Чорна вода

[mazapura]

вырванные из текста фразы можно как угодно предоставить.
Ви мене розчаровуєте ((
478074 478075

[Serpentarius]

Граждане спорящие, а можно как-то направить вашу бьющую ключом энергию в мирное русло?

[briz07]

Chaiinik,
У меня сейчас практически все аквариумы с водой 2-3градуса жёсткости, слегка торфованой. Уже с полгода, (или более) как.
Не пришлось температуру воды повысить на пару градусов?
Мне у креветок пришлось на с 24 на 26 поднять температуру.. Не знаю с чем это связано, но креветасы лучше стали себя чувствовать...

[altum72]

Ви мене розчаровуєте ((
478074 478075
да мне как то пофиг:)
мне от этого ни холодно ,ни жарко.

еще раз попробую обьяснить - содержание и разведение...
еще раз - содержание и запланированный нерест с целью получения максимального кол-ва малька...
что еще непонятно???????????????

больше не буду мешать столь профессиональной беседе

[Serpentarius]

Давайте я вас помирю: как сервисник, а не разводчик, могу на 100% подтвердить слова Сергея altum72 . Если у меня нет задачи получить многочисленное и качественное потомство, я могу рыбу приучить практически к любым параметрам воды. Я уже приводила пример, как у меня в благополучном аквариуме с рН8,41 долго и счастливо жили (но не размножались) неоны и другая харацинка. Показания прибора достоверны - это вам не тесты. Согласитесь, условия далеки от природных, где рыба размножается сама.
Если бы я поставила себе цель размножить эту рыбу, то мне пришлось бы подгонять параметры воды к природным.
В этом и заключаются разногласия двух Сергеев. Потому давайте снизим накал спора. Очень надеюсь и заранее благодарна за пнимание

[mazapura]

Я знаю про утримання "харацинки" ))

Дійсно, при утриманні риби, майже завжди, на другому плані стоїть уточнення - буду розмножувати, чи не буду.

Якщо риб розмножувати не планую, - то до параметрів води можна не прискіпуватись.
Якщо буду розмножувати, то умови для риби не повинні бути екстремальними - що я й пригадав з теми altum72.

Це зрозуміло для всіх.

[mazapura]

Проміжні результати:

В експериментальному акваріумі з'явився болотисто-річковий запах.
Зробив висновок, що поспішив з встановленням рН 6,6 - підняв до 6,7 і додав бактерії (Dennerle TR7) - запах через день-два зник.
Скло в акваріуму почало обростати водоростями, не багато, але є.
Освітлення: з 9 до 13, з 17 до 20.


Зробив ще експеримент у домашній водоймі - 150х50х30 - виділив для апістограм.
Вода dH ~10-12.
У фільтр заклав 200г торфу Hagen - pH встановився на рівні 6,2.
У "криптокорин" почало "розчинятись" листя, за 3-4 дні почали з'являтись нові листочки.
"Амазонки" листя не скидали, нове не з'являється.
Додаю по 20мл на день Aquahim MIX для креветок (старі запаси).
Акваріум перезапущений.

[briz07]

mazapura,
понаблюдайте за температурой..возможно ее повышение способствует росту бактерий при низком РН.. так мои собственные догадки... 2 аквариума, это не практика..

[mazapura]

було 25, зараз підняв до 26.
Встановлю 27 ))
бактерій не дуже й видно.
Ааа, додав ще дві упаковки керамічних кілець з теми "продам фільтри (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=194823)"

[Chaiinik]

Зробив ще експеримент у домашній водоймі - 150х50х30 - виділив для апістограм.
Вода dH ~10-12. У фільтр заклав 200г торфу Hagen - pH встановився на рівні 6,2КН не трудно померять?

[briz07]

Chaiinik,
тестов нет... :) не пользуюсь - растения, креветки и рыбы.. все... ну и наблюдение..
хотя надо завести тесты, а то "не спортивно"..

[mazapura]

хотя надо завести тесты, а то "не спортивно"..

Саме воно, - зараз взнаю, по чому тести, бо точности немає ((
kH-тест =42грн (http://aquahim.com.ua/uk/aqua-test/59-ptero-test-kh.html)

[briz07]

mazapura,
у Птеро надо сразу набор брать по одному нет смысла... если мониторить, то уже все параметры ..:)

[mazapura]

briz07, та, наче, все інше є - лише кН відсутній (і gH)

[mazapura]

Завів ще трохи тестів Птеро:
NO2 =0
NO3 =10мл/л
NH3/4 =0-0,25мл/л
KH =6-7
GH =3-4

у домашньому КН -7-8, рН 7,2 (рН-метр відкалібрував)

[glottis]

KH =6-7


Будете ли понижать?

[mazapura]

Звичайно, що потрібно знизити. Зараз "заглиблюсь" у методи зниження ))

[briz07]

mazapura,
;) кислота...
была тема про умягчение воды...
кипячение не поможет... только осмос...

[Denis_Altyhov]

КН хорошо сбивает щавелевая кислота в 4% концентрации
вода становиться молочная и минут через 15-20 осветляеться
при этом падает и gH
в идиале 1кубик на 10литров понизит на 1градус

[Карача]

KH =6-7
GH =3-4
КН чем так поднята?Откуда сифонит?

[mazapura]

Карача, що може "сифонити"? На що звернути увагу?

[Карача]

Даже не знаю что ответить....Перечитал еще раз и не нашел косяка....
Правда и тестам я Птеровским не очень верю.
Но перекос есть и это не есть хорошо.Нужно искать причину.Тебе Сергей на месте виднее.

[briz07]

Карача,
КН чем так поднята?Откуда сифонит?
Вот сама водоподготовка, было чуть раньше. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2975105&postcount=154)
З учорашнього дня почав наповнювати осмосною водою.
dH = 33 ppm / 66µS
pH = 6,90

И чуть позже было. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2983598&postcount=187)
Проміжний результат:

- водичку вже набрав, була водичка 33ppm, але після засипки пісочку стала 40ppm (пісочок вологий, разом з водою, якою промивав - близько 400ppm)

Песок может сифонить?

[mazapura]

Пісок кварцевий, трохи "грунту" Манадо, кварцеві біо-кульки, керамічні біо-кульки.

Зараз:
dH: 106ppm
KH: 3-4 (6-7 крапель на 10мл) - я от думаю, а чи не помилився я вчора?
GK: 4
pH: 6,69
NO2: 0
NO3: 5мг/л
NH3: 0-0,25мг/л

[Карача]

Песок может сифонить?
Может конечно.Это можно в конечном счете проверить.После нескольких подмен фон должен по крайней мере снизиться.При условии что все остальное останется в банке не претерпит изменений.

[briz07]

mazapura,
в осмосе посткарбоновый фильтр, после мембраны, когда менялся? Может он выдает?

[mazapura]

осмос:
dH: 64ppm (3,59)
KH: 3-4
GH: 0

Виходить, що вся "карбонатка" йде з осмосної установки.
Хлопці підказали, що "для акваріума" пристосований інший шланг, що йде відразу після мембрани, до вугульного фільтру.

[Карача]

що "для акваріума" пристосований інший шланг
Это понимать так что угольный фильтр после мембраны не нужен?Он сифонит?

[briz07]

Карача,
с этим фильтром после мембраны... он нужен для того, чтобы убрать из воды запах после бака с осмосом.. С фильтром таже бодяга, что и с углем в аквариумном фильтре... сначала собирает, потом отдает.. ну и еще фосфором фонить может..
Я у себя воду для аквариума беру сразу из бака до постфильтра (тройник поставил и отвод).

[mazapura]

Саме воно - показали, де у нас трійник встановлений - наберу "нову" воду, поміряю її КН.

[Карача]

фосфором фонить может..
Слава Богу Сам не плошай)))) у меня именно так и установлено)))))

[briz07]

mazapura,
Осмос все равно не будет 100% чистым, чего-то будет оставаться... Просто это надо учитывать и все... Ну и воду перед подменой аэрировать сутки, тогда вода будет держать стабильные параметры и при подмене будет попадать всегда одинаковый состав воды.

[mazapura]

56ppm, KH=3 (5-6 капель на 10мл)

Цікаво, до КН 0 і GH 0 чим доводять? Смолами?

[briz07]

mazapura,
я вот все поглядываю на
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12344&pictureid=194286
и на Смола Dow DOWEX MB-50
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=12344&pictureid=194284
первоисточник (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=154145&page=17)

поставить этот картридж, да доочищать осмос после мембраны, моряки таким методом пользуются....
но как подумаю, как потом морочить голову с восстановлением этой смолы... :(

Вот что дает смола (первоисточник (http://aquaforum.crimea.ua/index.php?showtopic=1398)):
1.Полное обессоливание водопроводной воды. Смола даёт самую высокую степень очистки (выше,чем осмос). Правда, при очистке водопроводной воды, надо учитывать ресурс смолы.
2.Доочистка осмоса. Это самый распространенный, среди аквариумистов, вариант использования смолы.
Известно, что осмос пропускает вещества, атомы которых меньше молекулы воды . Таким образом, даже пропущенная через осмос вода, содержит набор элементов, количественный и качественный состав которых, мы не знаем, и учесть не можем. Это важно в травниках, в креветочниках (с дорогими креветками ), и особенно это важно для моря.
3. Смолу используют для быстрого удаления из аквариума солей аммония, аммиачных соединения, нитратов и фосфатов, с одновременным умягчением воды.
Видели морской аквариум в Dubai Mall ? Там используются ионообменные смолы в цикле рециркуляции воды.
Но, вся штука в том, что её продают только мешками по 25 л., а мне столько не надо.
Потому и предлагаю, организовать совместный заказ.
Ресурс смолы зависит от качества входящей воды, если говорить о доочистке осмоса, то 1 литра хватит на 10-15 тонн воды.

[Карача]

И скоко)))) мешочек 25кг тянет по деньгам?Тоже посматриваю в эту сторону.Есть на работе смола из этой оперы,но используется на регенерации дистиллята в промышленных целях....Экспериментировать не хочется...((((

[mazapura]

Карача, є, наче, два типи смол - друга не підходить.

[mazapura]

если говорить о доочистке осмоса, то 1 литра хватит на 10-15 тонн воды.
О! А 100г смоли коштує вже не багато ))
І в означеній темі продають дрібними мішечками (можна і СП не утворювати)

[Chaiinik]

осмос:dH: 64ppm после 45-50ppm, мембрану на свалку, имхо. Хорошая мембрана это от10 до 20 ррм.

Смолами игрался - не понравилось. Геммор. Те смолы что есть на рынке - натриевая форма. Вроде можно перевести в Н-форму при восстановлении, но у меня лично, заинтерсованости не хватило этим заниматься. и устраивать дома хим. лабораторию. А особенно напрягает непонятный, труднопроверяемый результат.

[briz07]

Карача,
mazapura,
невнимательно смотрите... я дал первоисточник (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=154145&page=17)....
99грн. ровно на одну заправку прозрачного картриджа;
120грн. за 0,7л. Скрытый текст
150грн. за 1л. Скрытый текст
Картридж со смолой Dow DOWEX MB-50 - 155грн.
Картридж под засыпку - 55грн. Скрытый текст

[mazapura]

в означеній темі продають дрібними мішечками
briz07, я цю тему зранку запримітив ))
так, що думаємо так, як потрібно

[mazapura]

[ W ]: T-25C, pH 6,70, KH 4, GH 1, NH3 0,25, NO2 0, NO3 10

знайшов торф (чистий, верховий, рН 3-4).

[Chaiinik]

обновлял намедни кое-что в своём склерозе(памятью это назвать трудно :)), и подумалось, что такая ссылка для многих будет полезна
RO-вода (http://www.amania-110.ru/Tech/water-ro.html)
ph воды (http://www.amania-110.ru/Tech/water-ph.html)

[mazapura]

цей тиждень рН понизив до 6,65
[ W ]: T-26C, pH 6,65, TDS 121ppm, KH 4-5, GH 5-6, NH3 0,25, NO2 0, NO3 10

Ptero тест GH - не зрозуміло до якої насиченості кольору капати ((

[briz07]

mazapura,
получается GH с 1 подрос до 5-6...
Долив испарившейся воды осмосом?

[mazapura]

GH міряється до рівня "оливкового кольору"
1 - розчин став оливковий
5 - розчин насичено оливковий - цифровий апарат краще, звичайно ))
TDS=121ppm
осмос 72ppm

[glottis]

mazapura, к тесту Тетра GH было примечание, что если увеличить объем тестируемой воды в 2-4 раза, то показания начинают быть точнее, каждая капля становится равной 1/2 - 1/4 градуса. Я такое проверял с JBL тестом KH - работает. Можно уточнить у представителя птера на этот счет.

Когда поменялся цвет - то это уже и показания, дальше можно не капать.

[mazapura]

Когда поменялся цвет - то это уже и показания, далше можно не капать.
насиченість кольору ролі не грає? тоді GH =1-2

[glottis]

TDS=121ppmk
осмос 72ppm

Имхо, тут у вас по-прежнему проблема. Может вам на дождевую воду попробовать перейти? Или что-то с доочисткой осмоса делать. А то весь ваш эксперимент этим компроментируется.

[mazapura]

робота над заміною й доочисткою ведеться ))

[mazapura]

пару рядків офтопу щодо покупки смоли - збирається колектив для СП Якщо у Вас є знайомі "моряки", кому треба смола- спитайте, бо з доларом знову казна-що робиться. Дуже б хотілося купити мішок по нормальній ціні і нікого не підвести.

[mazapura]

[ W ]: T-26C, pH 6,60, TDS 139ppm, KH 3-4, GH 4-5, NH3 0,25, NO2 0, NO3 10

[mazapura]

[ H 17.01.15 ]: T-25C, pH 7,20, TDS 260ppm, KH 6-7, GH x, NH3 0, NO2 0, NO3 2-5
[ H 27.01.15 ]: T-25C, pH 7,20, TDS 320ppm, KH 8, _ GH 6, NH3 0, NO2 0, NO3 5

Вчора на зворотню трубку з фільтра встановив картридж зі смолою для пом'якшення води
[ H 20.02.15 ]: T-26C, pH 7,20, TDS 140ppm, KH 6 _, GH 0, NH3 0, NO2 0, NO3 2

10 числа назад почав "експеримент" з торфом.
Поки дві посудини:
1) вода 1500мл, tds 250ppm, pH 7,5 +торф 100г, кип'ятіння 15хв
2) вода _225мл, tds 230ppm, pH 7,5 +торф 25г, _без_ нагріву.

[1] . . . . . . . tds . .pH . . . [2] tds . pH
10.02.15 - . .215 . 4,6 . . . . . 169 . 4,5
11.02.15 - . .220 . 4,5 . . . . . _ _ . 4,5
14.02.15 - . ._ _ .. 4,9 . . . . . _ _ . 5,4 - додав 250мл води pH 7,5
20.02.15 - . .209 . 4,5 . . . . . 143 . 5,5

[mazapura]

[ W 21.01.15 ]: . . . . . . pH 6,69, TDS 106ppm, KH 3-4, GH 4, ._NH3 0,25, NO2 0, NO3 5
[ W 26.01.15 ]: T-25C, pH 6,70, . . . . . . . . . . . .KH 4, -_GH 1, ._NH3 0,25, NO2 0, NO3 10
[ W 06.02.15 ]: T-26C, pH 6,65, TDS 121ppm, KH 4-5, GH 5-6, NH3 0,25, NO2 0, NO3 10
[ W 18.02.15 ]: T-26C, pH 6,60, TDS 139ppm, KH 3-4, GH 4-5, NH3 0,25, NO2 0, NO3 10
[ W 20.02.15 ]: T-26C, pH 6,60, TDS 146ppm, KH 3-4, GH 4-5, NH3 0,25, NO2 0, NO3 12

[mazapura]

[ H - домашня "чорна" вода ]
Вчора на зворотню трубку з фільтра встановив картридж зі смолою для пом'якшення води
Маю позитив і негатив:
+ GH знизився до 0,
- смола "набралась" чайного кольору ))

У суботу відключив смолу й модернізував свою осмосну систему - замінив мембрану й додав попередніх фільтрів (був лише 1-мікроновий.

Роблю підміну на "новий осмос"

[briz07]

mazapura,
Вчора на зворотню трубку з фільтра встановив картридж зі смолою для пом'якшення води
Я вірно зрозумів, що на вихід води з фільтру, встановлений картридж з смолою?
Якщо так, то на мою думку, краще смолу використовувати для води, що підмінюється...
В системі фільтрації акваріума смола довго не протягне... нема сенса ставити, якщо не помиляюсь, вже так використовували смолу, однак пізніше відмовились.. Дуже швидко виробляється ресурс смоли...

[mazapura]

briz07, саме так. Ресурс виробився за добу. Але результат був досягнутий - твердість знизилась на половину.

Зараз роблю підміни осмосом, щоб довести до 70-90ppm.

[briz07]

mazapura,
краще з осмосу зробити дистилят, менше води буде потрібно і твердість швидше впаде.

[mazapura]

з осмосу зробити дистилят
а це ж як? - прокип'ятити осмос?
тобто, зробити щось схоже на бі-дистилят?

[ H ] tds 110

[briz07]

mazapura,
если есть самогонный аппарат, то в него зарядить осмосную воду и прокипятить с охлаждением пара... Так мы убьем остаток солей...
первоисточник (http://distiller.kiev.ua/wp-content/uploads/2013/04/waterchart.jpg)
http://distiller.kiev.ua/wp-content/uploads/2013/04/waterchart.jpg
Можно попробовать разбавить осмос автомобильным дистиллятом.. Чтобы зря не кипятить воду.

[mazapura]

якби був самогонний апарат, я б осмосом не займався б ))

[briz07]

mazapura,
вот еще хороший материал, по использованию смолы..
http://aquanariumhome.blogspot.com/p/blog-page_9287.html
Это было еще до широкого распространения осмоса и тогда еще не было "универсальной смолы"..

[briz07]

mazapura,
долго искал, но нашел, то что нужно...
так сказать прибор двойного назначения ;)
http://fb.ru/misc/i/gallery/9009/74440.jpg
первоисточник (http://fb.ru/article/68786/a-vyi-znaete-gde-kupit-distillirovannuyu-vodu)
http://on-secret-whole-ight.ru/wp-content/uploads/2012/04/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D 0%BE%D1%80-1-300x225.jpg
первоисточник (http://on-secret-whole-ight.ru/kak-sdelat-distillirovannuyu-vodu-svoimi-rukami/)
ну и мимо такого я пройти не мог... ;)
http://mozgochiny.ru/wp-content/uploads98983jkhdkjf9873/2014/04/61-800x600.jpg
первоисточник (http://mozgochiny.ru/himiya/distillirovannaya-voda-v-domashnih-usloviyah-distillyator/)..

[barvinok62]

С разрешения Сергея хочу задать вопрос в этой теме.
Приобрёл осмос и стал "умягчать" воду в 500л. аквариуме(чистой воды около 430-450л.)заливая каждый день осмос по 60-80л.
Первоначально показатели воды в аквариуме были:КН-16,ТДС-440,РН-8,GH-(на тот момент не было теста).Каждый день делал замеры воды тестами и видел что вода становится мягче.
На сегодняшний день после добавления осмоса в кол-ве 380л. показатели стали такие:КН-7,РН-7.5,ТДС-178,GH-6.
Вопрос-может ли быть такое что КН-7 а GH-6,если да,то как это понять?(тесты капельные новые,делал дважды двух разных украинских фирм-А...ер и П..ро)

[Вячеслав69]

Вопрос-может ли быть такое что КН-7 а GH-6,если да,то как это понять?(тесты капельные новые,делал дважды
Олег. Если внимательно посмотреть на посты выше, то там тоже встречается такое "как понимать" - KH превышает общую жесткость.
Такая математическая невменяемость, когда слагаемое превышает сумму, можно обьяснить тем, что тесты карбонатной жесткости плюс к солям Ca и Mg еще оценивают содержание натрия карбоната, а тесты Gh "считают" только соли кальция и магния.
Если ошибаюсь, химики поправят.

[Serpentarius]

Если ошибаюсь, химики поправят.Поправляю.
То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы можем измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще можем определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО!
Отсюда показания теста на КН могут превышать показания теста на GH

[mazapura]

Serpentarius, дякую, Ірино!
Десь так ми й говорили телефоном, але нам з Олегом здалось, що ми щось наплутали ))
Термінологія, в данному випадку, збиває з пантелику - "загальна твердість" і "карбонатна твердість"

[Serpentarius]

Сережа, когда мы начнем называть вещи своими именами - проблема с путаницей отпадет. Понятия Общая, Карбонатная и Некарбонатная жесткость являются исключительно академическими и узко специализированными.
В аквариумистике, поскольку мало у кого есть возможность измерить эти величины по стандартной методике, а показатели являются жизненно важными, нашли способ, как приблизительно, косвенными методами сделать хоть какие-то замеры. И какие-то умники, которые учебники по химии скурили еще в школе, обозвали эти косвенные замеры научными словами. Очевидно, для придания солидности своим поверхностным знаниям. Отсюда и пошло.... Сейчас уже не установишь, откуда ноги растут

[mazapura]

[ H 17.01.15 ]: T-25C, pH 7,20, TDS 260ppm, KH 6-7, GH x, NH3/4 0, NO2 0, NO3 2-5
[ H 27.01.15 ]: T-25C, pH 7,20, TDS 320ppm, KH 8, _ GH 6, NH3/4 0, NO2 0, NO3 5
[ H 20.02.15 ]: T-26C, pH 7,20, TDS 140ppm, KH 6 _, GH 0, NH3/4 0, NO2 0, NO3 2
[ H 02.03.15 ]: T-28C, pH 8,00, TDS 112ppm, KH 4 _, GH 0, NH3/4 0, NO2 0, NO3 5

[mazapura]

[ W 21.01.15 ]: . . . . . . pH 6,69, TDS 106ppm, KH 3-4, GH 4, ._NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 5
[ W 26.01.15 ]: T-25C, pH 6,70, . . . . . . . . . . . .KH 4, -_GH 1, ._NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 10
[ W 06.02.15 ]: T-26C, pH 6,65, TDS 121ppm, KH 4-5, GH 5-6, NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 10
[ W 18.02.15 ]: T-26C, pH 6,60, TDS 139ppm, KH 3-4, GH 4-5, NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 10
[ W 20.02.15 ]: T-26C, pH 6,60, TDS 146ppm, KH 3-4, GH 4-5, NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 12
[ W 02.03.15 ]: T-26C, pH 6,60, TDS 170ppm, KH 3-4, GH 4-5, NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 15

[svunko]

для смягчения воды сделал прохождение воды через колготку с торфом
Торф смягчает воду??? Первый раз слышу

[Serpentarius]

Скажем так, торф выделяет гуминовые вещества, которые связывают часть кальция и магния в сложные органические соединения, потому тест на GH их просто не видит. Но они никуда не делись, в осадок не выпали, и присутствуют в воде, только в виде органического соединения (гумата), а не минерального (карбоната, гидрокарбоната, хлорида, нитрата, сульфата...). И активность у них в таком случае разная. Потому и говорят о смягчении воды торфом

[Chaiinik]

Торф смягчает воду??? Первый раз слышу
Ну, дык... Повышайте уровень знаний. Гуматы и гуминовые кислоты по ионообменным свойствам близки к слабокислым катионитам.
Google поиск "торф ионообмен"

вот инфа на уровне "для общего развития" http://helpiks.org/1-129767.html, а есть и посерьёзнее источники.
С другой стороны, ёмкость ионообмена торфа явно не велика, и не сравнима с ионообменными смолами. Ожидать чудес не приходится. Кроме того, очевидно, что "торф" по свойствам, такое же общее название как "вода", к примеру. Помните кролика в мультике "Вини-пух": "- Кто это - "Я"??? "Я" - бывают разные!!!..." :) Как-то так, имхо. Торф бывает разное. :)

mazapuraСергей, только заметилСообщение от Chaiinik
RO-вода
ph воды Вы меня вгоняете в краску.:) Информация собрана и упорядочена автором "амании", а не мной. Как-то нескромно ето...:)

[mazapura]

Давно не робив тести, - все нормально, для чого їх робити.
Єдине, доливав воду, що випаровувалась, доливав осмос+смола, тобто вода з tds 5.

[ W 21.01.15 ]: . . . . . . pH 6,69, TDS 106ppm, KH 3-4, GH 4, ._NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 5
[ W 26.01.15 ]: T-25C, pH 6,70, . . . . . . . . . . . .KH 4, -_GH 1, ._NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 10
[ W 06.02.15 ]: T-26C, pH 6,65, TDS 121ppm, KH 4-5, GH 5-6, NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 10
[ W 18.02.15 ]: T-26C, pH 6,60, TDS 139ppm, KH 3-4, GH 4-5, NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 10
[ W 20.02.15 ]: T-26C, pH 6,60, TDS 146ppm, KH 3-4, GH 4-5, NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 12
[ W 02.03.15 ]: T-26C, pH 6,60, TDS 170ppm, KH 3-4, GH 4-5, NH3/4 0,25, NO2 0, NO3 15
[ W 02.04.15 ]: T-25C, pH xxxx, TDS 184ppm, KH 2-3, GH 3-4, NH3/4 xxxx, NO2 0, NO3 15

Тест NH3/4 закінчився термін дії, закінчився

[barvinok62]

mazapura, С чем связано что ТДС всё время увеличивается?

[mazapura]

Н2О випаровується, а додається вода із солями.
Нову мембрану чекаю з дня-на-день, тому зараз роблю лише долив води, що випарувалась.

[Chaiinik]

С чем связано что ТДС всё время увеличивается?тдс растёт вместе с нитратами. Один из моих друзей так тдс-метр и называет - говнометр. :) Впрочем, как ориентир, тдс-метр и аквариумной воде - вполне информативный прибор. имхо.

[glottis]

Кстати, да, читал такое же мнение на юкапс: некоторые используют тдсник для определения степени загрязненности воды, типа: когда уже пора делать все-таки подмену :-)

[mazapura]

Нарешті сьогодні зрозумів причину однієї з "проблем".

Проблема: за останні тижня два-три рН почала знижуватись не зовсів зрозумілим чином.
На контролері виставив значення рН =6,0. А рН не зупинилось на 6,0, а "пішло" вниз до 5,0.
Спочатку відключив подачу СО2, але значення рН тиждень "сиділо" біля 5,0.

Сьогодні, як завжди, почав доливати воду. Поміряв TDS-метром -- 5ppm, так і має бути.
І тут згадав, про свою "проблему" з рН, - дай-но поміряю... О! Воно! рН = 4,8!

Вода, після осмосної мембрани проходить ще через іонообмінну смолу.

Результат: смола не лише знижує твердість води, а ще й знижує рН.

[glottis]

Хорошая смола! Можно даже сказать правильная (в данном случае).

[briz07]

mazapura,
Интересно, а за счет чего происходит снижение РН?
Вода, після осмосної мембрани проходить ще через іонообмінну смолу.
Результат: смола не лише знижує твердість води, а ще й знижує рН.
Привык, что чудес не бывает... Где-то, что-то должно добавиться...

[hermit37]

У мене виникла аналогічна ситуація на АДА Малайа грунті. Аквасу більше року. Я вважаю що причиною стало накопичення органічних кислот або закисання грунту (хоча він був укладеній за всіма правилами), або комбінація цих причин. Мізерна подача СО2 була припинена, рн впав до 5.4-5.7. всі намагання підвищити буфер дозволяють утримати рн на рівні 6.2-6.5 декілька днів, потім рн знову падає. Ще більше збільшувати буфер не ризикую через присутність креветок, хоча такий рн для них теж дуже некомфортний виходячи з поведінки. Вода-відновлений осмос з параментрами, на сьогодні, dgh-5, dkh-3

[mazapura]

Где-то, что-то должно добавиться...
змін в акваріумі немає - вноситься корм + вода після осмосу+смоли.

Підмінна вода має рН 4,8, tds=5 - я думаю, що саме це є причиною зниження рН в акваріумі.
Наступного тижня спробую зі смолою в домашніх акваріумах "погратись".

[briz07]

mazapura,
да Вы все правильно думаете, я пытался разобраться, что остается в воде.. Итого : ионы Н+ остаются в воде. Вот они и дают понижение Рн..

[Крикс]

Пытался иммитировать черную воду, засыпав 2 чайные ложки аптечных ольховых шишек между синтапоном во внутренний фильтр.

На пару дней вода потемнела. Но уже к концу недели снова стала светлеть.

Условия:
1. Аква 200 л.
Грунт: подложка, лава и порверх кварц фракции 3-5 мм.
2 большие коряги, достающие практически до поверхности.
2. Внешний фильтр Ехейм 2213 c лютым эхеймовским префильтром (биофильтрация) + внутренний Aquael Turbofilter1000 (механическая фильтрация).
5. Свет: 2 лампы Т5 по 39 Вт.
6. Растючка - разные эхинодорусы, пистия и немножко мха на корягах.
7. Население:
6 молодых скалярий (2 уедут после формирования пар),
7 миноров,
5 неонов (не вся стая пережила жару),
5 коридорасов
2 анциструса
сколько-то креветок (они в зарослях и корягах живут своей колонией и их не реально посчитать)
4 хелены

В чем может быть причина такой краткосрочности "почернения" воды?

[glottis]

Когда я делал у себя аквариум с черной водой, то каждую неделю при подмене воды вливал свежий настой листьев дуба + шишек ольхи. К концу недели вода немного светлела.

Еще заметил, что если после вливания такого настоя добавить удо (конкретно Aquayer Железо) то вода в аквариуме вскоре очень сильно темнеет. Намного сильнее чем было. Видимо удо (хелатор?) вступает в реакцию. Но через несколько дней опять светлеет. Возможно у вас в аквариуме тоже что-то вступает в реакцию и со временем связывает танины, которые дают окрашивание. Кстати, активированного угля нет в фильтре?

В природе слой опавших листьев/веток в черных водоемах составляет очень толстый слой, мне попадались сведения о полуметровых - метровых залежах. Конечно, в таком случае получается почти безграничный запас для окрашивания воды и снижения pH.

[Крикс]

Хммм... Хелат железа действительно добавлял через день после шишек.
Но вот прошла неделя и сейчас вода такая будто там и не было никаких шишек.

Во внешнике последним слоем лежит угольная фильтрушка. Но она тонюсенькая и уже давно там. По идее только механику и может держать. Наверное выну я ее от греха подальше...

[mazapura]

Цікавий щоденник польського акваріуміста "1080л - моя мала природня ЧорнаВода" (1080L Moja mała natura BlackWater (https://www.facebook.com/1080Lmojamalanaturablackwater))

520931 520932

520933

520934 520935 520936
520937 520938 520939
520940 520941 520942

[Rulik]

Пытался иммитировать черную воду, засыпав 2 чайные ложки аптечных ольховых шишек между синтапоном во внутренний фильтр.
Заливал заварку аптечных ольховых шишек (кипятком или горячей водой залить и чуть настоять), окрашивает хорошо, только не переборщить. Обесцвечивал коагулянтом.

[barvinok62]

Обесцвечивал коагулянтом.

Получается что вы не обесцветили а просто всё связали в осадок и обратно забрали из аквариума посредством фильтрации.

[Aleron]

Сергію, як ваш проект? Іще існує цей акваріум?

[mazapura]

на жаль, моя система осмосу не змогла довго протриматись і проект закрився ((
якось зберу нову осмосну систему і зроблю "чорну воду" знову

[Aleron]

Шкода...

Ви мене заразили чорноводим біотопом - на початку вересня після призупинення експерименту з Гуральнею я стартанув власну Ріу Негру.
У нас (Вінниця) у більшості продуктових магазинів продають воду на розлив, її хімічний слад близький до дистиляту (pH ~7, gH 1-2, kH 1-2), і ціна 1 грн/л для мого акваріума, в який її потрібно ~25 літрів, підкупили мене ризикнути.
Через місяць після запуску використовую цю воду для підмін (5 л. щотижня) і концентрований відвар листя дуба, яке потім закладаю на дно. Хімічні параметри води зараз pH 6,5, gH 2, kH 3, це не ідеально, але вже досить пристойно. Хочу спробувати для підкислення і більш пророднього вигляду листя карликової магнолії.
Проблема чорноводного біотопу для мене неочікувано вилізла у відсутності необхідних видів рослин і риб у моєму містечку. З усього допустимого списку я знайшов лише гетерантеру гостролисту, ехінодорус ніжний і червоних неонів. Тепер буду шукати решту в інших містах...

У вашому місті теж напевно є така вода, чому б вам не спробувати з нею?

[mazapura]

"Проблема" в об'ємі )) - у мене 250л
хоча...
я не бачив воду з "gH 1-2, kH 1-2"

[Aleron]

250л не проблема, при правильній організації та догляді це близько 100 грн на місяць за воду (менше ніж на корм). І без зайвих рухів, і баланс тримати легше.
gH 1-2 - жорсткість коливається в межах від 1 до 2, отак. Хоча від таких параметрів зараз більше проблем ніж радості: рослини, навіть гетерантера, категорично не хочуть нормально почуватися

[mazapura]

Aleron, вибачте, не вважаю за можливе з Вами сперечатись.

[Serpentarius]

mazapura, алаверды:
В магазинную воду для обеззараживания и длительного хранения добавляют невесть что. В том числе и антибиотики.
А оно в аквариуме надо?

[Andrew1]

Serpentarius, Ирина, магазинная имеется ввиду розлитая в бутылки? Там вероятно антибиотики добавляют 100%!!
Но ведь есть ещё продажа на разлив( промышленный осмос), не думаю что там в системе минерализаторы стоят. Вероятно как и наши "аквариумные", только более производительные. Цена у меня в городе недалеко от дома 0,6 грн/л. Много или нет, но носить домой бутлями 100 литров еженедельно наверное невесело :)

[mazapura]

Serpentarius, тому й не сперечаюсь про доцільність додавання магазинної води в акваріум.

Зараз в голові інші проекти, до "чорної води" повернусь тоді, коли куплю правильні тести кислотності (або куплю pH-контролер) + правильні бактерії ("One and Only" (http://www.drtimsaquatics.com/one-only-arrived-warm-is-it-still-good)).

[Serpentarius]

А теперь давайте дружно, не торопясь подумаем.
Сколько может простоять вода в негерметичном сосуде без возникновения нежелательных изменений (обрастаний, изменения цвета, запаха и т.п.)? В зависимости от времени года 3-7 дней.
Теперь вопросы залу: как вы думаете, почему ни разу не наблюдается позеленения белых полупрозрачных емкостей в магазинах и аптеках? Почему СЭС не прикрывает торговлю такой водой? Как часто емкости моются и дезинфицируются? Лично я не видела ни разу - подъезжает спецмашина типа цистерны и через шланг закачивается нова вода в танк с остатками старой. Это наблюдала неоднократно. Никакой мойки или дезинфекции. Или они ее тайно проводят, скрывая от любопытных глаз покупателей воды.
Думаю, вывод напрашивается сам собой, даже без подсказки. А вы решайте сами для себя - пользоваться ли этой водой.

[Andrew1]

Лично я не видела ни разу - подъезжает спецмашина типа цистерны и через шланг закачивается нова вода
У нас без машины: бытовой осмос, только мембраны и бак поболее будут.:)

Никакой мойки или дезинфекции.
Наверное кроме замены фильтров, больше ничего и не предпринимается.

[Serpentarius]

Я говорю о пунктах продажи очищенной воды в магазинах и аптеках, а не о месте ее производства. О мембранах и прочем оборудовании вообще молчу...

[Aleron]

У магазині, де я купляю в акваси воду, бочки міняють кожні два тижні. Мої домашні бутлі за місяць зсередини вкриваються зеленим нальотом. В акваріуми цю воду лию вже більше року, при цьому нормально ростуть рослини (використовую єрмолаєвські добрива), виростив уже два покоління наннакари, пельвікахроміси регулярно відкладають ікру. Тому й не думаю, що в моїй воді є антибіотики.
У будь-якому випадку найближчими днями поїду на виробництво, перевірю.
В моєму акваріумі намагаюся робити чорноводий біотоп на основі інформації з цієї теми. Параметри води підтримувати досить легко, тому й вирішив поділитися цим досвідом.
Невже ніхто з вас іще не експериментував з такою розливною водою?

[Serpentarius]

не думаю, що в моїй воді є антибіотики.
А вы решайте сами для себя - пользоваться ли этой водой.
Невже ніхто з вас іще не експериментував з такою розливною водою?Вам так хочется быть первопроходцем? Напрасно.
Опыт был. И не только у меня. И не всегда положительный. Все дело в том, какие обитатели будут жить в этой воде - одни смогут перенести, другие нет.

[Aleron]

Serpentarius, дякую. Якщо підтвердиться використання антибіотиків, то доведеться шукати інші шляхи. А щастя було так близько...

[Вторник]

Serpentarius,
Во время прокачки воды поток должен проходить через мощный УФ ионизатор, при котором убиваются все бактерии. Так, например, реализована схема подачи питьевой воды на судах в портах, где мне приходилось працюваты. Участок трубы в виде изогнутого колена в месте крепления УФ лампы изготовлен из органического стекла, позволяя лучам воздействовать на воду. Вполне возможно, автоматические линии по производству питьевой воды в Украине имеют в своем технологическом процессе подобный вариант. В любом случае, подержав пластиковую бутылку несколько минут под прямыми солнечными лучами, можно обезопасить себя от всех бактерий- как вредных, так и без.

[Serpentarius]

Вторник, не надо на аквариумном форуме рассказывать, как осуществляется водоснабжение на флоте Для справки: я дочь капитана дальнего плавания, жена моряка и мать моряка, потому как это происходит, видела своими глазамиНе надо путать божий дар с яичницей. На флоте одно - в магазинах другое. И оно никакого отношения к данной теме не имеет.

В любом случае, подержав пластиковую бутылку несколько минут под прямыми солнечными лучами, можно обезопасить себя от всех бактерий- как вредных, так и без.Правда??? И где об этом можно почитать?
Отклонение от заявленной темы с названием Чорна вода будет иметь последствия в виде яркой карточки. Или вернитесь к ней, или ничего не пишите.

[Вторник]

Вважаю, що заявлена тема "Чорна вода", хоч і не на пряму, зв'язана з саме водою чи підготуванням води.

[Serpentarius]

Вторник, Вас же предупредили...
Для водоподготовки есть специальный раздел.