Anubias barteri var. glabra "Variegated".
23. Anubias barteri var. coffeefolia. +
24. Anubias barteri var. coffeefolia "Variegated"
25. Anubias barteri var. nana +
26. Anubias barteri var. nana “Wrinkled Leaf” (морщинистый лист) +
27. Anubias barteri var. nana “Round Leaf” (круглый лист)
28. Anubias barteri var. nana “Yellow Heart” (желтое сердце)
29. Anubias barteri var. nana “Eyes” (глаза)
30. Anubias barteri var.nana “Narrow Leaf ” (узкий лист)
31. Anubias barteri var.nana "Golden"
(золотой).
32. Anubias barteri var.nana "Marble". +
33. Anubias barteri var.nana "Variegated".
34. Anubias barteri var. nana “Petite" +
(миниатюрный)
35. Anubias barteri var.nana “Smail” (маленький)
36. Anubias barteri var.nana “Bonsai” +
(карликовое дерево в горшке)

Прим.
+ у меня есть

P.S.
Любопытно, что NANA с английского - бабушка, с испанского -девушка, с итальянского -карлица (итальянский ближе к латыне)
Если подставить значения переводов в вышеназванные анубиасы. получится
Anubias barteri var. nana “Yellow Heart” - Анубиас Бартера девушка желтое сердце
Anubias barteri var. nana “Wrinkled Leaf” -Анубиас Бартера бабушка морщинистый лист
и т.п.

Михаил К

08.05.2009, 12:12

Ребята, гляньте я правильно определил название своего Анубиоса. Заранее благодарен. http://aquaforum.kiev.ua/album.php?albumid=141&pictureid=972

Растение еще молодое, но скорее всего это анубиас гигантея (ланцетная форма) . У хастифолии "ушки" более узкие.
Посмотрите фото в моей коллекции, там есть точно такое растение.

red1157

26.06.2009, 11:56

Вот ради оживления темы, да и пополнения фотогалереи решил выложить цветочки. Зацвели одновременно , точнее выдали бутоны нанги, каладифолия и глабра минима, расцвели одновременно нанги и каладифолия, глабра еще не открылась.
Первые фото - нанги, потом каладифолия. Первые пару фото у каждого вида не обработанные и обработанные (лучше синандрии читаются но уходит цвет) редактором. В общем - смотрим.
П.С. а что так тема то заглохла?

red1157

26.06.2009, 12:00

каладифолия:
П.С. забыл заметить, цветки раположил как на кустах, т.е. глабра - покрывало и початок торчат вверх, каладифолия - стрючок горизонтально, потом выходит початок. торчит вверх, при этом покрывалоостается горизонтальным, и после цветения початок опять становится горизонтаьно.

Некто

29.06.2009, 00:35

П.С. а что так тема то заглохла?

Вообще мы уже почти год общаемся тут http://www.tropica.ru/forum/index.php?showforum=35 И вроде бы я в этой теме об этом уже как то писал... если будет желание, заходите:)

red1157

29.06.2009, 13:25

Вообще мы уже почти год общаемся тут http://www.tropica.ru/forum/index.php?showforum=35 И вроде бы я в этой теме об этом уже как то писал... если будет желание, заходите:)

Да захожу, но я думал что и тут тема живет.
Ну да ладно.

Некто

30.06.2009, 09:38

Первые фото - нанги, потом каладифолия.

То что вы называете нанги, вовсе ею не является. Правильнее ваш анубиас называть как просто Anubias sp., поскольку является полностью неопределенным видом, скорее всего также имеет гибридное происхождение. Подробнее про нанги тут http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=20596

red1157

30.06.2009, 09:48

То что вы называете нанги, вовсе ею не является. Правильнее ваш анубиас называть как просто Anubias sp., поскольку является полностью неопределенным видом, скорее всего также имеет гибридное происхождение. Подробнее про нанги тут http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=20596

Да спасибо, почитал уже...

Авось

10.07.2009, 16:20

...
35. Anubias barteri var.nana “Smail” (маленький)
...

Товарищи любители анубиасов, не пытайтесь найти такой сорт анубиаса. Это очередная фантазия Михаила К. (Две подобных фантазии уже в этой теме обсуждались – это его анубиас "meril" и анубиас "red"). Дело в том что слово "Smail", перевод которого Михаил К дает как "маленький" на самом деле правильно пишется – small. С английского действительно переводится как небольшой, маленький. Но это совсем не название сорта и не тоговая марка. Очень часто поставщики анубиасов в своих прайсах рядом с названием растения пишут пояснительные слова, например:
"emerge" – означает тепличная форма, т.е. растение выращенное над водой (на жаргоне – "сушняк)";
"submerse" – подводная форма;
"small" – небольшое молодое растение. В этом случае могут написать еще и "mini"
"big" – сравнительно большое взрослое растение;
"MP" - Mother Plant, материнское растение (на жаргоне – маточник) или как вариант "GMP" - Giant Mother Plant;
"Driftwood" – приращенное к коряге;
"pot" или "potted" – растение в чёрном горшочке для гидропоники;
"red pot" - растение в красном горшочке для гидропоники;

Короче, эти слова – это всего лишь краткие разъяснения для покупателя о размере, возрасте, способе выращивания растения, и т.п., но никак не название сорта. Оказывается не для всех эти слова интуитивно понятны.

Авось

10.07.2009, 17:21

Вообще информации по официально зарегистрированным (на уровне патента) сортам анубиасов очень мало.
Лично мне известны только 4 зарегистрированных сорта на основе An. barteri, созданных Фразером (Edwin J Frazer). Это сорта 'Jenny' (http://pbr.ipaustralia.plantbreeders.gov.au/image_detail.cfm?AID=2413610), 'Isabelle' (http://pbr.ipaustralia.plantbreeders.gov.au/image_detail.cfm?AID=2413612), 'Paco' (http://pbr.ipaustralia.plantbreeders.gov.au/image_detail.cfm?AID=2413613), 'Lorraine' (http://pbr.ipaustralia.plantbreeders.gov.au/image_detail.cfm?AID=2413609). Фразер подробно написал, как они выглядят, как он их создавал. Запатентованы они в Австралии. Там это все проверили и подтвердили и содрали с него за это немалые деньги. И стоят эти сорта в несколько раз дороже, чем обычные безродные анубиасы.
Подробнее об этих сортах можно посмотреть здесь (http://pbr.ipaustralia.plantbreeders.gov.au/). (В поле "Genus" выберите "Anubias"). Косвенно информация в этом источнике подтверждает наличие еще одного сорта на базе An. barteri – это сорт '№ 1705'. Может быть и сорт 'Emerald Heart' тоже на основе An. barteri.

Авось

10.07.2009, 17:56

Группа анубиасов Бартера 2009 г.

Группирующий признак- цветок высотой 30-35 мм , кроющий лист соцветия (покрывало) к моменту созревания широко раскрывается, отгибаясь вниз, затем закрывается.

...
28. Anubias barteri var. nana “Yellow Heart” (желтое сердце)
...
34. Anubias barteri var. nana “Petite" +
(миниатюрный)
...
36. Anubias barteri var.nana “Bonsai” +
(карликовое дерево в горшке)

Прим.
+ у меня есть

Не могу себе представить эти анубиасы с цветком высотой 30-35 мм.

http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080313120343.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=27699) - цветочек группы Бартери высотой больше 35 мм.

http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20090702095809.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=53584) - цветочек группы Бартери высотой гораздо меньше 30 мм.

Михаил К, расширяйте границы для цветочков группы Бартери и заодно границы своих познаний в области анубиасов.

Cotick

13.07.2009, 20:39

Дима, ты меня опередил, тоже хотел делать замечание по поводу так называемого «нанги».

"small" – небольшое молодое растение. В этом случае могут написать еще и "mini";
Еще встречал в прайсах вариант "dwarf" (правда применительно не к анубиасам), означает «карликовый».

Михаил Аркадьевич, по поводу различий "Marble" и "Variegated". Когда-то я угадал, как вы их разделяете: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=206864#post206864
Но таким образом их разделяете только Вы. "Variegated" это научное название, а "Marble" коммерческое, понятное англоязычным покупателям. Количество и размер белых пятен вариативны.
Anubias barteri var. glabra "Variegated".
Anubias barteri var. coffeefolia "Variegated"
На сколько известно мне и Google таких сортов нет.
с испанского -девушка
«nana f, Существительное
бабушка ж
колыбельная ж»
Источник: http://www.translate.ru/text_Translation.aspx

Напоследок самое важное: большую часть, а может быть и все перечисленные вами коммерческие сорта вида:
«Anubias barteri var.barteri "коммерческое название"» нужно писать «Anubias barteri "коммерческое название"». Неизвестно из какого именно Бартера они были выведены, предполагаю, что часть из них это гибриды.

Вот как выглядит группа анубиасов Бартера по предложениям поставок из питомников.
Вид (или если вам так больше нравится группа Бартера), по-прежнему включает в себя 5 (возможно шесть, с coffeefolia) подвидов. Остальные искусственно выведенные сорта, как минимум часть, из которых получена путем гибридизации. Они не могут быть причислены к этому виду (или группе).

Gertsen культивирует такой анубиас:
http://img110.imageshack.us/i/cimg8137u.jpg/
http://img110.imageshack.us/i/cimg8095v.jpg/
http://img110.imageshack.us/i/cimg6137v.jpg/
http://img132.imageshack.us/img132/2659/019r.jpg
http://img132.imageshack.us/img132/7958/017ljx.jpg
Цветок: http://img216.imageshack.us/i/cimg7157.jpg/
Сказали http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=348907#post348907 что Бартера Бартера, я не согласен, по-моему, гибрид. Какие еще будут мнения?

Добавил в материал В гостях у Михаила Павловича Пашковского (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=22229) фото Аnubias sp. "Rotundifolia"
http://10f.ru/data/images/35fd41826b205422fbc074e1e7b5be70317284_preview.jpg
и необычного анубиаса
http://10f.ru/data/images/5c35d96ecf96bbeeaf693eb80435761d317282_preview.jpg
Мы обсуждали Аnubias sp. "Rotundifolia": http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=28056

Некто

18.09.2009, 23:21

На тропике опять кроссворд! И опять посвящен растениям рода Анубиасы.

http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=21894&pid=205371&st=0&#entry205371

Начало в 10.00 22-го сентября (это будет вторник).

Победителей ждут призы! Приглашаются все желающие, вне зависимости от гражданства и места проживания!

Некто

22.09.2009, 09:11

Кроссворд уже можно отгадывать!

Рио-де

06.02.2010, 20:17

red1157

06.02.2010, 23:29

Кто имел опыт, подскажите, пожалуйста.
Анубиас нана рос пресной воде.
В воду пришлось добавить 0.5 чайной ложки кам. соли на 10л.(для килли).
Аквариум 20 л. Итого 1 ч. ложка.
Скажется ли это (соль) отрицательно на растении, его росте и насколько?

Однозначно скажется плохо, может анубиас в силу своей дубовости и переживет , но добавки соли в воду на растения действуют плохо, во первых нарушается осмотические внутриклеточное давление, во вторых блокируются мембраны клеточные.. в общем так или иначе но траве это не в кайф... хотя пережить наверное смогут...
п.с. криптокорина цилиата так вообще привычна к солоноватым приливным водам....

GOODFIG

18.02.2010, 05:53

Недавно приобрёл, помогите определить! Спасибо!

Cotick

18.02.2010, 10:06

Недавно приобрёл, помогите определить! Спасибо!
Аnubias afzelii анубиас Афцеля (Афцели)

vla

04.04.2010, 20:06

В парничке анубиас нана собирается зацвести уже выбросил стрелку.просмотрел по форуму но так ничего и не понял.Как грамотно провести опыление если цветок только один?что делать дальше какие условия будут нужны для проращивания?Поделитесь опытом ,если пропустил похожую тему дайте пожалуйста ссылки

Авось

04.04.2010, 22:17

С одним цветочком ничего не получится. Надо, как минимум два. Вот хорошая статья Сергея Бодягина - http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=155. Хоть статья об анубиасе Бартера, но это касается и остальных видов анубиасов.

O*SCAR

06.04.2010, 09:52

Добрый день всем. Хочу обратиться к уважаемым ГУРУ .Новые листы на анубиасах пошли сильно светлые. В аквариуме много разных растений, в небольших дозах применяется СО2 и удо. Видимо произошел како-йто перекос в условиях содержания и нехватает какого-то микроелемента. Освещение стабильное. Прилагаю фото НАНА, но есть еще пара видов, на них тоже заметно посветление, но не так явно.
Лист даже не желтый, а практически белый. Где-то читал, что нехватка железа вызывает посветление, но должны быть темные прожилки, а у меня прожилки даже светлее основного цвета.

Cotick

06.04.2010, 10:57

O*SCAR, молодые листья некоторых видов могут быть желтыми, но потом должны становиться насыщенно зелеными, если этого не происходит, питания не хватает. Анубиасы медленно растущие растения, другие растения выедают удобрения быстрее. Увеличьте дозировку микроудобрений.

vla, поищите в этой теме по словам "цветение" "опыление".

Авось

06.04.2010, 11:02

...Как грамотно провести опыление... Поделитесь опытом ...
Пока цветочек только один постарайтесь хорошо изучить строение соцветия и все фазы его созревания. Не прозевайте момент созревания пыльцы. Для этого понадобится хорошее увеличительное стекло.
Однажды у вас все-таки будут два цветочка в соответствующих фазах развития. Разница во времени между раскрытием первого и второго цветочков должна составлять два-три дня. Попытки получить завязь от опыления цветочков одного и того же растения, скорее всего, будут безрезультатными!
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20100406102455.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=79425) – так примерно выглядит идеальная пара для искусственного опыления. Идеальная пара в смысле сроков созревания будущего "папы" (он на фото слева) и будущей "мамы":)
В данном случае я переносил пыльцу при помощи металлической иголки.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20100406103951.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=79427) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20100406104453.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=79429)
Вместо иглы, когда пыльцы образуется много, можно воспользоваться тоненькой мягкой кисточкой для акварели. Выбирайте кисточку с черным натуральным мехом - на черных ворсинках светлая пыльца более заметна, а к ворсинкам из натурального меха пыльца лучше цепляется. Не забывайте кисточку перед каждым употреблением очищать и дезинфицировать.

Авось

06.04.2010, 12:17

... Видимо произошел како-йто перекос в условиях содержания и нехватает какого-то микроелемента...
O*SCAR, посмотрите - http://www.ponics.ru/2009/03/micro-def-table/, может быть, найдете ответ на свой вопрос.

O*SCAR

06.04.2010, 13:27

Спасибо за ответы. Буду менять дозировку или удо. Видимо быстрорастущие растения действительно "выхватывают" микроелементы быстрее

vla

06.04.2010, 17:39

Авось Большое Вам спасибо за подробный ответ с фотографиями!Позвольте уточнить
Попытки получить завязь от опыления цветочков одного и того же растения, скорее всего, будут безрезультатными!кустики полученные вегетативным путем от цветущего(отрезались около года назад)считаются другим растением или же нужно приобрести еще кустик без "родственных связей"?

Авось

07.04.2010, 12:14

Попытки получить завязь от опыления цветочков одного и того же растения, скорее всего, будут безрезультатными!

Я написал так на основании своих попыток. Ни разу мне не удалось получить завязь при опылении клонов. Правда, пытался я только с клонами наны и не очень настойчиво и очень давно, т.к. был в то время уверен, что у анубиасов, как и у большинства ароидных, существует защита от самоопыления. Сергей Бодягин же утверждает обратное. И оснований не верить ему нет, уж очень впечатляют его результаты. Есть и другие косвенные факты, подтверждающие самоопыление у анубиасов, например, образование семян у анубиасов в московском ботаническом саду без вмешательства в процесс опыления работников сада. Так что в любом случае, если у вас представится возможность произвести искусственное опыление у анубиасов одного и того же вида, независимо от того, являются они клонами или нет, не упускайте эту возможность. Навыки то отрабатывать на чем-то надо.:)
А приобретать растения из разных источников, конечно, надо. Чем больше их будет (источнтков), тем болше вероятность, что попадутся растения не являющиеся клонами. Чем болше будет анубиасов и чем ровнее они будут по фазе своего развития, тем больше вероятность появления достаточного количества цветочков, тем больше вероятность успеха получения завязи.

Авось

08.04.2010, 14:18

http://anubias.narod.ru/new/anubsssr/r7/index.htm - одна из страниц сайта Сергея Бодягина. В самом конце о клонах и защите от самоопыления у анубиасов.

Krusenstern

13.04.2010, 09:58

Добрый день.
Уважаемые специалисты.
У меня в аквариуме растет три вида анубиса:
1. Анубис разнолистный A. barteri var. glabra
2. Анубиас Anubias barteri var. caladiifolia
3. Анубиас нана - Anubias nana
Если я конечно их правильно опознал.
У меня несколько вопросов.
Я от света стараюсь их закрывать пистийе и длиностебельными растениями, на все равно образуется зеленый налет (водоросли), они прирастают намертво, отчистить невозможно. Мне нужно еще уменьшить количество света? Может завести каких нить улиток что бы их чистили? А может на некоторое время доставать из аквариума (пересаживать в теплицу)?

На каждом из анубиасов по одну листу с отверстием. Это тоже от неправильного света (как я понимаю).

На форуме я прочитал что анубиасы легко переносят пересадку из аквариума в теплицу, и обратно. Так может и мне эту операцию проделывать пару раз в год?

Нужно или можно мне использовать удобрения (Флорастим-микро (купить, купил. Но использовать опасаюсь) )

Спасибо.

Авось

13.04.2010, 12:14

На форуме я прочитал что анубиасы легко переносят пересадку из аквариума в теплицу, и обратно. Так может и мне эту операцию проделывать пару раз в год?

Подержав анубиасы в теплице, вы увидите, насколько они красивее при надводном содержании и у вас может не возникнуть желание снова пересаживать их в аквариум. Так что хорошенько подумайте, а стоит ли?code50:):):)

Михаил К

13.04.2010, 12:52

Krusenstern

13.04.2010, 12:53

Krusenstern

13.04.2010, 13:15

Авось

13.04.2010, 14:49

Авось,
а у вас все анубисы в теплицах(в аквариумы их не садите?)? а если посадить просто в горшок и часто пшикать? Жалко что у вас в профиле нет фотографий ваших растений. Интересно как они у вас живут.
У меня все анубиасы в тепличках. Как они у меня живут можно посмотреть здесь - http://www.aqa.ru/photos/categories.php?cat_id=305 (http://www.aqa.ru/photos/categories.php?cat_id=305)(там более 400 фотографий).
Если содержать анубиас вне теплицы в условиях наших городских квартир придется пшикать практически круглосуточно не останавливаясь:)

Авось

13.04.2010, 15:48

1. Анубиас разнолистный - анубиас гетерофила
"Анубиас разнолистный" – это русский эквивалент принятого научного названия Anubias heterophylla.
Слово "heterophylla" произносить надо с удвоенной буквой "л", и уж если писать это слово русскими буквами, то тоже с двумя буквами "л", т.к. одним из корней этого слова является греческое слово phyll(o), которое произносится с удвоенной "л". В переводе на русский оно означает – "лист". Есть в латинском языке похожие слова "phylos" и "philos", которые пишутся и произносятся с одной буквой "л" и переводятся на русский язык они совсем по-другому.

Krusenstern

13.04.2010, 16:35

Авось, Просмотрел я ваши фотографии. Ваши анубиасы, очень красивые. У вас наверно много палюдариумов… а это все у вас находится в квартире(я даже и не знаю как такую коллекцию можно разместить в квартире)? т.е. если высаживать мои анубиасы "в надводное положение" то нужно делать палюдариум, а это довольно таки сложно. Как же моим растением создать хорошие условия, при минимуме затрат. Полюдариум, это хорошо, но надо его купить а потом придумать где поставить (квартиры у нас не такие уж, большие).

Авось

14.04.2010, 13:52

Тепличек всего у меня 6 штук. Семья разрешила мне разместить их на лоджии. Размеры основания у всех тепличек одинаковые - 620 мм на 300 мм. Итого занимаемая площадь каждой всего 18 квадратных дециметров. Высота тепличек разная, зависит от высоты выращиваемых растений: от 500 мм - для низкорослых анубиасов и до 900 мм - для высокорослых. В изготовлении такая тепличка не намного сложнее аквариума такого же объема. Проблемным местом с моей точки зрения в конструкциях подобных тепличек, является только переднее смотровое стекло. Существуют разные варианты его исполнения. Самые распространенные - раздвижное, распашное или просто съемное. Лично у меня на всех тепличках стоят съемные стекла, которые удерживаются на конструкции двумя магнитами. Этот вариант, наверное, самый простой в изготовлении, но при эксплуатации самый небезопасный – надо быть очень аккуратным при манипуляциях со стеклом таких размеров.

На фото тепличка с установленным смотровым стеклом и она же со снятым.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/71/aqa.ru-20100414140031.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=80448) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/71/aqa.ru-20100414140139.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=80449)

Это одна из последних тепличек вскоре после изготовления. На фото видно, что в тепличке имеется водная часть, глубиной примерно 15 см. Объем воды не более 30 литров. При желании в такой емкости можно содержать (и даже разводить!) не крупную нетребовательную рыбу. Хотя я специально изначально такой цели перед собой не ставил, но лялиусы и жемчужные гурами неплохо себя чувствовали и размножались.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/71/aqa.ru-20100414141048.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=80452)

Для начала на таком варианте конструкции теплички можно и остановиться и дальше ее не усложнять. Но по мере размножения анубиасов несложно организовать в тепличке и дополнительные полочки. На втором фото на стенках теплички над водой видны приклеенные силиконом упоры, на которые я устанавливаю съемные лотки для горшочков. Три–четыре лотка, установленные каскадом позволяют разместить в них немало горшочков с разными по высоте растениями: на самом верхнем лотке - самые низкорослые растения, на самом нижнем – более высокорослые.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/71/aqa.ru-20100414140659.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=80451)
Единственный минус при этом – в воде под лотками из-за недостаточной освещенности растения расти уже не будут, но зато рыбе будет просторнее.

Вода из водной части небольшой помпой подается в самый верхний лоток и самотеком стекает обратно, проходя через все нижестоящие лотки. При желании в одном из лотков можно организовать и биофильтр и фитофильтр.
Конечно, с эстетической точки зрения такая тепличка проигрывает красиво оформленным аквариумам и палюдариумам, но для разведения анубиасов вполне подходит.

Михаил К

15.04.2010, 12:49

Михаил К, большое спасибо. а на какое время их можно высаживать на сушу? можно высадить на пару месяцев, а потом обратно, в аквариум. обязательно делать теплицу (палюдариум) или можно посадить как обычный комнатный цветок (но горшок поставть в емкость с водой) и часто пшикать? можно без больших финансово/временых затрат пересадить анубиас (над воду).

1.По моим наблюдениям(30 лет) скорость роста анубиасов под водой и над водой не очень отличается. Держите под водой.
Но цветут и опыляются анубиасы над водой.
Про горошок. Если вы накройте горошок с анубиасом пластиковым пакетом то пшикать не понадобится. Но это временно.

Авосю! Я встречал много раз написание гетерофила с одним Л, мог бы привести примеры из "Современной ботаники" и др.

red1157

15.04.2010, 14:13

По поводу одинаковой скорости роста под водой и над водой категорически не согласен.
В остальном да - безухие под водой растут.
На счет горшка на подоконнике - если маленькие, нана, кофефолия. минима - найдите пластиковую прозрачную коробочку, от конфет, торта или подобную, суть чтоб был закрывающийся прозрачный верх и садите смело, но берегите от прямого солнца - сожжет, и оот зимних сквозняков - замерзнут. Не забывайте раз в день - два открывать проветриватьи опрыскивать.

Krusenstern

15.04.2010, 14:26

Значит. Можно достать анубиасы из аквариума, посадить в горшок (засыпав его аквариумным грунтом). А потом горшок с анубиасом поставить в емкость с водой. К это емкости скотчем приделать четыре вертикальные пакли. Их обмотать стречь пленкой (упаковочная пленка). Открывать раз в дня опрыскивать. Таким образом мы получаем простенькую тепличку (зашита от сквозняков, будет влажно, пленка менее прозрачна чем стекло и потому не будет обжигаться солнцем ). Так про держать анубиас пару недель. Он восстановится. А потом посадить обратно в акву и любоваться.

Авось

15.04.2010, 14:26

Авосю! Я встречал много раз написание гетерофила с одним Л, мог бы привести примеры из "Современной ботаники" и др.
Ну так приведите этот пример из "Современной ботаники". Только приведите точную цитату, укажите автора и переводчика этой книги на русский язык. Даже если там действительно написано так, как вы утверждаете, это еще не повод и дальше тиражировать эту ошибку.

http://bse.sci-lib.com/article009996.html - Значение слова "Гетерофиллия" в Большой Советской Энциклопедии
Гетерофиллия (от гетеро… и греч. phýllon - лист), разнолиственность, наличие листьев различной формы на одном и том же или на разных побегах одного и того же растения…

http://bse.sci-lib.com/article116255.html - Значение слова "Филия" в Большой Советской Энциклопедии
...филия (от греч. philía – дружба, любовь, склонность, philéo – люблю), часть сложных слов, означающая: любовь, наклонность к чему-либо (например, гидрофилия, термофилия).

Krusenstern

16.04.2010, 15:40

я понял, идея бредовая(про стречь пленку). Буду клеят тепличку как у Авось. Я надеюсь что не обидятся на меня за плагиат. Придумаю место где ее разместить и начну поклейку

Михаил К

22.04.2010, 12:52

Ну так приведите этот пример из "Современной ботаники". Только приведите точную цитату, укажите автора и переводчика этой книги на русский язык. Даже если там действительно написано так, как вы утверждаете, это еще не повод и дальше тиражировать эту ошибку.

http://bse.sci-lib.com/article009996.html - Значение слова "Гетерофиллия" в Большой Советской Энциклопедии
Гетерофиллия (от гетеро… и греч. phýllon - лист), разнолиственность, наличие листьев различной формы на одном и том же или на разных побегах одного и того же растения…

http://bse.sci-lib.com/article116255.html - Значение слова "Филия" в Большой Советской Энциклопедии
...филия (от греч. philía – дружба, любовь, склонность, philéo – люблю), часть сложных слов, означающая: любовь, наклонность к чему-либо (например, гидрофилия, термофилия).

Может быть вы правы Авось. Но ошибку начал тиражировать не я. У меня в книге - гетерофилла.

Печалят ваши ошибки:

#1
softkill

Сообщения: n/a Анубиасы разваливаются на глазах

--------------------------------------------------------------------------------

С некоторых пор замечаю еженедельно кучу листьев на поверхности. Как будто отрываются по одному.
Потом стали разваливаться анубиасы в прямом смысле слова.
Целые ветви. Посадить их нельзя, они без корней.
Периодически вытаскиваю из банки черные и полностью сгнившие корневища (как тряпки).
Пробовал и антибак и антипар и подкормку. Не помогает.
Рыбы здесь не причем.
Подскажите что же это? Как лечить? Можно ли после лечения сажать новые анубиасы?
Другие растения (людвигия, валлиснерия, эхинодорусы) чувствуют себя вполне неплохо.

Сливун написал мне, что вы извинялись, но я не нашел.

С ув.

Авось

22.04.2010, 22:14

Печалят ваши ошибки:

#1
softkill

Сообщения: n/a Анубиасы разваливаются на глазах

--------------------------------------------------------------------------------

С некоторых пор замечаю еженедельно кучу листьев на поверхности. Как будто отрываются по одному.
Потом стали разваливаться анубиасы в прямом смысле слова.
Целые ветви. Посадить их нельзя, они без корней.
Периодически вытаскиваю из банки черные и полностью сгнившие корневища (как тряпки).
Пробовал и антибак и антипар и подкормку. Не помогает.
Рыбы здесь не причем.
Подскажите что же это? Как лечить? Можно ли после лечения сажать новые анубиасы?
Другие растения (людвигия, валлиснерия, эхинодорусы) чувствуют себя вполне неплохо.

Сливун написал мне, что вы извинялись, но я не нашел.

С ув.
Для тех, кто не в теме…
Михаил К, привел сообщение из темы "Анубиасы разваливаются на глазах" от softkill созданную 14-03-2004. К сожалению Михаил К не дает нормальную ссылку на это сообщение то ли уже по привычке, то ли по несообразительности, то ли чтобы скрыть дату этого сообщения. Вот это сообщение в оригинале:

С некоторых пор замечаю еженедельно кучу листьев на поверхности. Как будто отрываются по одному. Потом стали разваливаться анубиасы в прямом смысле слова. Целые ветви. Посадить их нельзя, они без корней. Периодически вытаскиваю из банки черные и полностью сгнившие корневища (как тряпки). Пробовал и антибак и антипар и подкормку. Не помогает. Рыбы здесь не причем. Подскажите что же это? Как лечить? Можно ли после лечения сажать новые анубиасы? Другие растения (людвигия, валлиснерия, эхинодорусы) чувствуют себя вполне неплохо.

Обратите внимание на дату.code50 Лично меня тогда еще и на форуме не было и распространением анубиасов я в принципе не занимался по той простой причине, что в ту пору у меня их было очень мало и к проблеме, с которой столкнулся softkill, я не имею никакого отношения. Поэтому, Михаил К, не надо вешать на меня всех собак. Но дело не в этом. Сам факт появления подобной темы в то время говорит, что анубиасы гнили в аквариумах уже давно, и "анубиасная гниль" начала распространяться еще задолго до того, как я начал увлекаться этими растениями и их распространять. Не миновала эта участь и меня. Вместе с импортными анубиасами попала эта зараза и в мои теплицы. Два года назад я толком не знал, как с ней бороться, но сейчас уже есть некоторые наработки и лично для меня это уже не есть проблема.

Сливун написал мне, что вы извинялись, но я не нашел.

Напоминаю для тех, кто страдает провалами памяти (это касается лично вас, Михаил К.) Я уже просил прощения в этой теме в сообщении № 518 от 08.05.2008 по поводу распространения зараженных анубиасов.

…, но есть причина.

http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080507154807.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29663) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080507155404.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29664) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080507160113.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29665) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20080507160311.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=29666)

Вот собрал "урожай" после последней весенней глобальной прополки в наиболее заросшем палюдариуме. Наверное с прошлого лета не заглядывал в ту зону банки, где росли эти анубиасы. Я и раньше наблюдал на нижней стороне листьев анубиасов темные бугорки. Если это был старый листик, я его обычно обрывал, если сравнительно молодой, то не трогал. Было нечто похожее и на коленцах и черешках старых листьев. Но я не связывал это с гнилью на корневищах. Теперь это для меня очевидно – у анубиасов, у которых были даже небольшие проблемы с корневищем в виде темных пятнышек или в виде гнили, впоследствии появлялись темные бугорки чаще всего на коленцах, реже на нижней стороне листьев возле центральной или боковой жилок, еще реже на черешках. В целом внешний вид растения эти "коросты" не портили, поэтому я и не сильно не переживал. Листьям, которые на фотографиях примерно год или чуть больше. Я не грибник, но думаю, что в этих образованиях созревают споры грибка, который в виде плесени когда-то донимал корневища этих анубиасов. Думаю, метод заражения спорами опасен только для "сухих" анубиасов.
Если вам удалось каким-то образом победить гниль на ризоме, надо еще обязательно понаблюдать за растением и удалить уже имеющиеся и вновь появившиеся листья, на которых есть подозрительные темные бугорки или др. образования. Иначе, когда споры созреют и высыпятся, процесс с гнилью на корневище повторится.

Прошу прощения за нанесенный ущерб у тех, кто приобретал у меня зараженные растения, хотя на вид они и были здоровыми.

Два года назад в сообщении № 531 от 14.05.2008 вы, Михаил К, даже призывали привлечь меня к ответственности по закону:
Авось пишет:
"Прошу прощения за нанесенный ущерб у тех, кто приобретал у меня зараженные растения, хотя на вид они и были здоровыми."

За ущерб надо отвечать по закону!
Т.е. вы, Михаил К, не могли не видеть, что я публично извинился. Это говорит о том, что память начала вас подводить. Лечитесь.code50

Михаил К

27.04.2010, 12:23

Да. память подводит 68 год уже.

Судя по приведенным Авось данным и моим наблюдениям, анубиасы поражены
грибком ФИТОФТОРА.
Для лечения можно попробовать слабый (голубой) раствор
МЕДНОГО КУПОРОСА.

Или MelaFix 120

Авось

28.04.2010, 12:08

Судя по приведенным Авось данным ... анубиасы поражены
грибком ФИТОФТОРА.
Для лечения можно попробовать слабый (голубой) раствор
МЕДНОГО КУПОРОСА.

Интересно, как вы по моим фотографиям поставили такой диагноз?:)
На моих фото, как мне кажется, достаточно отчетливо на листьях анубиасов видны пустулы, характерные для ржавчины растений.

Из Словаря ботанических терминов ( http://www.cnshb.ru/AKDiL/0017/base/RR/004340.shtm ):
"РЖАВЧИНА РАСТЕНИЙ — вредоносная распространенная болезнь многих растений, вызываемая базидиальными ржавчинными грибами (пор. Uredinales) и характеризующаяся образованием на пораженных органах пустул различной формы и величины, из которых при растрескивании высыпается “ржавый” порошок, состоящий из спор гриба"

Из Большой Советской Энциклопедии ( http://bse.sci-lib.com/article096838.html ):
"Ржавчина растений, вредоносная распространённая болезнь многих растений, вызываемая ржавчинными грибами и характеризующаяся образованием на пораженных органах пустул различной формы и величины, из которых при растрескивании высыпается «ржавый» порошок, состоящий из спор гриба.
…Возбудители Ржавчина растений развиваются на надземных частях растений, питаются содержимым только живых клеток, распространяются спорами"

Химические методы борьбы с возбудителем ржавчины растений, которые рекомендуют цветоводы и садоводы, в условиях террариумов, палюдариумов, аквариумов, аквафлорариумов и т. п. банок, в которых кроме растений содержатся и животные, я бы не стал применять.

Люблю_растения

10.05.2010, 18:47

Зацвели одновременно
А я своим цвести не даю.
Несколько лет назад был большой паллюдариум, в который был доступ в летний период для насекомых. И там я не обрезал растениям цветки. Они у меня в результате этого росли медленнее и были не с такими сильными побегами, как сейчас (сейчас я все цветки попросту обрезаю).
Вот один из кустов моих анубов :

http://vision.rambler.ru/users/dizoksiribonukleotid/1/1/

Глеб

13.05.2010, 10:24

В качестве информации об А.каладиифолия:
В тогда еще Ленинграде я был у некоего Синодалова, который занимался Анубиасами на достаточно высоком уровне это было потрясшее моё воображение зрелище, на каждом квадратном метре площади его трех комнатной квартиры можно было встретиться с самыми разнообразными анубиасами и др растениями. Там я всретил каладиифолию, цветущую розовым цветом, пятнистые вариации этого растения и даже абсолютно белый Анубиас нана. Вот и почти все , что мне захотелось сообщить между прочим.

Авось

17.05.2010, 11:21

А я, наоборот, никогда не лишаю анубиасов возможности цвести.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20100517110218.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=84127)
На фото куст анубиаса, купленного под названием 'Short & Sharp'. Содержание - надводное.

Люблю_растения

23.05.2010, 01:45

А я, наоборот, никогда не лишаю анубиасов возможности цвести.

Понимаю. Я тоже раньше не препятствовал цветению анубов. До тех пор, пока реально не осознал, что цветение растения ослабляет и тормозит в росте. В природе, оно может быть и продуктивно для семенного размножения кустов, а вот а аквариуме или палюдариуме кусты отлично размножаются делением. Поэтому не вижу особой надобности позволять им цвести. Уже несколько лет подряд цветки купирую. И растения реально выглядят крепче и растут быстрее.
Ниже, я разместил фотоотчёт в котором можно проследить рост и формированире куста анубиаса на протяжении периода около полутора лет.

surick

26.05.2010, 22:38

Растение привезли, не заморозили и не помяли. Упаковали в ту же упаковку в которой растение доставляли от продавца
http://i025.radikal.ru/0712/d8/fd31cce28e52t.jpg (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0712/d8/fd31cce28e52.jpg.html)
Вот собственно и оно само со всех сторон. Пинаерти-хастифолия "штатовская"
http://i015.radikal.ru/0712/04/92fab132dcb1t.jpg (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/0712/04/92fab132dcb1.jpg.html)
http://i024.radikal.ru/0712/fa/f4b548c300c3t.jpg (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0712/fa/f4b548c300c3.jpg.html)
http://i002.radikal.ru/0712/61/541c3a70d54bt.jpg (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0712/61/541c3a70d54b.jpg.html)
http://i039.radikal.ru/0712/fe/b61b9404daa9t.jpg (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0712/fe/b61b9404daa9.jpg.html)
Осталось дождаться цветочка.
Жаль, что активность в данной теме, по непонятной причине, сильно упала. Все же считаю нужным (если кто-то ещё помнит про это растение), сказать, что данное растение по прошествии 2,5 лет, наконец-то зацвело :) Пара слов и много фотографий соцветия, початка, синандрий, пестиков и тек, если кому-то интересно, можно посмотреть здесь - http://aquaplant.ax3.net/%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B0%D1%81/anubias-sp-pynaertii.html
Думаю, что пояснять ничего не нужно, все и так видно на фото.

Cotick

27.05.2010, 00:38

Володя, даже не знаю, что сказать. Есть повод поздравить :012: , что наконец зацвел и есть повод огорчиться, что А. Пинера в СНГ по-прежнему нет. :(
В любом случае спасибо за отличный материал и великолепные фото, лучше такой ответ, чем неопределенность.
Я так понимаю, что вырос A. gigantea?

На сколько я помню, растения покупалось здесь: http://www.aquariumplants.com/Pynaertii_Anubias_pynaertii_p/an687.htm
Так же они предлагают и гигантский: http://www.aquariumplants.com/Gigantea_Anubias_gigantea_p/an050.htm
Фото А. Пирена, которое размещено в магазине, я точно видел в немецко-язычной статье, кажется Gunther. Разочаровывает, когда магазины выставляют не свои фото, ожидания не оправдываются.

red1157

27.05.2010, 14:34

У меня такой же анубиас, правда не из этого магазина. Я склонен считать его "китайской" хастифолией... правда еще не цвел...

surick

27.05.2010, 21:56

Я так понимаю, что вырос A. gigantea?
На сколько я помню, растения покупалось здесь: http://www.aquariumplants.com/Pynaertii_Anubias_pynaertii_p/an687.htm
Так же они предлагают и гигантский: http://www.aquariumplants.com/Gigantea_Anubias_gigantea_p/an050.htm
Фото А. Пирена, которое размещено в магазине, я точно видел в немецко-язычной статье, кажется Gunther. Разочаровывает, когда магазины выставляют не свои фото, ожидания не оправдываются.
Костя, не подходит он под описание гигантеи по ревизии Крусио, да и так видно, у гигантеи при такой высоте лист крупнее. На тропике обсудили его, сошлись на мнении, что это гибрид с участием гигантеи. Сергей Бодягин предположил, что это гибрид A.gigantea х A.gracilis.
Покупал по указанной тобой ссылке. Магазины действительно косячат с чужими фотографиями, систематика для них дело не первостепенное, я к примеру, несколько раз вставлял в азиатский заказ Кр. парва, все три раза пришли х willisii, а по накладной все нормально - написано парва. Уж они-то при своих оборотах могли бы сайты приличные сделать, только видимо им на руку этого не делать. Спасибо, что у нас есть подобные форумы и возможность показать свои растения, обменяться мнениями и даже растениями, не взирая на границы и пространства :)

У меня такой же анубиас, правда не из этого магазина. Я склонен считать его "китайской" хастифолией... правда еще не цвел...
А пропорции листа и размер черешка похожи?
Тот анубиас, что принято считать "китайской хастифолией" вырастая, имеет лист не шуточных размеров, в поперечном размере центральной доли лист имеет 20 см.

Cotick

26.06.2010, 19:26

На тропике обсудили его, сошлись на мнении, что это гибрид с участием гигантеи. Сергей Бодягин предположил, что это гибрид A.gigantea х A.gracilis.
Кажется, ты говорил, что со слов поставщика все растения получены из природы. Если это действительно так, то это аргумент в пользу существования природных гибридов и у анубиасов.
Достоверно известно о гибридном происхождении: E. barthii, C. lucens. Кассельман пишет что встречаются популяции Limnophila indica x L. sessiliflora, Ludwigia palustris x L.repens; и предполагает гибридное происхождение эх. озирис.

Hierophis

30.06.2010, 16:48

Рио-де

30.06.2010, 16:56

Есть такой практический вопрос по анубиасам- посадил в террариум два анубиаса, все похоже вар. "нана". Похоже они прижились, и теперь интересен прогноз их роста- сколько площади такой анубиас как на снимке может занять, например, в течении полугода при средней скорости прироста, какая составляющая у них преобладает, рост корневища или возможен и вертикальный рост? И какая максимальная высота листьев с черешками возможна у анубиаса вар. "нана"?
По анубиасу нана (anubias barteri var. nana):
1 Скорость роста в воде очень малая - очень приблизительно, но где-то
за пол года увеличит свою биомассу, в лучшем случае, в два раза (в "классических" условиях).
2 Растет в длину, горизонтально (корневищем) под небольшим углом вверх, с ответвлениями (типа веток) у мощных кустов.
3 Выше ~15 см от грунта не подымается.
4 Черешок 5-6 см. Лист расположен почти горизонтально, черешок - стремится к вертикальному положению.
5 Склонен к обрастаниям при неподходящих условиях (особенно, если много органики в воде),
лучше размещать в тени других растений или при умеренном освещении ~0,5 - 0,7 Вт/л.
6 За счёт своей "дубовости" и заторможенности хорошо переносит временные ухудшения условий и сбои,
в том числе и временое затенение (удобно в нерестовиках).
t воды = 24-28 С, жесткость и pH значения не имеют (в рамках разумного). Где-то при 20 С рост полностью останавливается.
7 Питание получает корнями из грунта. Грунт должен быть питательным, но без избытка органики в воде. :)
8 Корневище заглублять в грунт нельзя - только концы корешков.
Корневище "стоит" на них на высоте 3-7 см. над грунтом.
9 В обиходе размножают делением корневища (корневище очень хрупкое,
иногда при обслуживании или пересадке у крупных кустов само "делиться").
10 В природе (тропики западной африки) это надводное растение, растущее по притопленным берегам рек.
Немного быстрее (но не очень) растёт в палюдариуме, где часто цветёт.
Но выращенные в палюдариуме плохо переносят "утопление" (с постепенной заменой воздушных листьев).
Наоборот - без проблем.

Opsis

01.07.2010, 19:30

А кто может определить что за зверь? Высота куста примерно 60 см.
http://s53.radikal.ru/i141/1007/2c/1faf00d60ce1.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1007/70/02d8830326e4.jpg
http://i076.radikal.ru/1007/b6/c3bd890184bc.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1007/cc/795d917d7ece.jpg

Рио-де

01.07.2010, 22:24

Anubias lanceolata f. angustifolia / Анубиас ланцетовидный? code11

Авось

02.07.2010, 10:31

http://caliban.mpiz-koeln.mpg.de/engler/pflanzenreich/icon/IMG_8694.jpg (http://caliban.mpiz-koeln.mpg.de/engler/pflanzenreich/high/IMG_8694.html)

Согласно Энглеру, который в 1915 году придумал название "Anubias lanceolata f. angustifolia", ширина листовой пластики у такого анубиаса всего 1,5 – 2,0 см.
На фото у Opsis гораздо более крупный анубиас. Если ему дать волю, то вымахает он высотой не менее 80 см, и ширина листа при этом может достигать 10 см.

Opsis

02.07.2010, 10:42

У моего листовая пластина длиной до 22-23см и шириной до 6см .

Рио-де

02.07.2010, 11:22

Согласно Энглеру, который в 1915 году придумал название "Anubias lanceolata f. angustifolia", ширина листовой пластики у такого анубиаса всего 1,5 – 2,0 см.
На фото у Opsis гораздо более крупный анубиас. Если ему дать волю, то вымахает он высотой не менее 80 см, и ширина листа при этом может достигать 10 см.

Согласен, возможно гибрид какой нить коммерческий - сейчас их понаделали, :005: возможно с афцели.
Тем более, не видя цветка, трудно однозначно судить. code11

P.S. Может уже было, но вот нашел "списочек":
http://aquaria2.ru/node/10104 :)

Opsis

02.07.2010, 11:59

Ну тогда бум ждать цветения:)

surick

09.07.2010, 08:30

...
9 В обиходе размножают делением корневища (корневище очень хрупкое,
иногда при обслуживании или пересадке у крупных кустов само "делиться").
....
Рио-де, спасибо за столь обширный обзор по anubias barteri var. nana, а можно поподробнее про хрупкость корневища, откуда такая информация, или это Ваше личное наблюдение? Я считал наоборот, что оно как раз-то довольно крепкое. :eek:

Рио-де

09.07.2010, 09:27

Это из личного опыта.
Корневище твердое, но хрупкое.
Вроде сухой веточки по механическим свойствам, если уместна такая аналогия.
Но скорее, как мелкий и очень тонкий огурец по хрупкости. :)
С такими старыми разветвлёнными кустами (на фото дальний куст остался единым):
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=2983&pictureid=28850
трудно работать (пересадка и т.д.), так чтобы не отломались боковые
"ветки", или пополам (при длине корневища в несколько десятков см).
Иногда просто от собственного веса при извлечении из воды.
Хотя зависит от структуры куста. И происходит не так уж часто, но происходит.
Надлом происходит в месте разветвления - там самое тонкое место.
Думаю, это сама природа так "задумала" и это нормально :).
К мелким кустам это, конечно, не относится.

Авось

09.07.2010, 14:11

Я считал наоборот, что оно как раз-то довольно крепкое. :eek:
Владимир, мы ведь чаще имеем дело с "сущняком":)
Я тоже крепкую взрослую палюдариумную нану при необходимости разделяю только ножницами.

surick

10.07.2010, 22:42

Владимир, мы ведь чаще имеем дело с "сущняком":)
Я тоже крепкую взрослую палюдариумную нану при необходимости разделяю только ножницами.
А я уже подумал, что у Рио-де нана не такая как у нас, в душе понадеялся, что может как раз та, у которой лист не растет больше 6 см., как написано у Крусио в Ревизии.
Но увы ...

Рио-де

10.07.2010, 22:47

А я уже подумал, что у Рио-де нана не такая как у нас, в душе понадеялся, что может как раз та, у которой лист не растет больше 6 см., как написано у Крусио в Ревизии.
Но увы ...
Кстати, я свой приобрел в ~1998 г. на одесском Староконном базаре.
С тех пор и растёт. :)

Gennadijj

02.09.2010, 17:14

Добрый день, помогите пожалуйста идентифицировать приобретался как Аnubias "lanceolata" - А. "ланцеолата "??? http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1342&pictureid=36066&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=1342&pictureid=36066')( неон размер 4 см) .

Cotick

02.09.2010, 18:25

Gennadijj, IMHO, это афцели, в том числе и его называют ланцетным. Остальные прокомаентировал в альбоме на форуме.
еще сюда загляните: http://aqua.od.ua/?s=1&m=info&n=150

red1157

02.09.2010, 20:05

Я тоже думаю афцели..

Некто

16.09.2010, 22:46

На тропике проводится конкурс "Анубиасной фотографии"! К участию приглашаются все желающие!
Подробности в теме http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=25401

Cotick

17.09.2010, 10:14

Opsis, почему-то пропустил ваше сообщение. Скорее всего A. afzelii.

Некто, спасибо, приму участие.

surick

19.10.2010, 13:37

Цветение Anubias sp. Undulatus - это растение (http://aquaplant.ax3.net/%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B0%D1%81/anubias-undulatus.html).
Жмите на изображения, они увеличиваются.
http://aquaplant.ax3.net/images/stories/anubias_heterophylla_undulatus_1.jpg (http://aquaplant.ax3.net/images/stories/anubias_heterophylla_undulatus_large_1.jpg) http://aquaplant.ax3.net/images/stories/anubias_heterophylla_undulatus_2.jpg (http://aquaplant.ax3.net/images/stories/anubias_heterophylla_undulatus_large_2.jpg) http://aquaplant.ax3.net/images/stories/anubias_heterophylla_undulatus_3.jpg (http://aquaplant.ax3.net/images/stories/anubias_heterophylla_undulatus_large_3.jpg)

:) Подтвердилось, что по всем признакам это одна из разновидностей Anubias heterophylla.

Дима Ф

01.11.2010, 15:10

решил похвастаться цветком:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3913&pictureid=41429
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3913&pictureid=41430

после того что увидел твердо решил сделать палюдариум
если кто видел фото красивых палюдариумов с анубиасами киньте пожалуйста ссылку

Opsis

01.11.2010, 15:12

Вот вам и мохоманьяк :) А на переднем плане фонтиналис загнулся ?

*VaLeRa*

01.11.2010, 15:16

Opsis, зато анубиас расцвел.))

Дима Ф

01.11.2010, 15:36

Opsis, на переднем плане это Giant Willow, он мне достался практически убитым, в нитчатке.
баланс + аманки и нитки не стало, мох покоричневел но это не страшно уже видны живые (зеленые) точки роста

Некто

01.11.2010, 17:44

Дима Ф, можете попробовать принять участие в конкурсе (http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=25401). Еще есть почти месяц, чтобы подать заявку.

Дима Ф

01.11.2010, 18:50

Некто, спасибо отправил. может Вы сможете дать ссылку или выложить фотографию красивого паладариума с анубиасами

Некто

01.11.2010, 21:01

Красота вопрос субъективный. Например вот http://www.paludarium.org/viewtopic.php?f=3&t=2245&start=30

Дима Ф

18.11.2010, 09:54

вот еще один анубиас зацвел -этот у меня дорос до поверхности воды и это воздушный цветок
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=3913&pictureid=43126

как правельно задать вопрос чтобы получить четкий ответ что это за вид?
нужно фото листа с линейкой, цветка с линейкой и общий вид растения?
или достаточно одного фото цветка?

Cotick

18.11.2010, 11:37

Дима Ф, это цветок Anubias barteri. Исходя из распространености; из частоты цветения; и из того что цветонос A. barteri var. nana в большинстве аквариумов не достает до поверхности воды, предположу что у вас A. barteri var. barteri.

P.S. На фото в 663 сообщении листья этой разновидности.

Olga9

21.11.2010, 17:46

Прекрасные растения!!! Очень хочу когда-то достигнуть такого уровня аквариумистики, чтоб решиться содержать их.
Хочу пополнить эту тему фото из интернета, если Вы не возражаете?;)

Аnubias barteri var. nana
99054
99067
99068

Anubias barteri var. anguustifolia
99055
99069

Anubias barteri var. barteri
99056
99057

Anubias barteri var. caladiifolia
99058
99070

Anubias barteri var. glabra
99059
99060

Anubias gilletii
99062

Anubias gracilis
99064
99074

Anubias heterophyla
99066
99072

Anubias undulatus
99075

К сожалению не смогла найти фото Anubias spec. gabon, Anudias geteroclita, Anubias eleptica, Anubias undulatus var. minima.
Очень хотелось бы на них взглянуть...

P.S.
Старалась не нарушить ни чьих прав на авторское фото.

Cotick

24.11.2010, 00:07

Olga9, ваше сообщение пренес из этой http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=52250 темы "Атлас" в данную.

Anubias gigantea.jpg - молодое рестение, форма листьев не тепична, или другой вид;
Anubias gilletii.jpg - на фото другой вид;
Anubias hastifolia1.jpg - молодое рестение, форма листьев не тепична, или другой вид;
anubias_hastifolia.jpg - не типичное растение, или ошибочная подпись;
Аnubias gigantea1.jpg - не типичное растение, или ошибочная подпись.

Olga9

24.11.2010, 10:49

Cotick, Спасибо за подсказку. Я удалю то, что не соответствует. Странно, конечно, я фото брала из интернета, где конкретно было написано, что это за вид. Может подскажите сайт где можно точно посмотреть на эти чудные растения. :):):)
Спасибо.

red1157

24.11.2010, 12:50

Я конечно извиняюсь, но в чем суть фото из интернета?? гуглить я думаю любой может.
Соль ветки - свои фото и наблюдения. ИМХО.

Olga9

24.11.2010, 13:57

red1157, А Вы попробуйте найти именно то, что нужно. Я новичок в аквариумистике, мне нравятся эти растения и я хочу научиться их различать. Где я могу это сделать как ни на форуме, а без фото как-то не очень получается...:)
Вот и в предыдущем моем сообщении есть ошибки, на которые мне указал Cotick, за, что спасибо ему. А все фото я "нагуглила", как Вы выразились и подписаны были, именно так как называются растения. Что в этом плохого?

red1157

24.11.2010, 14:33

Olga9, Вы меня не поняли, я не против картинок, я хотел сказать что банальный поиск в интернете как правило выдает гораздо больше ошибок чем ожидается.
Посмотрите эту ветку, спросите на форуме (я 80% видового разнообразия анубиасов могу отфотографировтаь у себя в теплице, при этом я далеко не самый "серьезный" коллекционер этих растений). Поищите не фото а анубиасные форумы - вот там да, много реальных и интересных фото.

Olga9

24.11.2010, 15:13

red1157, Спасибо, я воспользуюсь Вашим советом. :):):)

Tedes

16.02.2011, 17:41

Подскажите, пожалуйста, как будет чувствовать себя Анубис нана при температуре воды +20-22С?

red1157

16.02.2011, 18:51

Подскажите, пожалуйста, как будет чувствовать себя Анубис нана при температуре воды +20-22С?

Не помрет, но чувствовать будет себя не очень, лучше 24 - 26

den1

16.02.2011, 21:59

red1157, Саня да ладно не скромничай ты же матерый анубокриптокариноколлекционер;)

Johhny

16.02.2011, 22:50

Всем форумчанам ,,,привет!!
Спешу поделиться своей радостью(а может и похвастаться:):))
Мой Анубиас зацвел!!! очень приятное ощущение,,,,
правда пока что ,,фото сделанное при помощи камеры на телефоне ,,на зеркалку пока не решился ,,,,так что не обессудьте !

Tedes

17.02.2011, 08:27

Не помрет, но чувствовать будет себя не очень, лучше 24 - 26

Спасибо! А что можете посоветовать посадить на корягу для такой температуры? В аквариуме будет жить линь, боюсь при 24-26 ему будет не очень уютно :) К тому же он кушает травку и у нежных растений нет шансов.

red1157

17.02.2011, 09:08

Спасибо! А что можете посоветовать посадить на корягу для такой температуры? В аквариуме будет жить линь, боюсь при 24-26 ему будет не очень уютно :) К тому же он кушает травку и у нежных растений нет шансов.

Да можете все же анубиасы, просто расти они будут совсем медленно даже для них, мох возможно, крупные жесткие эхинодорусы, но это уже не на корягу а в горшок.
А на счет температуры я думаю тот же линь летом не дохнет при Т воды в реках 24 и выше? Аэрацию + фильтрацию достойную сделайте и все будет ОК

П.С. - давайте завязывать обсуждения на не анубиасные темы.

Tedes

17.02.2011, 10:32

Да можете все же анубиасы, просто расти они будут совсем медленно даже для них, мох возможно, крупные жесткие эхинодорусы, но это уже не на корягу а в горшок.
А на счет температуры я думаю тот же линь летом не дохнет при Т воды в реках 24 и выше? Аэрацию + фильтрацию достойную сделайте и все будет ОК

П.С. - давайте завязывать обсуждения на не анубиасные темы.

Ок. Спасибо. Буду эксперементировать.

Люблю_растения

26.02.2011, 22:31

Подскажите, пожалуйста, как будет чувствовать себя Анубис нана при температуре воды +20-22С?
Смотря какой подвид. К примеру, nana живёт, если остальные условия в норме. А некоторые другие могут и погибнуть. Но в любом случае, низкая температура очень замедляет и без того не высокий обмен веществ у анубиасов. И на скоросте роста это положительным образом не скажется..
Разве проблемно поставить обогрев и сделать 24-26град.?

Cotick

27.02.2011, 08:55

Разве проблемно поставить обогрев и сделать 24-26град
А это может не понравиться линю :)

Mykhaylo

27.02.2011, 21:32

Как показали мои издевательства над растениями на работе анубиас нана умудряется даже пережить 2 недели при 10-12 градусах (была такая авария в 67л на новый год лет 4-5 назад) :( Также выдерживал 18-20 в течении 2-3 месяцев.
При этом роста практически нет, но и не пропал ни один из кустиков - около 5 разного размера (от 7 листов).
Правда уже года три я стараюсь такого не устраивать - топить на работе стали лучше и нагреватели удалось развести на все аквариумы, чтобы и работать не мешали и глаза комиссиям по электрике и пр не мозолили.

Люблю_растения

02.03.2011, 19:32

Обычно я цветки у анубиасов срезаю. Потому что после цветения растение слабнет и, по-моему, у него ухудшается внешний вид.
А в этот раз решил дать анубиасу Heterophylla отцвести. А фото процесса выложить в этой теме.

Некто

03.03.2011, 02:55

А в этот раз решил дать анубиасу Heterophylla отцвести. А фото процесса выложить в этой теме.

Одним из отличительных признаков гетерофиллы являются небольшие размеры соцветия (до 4-5 см). Какой размер початка у вас?

Люблю_растения

03.03.2011, 14:29

Одним из отличительных признаков гетерофиллы являются небольшие размеры соцветия (до 4-5 см). Какой размер початка у вас?
5-6см.
Я понимаю,- фото снято так, что початок кажется больше.
Если у Вас сомнения по поводу принадлежности моего ануба к виду Heterophilla, то давайте обсудим.
Фото цветка я выложил. Могу выложить фото других частей того растения, что содержится у меня.

Некто

03.03.2011, 15:37

Если у Вас сомнения по поводу принадлежности моего ануба к виду Heterophilla, то давайте обсудим.

Конечно сомнения есть. На мой взгляд это A. afzelii. Слишком крупное соцветие. Для достоверности можете поглядеть на положение пыльцевых карманов. Из ваших фотографий этого точно не видно. Но по общему внешнему виду могу преположить, что они находятся по бокам синандриев, а не на ребре как у гетерофиллы. Вот тут написано про определения вида анубиаса по цветку http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=162
Имея живой цветок в руках определить намного проще, чем по любым фотографиям.

Дима Ф

01.04.2011, 22:44

первый раз цветение в моем палюдариуме:
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4378&pictureid=61541

Дима Ф

02.04.2011, 23:19

он же днем :
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=4378&pictureid=61667

Авось

12.04.2011, 10:46

Наконец-то мне удалось доказать себе самому, что у анубиасов возможно самоопыление (автогамия).
В октябре прошлого года анубиас Афцелиуса (An. afzelii) выпустил сразу два бутона с интервалом в 3 дня. Такой интервал позволил при опылении использовать свежую пыльцу.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110412104533.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125753)

Таким было соцветие в момент (17.10.10) переноса на него пыльцы.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20101021122836.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=99501)

Через пару дней покрывало, как и положено ему, укутало початок. Тычинки, не попавшие под покрывало вскоре потемнели, загнили, и в них даже появилась плесень. В природе такое безобразие, скорее всего, не происходит, т.к. все съедобные части початка, которые не попали под покрывало, будут съедены жучками-опылителями еще до того, как они начнут портиться.
Вскоре этот початок посетила ампуялрия и отложила на нем икру. Высота кладки над уровнем воды примерно 30 см. Нелегко же было улитке взобраться по тонкому цветоносу на такую высоту.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20101103111716.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=101453)

Долгое время с початком не происходило никаких видимых изменений. В марте этого года мое терпение закончилось, я срезал цветонос и решил посмотреть, что же там внутри?
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110412104751.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125754) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110412104912.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125755) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110412105046.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125756) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110412105212.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125757) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110412105321.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125759)

9-го марта семена высеял во влажный песок.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110323122745.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=122823)

Дней через десять появились первые всходы.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110323123140.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=122827)

Всходы через месяц после посева
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110408111436.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125120)

red1157

12.04.2011, 11:13

Сережа а скажи как ты из плодов семена выделяешь?
У меня был подобное с каладифолией, на тот момент росло кустов 5 - 6 , все они были разделены от одной ризомы, т.е. генетеически тождественны, были цветы с интервалов 2 -3 дня, перенес пыльцу, но вот выдержки у именя было меньше, вскрыл цветок где то через 2 месяца , завязь была, но далеко не спелая.. в общем из ягод семена я выковырять не смог.. наверное рано вскрыл початок...

Авось

12.04.2011, 14:00

...вскрыл цветок где то через 2 месяца , завязь была, но далеко не спелая..
Два месяца даже для каладифолии маловато будет. Надо было подождать еще пару месяцев.

как ты из плодов семена выделяешь?В случае с этим анубиасом, с явно недозревшими плодами, я осторожно расковыривал ягодки двумя маленькими пинцетиками. Ягодки у этого анубиаса сравнительно крупные, так что было не очень сложно ковыряться.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110412142530.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125788)

http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110412142644.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125789) Содержимое одной ягодки. Несколько семечек недоразвиты. Все семена были липкими и упорно не хотели отклеиваться от пинцета :)

surick

17.04.2011, 22:52

[FONT=Verdana][SIZE=2]Наконец-то мне удалось доказать себе самому, что у анубиасов возможно самоопыление (автогамия).
Сергей, если все чисто, то поздравляю, это на самом деле не рядовой случай. Буду следить как развиваются детки. А не могла, к примеру, на кисточке остаться пыльца от предыдущего опыления, или букашка какая диверсию устроила?

red1157

17.04.2011, 22:57

Сережа спасибо за коментарии, я просто никогда не ставил себе цель поднять саженцы из семян :) а нетерплячка присутствует :) онож свербит - есть завязь или нету :)
СПАСИБО за совет по времени созревания.

Авось

18.04.2011, 11:40

А не могла, к примеру, на кисточке остаться пыльца от предыдущего опыления, или букашка какая диверсию устроила?
Для сбора пыльцы использую бархатную материю черного цвета. Каждый раз для нового сбора пыльцы использую новую бархатку, предварительно проутюженную горячим утюгом. Почему бархатка, да еще и черная? На черном бархате белая пыльца очень хорошо заметна. На бархате пыльца хорошо удерживается, и при неосторожных движениях не слетает, как с бумаги.

Кисточку в качестве пылилки с прошлого года я не применяю.
Новая пылилка изготовлена из застывшего черного силиконового герметика.
Кто пользовался герметиками, знает, что в наконечнике тубы герметик рано или поздно застывает. Я извлек из наконечника застывший тромб герметика и при помощи лезвия "заточил" ему кончик.
Получилась довольно удобная пылилка – мягенькая (не травмирует пестики), не электризуется (в случае использования в качестве пылилки кисточки электростатика часто создает проблемы при наборе пыльцы), легко моется и дезинфицируется, к тому же на черной пылилке белая пыльца очень хорошо заметна даже невооруженным глазом.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110418121239.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126561) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110418121416.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126562)

Каждый раз перед опылением пылилку тщательно мою, обдаю кипятком, дезинфицирую спиртом и визуально через увеличительное стекло контролирую чистоту ее кончика. Считаю, что такими предосторожностями я полностью исключил перенос нежелательной пыльцы при помощи пылилки.

Из букашек, которые теоретически могли поучаствовать в опылении, у меня в палюдариуме присутствует только подура белая. Но в то время в том палюдариуме цвели только анубиасы Афцелиуса. Маловероятно, чтобы подура могла осуществить перенос пыльцы из другого палюдарииума. Да и раньше никогда не было случаев, чтобы у меня в палюдариумах образовывалась завязь на анубиасах без моего участия.

surick

19.04.2011, 14:16

Для сбора пыльцы использую бархатную материю черного цвета....
..............
Да и раньше никогда не было случаев, чтобы у меня в палюдариумах образовывалась завязь на анубиасах без моего участия.
Спасибо за исчерпывающий ответ. А я все еще по-старинке кисточкой пользуюсь.
Хочу отметить, что у меня тоже, без моего участия ни разу ничего не завязалось.

Авось

19.04.2011, 15:28

Впервые у меня расцвел эллиптикус (An. sp. ellipticus)code58
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110419161702.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126748) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110419161851.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126749)

red1157

19.04.2011, 16:20

Авось

20.04.2011, 13:41

Ротундифолию живьем не видел никогда.
Свой эллиптикус в полный рост сфотографировать сейчас не могу – не хочется его сейчас сильно тревожить.
Листовая пластинка последних листьев длиной в среднем 18 см, практически правильной эллиптической формы с заостренными основанием и окончанием.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110420142639.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126875)

Специально срезал один из старых листов. Черешок в полтора раза короче листовой пластинки.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110420142748.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126876) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110420142850.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126878)

Сегодняшняя утренняя взятка пыльцы.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110420143022.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126880)

red1157

20.04.2011, 14:06

Мне продавался как ротундифолия, а потом где то в нете прочитал, что ротундифолия = сп. элептикус... т.е. синонимы.

Авось

20.04.2011, 20:26

Александр, явно наши анубиасы - близнецы-братья.

red1157

20.04.2011, 20:34

Походе на то, есть какие то мнения по цветку?? а то sp названии как то не звучит :)

Авось

21.04.2011, 14:42

Мое мнение, чтобы не выглядеть смешным, лучше все анубиасы неизвестного происхождения (а они в наших банках все такие:)) обзывать просто "anubias sp." Я, правда, сам редко следую этому правилу. Но я долго и мучительно готовлюсь к будущим вопросам типа "а с какого это перепугу ты так обозвал этот анубиас?"

У моего эллиптикуса есть некоторое сходство с моим анубиасом Афцелиуса в строении мужских цветков. И у того и другого теки на тычинках разорвались на боковой поверхности. По большому счету, на этом сходство и заканчивается. Можно еще говорить о некотором сходстве (с анубиасом Афцелиуса) всего соцветия в целом (форма, размеры, пропорции початка и покрывала, количество тычинок, и т.д.), но при желании отличий можно найти гораздо больше, чем совпадений.

С самого начала я обратил внимание, что початок у эллиптикуса в сечении не круглый. Ранее ни у одного анубиаса я подобного не наблюдал. Хотя это не показатель. Может, все следующие початки у эллиптикуса будут круглыми.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421144953.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127008) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421144400.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127004)

Больно, наверное, было початку, когда я его кастрировал, т.е. отрезал мужскую часть.code27
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421144242.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127003)

Пыльцы было очень много: утром собрал, вечером собрал еще больше. Даже на уже отрезанном куске початка и на отрезанном отдельном синадрии через увеличительное стекло можно было наблюдать, как появляются новые порции пыльцы.
Початок эллиптикуса и синандрий перед вечерним сбором пыльцы.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421143920.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127001) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421144057.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127002)

Отдельно отрезанный синандрий эллиптикуса.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421144518.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127005) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421144622.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127006) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421144739.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127007)

Для сравнения отдельно отрезанный синандрий анубиаса Афцелиуса.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421145159.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127009) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110421145428.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127010)

surick

22.04.2011, 15:16

[FONT=Verdana]
У моего эллиптикуса есть некоторое сходство с моим анубиасом Афцелиуса в строении мужских цветков. И у того и другого теки на тычинках разорвались на боковой поверхности. По большому счету, на этом сходство и заканчивается. Можно еще говорить о некотором сходстве (с анубиасом Афцелиуса) всего соцветия в целом (форма, размеры, пропорции початка и покрывала, количество тычинок, и т.д.), но при желании отличий можно найти гораздо больше, чем совпадений.
Сергей, как всегда, фото - супер!
Мой sp. эллиптикус пока не достиг взрослого состояния и соответственно пока не цвел. Ввиду этого я с пристрастием его не обмерял и с ревизией не сравнивал. Прочитав твое сообщение, появился вопрос.
Что ты подразумевал, когда писал фразу:"отличий можно найти гораздо больше, чем совпадений."? Т. е. по всем своим признакам растение которое у нас принято называть Анубиас sp. эллиптикус, не подходит под описание в Ревизии Анубиаса афцели?

Авось

22.04.2011, 15:36

А ты пойди по ключу определения видов (который Дмитрий переводил). Я дальше пункта 4b не прошел.:)

surick

22.04.2011, 21:07

Хожу, когда соцветие есть, а мой эллиптикус пока не цвел. Вот мне и интересно какие отличия ты нашел.

Авось

26.04.2011, 12:42

Соцветие эллиптикуса
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110419161702.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126748) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110419161851.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=126749)

Соцветие ан. Афцелиуса.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110423104634.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127272) http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110423104751.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127273)
Оба соцветия - в момент максимального раскрытия покрывала. На первый взгляд соцветия у всех анубиасов практически одинаковые. Это как для европейцев все азиаты на одно лицо и наоборот.:) Но когда поближе с ними пообщаешься, начинаешь различать нюансы.

Главное различие у этих анубиасов на мой взгляд – это поведение покрывала.
Считается, что основной признак, по которому анубиасы поделили на виды – это строение мужских цветков, конкретнее, где именно прорвались теки – на боковой поверхности или на верху и т.п. Предположительно опылителями являются жуки. Но опыление происходит, еще до того, как мужские цветки созреют и на них разорвутся теки. Как на этом этапе возможно, чтобы каждый конкретный вид анубиаса опылялся только своим конкретным опылителем-жучком? Жучок, то еще не может знать, где и как на мужских цветках анубиса раскроются теки. Значит, что-то другое в строении соцветия является определяющим фактором для привлечения своего "родного" опылителя, предназначенного ему природой.
Жуки – не пчелки, летуны не очень хорошие. Вернее, у них хромает точность приземления, у одних видов в большей степени, у других - в меньшей. Может точность приземления зависит от скорости полета при посадке. Вот я и думаю, что форма, размеры, положение, степень раскрытия покрывала некоторым видам жучков облегчает попадание в соцветие, а другим затрудняет.
Допустим, жучки летят на запах. Ориентир – желтый початок.
Более "скоростные", но менее "координированные при посадке" жучки быстрее долетят до соцветия. Широко раскрытое покрывало (как у ан. Афцелиуса) компенсирует неточность приземления "точно на початок". Многие жучки промахнутся, но, ударившись о покрывало (как баскетбольный мячик об щит), попадут на початок после отскока. Всё, мячик, т.е. жучок в корзине. И если на нем уже была пыльца с более старого цветка, который он недавно покинул, опыление свершится. И уже неважно, что на этот же початок чуть позже прилетят жучки более координированные.
Закрытое покрывало (как у эллиптикуса) скоростным и неточным жучкам дает мало шансов попасть на соцветие. Большинство из них после отскока от початка и полузакрытого покрывала, окажутся на земле. Более медленные, но координированные жучки, не спеша подлетят, хорошо прицелятся, и усядутся точно на початок, сползут к пестикам, где и произведут опыление.

Вот примерно такое принципиальное различие в строении соцветий я вижу у этих анубиасов.

Степень раскрывания покрывала вполне вероятно сортирует жучков и по размеру, ведь покрывало довольно мясистое и жесткое, и его не просто развернуть.

Сам понимаешь, это только моя теория на данный момент.:002:

surick

27.04.2011, 22:46

Сергей, спасибо за развернутый ответ. Теория интересная, и если в процессе эволюции все лишнее и ненужное исчезало, а нужное напротив развивалось, то естественно и ширина развертывания покрывала к чему-то должна быть привязана. Логичнее всего к тем кто опыляет :) , значит твоя теория вполне реалистична.
Спасибо за фото, рассмотрел внимательно, сходил в Ревизию. ИМХО, соцветие эллиптикуса на твоих фото больше подходит под описание афцели в ревизии, чем соцветие самого афцели :) Несоответствия, которые увидел на фото афцели, выделил

ПОКРЫВАЛО 3–7(9) см длиной, продолговатое или ланцетовидное, остроконечное, свернутое в виде трубки, зеленое. При цветении не раскрывается полностью, только на вершине. Перед опылением открывается наполовину вниз, но не отгибается (насекомые могут добраться до женских цветов) и закрывается снова через несколько часов.

Авось

28.04.2011, 11:18

А такой вариант подходит под описание?
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20090202112650.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=41296)
Тот же самый куст, только фото соцветия от 25.11.08 в 22:59. Тоже в период максимального раскрытия покрывала.
Если давать описание только по этому фото, то получается: покрывало зеленое, не раскрылось полностью, не отогнулось.:)

Авось

28.04.2011, 13:18

Это же соцветие за пять минут до предыдущего снимка. Было это 25.11.08 в 22:54.
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110428122349.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=127914)
Теперь покрывало уже и не подходит под описание в ревизии, хотя за четыре минуты покрывало абсолютно не изменилось.:)
Я не понимаю, что значит "не раскрывается полностью"? А как должны выглядеть полностью и не полностью раскрытые покрывала? Приведи примеры.
Я также уже давно не понимаю применительно к покрывалам анубиасов термины "отгибается" или "не отгибается". Как такая пространственная оболочка довольно мясистая у основания может вообще отгибаться?
У анубиасов Бартера как раз отгибается, вернее, изгибается початок, принимая вертикальное положение, а покрывало свое стартовое положение, близкое к горизонтальному, не изменяет. Этим бартеровские соцветия и отличаются от других. Они изначально, еще до раскрытия покрывала, принимают горизонтальное или слегка наклонное положение. У остальных же анубиасов бутоны изначально занимают положение, близкое к вертикали, и после раскрывания покрывала, початкам практически не приходится делать лишних телодвижений, чтобы принять вертикальное положение.

surick

28.04.2011, 15:08

Если давать описание только по этому фото, то получается: покрывало зеленое, не раскрылось полностью, не отогнулось.:)
Кстати я и не оспариваю, что это афцели, но тут нам надо переносить предмет разговора уже на саму Ревизию :) Только толку-то, что? Мы же понимаем, что она морально устарела, а сделать ничего с этим не можем.
Помнишь же сам последнее интервью Крусио на "Амазонии". На вопрос- почему он только Анубиас бартера разделил на вариететы? Был ответ, что сделал это для аквариумистов, т. к. они содержат в основном только этот вид. Но он не отрицает наличие вариететов и у других видов code44
Почему бы эллиптикусу к примеру не дать такое название - Anubias afzelii var. elliptica? :)
Шучу конечно, но в этой шутке есть резон...
ИМХО, чем дальше мы двигается в 21 век, тем меньше шансов увидеть серьезную Ревизию рода Анубиас. Тут много факторов включая и гибридизацию и освоения человеком новых территорий.
Смешно, но до сих пор не знаем, кофефолия природник или культивар? Но к названию - Anubias barteri var. coffeefolia привыкли, и никому уже не режет ни ухо ни глаз, хотя сам понимаешь, что правильнее было приписать sp.
Вон на Акварии, Шмелев выдавал фото кофефолии с пометкой "дикий сбор", значит он знает места в Африке, но не хочет общественность посвятить в тайну ее происхождения, а-то набежим вытопчем или соберем все на корню, а ему торговать нечем будет :)
И что? Никто включая самого Крусио не может сказать, реален его бред или нет. И боюсь, что истины никогда не узнаем.
А пока Ревизия Крусио является официальнопризнанной, думаю, что все растения попавшие в СССР до середины 80-х, по ней и нужно определять. Соответствует соцветие сп. эллиптики описанию Афцели - значит до новой ревизии она и будет Афцели.

Авось

28.04.2011, 15:58

Почему бы эллиптикусу к примеру не дать такое название - Anubias afzelii var. elliptica? :)

Я думаю, скоро так и случится.

Смешно, но до сих пор не знаем, кофефолия природник или культивар? Но к названию - Anubias barteri var. coffeefolia привыкли, и никому уже не режет ни ухо ни глаз, хотя сам понимаешь, что правильнее было приписать sp.

А госпожа Кассельман год назад, не мудрствуя лукаво, взяла и увековечила свое имя - http://ww2.bgbm.org/herbarium/Access.cfm?Col=4&IsoCode=all&Fam=ARACEAE&SubColl=all&Genus=Anubias&FullNameCache=Anubias%20barteri%20var.%20coffeifol ia%20Kasselmann :D (http://ww2.bgbm.org/herbarium/Access.cfm?Col=4&IsoCode=all&Fam=ARACEAE&SubColl=all&Genus=Anubias&FullNameCache=Anubias%20barteri%20var.%20coffeifol ia%20Kasselmann)

red1157

28.04.2011, 16:31

Авось, Т.е. Касельманша таки нашла его в природе?? Не аквариумный же экземпляр на гербарии?

Авось

28.04.2011, 17:22

Щас. "cult." в графе "Collection" - означает, что это культурное, а не дикое растение.

red1157

28.04.2011, 19:53

Щас. "cult." в графе "Collection" - означает, что это культурное, а не дикое растение.

Так и я о чем :) :) Ну кто первый начнет увековечивать себя??

Авось

09.05.2011, 21:22

Всходы через месяц после посева
http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110408111436.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=125120)

http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/305/aqa.ru-20110509220306.jpg (http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=129156)
В левом горшочке всходы An. Afzelii через 2 месяца после посева. В правом горшочке для сравнения всходы гибридных семян, собранных с того же самого куста (An. Afzelii), но цветок опылялся пыльцой An. 'Minima'.

pups

10.05.2011, 22:06

а где можно посмотреть, так сказать визуальное сравнение анубиасов Petite & Bonsai, чтоб увидеть разницу?

спасибо

gagari1

11.05.2011, 07:32

Терпение вознаграждаеться!
Спасибо за урок.

surick

17.05.2011, 14:24

а где можно посмотреть, так сказать визуальное сравнение анубиасов Petite & Bonsai, чтоб увидеть разницу?

спасибо
Здесь - http://aquaplant.fsay.net/anubiasy/anubias-petite-bonsai.html

pups

17.05.2011, 14:55

дак в принципе там написано что непонятно кто есть бонсай а кто петит и что скорее всего оба петит.........так что не то это...

surick

17.05.2011, 20:29

pups, чего не то? Объясняю же, что "Бонсай" у эсэнговских аквариумистов появился намного раньше, чем в закордонных прайсах появился "Петит". Когда до нас стали доходить "Петиты" сравнили их с "Бонсаем", оказалось, что это два абсолютно одинаковых растения. Другой информации не слышал.
Если у вас она есть, поделитесь с народом.

pups

17.05.2011, 21:54

Ну я рад за вас что вы разобрались....

только вот у меня например есть 3 вида анубиаса....

Один точно Петит, ещё один попал ко мне как Петит, но он крупнее, ещё один мельче первого петита, ваще крошечный, его мне презентовали как Бонсай....

Знаю к примеру что у Петита есть несколько форм (или как их там правильно называют)....но в живую я их не видел и поэтому сравнивать не с чем.....

surick

18.05.2011, 07:50

Ну я рад за вас что вы разобрались....
только вот у меня например есть 3 вида анубиаса....
Во-первых, некорректно гибриды называть видами. Чтобы неголословно вести разговор давайте фото ваших трех растений, думаю разберемся.
Один точно Петит, ещё один попал ко мне как Петит, но он крупнее, ещё один мельче первого петита, ваще крошечный, его мне презентовали как Бонсай....
Мне "Фразери" присылали, а он оказался афцели, что с того? Не называть же мне теперь его "Фразери". Фантазеров много, поэтому и к вам таким же образом могло под одним названием попасть совсем другое растение.
Знаю к примеру что у Петита есть несколько форм (или как их там правильно называют)....но в живую я их не видел и поэтому сравнивать не с чем.....
Про несколько форм "Петита" не слышал, если можно укажите источник информации.

pups

18.05.2011, 07:59

Во-первых, некорректно гибриды называть видами.
пардон, описАлся....согласен

по повуд 3х форм:

Anubias barteri var. nana "Petite" Oriental Aquarium = "Bonsai"
Anubias barteri var. nana "Petite" variegated
Anubias barteri var. nana "Petite" волнистый

взято отсюда http://blog.aquaritet.com/search/label/Анубиас
это раз
на зарубежном сайте ещё видел инфу, но сейчас не найду, давно было дело...
ето два
здесь рассуждения на тему различий http://www.tropica.ru/forum/index.php?showtopic=16508&start=0&p=229894&#entry229894 , тоже ник чему конкретному не привели, но то что Петит бывает разных размеров и растущий при этом в одинаковых условиях это факт....

Фото будут вечером....

pups

19.05.2011, 16:31

Выкладываю фотки:
первый анубиас, к которому никаких вопросов нет это Petitte, никто мне обратное не докажет )))
http://i017.radikal.ru/1105/8b/79ca06a3008a.jpg http://i017.radikal.ru/1105/d2/c7bcd9494b26.jpg http://i047.radikal.ru/1105/9c/f162037b6b7d.jpg http://s014.radikal.ru/i326/1105/a0/5d7b4f780783.jpg

Дальше 2 последних полученных мной, тот который покрупнее попал ко мне под названием "Petitte", второй как "Bonsai", оба у предыдущей хозяйки, такого размера и больше не растут....

http://i020.radikal.ru/1105/49/53adc5efdc5f.jpg http://s53.radikal.ru/i141/1105/0a/7be6e159282f.jpg http://i011.radikal.ru/1105/4a/b51eab1bad26.jpg http://s52.radikal.ru/i135/1105/50/1f5ea35993b5.jpg http://s57.radikal.ru/i158/1105/72/d67b615f0079.jpg http://s50.radikal.ru/i128/1105/31/cf12effbaf41.jpg http://s51.radikal.ru/i134/1105/41/d37680c70ef2.jpg http://i077.radikal.ru/1105/c1/2eb7c25081a1.jpg http://s42.radikal.ru/i098/1105/34/0d184e6b0e01.jpg

вот примерно так вот.....

тот который пришёл последний как "Petitte", мне почему-то всё больше напоминает nana "mini"....а вот мелкий что за зверь я не знаю .......

surick

19.05.2011, 19:06

pups, спасибо за фотографии, все наглядно и информативно. Хотя, очень хочется посмотреть их вживую.
Не претендую на истину, но, ИМХО - на всех трех фото одно и тоже растение выращенное в разных условиях. Чтобы докопаться до истины нужно полгода. Я бы посадил рядышком все три и наблюдал. Мой прогноз, что через эти самые полгода вы различий не обнаружите.
Что касаемо всех этих А. нана "микро", А. нана "мини", может статься, что это все тот же "бонсай-петит". Сейчас погулгил по картинкам на них, и ничего интересного не увидел, все они очень похожи на "бонсай-петит", нет явных признаков различия. Есть подозрение, что различные разводни берут и тиражируют его, а названия берут от лампочки, от греха подальше, если вдруг объявится законный автора сорта с претензиями.

pups

19.05.2011, 19:56

сейчас посадил все 3 "вида" в одну банку, посмотрю как они будут себя вести в дальнейшем....
самому теперь даже интересно ХУ, как говорится, ИЗ ХУ )))

насчёт коммерческих названий это да, что с рыбой, что с травой, лишь бы продать....печально...

Спасибо Вам за помощь и ответы ;)

PS: если будут изменения, обязательно тут отпишусь...

с уважением

Cotick

05.01.2012, 01:37

Даненько я в теме не отписывался. Осенью, когда спала жара наблюдаю традиционное обилие соцветий, в августе-сентябре у меня впервые зацвело растение обозначенное в коллекции: http://aqua.od.ua/?s=1&m=info&n=150 как
Аnubias sp. "lanceolata" - Анубиас ланцетный / ланцетовидный / "ланцеолята" ("ланцеолата")"(с широким основанием листа)

http://10f.ru/data/images/856464f14e57f0042ec2f303687061b7473105_preview.jpg

http://aqua.od.ua/img.php?s=1&img=856464f14e57f0042ec2f303687061b7473105

http://aqua.od.ua/img.php?s=1&img=d9c5ac37a7ab761a21e4d3db50bc0360473106

http://aqua.od.ua/img.php?s=1&img=c98c3e4aa13eb3d32d9031b421ca5ee9473107

фото листьев:
http://aqua.od.ua/img.php?s=1&img=5acf90f4ee1417d2693a064f477cacb8255556

На фото разные соцветия в разные фазы цветения, на пике цветения покрывало находится под прямым углом к початку, подтверждая мои догадки, что это растение из группы barteri.
Напомню, Крузио в ревизии рода 1979, свел в синонимы Anubias barteri var. glabra Anubias minima и Anubias lanceolata.

Растение приходящее из азии под названием Anubias minima
http://aqua.od.ua/img.php?s=1&img=0f891cac5db1e95985f909923289c8d3282713
цветет цветком группы barteri,

о еще одной форме
http://aqua.od.ua/img.php?s=1&img=61233c2b49d1cf9b533cb858f3027e47364831
(у меня пока не цвело)
читайте статью Тарасова "Неуловимый анубиас Глабра"
http://www.paludarium.ru/statya/palus40.htm

Теперь цвело и третье растение из списка. Как мы видим все 3 формы хорошо отличаются, по размеру, форме листьев, насыщенности зеленого, и цвету малодых листьев.
Обращаю ваше внимание, совсем не обязательно, что ученые, при первоописаниях держали в руках те же самые растения, которые мы сейчас называем этими названиями.

Внимание! под названием Аnubias "lanceolata" Анубиас ланцетный у нас культивируют несколько разных растений, часть из них - относятся к виду A.afzelii.