Чорна вода

[mazapura]

Народ, а що ми знаємо про "чорну воду", крім того, що вона м'яка і чайного кольору?

Як правило, наскільки я помітив, у дуже м'якій воді риб тримають лише окремі акваріумісти, та й то, швидше за все, лише з прицілом на подальше розмноження.

А що це за вода?
Як її приготувати?
Як її утримати в заданих параметрах?
Які процеси в ній проходять?

Окреслю "об'єкти" досліджень: чорноводі ріки (Blackwater river)
Чорновода річка - це тихохідна річка, що протікає через лісисті болота або заболочені землі. З листя, що розпадається, дубильні речовини проникають у воду, що робить прозору, кислу воду схожою на чай або каву. Більшість великих чорноводих річок належать до басейну Амазонки і півдня США. Не всі темні річки є чорноводими в технічному сенсі. Деякі річки в районах з помірним кліматом починаються або протікають через області з темно-чорним суглинком, що є просто ґрунтом чорного кольору. Ці річки є грязно-чорними.

Чорноводі ріки мають менше поживних речовин ніж біловоді ріки й вищу концентрацію іонів ніж у дощової води. Унікальні умови призводять до наявності флори і фауни, що відрізняються від біловодих і чистоводих річок.

Індонезія

• р. Сабангау (Sabangau River) Скрытый текст
  Чорновода річка Сабангай тече у національному парку Сабангау. Вона тече через Kelompok Hutan Kahayan або Сабангау торф'яний болітистий ліс (5300 км2), між річками Katingan і Kahayan.
• Борнео (Borneo), Суматра (Sumatra), Банка (Banka) й Білітон (Biliton) і Малайський п-івСкрытый текст
  • Rasbora kalochroma - живуть у водоймах з дуже м'якою, кислою й дуже темно-коричневою водою (так звана "чорна вода"). В природі живуть у практично вільній від бактерій воді. Aquarium Glaser
  
  

[mazapura]

2004:

Допис від любимчик

Можно использовать Препарат СЕРА МОРЕНА, та же тоф гранулированный либо вываренный. Ни в крем случае не использовать препараты для садовых растений, можно всех потравить.
Эффект от черной воды:
1 подкисление
2 относительное, но небольшое смягчение
3 хуже развивается патогенная микрофлора
4 хуже развиваются водоросли
5 вода таки да становится цвета чая
6 и рыбам таки да нравится
И кстати мангровое дерево дает почти такой же эффект.

[РастОК]

То, что нельзя использовать торф для растений - полный бред. Нужно интересоваться, чтобы в торфе не было добавок только и всего.
Как-то делал фитофильтр для креветок и для смягчения воды сделал прохождение воды через колготку с торфом. При том, что через месяца полтора я вытащил колготку - она завонялась, т.к. частично была на поверхности. При этом вода ни капли не пахла ничем. Однако насчёт смягчения воды оказался миф. Торф разве что подкисляет воду. Растения чувствовали себя хорошо, креветки тоже. Нитчатка правда никуда не делась, т.к. аквас стоял на окне. И да, я не готов был к такому чайному цвету воды, думал будет светлее.

[mazapura]

Водные ароидные криптокорины и их обитание на о. Борнео

Допис від Эглантина

...рядом с «черными» реками, где кислотность воды очень низкая...

...из лесов на торфяных болотах Саравака. Зона распространения очень велика. Чвще всего встречается в «черной» и кислой воде ручьев...

...в «черной» воде торфяных болот...

"чорні води" о. Борнео - кисла вода торфових озер.
Значить, використання торфу є однією з основних складових у приготуванні "чорної води".

[mazapura]

Ольховые шишки:

Допис від johnson100

...Нашел в книге Шереметьева упоминание о том, что отваром ольховых шишек можно сделать воду более "черной"...

Допис від johnson100

• залил 10.03.07 вечером 30 мл. отвара ольховых шишек в 200 л. аква.
  Цвет воды стал более насыщенным и приобрел желтоватый оттенок.
• По истечении суток, не наблюдая отрицательных последствий долил еще 30 мл. отвара.
  Вода (субьективно) уменьшила светопроницаемость где-то в 2 раза от изначального состояния, листья низкорослых криптокорин начали приподниматься выше.
• На третий день, около 15.00 отнерестились Апистограмы Рамирези, не знаю совпадение ли но факт. При чем Апистограмы весьма юного возраста (у меня 3 недели, купил размером 1 см.)
• Сегодня (пятый день) отнерестилась вторая самка А.Р.
• На некоторых листьях людвигии начала появляться коричневая кайомка?

Вот такие вот пока результаты. Общее впечатленее - кажется немного переборщил с количеством отвара.

Допис від Floyd

в своё время так делал, доливал по 100мл (на 0,5воды - 3-4 ст.л.) раз в неделю при подмене воды в течении месяца. Поначалу вода была мутно-коричневой, затем стала красивого чёрно-коричневого оттенка. ... расборы гетеморфа пытались нереститься. Света, ессно, стало не хватать.

Допис від OlgaTheK

В самом конце этой статьи упомянут кверцитин (от латинского quercus - дуб).
Вчера был начат эксперимент по применению коры дуба вместо листьев индийского миндального дерева (не путать с миндалем, сем.Розацеа)в дискусятнике на 450л с растениямив стаканчиках. В пакет из синтепона было помещено 2 ст.л. молотой коры дуба - аптечный препарат. Пакет помещен под корзинки с наполнителем в Ехейм профешнл после подмены 20% воды и чистки мочалок. На следующий день вода приобрела золотистый оттенок, дискусы чувствуют себя вполне пристойно, едят со страшной силой. 10см мальборо гоняет (как и гонял) 15см здоровяков и похож по толщине скорее на котлету, чем на дискуса. Переболевшие затяжным гексамитозом дискусы стали более активны как при перемещениях, так и при кормежке.

Виды лекарственного растительного сырья, содержащие гидролизуемые дубильные вещества.

Допис від gennadiy

Я кинул несколько шишек прямо в аквариум. вода на утро стала как чай

Допис від Игорь Ш

А можно ещо бросать листья розы каркаде

Допис від Игорь Ш

с каркаде малёк диска не плохо на родителей садиться

Допис від gennadiy

дозировку с ольховых шишек кто нибудь скажет?

Допис від Игорь Ш

5-6шт. на 100 лит.

Допис від OlgaTheK

Вторая неделя дубовой коры - полет нормальный. Один из дисков "среднего калибра" стал метелить "основного" - сантиметров под 18 длиной vs 12...Плавают активнее. Цвет насыщеннее, особенно у "бедолажек". РАстения тоже ничего себя чувствуют - это при 30-ти то градусах - меньше портится лист у "той самой" полутораметровой валлиснерии. БАкопы лучше выглядят.

Допис від OlgaTheK

Прихожу, а там два трупа...Мне аж плохо стало. Симптомов снаружи нету, печень увеличена, средняя кишка в точечных кровоизлияниях. Вчера были ОК. А бедолажки живы. С горя после подмены запихнула пакет с каркадэ вместо коры. Сливать, так в маринаде .
И, о ужас, вода стала не розовая, и даже не бурая. Она стала СИНЯЯ.
И тут я, как говорится, прозрела ведром по голове....рН одесской родимой водицы пошел в гору...немного, но хватило, чтоб по рыбе ударить...Еще месяц назад все было в пределах приличия, около 7,5, а тут....И так славно забуферена ...

Допис від Игорь Ш

Каркаде лучше в отваре лить, чем пакетик заряжать.

Допис від OlgaTheK

Продолжаем разговор.
Трупов нет. Едят дискари все, хищно бросаются на юных неокаридин и поглощают оных.
Валлиснерия в восторге. Листья уплотнились, усилился рост.
Лью раствор каркадэ раз в неделю.

Допис від OlgaTheK

Жменю (сколько в одной руке поместится)настаиваю в литре аквариумной воды. На 400л. Помениваю пока осмосом.

Допис від OlgaTheK

Не бросайтесь так сразу на рецепт - одесская водица изрядно щелочная и жесткая!не менее 7,5рН и не менее 20градусов общая жесткость!
Лью до того момента, пока не перестанет явно сине окрашиваться. Но тогда лезет органика.

Фитопрепараты для рыб

[Альта]

Кора та листя дубу додають дубильні речовини та зменшують pH у м'якої води. L-сомам подобається, нерестяться. А їх малеча стає набагато активнішою.

[mazapura]

2009:

Допис від vtretyak

...«Черная вода» — мягкая, кислая, насыщенная гуминовыми кислотами. Здесь обитают дискусы, северумы, мезонаута, красный неон и ряд других хорошо известных аквариумистам видов рыб...

...Наиболее известна аквариумистам так называемая «черная» вода. Характеризуется высокой концентрацией органики, окрашивающей ее в темно-коричневый цвет. Яркий пример — Риу-Негру. Вода очень мягкая, т.к. питание реки дождевое, и кислая — из-за насыщенности гуминовыми кислотами, образующимися при разложении растительных остатков...

...Хотя сама река Ориноко представляет собой «белую» воду с общей жесткостью примерно 0,9 dGH, pH 6,9 и температурой около 25 градусов, это не всегда относится к ее притокам. Так, в Рио-Атабапо вода «черная». Речушка эта протекает по самому южному участку границы Колумбии с Венесуэлой и впадает в Ориноко у города Сан-Фернандо-де-Атабапо...

...Для бассейна Ориноко характерен тропический климат с очень дождливым летом и сухой зимой. «В начале года уровень воды в Атабапо так низок, — описывает исследовавший эти места Оливер Луканус, — что даже на маленькой лодочке мы во многих местах умудрялись сесть на мель. Поток воды, по крайней мере в это время года, достаточно прозрачен, чтобы при свете солнца можно бьшо заглянуть в воде чайного цвета почти на метр глубины». [9]

(c) Неизвестный северум. Часть 1, Грановский Евгений, журнал Aquarium Magazine 2005/7 (Aquaria2.RU)
[9] - Lucanus O. Im Habital von Venuelas schoenctem Buntbarsch // DATZ. 2002. № 8.

[mazapura]

Допис від РастОК

То, что нельзя использовать торф для растений - полный бред.

мені здається, що мова йде не про торф, а про інші "препарати для рослин"

та й щодо вибору торфу є декілька нюансів, - не весь він придатний для "чорної води"

[mazapura]

У темі "Условия содержания и разведения Parosphromenus" згадується "чорна вода":

• 3. Водоподготовка. Как можно достичь правильных параметров воды?
  
  Чистая дождевая вода подойдет лучше всего. Если её нет в наличии, то тогда подойдет чистая вода полученная через осмос или вода, которая проходит через торфяной фильтр.
  
  Параметры воды
  Общая Жесткость воды около 0 -1 GH (электропроводность, микросименс 10 - 60 мс / см)
  рН строго ниже 6.0, может быть, даже 4.0 или еще ниже.

• Первая из двух основных проблем, которую необходимо решить - ВОДА:
  

  Основные критерии: электропроводимость примерно между 20 и 100 micro Siemens / cm, карбонатная жесткость (почти) 0 градусов KH и общая жесткость менее 2 градусов GH. Особо следует выделить то, что карбонаты должны быть удалены. Некоторые другие соли (например, хлорид натрия), могут присутствовать в незначительных количествах.
  
  Значение рН обязательно должно быть в кислой области, ниже нейтрального значения в 7,0. В большинстве случаев подходящим будет значение рН между 5,0 и 6,5. Хотя в некоторых особых случаях, такое значение не будет идеальным. Это касается дикой, пойманной в природе, рыбы, а также видов с очень нежной икрой. Для них часто потребуется опустить значения рН до 4,0 и даже ниже. Воду с требуемой низкой проводимостью можно подкислить с помощью достаточно кислого торфа. Также хорошие результаты могут быть достигнуты при применении ольховых шишек и даже при тщательном контролируемом (!), добавлении по каплям подкисляющих воду добавок ("дубовые экстракты” или фосфорной кислоты). Биологическая функция при таких низких значениях рН пока еще полностью не изучена, но вполне вероятно, что она в основном заключается в подавлении вредных бактерий, которые могут атаковать икру рыбы. В реальности, бактериальная нагрузка в сильно кислой воде значительно ниже, чем даже в менее кислой или щелочной воде. К тому же, сегодня вы можете купить хорошие и простые в использовании тестовые наборы бактерий.
  
  Не нужно игнорировать и то, что низкие значения рН природной воды ... в основном вызваны действием гуминовых кислот.
  
  ... как правило, рекомендуется добавление материалов, которые выделяют гуминовые вещества (свежее дерево из болот, листья миндаля, замоченные буковые и дубовые листья, шишки ольхи).

• Ответы д-ра Питера Финке на некоторые вопросы:
  

  - Какая температура рекомендована ...?
  - Между 22 и 27 градусами по Цельсию. 23-24 С достаточно.
  
  - Можно ли использовать специальный грунт для снижения рН (например, ADA)?
  - Нет. Грунт не имеет большого значения, поскольку вы не сможете держать любимые прихотливые легкие растения в воде с очень низким рН и с очень низкой жесткостью в обычном аквариуме под приглушенным светом.
  
  - Можно ли добавлять удобрения?
  - Не рекомендуется вообще. Вы неизбежно измените параметры воды. Забудьте о грунте как средстве для озеленения аквариума. Он больше нужен в качестве субстрата для бактерий. Толщины грунта в 0,5 см вполне достаточно.
  
  - Какие рекомендации по применению ольховых шишек?
  - Хорошо. Применять по 2 или 3 на 10 литров. Заменять каждые четыре недели вместе с подменой воды.
  
  - Какой конкретный торф вы используете?
  - Торф, который не обрабатывали для последующего использования в садоводстве. Это должен быть самый кислый естественный торф. Самые продаваемые торфа неэффективны как старый коврик для ног.
  
  - рН 7,0, tds 400 (dH >20)
  - Слишком высоко; Нет никаких условий «черной воды».
  
  - Как резко можно изменить в меньшую сторону общую жесткость и PH? (исходя из ответа, могу предположить, что я не совсем точно передал вопрос)
  Напевно, що питання сприйняте як - "Наскільки низько можна змінювати dH та pH?"
  - GH до 1-2, KH в любом случае 0, рН до 4,5, даже 4,0 или ниже.
  

• Допис від aleco

  Привожу перевод его поста, который выложен на одном из англоязычных форумов:
  
  "1. Я использую R/O воду. Водопроводная вода в нашей местности является очень жесткой (> 45 ° GH), из за чего даже после фильтрации она по-прежнему имеет электропроводность около 70,0 микросименс / см.
  Вот какой метод является самым лучшим в моем случае.
  Использую подобное устройство:
  
  
  
  Вода, которая выходит из блока R/O капает на торф (естественный торф) заполненный в бутылку. После этой прцедуры, я получаю коричневую воду с рН около 4,5 и электропроводностью около 50 микросименс / см. Первоначальная «чернота» исчезает в аквариуме через несколько часов после замены воды.
  
  Я проводил эксперименты со всем, что имеет отношение к добавкам в R/O воду. Например, торфяным экстрактом и т.п. В итоге я получал слишком высокую электропроводность ...
  Я предпочитаю именно такой капельный способ, который извлекает гуминовые кислоты из торфа и, с другой стороны, даже понижает электропроводность.
  
  Возможно, есть и другие способы получения подходящей воды, особенно если у вас есть мягкая водопроводная вода, но в моем случае, этот метод оказался самым лучшим.
  
  2. Я до сих пор не контролирую рН в своих аквариумах... Я думаю, что гуминовые кислоты и другие вещества полученные из торфа, листьев и т.д. создают буфер рН на определенном уровне.
  
  Опыт, который я провел, является полной противоположностью: во вновь запущенных аквариумах, он может быть таким, что рН уровень восстановятся к прежнему, после замены воды. Возможно, это потому, что биологическая система в аквариуме должна найти свой баланс?
  
  Конечно, вам не обязательно фильтровать или обеспечивать цикл очистки воды в системе, если вы добавите в аквариум растения с корягами. Однако, я предпочитаю небольшую циркуляцию воды и поэтому использую маленькие губки-фильтры. Но это является моим личным субъективным мнением.

• Допис від aleco

  параметры воды ... так называемой «черной» торфяной воде:. ... Жесткость воды около 0 -1 GH (электропроводность, микросименс 10 - 60 мс / см) и рН строго ниже 6.0, может быть, даже 4.0 или еще ниже. Не должно быть никакого течения, никакого волнения

[glottis]

На ukaps довольно много людей держат биотопные аквариумы с чёрной водой. Любые естественные красители с танинами и дубильными веществами подходят. Одним из свойством чёрной воды - является существенное снижение ph - ниже 6, что важно для содержания и размножения ряда рыб. Наиболее часто используют ольховые шишки, листья дуба, торф, свежие коряги часто красят воду первое время. Ещё там же на ukaps прочитал очень интересный совет по использованию отвара чая ройбуш или ройбош. Такой отвар сильнее понижает параметры в частности ph. Те, кто разводят харацинку используют шишки ольхи для приведения осмоса в нужную кондицию для например неонов.

Короче, если внимательно читать описание рыб, в частности на сайте seriouslyfish.com, то можно заметить какие рыбы из какой воды родом: чёрной или белой.

Sent via Tapatalk

[Comandante]

использую кору/листья дуба, кору ивы) очень нравится апистограммам, вишням, неонам, гурами ну и криптам ессно. помогает при легких формах болезней рыб ( как только начинают чесаться об растения))

[mazapura]

2012 - Неон - загадки разведения

Допис від karavanskiy

талая вода и дистиллят - действительно имеют разные качества.
О биологической активности талой воды, мне кажется, можно говорить лишь в том смысле, что она вызывает определённую реакцию у некоторых живых организмов, в первую очередь у тех, которые обитают в умеренных зонах. Для них талая вода может являться, наряду с другими факторами, стимулом к созреванию и размножению. Если говорить о тропических видах рыб, то талая мода может являться определённым стимулом для тех из них, которые обитают в верховьях рек, питающихся за счёт таяния ледников. Дело в том, что в талой воде сохраняется большое количество молекул воды (до 50%), которые за счет своих электростатических водородных связей объединяются в агрегаты по 1-4 молекулы. Рыбы и другие животные очень хорошо чувствуют их и соответственно реагируют.
Вода, полученная при дистиляции, имеет минимум таких аггрегаций, которые разрушаются при нагревании и испарении. В этом плане дистиллят ближе к дождевой воде. Рыбы, для которых стимулом к нересту в природе является наступление сезона дождей, активнее ведут себя именно в воде, приготовленной на основе дистиллята.

Допис від Miss Сырость

Все знают, что Амазонка берёт своё начало в Андах. Анды являются водораздельным барьером между Тихим океаном и Амазонской низменностью. Зимой и летом тающий снег образует речки стекающие с гор, а также с перерывом в несколько часов идут проливные дожди. То есть вода имеет низкую температуру, бедная солями и биологически активная. Амазонка медленно стекает вниз через тропические джунгли. Я смотрела места обитания неона, хоть разброс и большой, но температура зимой приблизительно одинаковая в Вирджинии и в районе Рио-Негру это от 15 С до 24 С. Вода всегда холоднее. Могут быть некоторые перепады между ночной и дневной температурой. Мангровые деревья расположенные по берегам Амазонки добавляют в воду свои бесценные вещества (танин, дубильные вещества, гуминовые кислоты). Вода приобретает янтарный цвет "чёрная вода", антибактериальные свойства и одно из главных качеств - несёт в себе энергию (талая вода). А что у нас? Осмос или дистиллированная вода -это мёртвая вода. Ольховые шишки и ортофосфорная кислота? Ольховые шишки - дешёвая имитация, они обладают только некоторыми из качеств мангровых деревьев. Я читала опыт чешских разводчиков, этот опыт является одним из успешных, добавление воды из местной лужи (может это вода обладающая энергией?) является началом нереста. Разводчик объясняет этот факт, что наличие каких-то микроэлементов в воде из лужи стимулирует нерест.

[mazapura]

2013: Види лабіринтових, що заслуговують на увагу

Допис від chelovek_73

температура воды 25-27°, рН 3,5 - 4,1, gH°- 1°-3°, КН 1°. ... Невысокий слой воды, вода богатая на гуминовые кислоты "черная вода"

[mazapura]

Table of Water Chemistry Measurements:
Collecting Site . . . . . . . . . . . .pH . . . . . . . . range hardness . . temperature
Quebrada Tuche Caсo . . . . . . . 6.5 . . . . . . . . . 60 ppm . . . . . . . . .no data
Quebrada Yanashi . . . . . . . . . . 6.5 . . . . . . . . . 70 ppm . . . . . . . . .no data
Cocha at Oro Blanco . . . . . . . . 6.5 . . . . . . . . 120 ppm . . . . . . . . .no data
Avaha Cocha at Oro Blanco . . . 6.5 . . . . . . . . 120 ppm . . . . . . . . .no data
Paiva Chica Cocha . . . . . . . . . 5.8 . . . . . . . . . 50 ppm . . . . . . . . .no data
Lata Cocha . . . . . . . . . . . . . . . 5.5 . . . . . . . . . 20 ppm . . . . . . . . .no data
Urcu Cocha . . . . . . . . . . . . . . .5.5 . . . . . . . . . . 1-2 ppm . . . . . . . no data
Paiva Cocha . . . . . . . . . . . . . . no data . . . . . . . 3 ppm . . . . . . . . no data
Rio Araguia . . . . . . . . . . . . . . .5.8-7.5 (6.5) . . . . 4-20 (8) . . . . . . . 22-28°C
Rio Negro . . . . . . . . . . . . . . . .4.5-7 (6.0) . . . . . .2-8 dH (6) . . . . . .24-28°C
Orinoco river . . . . . . . . . . . . . .4.5-7 (6.0) . . . . . .2-8 dH (6) . . . . . .24-28°C
Rio Cuiaba . . . . . . . . . . . . . . .no data . . . . . . no data . . . . . . . . . 23.6-28.9°C

[mazapura]

THE INLAND WATERS OF LATIN AMERICA

2. ORINOCO SYSTEM
pH - 4.8–6.8
Specific conductance - 9.6–35.1
Na ppm - 1.0–6.0
K ppm - 0.2–3.0
Ca ppm - 0.2–2.2
Mg ppm - 0.02–0.80
Cl ppm - 0.2–26.5
SiO2 ppm - 0.7–7
Ca + Mg, Hardness (ppm CaCO3) - 0.4–9.42

4. Amazon River System
Black waters (upper Negro R.)
4.2–4.3 pH
5.15 O2 mg/l
11.2 free O2 mg/l
0 HCO3MCO2 mg/l
0.14 Total hardness (German degrees)
- Ca++ mg/l
- Mg++ mg/l
0.19 Fe+++Fe+++ mg/l
trazas trace Al+++ mg/l
0.5 Cl mg/l
0 SO4 mg/l
- PO4-P mg/l
0 NO3-N mg/l
+ Kjeldahl-N mg/l
1.2 SiO2-Si mg/l
71.3 KMnO4 demand mg/l
- Conductivity (μS2O2)

NEGRO/GUAINIA (River, black-water)
pH 4.7–5.4
μmhos at 20°C - 10.5–13.9
Na ppm 1.5–2.5
K ppm 0.5–1.25
Ca ppm 0.25
Mg ppm 0.09–0.19
Cl ppm 4.5–5.5
SiO2 ppm 2.0–5.0
Ca + Mg, hardness (ppm CaCO3) 0.99–1.20

CASIQUIARE (River)
pH (Field) - 4.6–6.4
Specific conductance (μmhos at 20°C) - 8.5–27.0
Na ppm 1.0–6.0
K ppm 0.25–2.0
Ca ppm 0.15–4.75
Mg ppm 0.05–1.20
Cl ppm 3.0–11.0
SiO2 ppm 1.4–5.5
Ca + Mg hardness (ppm CaCO3) - 0.61–4.73