Показати повну версію : Первые шаги по содержанию фронтозы
В спорах о морфе все как-то подзабыли а какая это генерация .
И еще совет стороне обвинения -, все просто разрешается когда продавец указывает цепочку , где брал , у кого , где тот человек который продал брал и т.п...
Если это тайна за семью печатями , т.е. коммерческая тайна ))) то выводы напрашиваются сами собой .
Каждый решает сам за себя , бороться-ли за чистоту природных линий , искать надежных поставщиков , порой платить приличные деньги , или восхищаться красивыми азиатскими или другими гибридами , которые иногда не уступают по окрасу или экстерьеру прародителям .
Отличное предложение. Спросим у Корнелии. Вас всё устраивает? Если да, конец спору. Если нет, вопрос продавцу, какие будут его действия?
karishin
23.06.2012, 19:42
1. Я уверен, что это Мпимбва. Поэтому "заминать" ничего не собираюсь.
фото Мпимбве из авторитетных источников - поделитесь ссылками, пожалуйста, только без фотошопов, подсвечиваний и т.д.
2. Где брал - действительно коммерческая тайна, но эта рыба не из Азии. Фото родителей не будет. Выводы можете делать сами. Но, встречный вопрос - когда Вам показывают фото родителей и продают малька, какая привязка фото к мальку?
Фото может быть одно - малек другой.
3. Уважаемые разводчики фронтоз, а каким образом, кроме слов, доказываются родословные? Есть какая-то официальная инстанция, которая подтверждает их достоверность?
У собак есть КСУ. Все просто и понятно. И есть большое количество частных клубов, которые тоже делают родословные. Достоверной является только родословная КСУ. Я с этим столкнулся - прошел достаточное количество выставок, чтобы получить на своего пса КСУ-родословную (была изначально просто клубная). Так вот там по определенным признакам и доказывается соответствие породе.
Подскажите, где есть ФСУ? Я буду туда обращаться, требовать сертификаты на малька.
4. Брался этот малек у достаточно известного и уважаемого в этой стране аквариумиста :)
5. Когда рыба из Азии - я пишу - "из Азии" :)
6. Так докажите мне и остальным, что это не Мпимбве.
1. Я вам ничего не должен, потрудитесь сами. 2. Все известные аквариумисты известны, нет мистеров Х)))) Огласите имя героя. 3. Короче вы пошли в отказ, заносим в "чёрный список".)))) 4. Урок на будущее всем новичкам. Увы........
karishin
23.06.2012, 20:13
заносим в "чёрный список" - в черный список у любителей Танганьики? Да ради Бога!
Я никогда не брал денег за придуманное имя, чем и отличаются, судя по всему, истинные любители Танганьики здесь.
Только за рыбу :)
А фронтоза Блю Мпимбве в размере около 10 см, думаю, стоит 250 грн :)
Еще раз повторю:
1. Полоса через глаз не доходит до низа жаберных крышек.
2. Верхняя часть этой полосы начинает "размываться"
3. Между глазами начинает проявляться горизонтальная полоса.
4. На морде начинает появляться голубая (не синяя) маска. Хорошо видно на фото в сообщении 202
5. На теле и плавниках усиливается по мере роста голубой "отлив".
6. Брюшные, анальный и хвостовой плавник уже достаточно яркого именно голубого, а не синего или другого цвета.
Это то, что уже видно на данный момент, увидите, что будет через год и дальше.
При продаже указывалась морфа, которой рыба соответствует (пока никто не доказал обратное конкретными примерами, "посмотрите фото" - не проходит), при этом, я ни слова не говорил о поколении, потому, что не владел такой информацией.
Я вам ничего не должен - конечно же нет. Вы просто обвинили меня бездоказательно, а теперь действительно "съезжаете".
Прошу привести мне конкретные доказательства, признаки по которым Вы различаете морфы фронтоз. Я это серьезно, мне самому интересно :)
Прошу показать всем, какими документами подтверждается принадлежность той или другой рыбы к определенной морфе.
Каким образом, кроме слов, доказывается принадлежность малька определенным родителям?
Я никого не "гружу" и "грузить" не собираюсь. Если Вы так уверены, что это не Мпимбва - докажите фактами.
Я выше написал, почему я уверен, что эти рыбы принадлежат к этой морфе.
Если попросили, в свое время, фото Магара и они были - я показал. А то, что из черных Магара получились не совсем черные - я это не скрывал.
Еще раз повторю:
1. Полоса через глаз не доходит до низа жаберных крышек.
2. Верхняя часть этой полосы начинает "размываться"
3. Между глазами начинает проявляться горизонтальная полоса.
4. На морде начинает появляться голубая (не синяя) маска. Хорошо видно на фото в сообщении 202
5. На теле и плавниках усиливается по мере роста голубой "отлив".
6. Брюшные, анальный и хвостовой плавник уже достаточно яркого именно голубого, а не синего или другого цвета.
ну это ерунда какая-то... в таком случае любая фронтоза что повстречается в любом магазине будет "блю мпимбве" или в крайнем случае окажется что тоже "блю", но какая-нибудь "моба".
На фото рыб Корнелии к сожалению не видно пока ничего чтоб хоть как то отличало эту рыбу в разряд "блю ..."
и зачем убеждать себя и других? была б рыба с вашей разводни, то было б другое дело...
вы лучше скажите, сами то родителей этих подростков видели???
ЗЫ вот это вот уже достаточно яркого именно голубого, а не синего или другого цвета.
особенно развеселило :)
karishin
23.06.2012, 20:37
ostaran, я так понял, Вы не видите на фото голубого цвета?
Еще раз:
Блю Мпимбве - голубого оттенка, с "голубым отливом".
А вот заирские морфы - синие. С синими плавниками и синим "отливом". И при этом светлые полосы более белые, поэтому рыба выглядит контрастней и "синее".
А Мпимбва - более голубая и не такая контрастная.
Родителей не видел. В морфе и человеке, продавшем мне малька, уверен.
Покажу фото своих - еще пообсуждаете.
Заодно еще и фото азиатов - из этой и предыдущей партии.
karishin,
1. Вы оперируете чьим то описанием, не своим опытом, у вас его нет.
2. Фронтозы не Малави, у них цвета не исчезают, и не появляются из ниоткуда. На фото Олега Николаевича (рыба на переднем плане), видно абсолютная голубизна вернего плавника, и в сотый раз повторяю))) маска на лице. Желтизна у ваших, не исчезнет, ни через год, ни через два.....НИКОГДА!!! Вы их хоть икрой чёрной кормите.)))
Здесь на фото малька видно о чём я говорю. http://www.cichlidenareal.ru/wiki/index.php?vid=2830
выскажу свое мнение:
внимательно посмотрев на рыбу Корнелии, мне вспомнилась одна фраза из Х\ф "Собачье сердце":
"Окончательно уверен я, что в моем происхождении - не чисто, тут не без водолаза, по.....ха была моя бабушка, царствие ей небесное, старушке."
Мне кажется что опытному танганькиводу будет достаточно одного взгляда, чтобы понять что этой фронтозе не поможет ни свет, ни фон, ни грунт.... а только профессор Преображенский смог бы сделать с нее "мпимбве"...... .
karishin
23.06.2012, 20:45
Кусто, я вот никак не пойму, а чем Вы оперируете? Покажите Ваших Мпимбв, пожалуйста.
Где написано, что у Мпимбвы не должно быть в этом возрасте желтизны на спинном плавнике? При уже голубых остальных.
ostaran, я так понял, Вы не видите на фото голубого цвета?
Еще раз:
Блю Мпимбве - голубого оттенка, с "голубым отливом".
А вот заирские морфы - синие. С синими плавниками и синим "отливом". И при этом светлые полосы более белые, поэтому рыба выглядит контрастней и "синее".
ну за "синие" 250 гривнами, я так понимаю покупателю и не отделаться, а у всех остальных плавники будут именно что голубыми, а не розовими, зелеными и серобуро...
А Мпимбва - более голубая и не такая контрастная.
Я не так хорошо разбираюсь что жарко спорить о "белее или менее", но на мой взгляд это бесполезно если это "более" не очевидно настолько что даже новичек разберется.
Родителей не видел. В морфе и человеке, продавшем мне малька, уверен.
Это вы зря, лучшую репутацию обеспечивает полная открытость продавца, в противном лучае просто нечего обсуждать.
karishin
23.06.2012, 20:46
Zhenay, - покажите своих Мпимбве :)
karishin
23.06.2012, 20:53
лучшую репутацию обеспечивает - на мой взгляд, лучшую репутацию и компетентность обеспечивает приведение определенных фактов и признаков. А не доказательства типа "не это, потому, что не это и все"
При таком отношении, которое я увидел на протяжении последних страниц - о какой открытости может идти речь?
Бездоказательные обвинения на уровне:
что даже новичек разберется
Так кто-нибудь ответит мне конкретно, по каким признакам (кроме "похожи вон на ту фотографию") различать морфы фронтоз?
Ну это уже "дурак, сам дурак". Смотрите ссылку выше. Хотя опять же из "Собачьего сердца",- " Да не согласен я". Извините, но сейчас вы такой же Шариков. Ни опыта, ни знаний, вам деньги жалко возвращать?((((
Во новости !!! Ай-ай-ай, karishin, ну ты и тип !!! Мы по-порядочному пытались разобраться, без какой-либо предвзятости к тебе, А ТЫ ХАМИШЬ ! Только пойми, между нами и тобой есть две больших разницы. Такие как я, Кусто и другие люди занимаемся любимым хобби и пытаемся максимально помогать друг другу...А ты тупо банчишь рыбой не вдаваясь в подробности !!! Улавливаешь эту разницу ? И твои действия идут не на пользу тебе, как продавцу танганьикского сегмента. Так что продавай лучше Барбусов, это у тебя не плохо получается. P.S. И то что ты посчитал троллингом с моей стороны на полтавской ветке был просто веселый прикол, которые все так и восприняли, кроме тебя !
karishin
23.06.2012, 20:59
вам деньги жалко возвращать?((((
- почему это именно Вы так настаиваете на возврате денег? Интересно....
И за что я их должен возвращать - пока никто ничего конкретного мне не ответил.
За цитату из фильма - спасибо :)
Что следующее - стишок, песенка? :)
Факты..... Где?
И каким образом Вы подтверждаете принадлежность Ваших рыб именно этой а не другой морфе?
Ну, кроме, "брал у Васи, а Вася у Коли и т.д." или "Саша посмотрел - и сказал"
karishin
23.06.2012, 21:05
А ты тупо банчишь рыбой не вдаваясь в подробности !!! - та ты шо! Действительно, тупо и не вдаваясь.
А "грузить" людям "танганьикский сегмент" по завышенным ценам и прикрываясь звучными африканскими названиями - действительно не собираюсь, этот "тангуньикский украинский сегмент рынка" и так насыщен.
Разберитесь сначала сами в морфах, потом будете обвинять.
А предвзятости - конечно же не было :) - я все внимательно прочитал. Очень доброжелательно так - "верни человеку деньги, мы тут в троем (пятером, семером) решили, что это не то. Доказывать - не будем.
Мы потом человеку продадим дороже или посоветуем кого из "своих", но рыбка уже будет "с историей и именем" " :)
Да всё очень просто. Я добрый, честный, порядочный человек. И женщин жалею.
karishin
23.06.2012, 21:07
Кусто, я тоже. А факты?
Олег Николаевич
23.06.2012, 21:11
karishin, бЕССМЫСЛЕННО СПОРИТЬ ПО ВОПРОСУ БУРУНДИ ИЛИ МПИМБВЕ , ОЧЕВИДНО -ОНИ БЛИЖЕ БУДУТ К МПИМБВЕ.КСТАТИ КОГДАТО МНЕ ПОПАДАЛИСЬ БУРУНДИ С КОРИЧНЕВЫМИ ПОЛОСАМИ.ХВАТИТЬ БУЗИТЬ МУЖИ НЕ НА БАЗАРЕ.:)
Саша Харьов
23.06.2012, 21:12
По вашему мнению какая это фронтоза ?http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107876&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107876') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107873&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107873') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107872&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107872') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107875&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107875') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107874&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107874') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107871&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107871') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107870&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107870')
karishin
23.06.2012, 21:15
Олег Николаевич, СПАСИБО.
Мы потом человеку продадим дороже или посоветуем кого из "своих", но рыбка уже будет "с историей и именем" " :)
Опять грубишь ! А зачем ?
Корнелия
23.06.2012, 21:18
Я уверен, что это Мпимбва. Поэтому "заминать" ничего не собираюсь.
Да, спор зашел в тупик. Разъясню свою позицию, указанную в предыдущих постах.
Бесспорно, я надеялась, покупая фронтозу получить указанную морфу. Благополучно растила рыбу как блю мпимбве. И вот те на: после очередных фото, выясняется что морфа рыбы под сомнением. Рыбу, как утверждает Игорь, не затянула, 12-13 см нормально для ее возраста. Возвращать деньги не просила, так как на такое действие и не рассчитывала. Я взрослый человек и несу ответственность за свои поступки. Но мне очень хочется посмотреть на фото блю мпимбве из этой партии, обещанные Игорем.
По вашему мнению какая это фронтоза ? <фото>
Я например новичек и не разбираюсь так как профи, но вижу на фото (хотя они абсолютно не качественные) у рыб равномерный цветовой отлив по всему телу (точный его цвет непонятен, нарушен ББ на фото), и думаю что они будут куда больше "блю" чем рыба топикстартера...
Кусто, я тоже. А факты?
Ну сделай Игорь благородный поступок, без фактов, а просто так ............это не Мпибве. А она так хотела. Можешь на ты, меня Олег зовут. Всё, я ушёл. До завтра.
karishin, а за что вы мне спасибо то ставите? как бы не в вашу пользу мои комментарии, хотя я понимаю вас как торговца.
я сам торговец, но в товаре то надо разбираться.
в данном случае надо четко представлять себе что это за "блю", за которое люди согласны платить хорошие деньги!
Я согласен все же стем что "блю" может стоить 200 гривен у Свана, если это его F1, но откуда у вас появились такие дешевые "блю" я например понять не могу.
хотя повторюсь что я не сильно в теме по ценам на фронтозу, просто ездят знакомые рыбоводы в Европу и как бы такими доступными ценами никто пока не радовал.
А посмотреть на Блю Мпимбве позволяет даже беглый поиск по сайту:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1680644#post1680644
Олег Николаевич
23.06.2012, 22:13
Саша Харьов, ПО ТАКИМ ФОТО?
а пока тут антракт, даже мои фронтозы растрогались и выплыли на свет божий.
если и это "блю чего-то там..." то меня обманули как Элочку Щукину и продали "значительно более качественный мех" - мексиканский тушкан!!! ("12 стульев")
karishin
23.06.2012, 22:23
Кусто, Олег, у девушки сейчас 8 штук рыб морфы Блю Мпимбве в размере 12 - 13 см в хорошем состоянии. Возраст около года. Что Вы можете предложить на сумму 2000 грн в таком же размере и в количестве 8 шт? Вам же жалко девушку.
А посмотреть на Блю Мпимбве позволяет даже беглый поиск по сайту:
http://www.aquaforum.ua/showthread.p...44#post1680644 - спасибо. Как раз доказали мои слова - на этих фото уж точно не Блю Мпимбве :) Хотя, уверен, что эти Мпимбве "кошерные" и с огромной родословной :)
karishin
23.06.2012, 22:25
Опять грубишь ! А зачем ? - я? Да это же веселый прикол, все его так и восприняли, кроме тебя. :)
karishin
23.06.2012, 22:26
Я согласен все же стем что "блю" может стоить 200 гривен у Свана, если это его F1 - в размере 10 см?
karishin
23.06.2012, 22:29
Все. Думайте про меня что хотите. На днях покажу еще фото - будет, что пообсуждать.
жаль потерянного времени и нервов. Фактов, кроме тех, что доказывают то, что ничего не понятно с морфами - нет
Я ушел из этой темы, пишите что хотите :)
Фото на днях
- в размере 10 см?
почему нет если рыба его разведения, а деньги для него не имеют большого значения? он не торгует рыбой ради прибыли, а распространяет среди любителей то что ему удается получить у фирмы-импортера.
глупо по мальку пытаться определить морфу фронтозы, для этого надо увидеть хотя бы фото производителей, тем более если вы
karishin, заявляете что на приведенной ссылке не мпимбве
karishin, а чем тебя эта ссылка не устраивает ? (http://www.tanganyika.ru/articles/article.php?art_id=81&cat=1&igen=1). Она ведь четко дает понять, что ты не прав ! Да и возьми любое фото Блю Мпимбве и ты увидишь, что помимо маски (я уже молчу про цвет) на морде их еще отличает полоса, которая идет от верхней части глаза. У Блю Мпимбве она выглядит как "солнечные очки" - расположена горизонтально по отношению к глазу, а у тех, двухсотпятидесятигривневых, что у Корнелии полоска расположена вертикально и заходит на верхнюю часть лба ! Я понимаю, что тебе деваться некуда и ты отрицаешь очевидное, но включи элементарную логику !
доброй ночи всем форумчанам!
после долгого спора хотелось бы услышать, может ли кто-нибудь посоветовать у кого можно купить качественного малька фронтозы (желательно блу заирских морф)?
желательно в настоящем времени и на Украине.
зы: тысячу извинений топикпостеру за вторжение :)
_SS_, вы спросите у скольких людей на Украине есть взрослые, нерестящиеся Заиры
karishin
23.06.2012, 23:12
_SS_, :) продолжая тему, есть сейчас качественный малек Блу Азитских морф, а именно Блу Полтава :). Цена и фото на днях в моей теме :)
Мпимбвы сейчас, увы нет.
Если будут предлагать Заиров - требуйте сертификаты, родословную и результат генетического анализа, как минимум :) Прочитав последние страницы этой темы я уже убедился в знании морф нашими специалистами :)
Спасибо, уже ;)
2-3 , через месяц !?
Вся надежда на мпибве и заграницу :(
karishin
23.06.2012, 23:15
Hendrix, ну не даете Вы мне уйти :)
Очки потом спустятся со лба на нос :) и маска появится.
А в этой статье фотки классные, синючие :)
Очки потом спустятся со лба на нос :) и маска появится.
А почему на фото из ссылки очки давно на нос спустились у рыб в таком же размере и меньше, чем у Корнелии ? Или ты сейчас скажешь что там солнце им в глаза светило ?!!)))
Взрослых нерестящихся стад в Украине как минимум штук пять .
У меня есть стадо из 20-ти Микул и стадо из 9-ти Каквеле .
Когда-нибудь соберусь с силами с напишу репортаж по мотивам международного слета Танганьиканцев на котором мне посчастливилось побывать как представителю Украины .
Есть много фоток и масса впечатлений от общения с настоящими фанатами и специалистами по вылову и адаптации Танги мирового уровня .
Как-бы смеялись Патрик Тавил ( Patrick Tawil ) , или Рене Крютер (René Krüter ) или Эвэрт Ван Емелрой (Evert van Ammelrooy ) если-бы услышали что происхождение родителей цихлид - коммерческая тайна :) .
В мире давно уже пройден этап барыжничества , скрытности , наведения тень на плетень и пр.. пережитков совка ...
Людей интересует открытие и описание новых видов , организация экспедиций на Озеро , адаптация и пересылка в Европу и по всему миру видов , которые по ряду причин никогда не экспортировались .
Они делятся впечатлениями , информацией , отвечают на любые вопросы , оказывают любую помощь вплоть до приглашения на выезд в Африку для вылова и изучения цихлид .
Люди , будьте попроще и к Вам потянутся Люди !!!:)
PS - завтра я уезжаю в Польшу и надеюсь привезти и подтвердить хорошую весть .
Совместными усилиями нам удалось уговорить Мишель организовать экспедицию в Конго , так что ждем настоящую Заирскую Мобу в конце Июля ...
PPS - прошу извенения у топикстартера за оффтоп ....
nickanya
24.06.2012, 00:26
Swan, спасибо и Вам!
Рыбки из одного Вашего стада уже прилично выросли за 9 месяцев!
С уважением, Николай и Анна.
. Знаете ли вы, что возле Мпимбвы, на знаменитой "Отмели Фронтоз" этой Блю Мпимбве никогда и не ловили, а ловили километров на 50 севернее?
И местность там никак не Мпимбве, а Карема?
Что Бисмарк - это камерческое название фронтоз выловленных в Самази? А есть еще и рыба, выловленная возле бывшего Бисмарка, немного южнее Касанги?
А то, что есть природные "промежуточные морфы", т.е. результат естественного природного скрещивания, например тех же Бисмарков с Самази (рядом они) и Мпимбве/Карема и Бисмарк/Самази?
То, что Моба и Мтото частенько ловят севернее Тембве?
И т.д. и т.п.
А миграции, которые до сих пор толком никем не изучены (есть ли они, или они бывают редко?). Соответственно, "смешение" генетического материала.
8. До тех пор, пока кто-то очень предприимчивый не начнет чиповать фронтоз, как сейчас чипуют арован - все разговоры о принадлежности рыбы к той или иной морфе останутся на уровне споров и "разводов" покупателей на большие деньги.
Только, когда их начнут чиповать - и цена будет соответственная.
9. Таким образом на данный момент принадлежность фронтозы к той или иной морфе определяет прежде всего ее внешний вид. И, соответственно, перспективы изменения окраса.
Какие промежуточные морфы ? , какие миграции ? Озеро тем и знаменито , что места обитания различных морф разделены участками , которые они никогда не пересекают, отсюда большое количество морф одного вида и никакого смешения между морфами. Промежуточные морфы - это результат " работы" некоторых спецов- "разводчиков".:)
Корнелия
24.06.2012, 13:56
Сегодня была в Харькове на птичке. Был привозной малек фронтозы от одного взгляда на который сердце сжимается. Рыба черного цвета с прижатыми плавниками, жадно хватающая воздух. Постояла немного, послушала россказни потенциальному покупателю, что малек от дикаря и, о боже, морфы Блю заир. :) И цвет в скором времени наберет, только запустите в аквариум хотя бы литров на 100... :confused:
barvinok62
24.06.2012, 15:25
http://www.tanganyika-gruppen.dk/index.php/forum/34-akvarie/296-tanganyika-billedtrad?limit=6&start=48Нашёл сайтик,можно фотки посмотреть.На первых двух фото я понял что это молодь Блю Мпибве.
eO1NtCwlU0Y&NR=1Благодаря этой теме много смотрел видео с Ютуба с этой морфой, и вот какой красавец нашёлся, это я в ответ на обвинения в фотошопе, да и ответ советующим яркий свет))))).
По вашему мнению какая это фронтоза ?http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107876&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107876') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107873&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107873') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107872&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107872') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107875&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107875') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107874&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107874') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107871&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107871') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107870&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8739&pictureid=107870')
Давайте назовем их полосатиками-или матросиками...:002:? такие милашки (и так много...) :002:
ладно ладно шучу старина! code54 почему не пишут в прайсе названия , хотябы комерческие?! алунокары приходят жешь как павлины -мавлины итд... а на этих ничего нету! непонятно спилберг непонятно.
в действительности они поярче (сегодня видел, очень даже поярче.)
nickanya
24.06.2012, 20:01
Вот ещё интересный сайт
http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5/283
Конелия, вот посмотрите эту тему
http://www.frontosa.com/viewtopic.php?t=991
Конелия, вот посмотрите эту тему
http://www.frontosa.com/viewtopic.php?t=991
вот это как раз то что надо, так сказать - что и требовалось показать!..
Конелия, вот посмотрите эту тему
http://www.frontosa.com/viewtopic.php?t=991
Очень показательно для продавца, всё то, о чём я и говорил. Какие ещё доказательства нужны? Вот теперь пусть и покажет свою порядочность, в которой я не сомневаюсь. В конце концов есть правила торговли, иначе безпредел.
Корнелия
24.06.2012, 21:17
Очень показательно для продавца, всё то, о чём я и говорил. Какие ещё доказательства нужны? Вот теперь пусть и покажет свою порядочность, в которой я не сомневаюсь. В конце концов есть правила торговли, иначе безпредел.
В чем я убеждена, как в том, что не стоит плевать в колодец, с которого придется воды напиться. И репутация человека зависит от его конкретных действий. Я не оспариваю репутацию karishin, человек известный и в рекомендациях ничьих не нуждается, и все абсолютно, если на то пошло, могут ошибаться... А вот признавать свои ошибки дело непростое. Если продавец утверждает, что рыба заявленной морфы, подождем, время покажет. Фото буду делать регулярно! И ждем фото обещанные от Игоря.
Да, советовали мне брать фронтоз дикарей, правильно, конечно. Поставив цель, можно было прийти и к такому действию, чтоб, как говориться, раз и навсегда. Но включив калькулятор, поняла, не потяну. ..
Корнелия, только старайтесь делать фото без вспышки
вот еще фроньки выскочили - и тоже Блю Мпимбве .
для сравнения и общей инфы что думаете судя по фото??? http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=119969 пост 5#
karishin
25.06.2012, 03:11
Озеро тем и знаменито , что места обитания различных морф разделены участками , которые они никогда не пересекают, отсюда большое количество морф одного вида и никакого смешения между морфами. Промежуточные морфы - это результат " работы" некоторых спецов- "разводчиков". - Вау!!! Вот это да! Впервые на этой планете найден регион на который не действуют никакие законы видообразования и эволюции! Это срочно надо сообщить мировой общественности. Открытие Украинского Танганьикского сегмента! Единственное статичное место в мире! Никакой динамики и развития!
То есть по Вашему, Господь Бог создал в озере разные морфы фронтоз, которые неизменны на всем протяжении их существования и не скрещиваются между собой!
Просьба - для начала вспомните биологию за (не помню какой класс) - вид, это совокупность особей, которые свободно скрещиваются между собой и т.д.
Наличие морф говорит о идущем сейчас в озере видообразовании. И через определенное количество лет там будут жить разные виды! фронтоз.
А пока можно говорить только о группе северных (Бурунди, Северный Конго), центральных, группе Мпимбве, группе Заирских морф.
И, то, что граничные популяции этих морф скрещиваются "втихаря от ученых" - я уверен. :)
Кусто, Олег, да что же тебе неймется :) Есть что предложить девушке на эту сумму в этом размере и качестве? Предлагай! А если нет - не морочь девушке голову. Рассказывать, что кто-то плохой можно лишь тогда, когда можешь доказать, что ты лучше :)
Кстати, СПАСИБО! ОГРОМАДНОЕ!
Я не знаю, чем в этой стране смог так отрицательно себя зарекомендовать Ваш Клюб Танганьиководов :), но после всей этой писанины - мне буквально посыпались вопросы о приобретении Танги :). Так что, Спасибо, Олег за рекламу :)
Вопросы от простых нормальных аквариумистов:)
Так что, чувствую, надо будет выделять время и на Танганьику, что-то вы, клюб, не тянете. Или перегружаете :). Поймите, большинству нужна здоровая, красивая и интересная рыба по доступной цене, а не непонятные дорогие и неподтвержденные понты :)
Так что - поливайте, поливайте меня грязью! Прошу! Оказывается, Ваша грязь полезна!
Андрей, Саша, да назовите Вы их Блю Харьков! :), Блю Полтава уже есть :)
До сих пор мне никто не привел ни одного факта, подтверждающего соответствие (задокументированное) определенного малька определенной морфе.
И, даже, если приведут, думаю, этот малек будет некоторым образом отличаться по цене от среднестатистического :)
уважаю харацинщиков, дискусятников, хорноводов - они своим трудом и успехами уже доказали - наша, Украинская рыба лучше и дешевле, чем импортная. И - никаких споров, вызванных "отмыванием" завышенных цен на "кошерного импортного малька" :) Люди делают рыбу, много, хорошо и дешево :) И смысл завозить ее пропал.
А с фронтозой - ситуация аналогичная первым завозам дикого дискуса в Европу :).
Пройдет время - и большинство поймет, что выведенные яркие, быстрорастущие, размножающиеся породы - намного лучше, чем дикари.
А дикари - прерогатива ученых и истых любителей :). Я вот давече диких дискусов предлагал - и тишина - ну не соответствует внешний вид цене :) Дикие Перуанские Альтумы есть - и что? Скалярки - фореве! На ура, а дикие серяки - фанатам :)
Так будет и с фронтозами, и уже происходит - закрепляются хорошие признаки, появляются новые линии.
если на то пошло, могут ошибаться... - могут, но не ошибаются. Эта Мпимбве и будет выглядеть как Мпимбве. :) Потом Вы разместите фото в нете, и следующее поколение будет ссылаться на них - вот так выглядит Мпимбве. :)
А то, что в группе Блю Мпимбве рыбы могут отличаться внешне - это факт, как и в других группах. Главное - пока никто не "отнес" ее к другой группе.
karishin
25.06.2012, 03:23
Благодаря этой теме много смотрел видео с Ютуба с этой морфой, и вот какой красавец нашёлся, это я в ответ на обвинения в фотошопе, да и ответ советующим яркий свет))))).
- огромное спасибо за видео!
Рыба действительно уникальна.
Судя по внешнему виду - дикарь на передержке, даже еще не отъелся. Тощ, но ярок. К тому же и стар, судя по всему, потому, что слепнет.
Да, рыб интересный. Но, в аквариуме, думаю такого не добиться (может ошибаюсь). Более сытые и здоровые они в аквариуме получаются :)
А этот, прям как дикий больной старый дискус - тощий и насыщенно-яркий :)
karishin
25.06.2012, 03:26
Сегодня была в Харькове на птичке. Был привозной малек фронтозы от одного взгляда на который сердце сжимается. Рыба черного цвета с прижатыми плавниками, жадно хватающая воздух. - согласен, Блю Полтаву на рынок не носят :) Что ж Вы хотели - рынок есть рынок :)
karishin, что ты опять все перекручиваешь ! Ты случайно депутатом не подрабатываешь ? Еще раз повторюсь, здесь не идет речь о том, что ты продал Корнелии Фронтозу плохого качества, речь идет о том, что это не Блю Мпимбве ! Тебе уже люди кучу ссылок скинули где четко видно, что ты не прав... А ты тут начинаешь рассказывать ЧУШЬ какую-то про Дискусов. С Тангой никогда не будет такой ситуации как с Дискусами. Дикарь танганьикской цихлиды - есть дикарь ! И выведенные, яркие, быстрорастущие, как ты говоришь, ПОРОДЫ никогда не будут цениться любителями Танганьики так как хорошие дикари ! Тут другая специфика ! Так что хрень свою здесь лучше не впаривай ! Я даю тебе 200 % гарантии, что не один из Танганьиководов тебя не поддержит и не из вредности, а потому что ты просто не прав !
Корнелия
25.06.2012, 10:10
Фото без вспышки на телефон.
Ааа! Уписаться можно! Уже "блю"!
Корнелия, вам то самой рыба нравится???
"блю или не блю... Вот в чем вопрос!!!"
И чего мы голову друг другу морочим?
Или девушка все же рыбой не довольна?
Игорь, одна из самых главных ошибок человечества - судить других людей по себе. Мне, на данный момент, предложить Карнелии ничего нет. А "неймется" мне, потому, что обладаю врожденным чувством справедливости. :) В этой теме, по моему, уже всем понятно, кроме тебя, что ты продал рыбу, не соответствующую её названию. Не плохую, но не ту. Поэтому абсолютно не вижу никаких проблем. Ты возвращаешь деньги и Карнелия на эту сумму покупает десяток малька, хоть Мпимве, хоть Микул у того же Свана.
Друзья мои, на форуме сложилась такая ситуация, что продавцы чувствуют свою безнаказанность, но есть еще хозяин ресурса, которому, я думаю, не понравится, что на его территории действуют мошенники, обижающие рядовых форумчан. Если Карнелия захочет, то может составить письмо админу Александру Бешлега. Думаю её письмо будет поддержано многими. Так что в очередной раз, Игорь, взываю к твоему благоразумию. То, что этот скандал идет на пользу твоему бизнесу – выдумки.
P. S. Никакого отношения к беспределу, творящемуся в клубе "Танганьика Украина", не имею.
Саша Харьов
25.06.2012, 12:42
Всем добрый день . Сразу напишу что не разбираюсь в фронтозах ,но очень нравятся . есть желание разобраться в классификации ,создавал тему (результатов 0 ) Теперь решил обратится к спицам в этом вопроси .существует или нет :четкие критерии по каким можно индифицировать пренодлежность рыбы к какой либо морфе ? Если есть дайте ссылку на академические труды . И просьба к профи (опустится в общении со мной до моего низкого уровня знаний в этом вопросе )если такое общение будет .Заранее благодарен
karishin
25.06.2012, 13:20
судить других людей по себе. - это скорее относится к Вам, я то о рыбе, а Вы все обо мне да обо мне. :) Чего же так неймется?
Да и денег Оля не требует, а Вы - ну прям коллектор - "верни да верни, и все тут"
на его территории действуют мошенники, обижающие рядовых форумчан. Если Карнелия захочет, то может составить письмо админу Александру Бешлега. Думаю её письмо будет поддержано многими. - ну тут ты действительно загнул. Запомни на будущее - прежде чем кого либо называть мошенником - докажи это. Такими словами не разбрасываются. И за них надо отвечать.
То, что этот скандал идет на пользу твоему бизнесу – выдумки. - это скандал? Рассмешил! Это цирк! Покупатель не предъявляет претензий, продавец нормально общается с покупателем и не отмораживается.
И только несколько Робин Гудов с обостренным чувством "справедливости" чего-то кому-то пытаются доказать.
Пока Вы доказали свою некомпетентность в вопросах идентификации морф фронтоз.
Все это уже видят, и смеются, поверьте :)
Действительно, раз Вы считаете себя специалистом - приведите пример из компетентных академических источников, показывающий признаки, по которым фронтозу можно отнести к той или иной группе и морфе. Только не надо роликов из ютуба и фотошопных "синих" рыбок.
Табличку, пожалуйста. И с указанием, какие признаки являются жесткими, какие - допускают варианты.
Тогда всем все будет понятно. :)
А насчет пользы мне или нет - это мне судить :)
Извиняюсь, что причислил Вас к клубу. согласен, Вы сами по себе :) Только интересно, почему у Вас Ваше чувство справедливости одностороннее какое-то. И не реагирует в сторону клуба? Я то сам видел, как высокие члены Клуба закупали фронтоз и трофеусов фирмы Мистер Аква (Таиланд) одна из худших там - почему это у вас не вызывает никакой реакции :) ?
А Вы в курсе, откуда родом большинство морф Альтолампрологусов здесь? :) Не скажу - тоже тайна :)
Извиняюсь, не подумайте, что перевожу и распыляю внимание.
Игорь, я тебя как опонента уважаю,)))) мастерски съежаешь, манипулирешь, пытаясь нажимать на разные кнопочки.))).
Саша Харьов, ведите свои поиски через например Гугл хром, все западные сайты будут автоматом переводиться, выше у Кела была неплохая ссылка. То же самое и в ютубе, и тогда не надо будет, Игорь придумывать))) автор сам всё рассказал в своём коментарии, что рыба повредила глаз и находиться в карантинике, но даже это не повлияло на окрас.)))
karishin
25.06.2012, 13:43
Игорь, я тебя как опонента уважаю,)))) мастерски съежаешь, манипулирешь, пытаясь нажимать на разные кнопочки.))). - а критерии и признаки?
Кто куда съезжает?
Я все время пытаюсь перевести разговор на тему фронтоз, а Вы опять - обо мне :)
Ответьте честно - Вы считаете себя специалистом? Если да - прошу табличку с четким указанием признаков различия.
Ну а на нет и суда нет :)
Саша Харьов
25.06.2012, 14:07
Большое спасибо за совет ,в интернете огромное количество сайтов и статей ,но не нашел чёткой инфы , я имею в виду одну конкретную работу которая является фундаментальной основой в определении принадлежности рыбы к той или иной форме ,морфе . Сейчас интересует научное различие в нутрии одного вида ,а селективное аквариумное определение все авторы трактуют по разному .
В принципе вы правы, если автора темы всё устраивает, я не в праве навязывать. Это ваш выбор. А по рыбе, ну сколь уже можно? Пока у вас опыт не появиться, всё будет напрасно.
Саша Харьов
25.06.2012, 14:26
Складывается впечатление что фронтозу наука обошла мимо , или аквариумистика обошла мимо научных робот профессионалов чья робота заключается в том чтобы не возникало подобных вопросов .Если кому удасца найти чёткое описание всех морф дайте ссылку ,я думаю что не один я буду благодарен .
А это и не внесёт ясности. Как вариант возьмите рыбу из точного источника, "поживите" с ней, понаблюдайте, и тогда вам станут заметны отличия других морф от вашей. А сухую информацию всегда можно трактовать, как удобно. А ссылочку я поищу.
- Вау!!! Вот это да! Впервые на этой планете найден регион на который не действуют никакие законы видообразования и эволюции! Это срочно надо сообщить мировой общественности. Открытие Украинского Танганьикского сегмента! Единственное статичное место в мире! Никакой динамики и развития!
То есть по Вашему, Господь Бог создал в озере разные морфы фронтоз, которые неизменны на всем протяжении их существования и не скрещиваются между собой!
Просьба - для начала вспомните биологию за (не помню какой класс) - вид, это совокупность особей, которые свободно скрещиваются между собой и т.д.
Наличие морф говорит о идущем сейчас в озере видообразовании. И через определенное количество лет там будут жить разные виды! фронтоз.
А пока можно говорить только о группе северных (Бурунди, Северный Конго), центральных, группе Мпимбве, группе Заирских морф.
И, то, что граничные популяции этих морф скрещиваются "втихаря от ученых" - я уверен.
Биологию я достаточно изучил и в школе и потом на кафедре ихтиологии , так-что подучите её Вы , особенно условия видообразования.! И включите пожалуйста логику - Ваша фраза - "Наличие морф говорит о идущем сейчас в озере видообразовании. И через определенное количество лет там будут жить разные виды! фронтоз. " - для этого одно из условий - обособленность морф ( то-есть из поколения в поколение должны передаваться отличительные признаки данной морфы и никакого смешения с другими морфами.)
karishin
25.06.2012, 15:31
Вот, прочитав эту тему, одна из форумчан, тоже бравшая этих фронтоз прислала фото (с телефона, под обычными лампами):
http://s15.radikal.ru/i189/1206/c8/3c9f7a58f75e.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1206/f4/20fa934a31e5.jpg
Спасибо Елене за таких замечательно выращенных рыб!
Так что, спасибо всем за рекламу :)
Если нужны хорошие фронтозы по нормальным ценам - обращайтесь :)
Вот, прочитав эту тему, одна из форумчан, тоже бравшая этих фронтоз прислала фото (с телефона, под обычными лампами):
http://s15.radikal.ru/i189/1206/c8/3c9f7a58f75e.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1206/f4/20fa934a31e5.jpg
Спасибо Елене за таких замечательно выращенных рыб!
Так а разве это Мпимве ? Тогда у меня тоже Мпимве))
Корнелия
25.06.2012, 16:20
Корнелия, вам то самой рыба нравится???
"блю или не блю... Вот в чем вопрос!!!"
И чего мы голову друг другу морочим?
Или девушка все же рыбой не довольна?
Мое приобретение фронтоз было не очередным "женским бзиком", а взвешенным решением. Давно уже попались на глаза фото фронтоз, которые приобрел Алекс П, Swan, Garritech. С тех пор и появилась МЕЧТА держать эту рыбку у себя. Вначале читала, потом общалась с любителями фронтоз. Когда созрела к покупке, как назло, никаких стоящих предложений не было. По рекомендации человека, обратилась к Игорю. Я ни в коем случае не ставила под сомнение купленную мной рыбу. Фото выкладывала и сразу и спустя время, и никто не сомневался в морфе рыбки. Бурунди не хотела, советовали более интересные морфы. Вот фото, выложенное Garritech типичной фронтозаы бурунди-2года. ФОТО В ТЕМЕ!
Конечно, когда берешь фронтозу определенной морфы, надеешься, что она будет ей соответствовать. После моих последних фото, во многих появились сомнения в морфе рыбы. Я не преследую никаких конкретных целей! Я всего лишь хочу знать морфу своих фронтоз! За последние два дня уже три человека предложили мне выкупить моих рыб от 2000 до 2500. Если бы я хотела продать, то разместила бы объявление в рубрике "Продам". Пусть растут! Время покажет. Если со временем появиться подходящее предложение от разводчиков, я его с удовольствием рассмотрю. Фронтоз рощу для себя, для меня это большое удовольствие! code44
Олег Николаевич
25.06.2012, 18:16
Корнелия, Интересные новые виды фронтоз приобрести всегда было большой проблемой. Я знаю людей которые не жалея своего времени ,денег и сил ездили в дальние места что бы своими глазами можно было не только увидеть но и выбрать эксклюзивные экземпляры ,которые как уже упоминалось людьми ,будут потом долгие годы радовать своего хозяина за его труды .А так как в последнии годы поиском новых видов стали заниматься с большим энтузиазмом ,конечно ,коммерческий интерес играет основную роль и стимулирует этот процесс постоянная реклама новых, на мой взгляд просто ослепительных видов .Появился спрос, вот и стали привозить в наши края рыбу которая может заполнить все торговые ниши.В первую очередь появилась как всегда вовремя, разводная дешевая азиатская фронтоза .Для людей с достатком и разводчиков ,появилась возможность приобрести через комм .фирмы дикую рыбу .Каждый может воплотить свои мечты ,но естественно опыт в этом деле у каждого свой .От этого и результаты разные.Для себя я определился ,беру всё что нравится ,выращиваю если рыба надоела,разонравилась или появилась возможность купить красивее, продаю без сожаления .ухоженая рыба всегда найдёт хозяина и вперёд к новым вершинам.Сейчас скину несколько ссылок которые укажут направления поиска.
Олег Николаевич
25.06.2012, 18:25
Как вам например вот такая мечта :)?http://www.youtube.com/watch?v=u6-vnv_ioww
или такая :http://aquaria2.ru/node/10652
Корнелия
25.06.2012, 19:28
Как вам например вот такая мечта
ПОТРЯСАЮЩАЯ ФРОНТОЗА! Но, увы навсегда останется мечтой.
навсегда останется мечтой
почему?
почему?
Потому-что у нас в Украине скоро будут только Фронтозы Блю-Полтава :)
Корнелия
25.06.2012, 19:46
Потому-что у нас в Украине скоро будут только Фронтозы Блю-Полтава
:):):):)
Складывается впечатление что фронтозу наука обошла мимо , или аквариумистика обошла мимо научных робот профессионалов чья робота заключается в том чтобы не возникало подобных вопросов .Если кому удасца найти чёткое описание всех морф дайте ссылку ,я думаю что не один я буду благодарен .
не обошла а не дошла пока к сожалению, и это касается не только фронтоз
На вопрос Корнелии и других "какая у меня морфа?" Если куплена в Азии-никакая. Как узнать, кто и с кем, если наш "герой" с бахвальством заявляет, что ему всё равно. Но пардон здесь форум аквариумистов, а не барыг. С таким подходом фронтозу ждёт результат многих малавийцев. Но рынок есть рынок. Я не понимаю Корнелия, почему классная фронтоза для вас несбыточная мечта, если за свою вы заплатили дороже?
Корнелия
25.06.2012, 19:57
На вопрос Корнелии и других "какая у меня морфа?" Если куплена в Азии-никакая. Как узнать, кто и с кем, если наш "герой" с бахвальством заявляет, что ему всё равно. Но пардон здесь форум аквариумистов, а не барыг. С таким подходом фронтозу ждёт результат многих малавийцев. Но рынок есть рынок. Я не понимаю Корнелия, почему классная фронтоза для вас несбыточная мечта, если за свою вы заплатили дороже?
Я, конечно, могу ошибаться, до покупки фронтозы, мне предлагали (сразу уточню совершенно левые люди) неподъемную цену. Рассчитываешь на хорошую рыбу, не с Азии (так я и не узнаю морфу своих, не захотел Игорь озвучить происхождение фронтоз) за адекватные деньги.
Опыт - дитя ошибок трудных!!!
-
Я не знаю, чем в этой стране смог так отрицательно себя зарекомендовать Ваш Клюб Танганьиководов :), но после всей этой писанины - мне буквально посыпались вопросы о приобретении Танги :).
Зачем пытаться оскорбить всех фанатов танганьики если Вам сделали замечание и не согласны с Вами по конкретному вопросу. И открою Вам секрет, клуба как такового не существует, он умер еще в зародыше, но это уже другая история (Это лично мое мнение), может если и был бы настоящий клуб, то было бы меньше аферистов.
Если Вы настолько уверены что это мпимбве то почему не покажете фото производителей? может этот базар уже давно закончился бы, или рыба все-таки азиатская?
ПАПА, я видел эту рыбу, это не мпимбве, Олег спец по скатам, а с фронтозой столкнулся впервые, ему тоже впарили мальков под названием мпимбве, хорошо хоть на заиров пока не замахиваются))
karishin
25.06.2012, 20:29
Кусто, не хами. Ты так и не ответил на вопрос о признаках различия, так не съезжай - ответь на вопрос, извинись за вымагательство (покупатель денег не требовал, а ты вымагал), а потом продолжай свои выводы.
Родителей этих фронтоз я не видел, я уже писал. Я никому и не говорил, что я развожу фронтоз. Брал малька подрощенного у человека, которому доверяю. У него была и Бурунди, и Азия, я взял Мпимбву.
Как надоел пустой базар!
Куча "типа спецов", которые до сих пор внятно не могут объяснить, чем отличаются морфы.
Для Вас всех доказательством морфы является наличие у человека взрослых рыб этой морфы? Не путайте новичков! Где гарантия, что человек продает малька именно от этих родителей - нет ее, только слова.
Я хоть не вру. Как есть - так и говорю.
И еще в самом начале всего этого цирка привел признаки, по которым я считаю, что это Мпимбве.
Если вы такие спецы, почему при таком спросе на фронтоз их продолжают завозить из Азии? Всем этим трепом просто прикрываете свою неспособность обеспечить Украинских аквариумистов фронтозами хорошего качества. Вот и все, что я вижу.
Зайдите в другие ветки - дискуса из Азии - нет смысла завозить - полно своего, лучше и дешевле, хорны - то же, американские цихлиды - тем более, я уже молчу про Малави, харацинку и разных карповых.
И только фронтозы почему-то в дефиците!
Вы думаете кто-то будет привозить из Азии рыбу, если здесь, на месте будет предложение малька хорошего качества по низкой цене?
Докажите свое мастерство делом - и не будет здесь азиатского малька фронтоз :) Все просто.
А пока - только разговоры. Пустые.
karishin
25.06.2012, 20:34
Потому-что у нас в Украине скоро будут только Фронтозы Блю-Полтава - вот именно, я то над вами смеялся. Полно специалистов - а приходится из Азии малька завозить.
И еще раз повторю - когда малек из Азии - я пишу - из Азии, когда местный - я пишу местный.
А с фронтозой - ситуация аналогичная первым завозам дикого дискуса в Европу .
Пройдет время - и большинство поймет, что выведенные яркие, быстрорастущие, размножающиеся породы - намного лучше, чем дикари.
После всего этого я желаю только удачи людям , которые будут у Вас приобретать азиатскую тангу . ( Не дай бог.)
Корнелия, а зачем Вам левые люди, Вы не первый день на форуме и наверно видели у кого есть та фронтоза, которую Вы хотели. Если Вам не ответили сразу, то значит мальков на тот момент в наличии не было, надо было списаться с людьми и заказать
karishin
25.06.2012, 20:49
которые будут у Вас приобретать азиатскую тангу - Уважаемый, если Вы знаете, Танганьикские цихлиды из Азии не завозятся по причине их очень высокой цены. И потому, что есть местные разводчики, которые предлагают малька по очень хорошим ценам.
Завозится пока только малек фронтоз, я уверен, что из Азии он идет "гибридный", хотя гибридизацией это назвать нельзя - вид то один (второй не участвует). Просто отбираются лучшие, наиболее крупные, быстрорастущие и яркие рыбы.
А большинству аквариумистов хочется, чтобы у них в аквариуме плавала здоровая, яркая рыба с хорошим аппетитом - и, на самом деле, очень второстепенно, как именно она называется.
Была, есть и будет категория любителей, для которых первостепенным является чистота линии и родословная. И они будут готовы за это платить.
А для большинства - морфа указывает на то, что из этой рыбы вырастет. И все.
Если эта рыба имеет признаки группы Мпимбве и характерный для них голубой цвет - значит это Мпимбве и есть. Пока никто не сказал, что это, если не Мпимбве и не Азия.
Различия между морфами есть, между некоторыми очень даже существенные.
Чтобы все это описать, со всеми фотографии - надо убить кучу времени. У кого оно есть? у кого есть такие знания и кол-во рыб, чтобы не две рыбы сравнивать, а перелопатить большое кол-во рыб, не только взрослых, а начиная с малька и поэтапно - это очень много времени и также трудоемкая работа...
Я держала Бурунди, Кигому и Мпимбве - эти три морфы между собой сильно различаются - цветом, формой тела, полосой на морде, в одном случае также и кол-вом полос на теле.
От себя могу только со временем собрать фотографии за 3 года и сделать небольшие пометками, кстати, есть очень интересные фотографии на тему цвета гибберос и фронтоз - прям сказала бы ВАУ, как может меняться рыба просто, находясь в привычной обстановке.
Вы даже не можете себе вообразить как же влияет качество фотографии на расцветку, больше 80% фотографий фронтоз еще 5-7 лет назад с жутко завышенной яркостью.
Я не говорю о всяких бисмарках и заирах, кстати, у которых также есть разделения по цвету - а в случае с фотографией, это гадание на кофейной гуще.
По поводу мпимбве как тут подметили, у них специфическая полоса-маска, совершенно не схожая с заировскими, кигомой и бурунди.
Также отличаются и большей голубизной плавников, у них не присутствуют желтизна в окрасе - имея ввиду район спинного плавника и частично сам спинной плавник, как к примеру у Кигом.
И! не маловажное - в районе 10 месяцев (да и раньше, а с возрастом еще лучше!), уже немного виднеется "кружева" в районе шишки
karishin
25.06.2012, 20:56
Prny, Спасибо Огромное, это уже конкретика.
Вопрос очень важный и интересный. И разобраться в нем все-таки надо.
Пожалуйста, Ваше мнение - к какой группе относятся эти фронтозы?
Кусто,
Для Вас всех доказательством морфы является наличие у человека взрослых рыб этой морфы? Не путайте новичков! Где гарантия, что человек продает малька именно от этих родителей - нет ее, только слова.
.
Так Вы же пишите что доверяете этому человеку, вот и попросите у него фото
karishin,
я не профессионал, свое мнение высказывать не буду, пока не изучу более или менее вопрос (фотографии), т.к. это будет пустое предположение. А кому оно нужно? Скажу честно, на фотографии Корнелии, я вижу некоторые сходства только на пару гибберос в сторону мпимбве.
Да и скажу честно, тут такой сейчас бардак, что я и не пойму, где сами фотографии, которые нужно идентифицировать...
Хорошо тут подметили, что если брать рыбу - ее надо брать качественную. Я не буду никого учить, это просто так, делюсь своим опытом.
Если вам все равно - берите что попадется.
Лучше накопить и взять хорошую рыбу, чем потратить больше и пожалеть об этом.
Раньше мне было жалко денег, мне жалко было времени и я просто не понимала, простите "понтов" - зачем?
Но! После полученных гибридов, с непонятными опухолями, перекрещенными полосами - есть о чем подумать. В тот момент я себя уверила - я купила рыба для себя и мне она нравится. Но когда ты тратить по 14долларов за малька по 2-3см, ты начинаешь понимать, а стоит ли поездка и эти деньги - этой рыбы. Нет, не стоят, выходит дороже, выходят нервы и паника, ты хоть и любишь, но желание и впечатления то были другие.
В последний раз, я брала кредит :D чтобы взять любовь и мечту, и обоже, как я довольна, что это больше не 2-3см рыба, а уже подростки. Хочу ли я на ней остановиться? нет! я хочу приобрести эту же морфу, но более качественную в стадо. Я уверяю вас, разница будет очень заметна.
Прошу прощение за флуд.
Я прекрасно понимаю этот барьер по поводу денег, когда семья и т.д.
А также знаю, что нет ничего проще, чем сказать "вам рыба нравится - тогда не задумывайтесь о морфе!", а это не успокаивает, да и такой ответ, честно - обидный.
Прошу не принимать мои слова как палки в колеса, просто мое мнение, которое я никому не навязываю.
karishin, заметьте, я пока не писал что это не мпимбве, так как допускаю, что в отличие от заиров эта раса давно известна на Украине, и под этим названием могла завозиться разная рыба, а учитывая что у самого Мпимбве фронтоз нет...то вероятно что мпимбве могут быть разными.
Вот кстати моя фронтоза, которую тоже покупал как мпимбве
- Уважаемый, если Вы знаете, Танганьикские цихлиды из Азии не завозятся по причине их очень высокой цены. И потому, что есть местные разводчики, которые предлагают малька по очень хорошим ценам.
Завозится пока только малек фронтоз, я уверен, что из Азии он идет "гибридный", хотя гибридизацией это назвать нельзя - вид то один (второй не участвует). Просто отбираются лучшие, наиболее крупные, быстрорастущие и яркие рыбы.
А большинству аквариумистов хочется, чтобы у них в аквариуме плавала здоровая, яркая рыба с хорошим аппетитом - и, на самом деле, очень второстепенно, как именно она называется.
Была, есть и будет категория любителей, для которых первостепенным является чистота линии и родословная. И они будут готовы за это платить.
А для большинства - морфа указывает на то, что из этой рыбы вырастет. И все.
Если эта рыба имеет признаки группы Мпимбве и характерный для них голубой цвет - значит это Мпимбве и есть. Пока никто не сказал, что это, если не Мпимбве и не Азия.
А у меня другая информация ( откуда не скажу ( это по Вашему) ) , что кроме фронтоз из Азии к нам завозится еще куча видов танги. ( походу Вы забыли что сами писали в предыдущих постах об трофах и альтах. ) А по поводу морфы я сразу написал - по характерной желтизне спинного плавника и отсутствию маски это северная раса ( Бурунди).
Кстати очень красивая рыба. Ты прав Саша, тем и отличается мудрец от дурака, что он знает, что ничего не знает.)))
Корнелия
25.06.2012, 22:51
Корнелия, а зачем Вам левые люди, Вы не первый день на форуме и наверно видели у кого есть та фронтоза, которую Вы хотели. Если Вам не ответили сразу, то значит мальков на тот момент в наличии не было, надо было списаться с людьми и заказать
Что я и сделала. Связалась с разводчиками, но, на тот момент ничего не было. И когда будут тоже не известно. Дала объявление о желании купить фронтоз. О предложениях лучше не писать :) Взяла в Харькове восемь мальков по 3-4 см бурунди у человека, у которого раньше брала рыбу. На тот момент, знаний было недостаточно... Дома разглядела перекрещенные полосы. Слава богу, вернула без нареканий в мою сторону. Конфликт был улажен. И даже этих фронтоз я брала ссылаясь на позитивные отзывы о продавце и беседы с Игорем по многим вопросам. Продать, конечно можно, что, наверное, и будет мной сделано по прошествии какого-то времени. Хочется чтобы рыбка соответствовала заявленной.
Корнелия
25.06.2012, 23:21
Да и скажу честно, тут такой сейчас бардак, что я и не пойму, где сами фотографии, которые нужно идентифицировать...
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=118017&page=14
Как вам например вот такая мечта :)? такая :http://aquaria2.ru/node/10652
лучше нихай она будет мечтой... а то потом с этим счастьем не знаешь куда бежать. (то криветку только чери подавай то уголь уберите а то мы дышим часто а не давно им вид из окна не понравился -этажность пришлось менять!!! (балованна.))http://www.youtube.com/watch?v=AXBwjumMy74&feature=g-upl
Друзья, может не по теме сказано, но предлагаю немного расслабиться и посмеяться ))) Вот как наш общий умник-друг karishin высмеял меня в другой теме (ниже вставлю в оффтоп его цитату). После таких слов о чем еще можно говорить с этим человеком. У таких людей точно не нужно брать цихлид, это чревато попаданием в сети его безграмотности и невежества ! А вот, собственно и сама Цитата:Но, чего же ты хищных Альтолампрологусов то в ракушки позапихивал?
Что они там - в засаде сидят?
Я представил себе фею - в ракушке
Вот насмешил так насмешил.
Знаешь, не переставай - пиши. Кто же еще тут народ смешить будет
А так мастерски - это же уметь надо!
"мелкий вид Лабидохромиса это - карликовая форма Лабидохромиса"!!!!
"ракушковый Альтолампрологус - карликовая форма Альтолампрологуса" !!!!
Это уже анекдот готовый, надо его по стране пускать.
В Донецке появились ракушковые Феи и карликовые формы лабидохромисов
karishin
26.06.2012, 23:18
и под этим названием могла завозиться разная рыба, а учитывая что у самого Мпимбве фронтоз нет...то вероятно что мпимбве могут быть разными. - Спасибо, согласен.
походу Вы забыли что сами писали в предыдущих постах об трофах и альтах. - про трофов забыл. А альты - из других мест :)
по характерной желтизне спинного плавника и отсутствию маски это северная раса ( Бурунди). - на спинном плавнике появляется голубой налет, у северных рас - плавник прозрачный (белый), маска начинает появляться. Так что более вероятно:
учитывая что у самого Мпимбве фронтоз нет...то вероятно что мпимбве могут быть разными
karishin
26.06.2012, 23:22
Hendrix, смеятся, так уж со всего :)
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=96667&page=72
начиная с поста 1071 :)
Как говорится - "и эти люди еще спорят про морфы фронтоз!" Если у них есть ракушковый Альтолампрологус (а это тоже мелкий вид) это не карликовая форма Альтолампрологуса, например ?
Hendrix, смеятся, так уж со всего :)
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=96667&page=72
начиная с поста 1071 :)
Как говорится - "и эти люди еще спорят про морфы фронтоз!" Если у них есть
karishin, рекомендую тебе больше со мной в спор не вступать, а то ты сам себя загонишь в аутсайдеры. И это я не со зла тебе говорю, в отличие от тебя, а просто советую по человечески, можно сказать по дружески ))) !
И кстати, karishin, я все равно тебя "съем", потому как достал ты меня окончательно своим невежеством ! Я сейчас веду переписку с москвичами. Эти люди, всю жизнь занимаются фронтозами. Я сбросил им фото фронтоз, которых ты втюхал Корнелии. Пока только на словах они подтвердили, что это Бурунди и очень сильно смеялись с тебя (ты уж прости), а точнее с Блю Мпимбве. Так что я сейчас жду от них более подробную информацию !
karishin
27.06.2012, 00:06
Hendrix, да какой спор - как можно спорить с человеком, который несет такой бред! При такой безграмотности в вопросах "спора". Над тобой просто все смеются, вот и все :)
ты втюхал Корнелии - выбирай выражения.
Пока только на словах они подтвердили, что это Бурунди и очень сильно смеялись с тебя (ты уж прости), а точнее с Блю Мпимбве. Так что я сейчас жду от них более подробную информацию ! - ждем, это очень интересно. Наконец появится информация о признаках, отличающих разные морфы фронтоз. Я надеюсь, подкрепленная достоверными источниками.
Главное, хочется от них все-таки услышать, как же должны все-таки выглядеть все эти морфы. Потому что, учитывая все написанное мною выше - под одним и тем же названием поступают фенотипически разные рыбы.
Ждем с нетерпением :)
Коллеги, а можно вас пригласить в тему для обсуждения - "танганьика: дикари и селекция" http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1968610#post1968610
надеюсь не скучно проведем время, а то с "Мпимбве" похоже все уже ясно...
- ждем, это очень интересно. Наконец появится информация о признаках, отличающих разные морфы фронтоз. Я надеюсь, подкрепленная достоверными источниками.
Главное, хочется от них все-таки услышать, как же должны все-таки выглядеть все эти морфы.
Karishin, и зачем нам далеко ходить... Информации по морфам фронтоз достаточно и в интернте, если покопаться. Вот есть пару подробных ссылок (к слову, которые в очередной раз доказывают, что ты не прав): http://www.tanganyika.ru/articles/article.php?&art_id=116&cat=1&igen=1 ; http://www.tanganyika.ru/articles/article.php&art_id=86&cat=1&igen=1.
P.S. Кстати ты уже начал литературку почитывать ? Разобрался с ракушковыми Феями и карликовой мбуной, или тебе тоже нужно эту информацию разжевать и скинуть в виде ссылок ? Не стесняйся, скажи, я тебе сброшу...мне не трудно )))
karishin
27.06.2012, 20:14
Вот есть пару подробных ссылок - спасибо, я эту статью уже читал, тогда, когда она была размещена на этом сайте. А вторая ссылка особо понравилась своей информативностью :)
Что-нибудь поконкретней и посвежее найди, раз уже взялся меня просвещать.
Вот, кстати цитатка из этой статьи, если ты конечно эти статьи читаешь :)
Здесь пожалуй наступил момент вспомнить о знаменитой расе « Blue Mpimbwe ». Морфа обнаружена братьями Карлссон из «African Diving», а затем экспортирована Аленом Жилло (Africa - Zair Cichlids) в 1992. Рыбы были родом с, так называемой, " Отмели Фронтоз " , поблизости от Мпимбве (Mpimbwe). Красочные репортажи «African Diving» о подводной природе этих мест завораживают. Весь мир говорит только о Мпимбве, а если разобраться то на самом деле выясняется, что в этом районе такой цифотиляпии нет, а легендарные рыбы были выловлены на расстоянии 50 км севернее, в районе Карема (Karema). Надо будет, как-нибудь попросить бывших предпринимателей признать правду, так как этой тайне уже больше 12 лет. Если присмотреться пристальнее, рыбы расы Икола (Ikola , в 15 км севернее Карема) практически не отличаются внешне, а вот найти фотографии в естественной среде обитания и описание рыб из района Мпимбве можно только у братьев Карлссон. В Наманси (Namansi) , мы находим Cyphotilapia «Tanzanite» , которые походят на естественный гибрид между « Mpimbwe / Karema » и Cyphotilapia «Bismarck». Последнее название было придумано хитрым Тоби Виллом для цифотиляпий выловленных в Самази (Samazi) , хотя, существует еще Bismarck Point в 25 км южнее Касанга (Kasanga).
нужно эту информацию разжевать и скинуть в виде ссылок ? Не стесняйся, скажи, я тебе сброшу...мне не трудно ))) - конечно же, сбрось, пожалуйста ссылки на виды ракушковых Альтолампрологусов и карликовые формы видов малавийских цихлид группы Мбуна.
Буду очень признателен, но не забудь, надо чтобы словосочетания "ракушковый альтолампрологус" и "карликовая форма мбуны" обязательно встречались в этих статьях.
Если ты под названием "ракушковый альтолампрологус" имел ввиду Altolamprologus sp. "compressiceps Shell" и его морфы, то, некоторые его популяции действительно проводят время в ракушках, но, учитывая то, что они частенько встречаются симпатрически с Altolamprologus compressiceps, то речь скорей всего идет все-таки об отдельном виде, который имеет свои морфы. Если даже в результате генетических анализов и окажется, что речь идет о компрессицепсах, а не об отдельном виде, то это будет все-таки морфа, географический вариант, достаточно отделившийся от вида в целом, но никак не форма (мини-копия крупных собратьев)
И не забывай, что ты опять протупил - речь изначально шла о карликовых формах цихлид группы Мбуна из озера Малави, а в пример были приведен мелкий вид из озера Танганьика. :)
конечно же, сбрось, пожалуйста ссылки на виды ракушковых Альтолампрологусов и карликовые формы видов малавийских цихлид группы Мбуна.
Буду очень признателен, но не забудь, надо чтобы словосочетания "ракушковый альтолампрологус" и "карликовая форма мбуны" обязательно встречались в этих статьях.
Если ты под названием "ракушковый альтолампрологус" имел ввиду Altolamprologus sp. "compressiceps Shell" и его морфы, то, некоторые его популяции действительно проводят время в ракушках, но, учитывая то, что они частенько встречаются симпатрически с Altolamprologus compressiceps, то речь скорей всего идет все-таки об отдельном виде, который имеет свои морфы.
Все теперь я молчу и не спорю с тобой больше ! Я себя еще пока уважаю ! То ты смеялся, что не существует карликовой формы альта, орал на весь форум про анекдот о ракушковой фее... ! Теперь ты вычитал, что она существует и опять начинаешь изворачиваться ! Давай может проведем опрос на форуме - Считает ли кто-либо еще кроме тебя, что Altolamprologus sp. "compressiceps Shell" НЕ является каликовой формой Altolamprologus ?!!! Возможно ты удивишься, но ты будешь один такой ! Не веришь, давай начнем опрос ! По поводу того, что он ракушковый вот хотя бы тебе ссылка: http://www.cichlidenareal.ru/wiki/index.php?vid=2723. Этот факт вообще глупо отрицать !
karishin
27.06.2012, 21:57
Hendrix, опять тупишь :)
Цитата (нужное подчеркнул):
"Геоварианты и морфы
Является геогрфическим вариантом (возможно, самостоятельным видом?) вида Altolamprologus compressiceps. Известен ещё один географический вариант - чёрный, встречающийся у мыса Мпимбве (Мсалаба) в Танзании и известный под названием ' Schnecken-Calvus '."
Не прекращай спорить - это так весело! Эд пропал, хоть ты остался :)
Эд пропал, хоть ты остался :)
Я уже писал выше, что больше не спорю с тобой, так что остаешься теперь только ты ! Мочи дальше !
По информации из достоверных источников Altolamprologus compressiceps 'sumbu shell' является абсолютно новым видом , который пока не имеет научного описания.
karishin
27.06.2012, 22:46
По информации из достоверных источников Altolamprologus compressiceps 'sumbu shell' является абсолютно новым видом , который пока не имеет научного описания. - и я о том же :)
По информации из достоверных источников Altolamprologus compressiceps 'sumbu shell' является абсолютно новым видом , который пока не имеет научного описания.
Но при этом ни кто не станет отрицать, что это Altolamrolgus и что этот Altolamrolgus карликовый !
Но при этом ни кто не станет отрицать, что это Altolamrolgus и что этот Altolamrolgus карликовый !
Конечно )
karishin
28.06.2012, 00:34
Давай может проведем опрос на форуме - Считает ли кто-либо еще кроме тебя, что Altolamprologus sp. "compressiceps Shell" НЕ является каликовой формой Altolamprologus ?!!! Возможно ты удивишься, но ты будешь один такой ! Не веришь, давай начнем опрос ! - как опрос? :) Удался? получается, я не один считаю, что это вид!
Мне интересно, тебе приносит удовольствие неоднократно доказывать свою безграмотность и незнание элементарного :)
Но при этом ни кто не станет отрицать, что это Altolamrolgus и что этот Altolamrolgus карликовый ! - ну конечно же, это мелкий, карликовый вид, но никак не форма другого вида :)
Спасибо, что ты сам в очередной раз себя "посадил в лужу" :)
И напомню - речь шла об озере Малави! Так что удачный пример "карликовой мбуны"
С такими познаниями тебе лучше тихо и молча читать, а не писать и смешить народ :)
С этим уже все понятно.
Жду ссылки на статьи о карликовых формах лабидохромисов и, главное, - мнение Московских специалистов по фронтозам. Подкрепленное фактами.
Здесь, я вижу, никто не может привести никаких точных признаков различия морф фронтоз :)
Пока есть четкое мнение Самурая, но, увы ошибочное (я выше написал, почему) и мнение нескольких человек, державших Мпимбве, что рыбы Оли действительно похожи на Мпимбву.
Будут еще соображения по этому поводу?
karishin
29.06.2012, 13:32
Уже с фотоаппаратом :)
Вот одного из Мпимбв поймал :):
http://s47.radikal.ru/i118/1206/37/7a5f27c3acdb.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1206/50/fc5321ba8bc4.jpg
karishin
29.06.2012, 13:40
Для сравнения - малек Азиатской селекции :)
Еще фото Азиатов - в моей теме :)
http://s018.radikal.ru/i527/1206/0d/1841c6b51f0c.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/1206/29/8edfcc823e5f.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1206/53/6480b8f9bc11.jpg
karishin
29.06.2012, 13:42
Как видите, селекция разводчиков из Азии на усиление голубого цвета и повышение выносливости фронтоз дает свои плоды.
Из каждой партии Азиатов буду оставлять по паре мальков, потом посмотрим, что из них получится :)
Саша Харьов
29.06.2012, 14:04
karishin, А что может получится ? если Таиланд , то всего две фермы с одной ( расой ).Если Малайзия таже ситуация . Сингапур поинтересней более 10 ферм и огромное количество частных разводчиков .Наверное есть резон оставлять с разных стран ,и с разных поставок Сингапура .
Саша Харьов
29.06.2012, 14:19
karishin, Учитуя размер не ясно какая будет ярче
karishin
29.06.2012, 14:21
Сингапур поинтересней более 10 ферм и огромное количество частных разводчиков - причем, уверен, что разводить что-то неяркое и неинтересное они точно не будут. :)
еще надо учитывать, сколько малька фронтоз идет из Азии в Европу. Мне вот тут вчера сказали, что будет Ф1 из Немеччины получится по 500 - 600 грн, от количества - дешевле :) Вот так вот :)
Саша Харьов
29.06.2012, 14:46
karishin, Полностью согласен .Не знаю насчёт в Европу но в Россию очень много .Например пару месяцев назад одна из фирм получила поставку из Таиланда на которой я присутствовал (поставки 2-3 раза в месяц ) фронтоз в размере от 2до 17см было 14 коробок (мелких в коробке 340 шт)количество впечатляет .а насчет дикарей с уверенностью говорить можно только об поставке из Африки ,думаю согласитесь
karishin
29.06.2012, 14:58
а насчет дикарей с уверенностью говорить можно только об поставке из Африки - причем прямых :)
Хватает того, что в самой Африке рыбу, пойманую в одном месте, заявляют под названием совсем другой местности :)
Саша Харьов
29.06.2012, 15:06
karishin, Так это везде так и в Америке (это коммерция ) по этой причине я искал классификацию фронтоз исключительно в научной литературе ,(не от аквариумистов )
karishin
29.06.2012, 15:22
по этой причине я искал классификацию фронтоз исключительно в научной литературе - это тоже коммерция :)
если будет классификация, как тогда Ф1 и т.д. из Европы :) продавать за такие деньги :)
Может хватит девушке тему загаживать своими умными фразами.
Корнелия
29.06.2012, 20:45
Прошу извинить за некачественные фото.
выложу и своих :)
не удержался
извините за синеву фото :) стоят две лампы PowerGLO по 15W и наполовину закрытая MarineGLO 15W
фото без вспышки, (MarineGLO наверное уберу совсем)
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8992&pictureid=108586
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8992&pictureid=108725
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8992&pictureid=108795
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=8992&pictureid=108597
_SS_, а у Вас какая морфа(раса)?
даже боюсь это писать :))
блю мпибве
зы: на этом предлагаю обсуждение морфы моих фронтоз закрыть :)
-=IGOR=-
01.07.2012, 10:28
eO1NtCwlU0Y&NR=1Благодаря этой теме много смотрел видео с Ютуба с этой морфой, и вот какой красавец нашёлся, это я в ответ на обвинения в фотошопе, да и ответ советующим яркий свет))))).
Олег,этот окрас рыбы можно объяснить наличием травмы глаза.Такое явление неоднократно наблюдал у кобальтовых зебр.Травмированная рыба становилась гораздо темнее и контрастнее своих собратьев.
Может это срабатывают защитные реакции организма.
Олег,этот окрас рыбы можно объяснить наличием травмы глаза.Такое явление неоднократно наблюдал у кобальтовых зебр.Травмированная рыба становилась гораздо темнее и контрастнее своих собратьев.
Может это срабатывают защитные реакции организма.
сто процентов так оно и есть! была самка с поврежденной роговицей одного глаза -была темно синяя без полосок (Блю мпимбве.)
Олег Николаевич
03.07.2012, 10:34
ПАПА, Часто травмированные или больные рыбы из за невозможности дать отпор ,принимают вид возбуждения ,агрессии ,таким видом вероятно они отпугивают агрессивных соседей.
karishin
04.07.2012, 00:56
Прошу извинить за некачественные фото., а почему фото поменяли?
karishin
04.07.2012, 00:58
Такое явление неоднократно наблюдал у кобальтовых зебр.Травмированная рыба становилась гораздо темнее и контрастнее своих собратьев.
Может это срабатывают защитные реакции организма. - та же реакция у многих цихлид, если не у всех :)
Я и писал, что стрессует, не знал, что проблема в повреждении глаза.
Корнелия
04.07.2012, 11:07
а почему фото поменяли?
Там было очень плохое качество. А тут мои подопечные решили попозировать, сняла поближе.
Запустила в воскресенье стайку принцесс, так последние у фронтоз изо рта пищу выхватывают. Бесстрашные малявки.
Анатолий
08.07.2012, 15:56
Олег,этот окрас рыбы можно объяснить наличием травмы глаза.Такое явление неоднократно наблюдал у кобальтовых зебр.Травмированная рыба становилась гораздо темнее и контрастнее своих собратьев.
Может это срабатывают защитные реакции организма.
Подтверждаю.Был когда-то огромный самец,от удара на глазу было бельмо.Был нормальный,а потом стал полностью черным.
Друзья в который раз говорю читайте коментарий автора ролика, и не надо додумывать.)
Анатолий
08.07.2012, 18:46
Во-первых,слово "комментарий" имеет две буквы М.Во вторых,научитесь уважать собеседников,а не командовать и строить.А в третьих,мой опыт работы с Танганьикой не сравним с вашим,так что "додумывать" за меня не нужно.
Кусто, комментарий соответствует мнениям, озвученным здесь. Разве нет?
Вот это расмешили. Анатолий не валите на меня ваше восприятие собеседника. Аплодирую вашей фантазии, и не будем мерятся пи...., всё таки наверно взрослые люди.) Давайте коллега лучше сотрудничать. В моём посте не было ничего оскорбительного, а просто предложение в начале ознакомиться с комментарием автора ролика.
Кусто, комментарий соответствует мнениям, озвученным здесь. Разве нет?
Мой гугл перевёл по другому.
Анатолий
08.07.2012, 19:08
и не будем мерятся пи....,
Старо с....ть в ведро....Вот на....и в пробирку,и чтоб не запачкать дырку....code32
Кусто, там написано что рыба была обычной, во время болезни появилось больше синего. Идет лечение, но синий пока не уходит. На Гугл опираться это как-то не серьезно.
Фу, какая мерзость, Анатолий, вы на публичном форуме, держите себя в руках.
Кусто, там написано что рыба была обычной, во время болезни появилось больше синего. Идет лечение, но синий пока не уходит. На Гугл опираться это как-то не серьезно.
У меня написано, что этот экземпляр удивлял его с детства, и не смотря на повреждение глаза и нахождение в карантинике, цвет не стал хуже. Я и не опираюсь, просто стрессом там и не пахнет, вон как готов всё своротить.
Кусто, а Вы сами, со словариком... Мало ли что там написано.
Кусто, а Вы сами, со словариком... Мало ли что там написано.
Больное спасибо за совет.
Корнелия
08.07.2012, 19:55
Простите, коллеги, не могу не вставить свою реплику:
Диало́г-разговор, беседа двух людей, :) в обыденном смысле — литературная форма устного или письменного обмена высказываниями (репликами) в разговоре между двумя и более людьми code44
Все личное, наболевшее в лс
Анатолий
08.07.2012, 20:54
Фу, какая мерзость, Анатолий, вы на публичном форуме, держите себя в руках.
А,действуешь по схеме"....свою мерзость значит, не вижу,чужую заметил"....Да только говорить с такими о чем-то серьезном бесполезно.....Они никогда ничего не поймут...а вот оскорбить могут....Так что будь здоров,"Жак Ив..."
Благодарю Анатолий, вы ведёте себя очень по взрослому, вы мой герой.)
Саша Харьов
09.07.2012, 14:14
А кто-то сталкивался с такой ?http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9042&pictureid=109449&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9042&pictureid=109449') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9042&pictureid=109426&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=9042&pictureid=109426')
Олег Николаевич
11.07.2012, 09:45
Саша Харьов, У этого вида вся красота в мальке .Если сказать что взрослые непривлекательные -ничего не сказать.:)Возможно даже искуственники.
Корнелия
18.07.2012, 14:43
Предложили мне на днях фронтозу блю бисмарк в размере 5 см собственного разведения по 340 грн ; родители были куплены в Германии и тд. Подразмыслив, отказалась: в таком деле торопиться не стоит. Грабли уже неоднократно использовались мною :) Моя фронтоза растет и здравствует! Вернусь к концу месяца с Крыма, сделаю новые фото.
Trophik S.
18.07.2012, 20:00
Корнелия, Зачем "придумывать велосипед"? Обратитесь к Сергею (Swan), если у него есть малыши, это будет гарантированное качество!
Корнелия, Зачем "придумывать велосипед"? Обратитесь к Сергею (Swan), если у него есть малыши, это будет гарантированное качество!
Или к karishin, может у него есть что-то новенькое ! А качество он тоже гарантирует !
А кто-то сталкивался с такой ?
я бы с такой унитаз "столкнул". Сори за прямоту.
Саша Харьов
20.07.2012, 08:27
я бы с такой унитаз "столкнул". Сори за прямоту.Я не удавлен
Я не удавленСаша, Вас кто то хочет удавить? :confused:
На фото фронтоза бракованная, и дабы избежать появления на свет детей от таких уродов порядочные разводчики брак уничтожают. ... и это не только в аквариумистике.
Саша Харьов
24.07.2012, 19:50
Алекс П, Первый раз слышу, чтобы эту рыбу называли браком , может название узнали-бы , и цены на этот брак , а потом выводы . Хотя не стает
Саша Харьов, не просто фронтоза брак, а фронтоза с такими полосами - брак. Похоже, Вы просто не в теме, почитайте о фронтозах, поймете.
Саша Харьов
24.07.2012, 22:00
Алекс П, Почитаю с огромным удовольствием, порекомендуйте источник который внятно описает стандарт окраса и отличительные характеристики цветовых вариаций ( можете обзывать морфами ,сути это е меняет )
Игорь Колосан
24.07.2012, 22:51
Господа профессионалы,будьте любезны подскажите, сколько дней фронтоза (малек) 4-6 см может обойтись без еды. Тут по случаю уехать нужно на неделю, а кормежку доверить просто некому. Рыбка поголодать может столько? Или это критично?
Господа профессионалы,будьте любезны подскажите, сколько дней фронтоза (малек) 4-6 см может обойтись без еды. Тут по случаю уехать нужно на неделю, а кормежку доверить просто некому. Рыбка поголодать может столько? Или это критично?
я не профи, но думаю, что многовато это (неделя) для подростков такого размера - не помрут, но могут тормознуть в росте.
Саша Харьов
25.07.2012, 12:25
Игорь Колосан, Я скорей просто любитель , но мое мнение может имеет право быть : я своих многих рыб приобретал из дальних юго-восточных Азиатских стран в том числе и фронтоз . Зная процедуру отправки из других государств могу сказать что: 7 дней без корма это в полене допустимо , даже для размера 2-3 см , особого тормоза в росте не вызывает . Лично я в такой ситуации бросал пол сотни мелких живых креветок . рыбам и заняться есть чем и не обожрутся
Олег Николаевич
25.07.2012, 12:39
Игорь Колосан, Ничего с ними за неделю не станет,а если доверите несведущим
,возможно больше их не увидите.Бросьте им ряски ,и физы.
Фронтозам ряски??? Это не их еда, и от питания с поверхности воды у фронтоз может быть.... если советуете, должны быть в курсе.
Олег Николаевич
25.07.2012, 17:34
Алекс П, Ряска им повредит?
Речь идёт о недельной голодовке ,а это уже экстрим .Почти вся рыба с голодухи может перекусить этой лёгкой едой не портящей воду и хорошо сохраняющейся .
Почти вся рыба с голодухи может перекусить этой лёгкой едой не портящей воду и хорошо сохраняющейся .
Вопрос в том, будет ли это делать Фронтоза ?! Олег Николаевич, вы сами видели как Фронтозы едят ряску или это ваше предположение ?
Алекс П, Ряска им повредит?если будут есть ее с поверхности - то да, повредит.
ДА ряска на первом месте стоит у фронтозы :) особенно с голодухи можно еще и растений понасажать может попасутся!!!!!!!!!!!!!! :):):) такой бред !!!!!!!!!!!
Олег Николаевич
25.07.2012, 18:24
Алекс П, Вы имеете опыт кормления ряской ,что так категорически это утверждаете.Явления" пучения "у фронтоз связано с кормлением рыб сухими , заранее неразмоченными гранулами (есть такая версия).И от себя добавлю , так же при содержании рыб в завышеном или сильно заниженом температурных режимах(проверено).Так же с качеством воды.Особенно сильно подвержены этому -блю мпимбве.
Алекс П, Вы имеете опыт кормления ряской ,что так категорически это утверждаете
Отвечу, если это был вопрос.
Не имею, и с удовольствием посмотрю на видео Ваших фронтоз, поедающих ряску, плавающую на поверхности.
А явление "пучения" (как Вы его назвали) связано еще и с питанием с поверхности, и, как следствие, попадания атмосферного воздуха в кишечник.
Олег Николаевич
25.07.2012, 18:42
Эдд, Вы обладаете такой удивительной способностью, кроме себя больше никого не слышать.Поэтому и развести способны только- ИНТРИГИ.Поверте -аквариумистика это не ваше.
ну вот,аргументы закончились и начался переход на личности...
Олег Николаевич
25.07.2012, 18:53
Алекс П, Я вам уже когдато писал ,что мои фронтозы живя с трофеусами ели мякоть тыквы.Кто-то добавил тогда что и черным хлебом подкармливает.Мы отошли от темы и разговор пошёл в другом русле.Рыбы приучаются есть почти всё.Главное чтобы конечный результат был -это главное для разводчика и цель всей нашей деятельности.
ОЛЕГ НИКОЛАЕВИЧ!!!!!!!!! если бы я слушал таких как вы я бы уже давно забыл как рыб и держать а учить меня что мае ,что не мое ,извольте !!!!!!!!! я сам поучить могу кого хочешь !!!!!!!!!!!!! не только в аквариумном деле!!!!!!!!!!!!:):) а насчет интриг надо качественную рыбу продавать:) что бы их не было !!!!!!!!!! :):):) хотел бы я увидеть фронтозу евшую ряску и температурный режим надуманный вами в пределе разумного повышение не очень уж и страшно просто пищеварение будет быстрей происходить у малька или подростка что даже это не плохо для многоразового кормления подрастающей молоди !!!!!!!!!!!!!!!!! :):):)
Главное чтобы конечный результат был -это главное для разводчика и цель всей нашей деятельности.
Упс... я не разводчик, и конечная цель для меня достигнута 4 года назад - я купил фронтоз - таких, как хотел и любуюсь ими. Малек - он второстепенен.
По корму - считаю, что если Господь, Природа (как Вам удобней) создал фронтозу хищником, то переучивать ее есть растительную пищу (для переваривания которой, возможно, у фронтозы нет ферментов) ни к чему. В магазинах полно мороженной рыбы, криля и прочей белковой пищи.
Давайте уйдет от личностей и вернемся к теме.
Хотим видеть фронтоз, поедающих ряску и тыкву!
Алекс П, Я вам уже когдато писал ,что мои фронтозы живя с трофеусами ели мякоть тыквы.Кто-то добавил тогда что и черным хлебом подкармливает.Мы отошли от темы и разговор пошёл в другом русле.Рыбы приучаются есть почти всё.Главное чтобы конечный результат был -это главное для разводчика и цель всей нашей деятельности.
Олег Николаевич по моему вы отошли от темы ! Человек попросил совета и, само собой разумеется у него они не приучены ни к тыкве, не к ряске... И от темы отошли именно вы заметте !
Можно было бы попробовать пустить малька гуппи (такого только, что б фроньки его ели).
А вообще НЕ ВЕРЮ что нет человека, который может раз в день или даже в два зайти в Вашу квартиру и бросить рыбе кубик артемии.
Без надзора аквариум на неделю оставлять не стоит. Слетают шланги, отключают электричество, в конце концов по непонятным причинам кто то сдыхает, и отравляет собой весь аквариум. Меня самого не было месяц, и на второй день "ушел" доминант фронтоз - он ел, всех 3,14здил, все как положено. А субдоминант (возможно) дал ему ночью в печень - и вуаля. Не вынуть его вовремя - что будет? Отравит собой всех. Нет, присмотр нужен!
Олег Николаевич
25.07.2012, 19:19
Эдд, Я вас много раз просил выставить в теме синодонтисов ,фото ваших "некачественных",Где фото?Почему другие люди выставляли.Всё пустое и надуманое.И пожалуйста больше мне ничего не пишите ,отвечать не буду на ваш маразм.
за бутылочку хорошего коньячка по дружески я думаю найти можно не че там страшного в кормлении нет раздели на порции и все и скажи когда что кидать !!!!! :):) оставить просто квартиру без присмотра нельзя не то что бы хозяйство !!!!!!!!!:):) если джбл ново тангонику едят это вариант одно кормление есть поставить автокормушку и все !!!!!!!!! :):):)
Эдд, Я вас много раз просил выставить в теме синодонтисов ,фото ваших "некачественных",Где фото?Почему другие люди выставляли.Всё пустое и надуманое.И пожалуйста больше мне ничего не пишите ,отвечать не буду на ваш маразм.
МЫ С ВАМИ по моему решили этот вопрос в личной переписки что вы еще хотите???????? фото выставлю но не в тарелке с водой или в тазике как вы хотите если вы их поймаете в тонне сто воды ????? вперед сачек в руки и не надо лапшу вешать на уши людям кому нравиться ваш синодонтис пусть берут тех которых мы у вас брали при случае поимки есть уже хозяин подарим непременно!!!!!!!!!!! такую рыбу держать не будем !!!!!!!! год времени впустую прошел !!!!!!!!!!! КАКИЕ ВОПРОСЫ ВАС интересуют пишите в личку пообщаемся а отвечать нам или не отвечать это ваше право !!!!!!! НА НЕТ И СУДА НЕТ !!!!!!!!!!!:):):)
Ряску есть не будут, это факт, и её потом фиг выведешь, это не варённые овощи, их едят, если приученны. Как вариант запустить среднего гуппи, десятка три.
Игорь Колосан
25.07.2012, 23:21
Господа, мне в принципе все понятно. Найду сиделку малышам. За советы спасибо.
И на сегодня хватит дуэлей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Корнелия
26.07.2012, 10:20
Только приехала с Тарханкута, перечитала все пропущенные посты :) улыбнуло. Я своих оставляла на дочку и то переживала, чтоб все в ажуре было.... Слава богу, вся фронтоза отлично себя чувствует, и мне даже кажется, немного подросли на креветке.
Корнелия
06.08.2012, 16:11
Фото без вспышки.
Корнелия
06.08.2012, 16:18
Со вспышкой.
моё мнение не изменилось, думаю что у Вас всё же Блю Мпимбве, во всяком случае очень похожи по форме тела, рисунку и цвету, да и маска уже начинает понемногу проступать...
зы. в каком они сейчас размере?
моё мнение не изменилось, думаю что у Вас всё же Блю Мпимбве, во всяком случае очень похожи по форме тела, рисунку и цвету, да и маска уже начинает понемногу проступать...
К сожалению не могу согласиться, все перечисленные выше качества говорят об обратном. Зачем гадать посмотрите тему Prny.
Корнелия
06.08.2012, 17:11
зы. в каком они сейчас размере?
Самый большой самец 16 см, остальные незначительно меньше. Видно, по крайней мере, 3 самца: один крупнее остальных, два на см 2 поменьше. В общем от 12 - 16 см. Сейчас очевидна динамика роста.
Фронтозам год, а мне сегодня 40.
К сожалению не могу согласиться, все перечисленные выше качества говорят об обратном. Зачем гадать посмотрите тему Prny.
так у Prny рыба постарше, уже даже нерестилась, а эта ещё молодая... Интересно всё же что из них получится когда вырастут, надеюсь я не ошибаюсь...
зы. Корнелия поздравляю с ДР!!!
Корнелия
06.08.2012, 20:04
Kela, спасибо за поздравления. Это всегда приятно.
так у Prny рыба постарше, уже даже нерестилась, а эта ещё молодая... Интересно всё же что из них получится когда вырастут, надеюсь я не ошибаюсь...
Да, мне самой интересно. Поживем - увидим. Поменяла освещение, поставила Hagen Marine-Glo. На фото результат.
Поменяла освещение, поставила Hagen Marine-Glo. На фото результат.
Не хочется огорчать в день рождения...но меняй-не меняй освещение, а то, что это не Блю Мпимбве поймет даже ребенок ((( !!! К сожалению !
Корнелия
06.08.2012, 21:33
Я уже понимаю, что у меня морфа бурунди норд конго. Особого расстройства нет, это мои первые питомцы, со временем (надеюсь) будут и другие. А освещение меняю чисто экспериментируя.
моё мнение не изменилось, думаю что у Вас всё же Блю Мпимбве...
Странное мнение... !!!
«Вы, Шариков, ерунду говорите, и возмутительнее всего то, что говорите вы ее уверенно и безапелляционно». М.Булгаков
Странное мнение... !!!
я держу таких рыб и мне есть с чем сравнивать в реале, а не теоретизировать сравнивая интернетные фото... но я могу и ошибаться,
давайте подождём когда рыба подрастёт и поговорим ещё раз.
«Вы, Шариков, ерунду говорите, и возмутительнее всего то, что говорите вы ее уверенно и безапелляционно». М.Булгаков
это к чему было, без оскорблений никак? я лишь предполагаю и высказываю своё имхо, не претендующее на 100% истину, по моему форум как раз для этого. А Вы в следующий раз следите за тем что пишите!!!
это к чему было, без оскорблений никак?
А я думал, в Одессе с юмором все в порядке ! ))) Оскорблять даже и не намеревался !
Чтобы сравнивать морфы вы должны не просто содержать от малькового возраста до взрослого, но и держать приличное кол-во особей в стае от разных родителей, тогда в полной мере можно еще как-то сравнивать.
Так, в любой случае, это гадание на кофейной гуще..в возрасте 1-1.5года они четко должны быть похожи на блу мпимбве полосами, кружевами и окраской, а не кое-как на бурунди или же на мпимбве...кто ж спорит, может в роду и были мпимбве :)
а эта ещё молодая... Интересно всё же что из них получится когда вырастут, надеюсь я не ошибаюсь
а вырастет с нее хорошее бурунди на двенадцать с плюсом по десяти бальной системе!!!!!!!!!!
Прошу прощение, но без вашего разрешения, я собрала небольшое кол-во ваших фотографий и отправилась на frontosa.com, там ответили что это Бурунди...конечно, я подожду и других ответов, обычно там довольно четко определяют и есть люди, которые годами держат большое кол-во морф у себя дома от разных производителей, что дает им небольшое преимущество в сравнение.
Если сравнивать моих мпимбве, с моими кигома-бурунди, то мпимбве более округлые были, как в то время, в этом размере но чуть младше Кигомы и Бурунди выглядели более "растянутыми" в длину, нежели в ширину как мпимбве...Ну и по динамике роста, мпимбве росли у меня намного медленне, были более пугливыми пока из аквриума не убрала последних Кигом...Кигома и Бурунди росле как на дрожжах.
Это конечно может зависит и от кормления, размеров аквариума, а также и от самых физ. данных рыбы, от ее происхождение и т.д.
Это также все может быть ошибкой, как я уже писала ранее - у меня есть фотографии моих же мпимбве, где на мпимбве они почти не похожи :)
Я надеюсь когда найдется свободное время, я сделаю небольшой обзор по своим морфам с фотографиями.
вот личный опыт:
А вот фотографии 2010 год октябрь-ноябрь, которые мне выслал продавец
https://dl.dropbox.com/u/1109729/frontosa/mpimbwe/3.bmp
https://dl.dropbox.com/u/1109729/frontosa/mpimbwe/2.bmp
http://pic2.fotki.lv/photos2/9/W0003325/000332500/000033249955_%23_2_%23_prny.jpg?1301157185
март 2011, когда я их выпускала, хочу подметить, сейчас моя рука в ширину по ладони 7.5см, а это был самый крупный самец, который заметно на пару см был крупнее других гибберос.
2011 год апрель-май:
мпимбве тут около 11-13см
http://pic2.fotki.lv/photos2/10/W0003356/000335595/000033559455_%23_2_%23_prny.jpg?1305484169
http://pic2.fotki.lv/photos2/8/W0003360/000335978/000033597725_%23_2_%23_prny.jpg?1305977787
http://pic2.fotki.lv/photos2/8/W0003374/000337362/000033736142_%23_2_%23_prny.jpg?1307720463
наверху сзади мпимбве в возрасте 1год+, спереди моложе самец Кигомы
Обратите внимание на замечательную тему mpimbwe рост за год (http://frontosa.com/viewtopic.php?f=6&t=991)
1 дюйм (inches) = 2.54 сантиметра
Обратите внимание на замечательную тему mpimbwe рост за год (http://frontosa.com/viewtopic.php?f=6&t=991)
1 дюйм (inches) = 2.54 сантиметра
Я как раз и давал ссылку на эту тему ранее, когда ребята спорили с Каршиным по поводу происхождения рыбы.
этот пост стоит отметить было уже давно, т.к. он постоянно теряется, сама лично много где отмечала этот форум.
Kela,
во всяком случае очень похожи по форме тела, рисунку и цвету, да и маска уже начинает понемногу проступать...
расскажите, что это значит? т.е. если это ваше мнение, то должны быть какие-то нюансы, сравнения и прочее..т.е. просто точка опоры, от которого отталкивается ваше мнение. Мне просто интересно, что вы сравнивали и как? не в коем случае не собираюсь ставить ваше мнение под сомнение, ведь мнение - оно личное, каждый имеет право высказаться, но былобы хорошо и подкрепить свое мнение не просто написанными словами, а просто высказать, почему так решили, мы тут все не профессор и не заядлые фронтозоманы. Я вот просто любитель своей рыбы :)
Было бы идеально взять в любой редактор фотографию и обвести моменты, которые с подвигли вас думать, что маска проступает и цвет как у мпимбве.
В моих глазах, форма как раз не такая, как обычно у мпимбве, они более округлые.
По поводу окраса - не имеет смысл обсуждать, т.к. слишком много фактором влияет, включая настроение, питание, декорации...Так же и "желтизна", есть у меня также пару фотографий моих же рыб с желтизной-зеленой и прочее...
Корнелия
07.08.2012, 12:03
Прошу прощение, но без вашего разрешения, я собрала небольшое кол-во ваших фотографий и отправилась на frontosa.com, там ответили что это Бурунди...конечно, я подожду и других ответов, обычно там довольно четко определяют и есть люди, которые годами держат большое кол-во морф у себя дома от разных производителей, что дает им небольшое преимущество в сравнение.
Да мне еще в самом начале дискуссии, от компетентных людей четко пошла информация по морфе моей фронтозы (хотя 100%) никто не утверждает.
Вот сегодня при дневном свете без вспышки:
этот пост стоит отметить было уже давно, т.к. он постоянно теряется, сама лично много где отмечала этот форум.
Kela,
расскажите, что это значит?
В моих глазах, форма как раз не такая, как обычно у мпимбве, они более округлые.
По поводу окраса - не имеет смысл обсуждать, т.к. слишком много фактором влияет, включая настроение, питание, декорации...Так же и "желтизна", есть у меня также пару фотографий моих же рыб с желтизной-зеленой и прочее...
я как раз больше ориентируюсь на форму тела и головы, а не на цвет, но если даже сравнивать по цвету, то у Бурунди светлые полосы - серые с коричневым, у Мпимбве они бело-голубые. Но Вы правильно заметили выше, в передачи цвета по фотографии есть много нюансов...
Если абстрагироваться от цвета, моё ИМХО, которое я никому не навязываю, что эта рыба на данный момент, лично мне напоминает Мпимбве. Давайте дождёмся когда ей будет 3 года и ещё раз сравним, кто его знает что там азиаты намутили... )))
зы. добавил Вас на фронтоза.ком в друзья... :)
Вот сегодня при дневном свете без вспышки:
добавил в тему на фронтоза.ком пару этих свежих фото...
3 года - это много, через полгода уже будет видно 100%.
Но как и в самом начале, меня смущает именно пару штук из всей группы, в которых я вижу отчетливо бурунди с самого начала, в некоторых у меня закрадывались сомнения...
Жалко, что все устали на том форуме разъяснять "почему бурунди", но постараюсь более конкретного ответа добиться.
3 года - это много, через полгода уже будет видно 100%.
не, не всегда так, до 3 лет может меняться и форма и маска и цвет, лучше подождать и тогда уже вопросов точно не будет... ИМХА. :)
Но как и в самом начале, меня смущает именно пару штук из всей группы, в которых я вижу отчетливо бурунди с самого начала, в некоторых у меня закрадывались сомнения...
в том то и дело, что у меня такие же сомнения, на некоторых фотках больше на Бурундуков похожи, на других отчётливо видна Мпимбва...
Может действительно азиаты перекрещивают рыбу... Остаётся дождаться когда она вырастет и глянуть конечный результат...
я веду это к тому, что продавец не прав и мне жалко, что так получается.. Ты покупаешь и ждешь, когда расцветет твоя рыба и будет такой-то морфы, а выходит - совсем другое. (не подумайте, я люблю все морфы гибберос-фронтоз)
Вот тут и наступает преимущество в покупке взрослой рыбы, даже подростка...да, стоит больше денег, но видно за что платишь.
Просто не каждый может выложить сразу определенную сумму + не каждый понимает, что за время, что они у вас растут - это кормление, это и то и се...Но да, наслаждение видеть, как твои мальки превращаются во взрослую рыбу, но порой, это выходит дороже, особенно если это рыба вашей мечты.
А еще добавьте тот факт, что деньги были уплачены не малые !
я веду это к тому, что продавец не прав и мне жалко, что так получается.. Ты покупаешь и ждешь, когда расцветет твоя рыба и будет такой-то морфы, а выходит - совсем другое. (не подумайте, я люблю все морфы гибберос-фронтоз)
ну, то что продавец не прав в данном случае, я даже и не спорю, если не уверен 100% в морфе то либо не продавай, либо предупреди и здесь Вы абсолютно правы, жалко Карнелию, надеюсь она с Каршиным как то урегулировала этот вопрос...
Корнелия
07.08.2012, 12:58
меня смущает именно пару штук из всей группы, в которых я вижу отчетливо бурунди с самого начала, в некоторых у меня закрадывались сомнения...
Действительно, несколько штук смахивает на блю мпимбве. Полоска через глаз напоминает очки, доходит до середины жаберной крышки и синева на морде другого оттенка. Они отличаются от остальных фронтоз. Через пол года будет точно видна морфа (по утверждениям знатаков).
ну, то что продавец не прав в данном случае, я даже и не спорю, если не уверен 100% в морфе то либо не продавай, либо предупреди
Так в том-то и дело, что он уверен на 100 % )))
И кстати, Кеlа, я бы хотел посмотреть на фотографию, где по вашему отчётливо видна Мпимбва.
Корнелия
07.08.2012, 13:04
я бы хотел посмотреть на фотографию, где по вашему отчётливо видна Мпимбва.
Сегодня постараюсь выставить более детальные фото именно этих фронтоз. Да и остальных в сравнении.
Так в том-то и дело, что он уверен на 100 % )))
И кстати, Кеlа, я бы хотел посмотреть на фотографию, где по вашему отчётливо видна Мпимбва.
пост 500, 2, 4, 7 фото
Корнелия
07.08.2012, 13:23
Добавляю детальные фото.
пост 500, 2, 4, 7 фото
Не убедительно ! Маску не видно и полоса, которая идет от верхней части глаза расположена вертикально ! А у Мпимбве эта полоса имеет горизонтальное расположение ! Также хочу обратить Ваше внимание, что вышеуказанные признаки имеются у Мпимбве даже в более раннем возрасте, чем у рыб Корнелии. В данной ссылке эти признаки обозначены даже у рыб в размере от 6 до 15 см: http://www.tanganyika.ru/articles/article.php?art_id=81&cat=1&igen=1. Это все уже давно обсуждалось в данной теме !
Hendrix, я вот не пойму, Вы пытаетесь сейчас меня в чём то убедить, что ли? :) Ваше мнение по поводу этой рыбы я понял...
Также хочу обратить Ваше внимание, что вышеуказанные признаки имеются у Мпимбве даже в более раннем возрасте
да, но бывает и наоборот...
давайте посмотрим на рыбу когда ей будет 3 года, вот тогда и расставим все точки и запятые...
Hendrix, я вот не пойму, Вы пытаетесь сейчас меня в чём то убедить, что ли? :) Ваше мнение по поводу этой рыбы я понял...
Я не пытаюсь Вас убедить, я пытаюсь понять, как Вы, достаточно умный человек, не замечаете очевидного ?! Зачем ждать 3 года, когда и так все ясно как белый день !
Я не пытаюсь Вас убедить, я пытаюсь понять, как Вы, достаточно умный человек, не замечаете очевидного ?! Зачем ждать 3 года, когда и так все ясно как белый день !
извиняюсь конечно, но я уже не в том возрасте что бы делать скоропостижные выводы, для меня лично, всё не настолько очевидно, что бы я мог как Вы со 100% уверенностью что либо утверждать... :)
Давайте подождём...
В любом случае, пусть голова болит у того, кто продал эту рыбу утверждая её морфу, а не у нас с Вами. Согласны?
В любом случае, пусть голова болит у того, кто продал эту рыбу утверждая её морфу, а не у нас с Вами. Согласны?
В том-то и беда, что у того, кто продал голова не болит...А ДОЛЖНА БОЛЕТЬ !!! :) Мы ведь все здесь переживаем за своих коллег (в частности за Корнелию), вот и боремся за правое дело ! Ну и параллельно конечно пытаемся максимально разобраться в самой рыбе.
Корнелия, в посте 512
Хорошо, что сфотографировали детально рыбу, когда общая масса, тогда тени падают по разному на морду, теперь все видно, у вас не мпибве. :) и не имеет смысла ждать 3 года, это Бурунди.
Kela, извините, но ждать 3 года это даже не знаю как сказать. Для меня как раз экстеръер, форма головы и тела являются решающими доказательствами. Можете смеятся, но я в прошлом эксперт-кинолог, и без разницы рыба это птица или другое животное, есть типичные наборы признаков соответствующие каждому виду или морфе. Всё из диалога выхожу, уже неинтересно.
Добавляю детальные фото. Что скажете по 12-тому фото?
вот на этих укрупнённых фото больше на Бурунди похожи, хотя и здесь на парочке рыбёх, такое ощущение что во вот начнёт простреливать маска, может это так снято, трудно сказать...
А продавец на 100% уверяет что это именно Мпимбе?
больше на Бурунди похожи
это именно Мпимбе?
так спор - фронтоза или гиббероза? Я где то даже таблицу вывешивал - как отличить первых от вторых - там морфология четко прописана.
Корнелия
07.08.2012, 18:32
Хорошо, что сфотографировали детально рыбу, когда общая масса, тогда тени падают по разному на морду, теперь все видно, у вас не мпибве. и не имеет смысла ждать 3 года, это Бурунди.
А продавец на 100% уверяет что это именно Мпимбе?
Конечно, я покупала именно блю мпимбве!!!
Вот сфоткал своих Мпимбов .
Блю они или не блю не скажу , но что это стопроцентные дикие Мпимбве , могу гарантировать на 99,5% :)
Снимал на мобилу , качество не очень , но рассмотреть можно .
Если нужно сделаю фотиком .
СЕРГЕЙ!!!!!!!! и объясните пожалуйста когда полоса со лба перешла на глаза у рыбы т.е будем говорить на очки
это дикарь, пришёл уже взрослый с маской на лице, иначе бы его не идентифицировали как Мпимбу...
У ВАС же тоже мпембе????? и что полоса опустилась на глаза уже?????? вашим ведь уже два с лишним года!!!!!!!!!:)
так мои намного старше, а этим около года насколько я понимаю...
Отличительные особенности Мпимбве, о которых я говорил выше, четко видны у Swan, и маска, и полоса горизонтальная, и кружева на лбу !
"they're burundi for sure. look at the stripe going straight through the eye. it's the easiest way to ID burundi. if it was mpimbwe the stripe would go across the brow."
Они точно Бурунди. Посмотрите на полосу которая идет прямо через глаз. Это самый простой способ, как выявить морфу Бурунди. Если бы это были мпимбве то полоса бы шла через лоб.
В общей сложности, с первого раза, без каких либо сомнений 4 человека отписали, что это 100% бурунди, на последних фотографиях это отчетливо видно, хотя их им не показывала.
посмотрите в теме почти макро там есть видео человек брал у Сергея блю мпембе малька и все станет ясно
Корнелия
13.08.2012, 19:08
Заметила интересные особенности в поведении фронтоз: скорее всего определился доминантный самец, который начал активно себя вести, особенно достается двум другим самцам. Постоянно вступает в поединки, гоняет остальных.
это он радуется, что скоро осень и чуть жара спадет шучу конечно !!!!!!!!!!! это нормально !!!!!!!!!!! пусть гоняет все станет на свои места со временем кровавых боев не будет !!!
Корнелия
25.08.2012, 20:32
Возник у меня такой вопрос: привезли мне дождевых червей, можно ли кормить ими фронтоз и в каком количестве.
Возник у меня такой вопрос: привезли мне дождевых червей, можно ли кормить ими фронтоз и в каком количестве.
судя по фото - уже кормите.
ciprochron
26.08.2012, 12:53
А бруд всередині хробака?
Корнелия
26.08.2012, 13:36
А бруд всередині хробака?
Я беру червей, хорошенько их промываю и оставляю на день в воде.Потом еще раз промываю. Они становятся светлыми. Не знаю только как часто можно их давать. Рыбка то ест с удовольствием.
Лучше оставлять червей на 2-3 дня в холодной подсоленной воде, тогда они очень бысторо освобождают свои желудки и их можно скармливать рыбе !
ciprochron
26.08.2012, 16:42
А хіба одразу руками видавлювати вміст хробака не добре?
Лучше оставлять червей на 2-3 дня в холодной подсоленной воде, тогда они очень бысторо освобождают свои желудки и их можно скармливать рыбе !Ну и наверное (как с трубочником) промывать ежедневно, держать в холодильнике в низкой посуде.
Я беру червей, хорошенько их промываю и оставляю на день в воде.Потом еще раз промываю. Они становятся светлыми. Не знаю только как часто можно их давать. Рыбка то ест с удовольствием.
Добрый вечер. :Корнелия:Я своих червями баловал,но не часто 2раза в неделю. Количество пол червя на голову,но это только дополнительно в основном креветки.....
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010