Чорна вода

[mazapura]

Народ, а що ми знаємо про "чорну воду", крім того, що вона м'яка і чайного кольору?

Як правило, наскільки я помітив, у дуже м'якій воді риб тримають лише окремі акваріумісти, та й то, швидше за все, лише з прицілом на подальше розмноження.

А що це за вода?
Як її приготувати?
Як її утримати в заданих параметрах?
Які процеси в ній проходять?

Окреслю "об'єкти" досліджень: чорноводі ріки (Blackwater river (https://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_river))
Чорновода річка - це тихохідна річка, що протікає через лісисті болота або заболочені землі. З листя, що розпадається, дубильні речовини проникають у воду, що робить прозору, кислу воду схожою на чай або каву. Більшість великих чорноводих річок належать до басейну Амазонки і півдня США. Не всі темні річки є чорноводими в технічному сенсі. Деякі річки в районах з помірним кліматом починаються або протікають через області з темно-чорним суглинком, що є просто ґрунтом чорного кольору. Ці річки є грязно-чорними.

Чорноводі ріки мають менше поживних речовин ніж біловоді ріки й вищу концентрацію іонів ніж у дощової води. Унікальні умови призводять до наявності флори і фауни, що відрізняються від біловодих і чистоводих річок.

Індонезія

р. Сабангау (Sabangau River (https://en.wikipedia.org/wiki/Sabangau_River)) 465540Чорновода річка Сабангай тече у національному парку Сабангау. Вона тече через Kelompok Hutan Kahayan або Сабангау торф'яний болітистий ліс (5300 км2), між річками Katingan і Kahayan.
Борнео (Borneo), Суматра (Sumatra), Банка (Banka) й Білітон (Biliton) і Малайський п-ів
Rasbora kalochroma - живуть у водоймах з дуже м'якою, кислою й дуже темно-коричневою водою (так звана "чорна вода"). В природі живуть у практично вільній від бактерій воді. Aquarium Glaser (http://www.aquariumglaser.com/en/rasbora-kalochroma_en_1098.html)



Амазонія https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/s720x720/11817135_10153086361938602_6540971859672320447_n.j pg?oh=ec017471ad25aad6eb1b94e4e3c1fcb3&oe=5641CDEA

р. Апапоріс (Apaporis River) - притока р. Жапура́ (https://uk.wikipedia.org/wiki/Жапура) (Japurá River (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Japurá_River) - рос. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B0))
р. Арапіюнс (Arapiuns (https://en.wikipedia.org/wiki/Arapiuns_River) River) - притока р. Тапажос (https://uk.wikipedia.org/wiki/Тапажос) (Tapajós (https://en.wikipedia.org/wiki/Tapaj%C3%B3s) River - рос. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%BE%D1%81)) Aequidens mauesanus - водозбір р. Мауес (Rio Maués), муніципалітету Мауес, потік р. Марау (Rio Maraú), штат Амазонас (Amazonas), Бразилія (Brazil); басейн р. Амазонка (Amazon) в Мауесі і р. Арапіунс (Arapiuns), Бразилія
Apistogramma arua - якихось 2,5 кілометри вверх по течії від села Аруа (Arua) в маланькій правобережній притоці р. Аруа (Rio Arua), притоки р. Арапіунс (Rio Arapiuns), штат Пара, Бразилія, близько 2°39'27"S, 55°43'24"W
Apistogramma taeniata (A3)

р. Ваупéс (https://uk.wikipedia.org/wiki/Ваупес_(річка)) (Vaupés (https://en.wikipedia.org/wiki/Vaup%C3%A9s_River) River) Hemigrammus bleheri - Тетра Блеєра - Бразилія, Колумбія, річки Ріо-Негро, Мета, Ініріда, Рестепо, Вічада, Ваупес.

р. Ессекібо (https://uk.wikipedia.org/wiki/Ессекібо) (Río Esequibo)
Biotodoma cupido — басейни рр. Амазонка (Болівія, Бразилія та Перу) та Ессекібо (Гаяна)
Guianacara cuyunii — верхній дренаж р. Куюні, басейн р. Ессекібо, Венесуела
Nannacara sp. Essequibo - ця риба була спіймана в чорних водах р. Ессекібо неподалік Рокстоуну/Гайана.
Satanoperca leucosticta — рр. Ессекібо й Нікер'є в Гаяні й Сурінамі


р. Коарі (Coari (https://en.wikipedia.org/wiki/Coari_River) River)
р. Мазаруні (Mazaruni (https://en.wikipedia.org/wiki/Mazaruni_River) River)
Mazarunia charadrica - верхня р. Мазаруні (Mazaruni), Waruma Creek, 5°28'31.8"N, 60°46'46.812"W, Cuyuni-Mazaruni (Region 7), Guyana
Mazarunia mazarunii - верхня р. Мазаруні біля Kamarang, Guyana
Mazarunia pala - верхня р. Мазаруні, біля mouth of Kamarang River, 5°51'56.80"N, 60°36'32.076"W, Cuyuni-Mazaruni (Region 7), Guyana

р. Мірітí-Парана́ (Mirití-Paraná River)
р. Ріу-Неґру (https://uk.wikipedia.org/wiki/Ріу-Неґру) (Rio Negro (https://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Negro_%28Amazon%29)) - рос. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%83-%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%83_%28%D1%80%D0%B5%D0% BA%D0%B0%29) - найбільша чорновода річка в світі; одна з найбільших приток Амазонки.
електропровідність, кислотність та іонний склад
Aequidens pallidus - р. Негро (Rio Negro) з р. Амазонкою (Rio Amazonas), Південна Америка
Apistogramma diplotaenia - р. Негро, нижня р. Дараа (Daraã), східна Амазонія, Бразилія
Apistogramma gephyra - р. Ігарапе (Rio Igarapé) притока р. Негро, Archipel das Anavilhanas, 3°00'S, 60°45'W, штат Амазонія, Бразилія
Apistogramma gibbiceps - р. Негро, Бразилія
Apistogramma mendezi - Rio Salgado, near Barcelos do р. Негро, Dept. Амазонія, Бразилія, about 0°01'S, 63°04'W
Apistogramma paucisquamis - Small shallow bay on the right bank of р. Негро, Anavilhanas Islands, Бразилія
Apistogramma regani - Igarapé affluent of р. Негро, Archipel das Anavilhanas, 3°00'S, 60°45'W, штат Амазонія, Бразилія
Astronotus crassipinnis - Río Paraguay, Villa Maria and Caiçara, Río Guaporé near Mato Grosso, р. Негро, Rio Branco, South America
Astronotus ocellatus - р. Негро and tributaries
Biotodoma cupido - р. Негро and Rio Guaporé, Mato Grosso, Бразилія
Chaetobranchopsis orbicularis - Amazon River at Pará, Santarim, Gurupa, Rio Xingu at Porto do Noz; р. Негро, and Rio Hyuvari, Бразилія
Chaetobranchus flavescens - Rio Guaporé, tributary of р. Негро, Mato Grosso, Бразилія
Cichla nigromaculata - р. Негро and Padauiri
Cichla temensis - р. Негро e do Purus, р. Негро, Rio Padauiri
Crenicichla alta - Igarapé Traíra Montante, at Cachoeira Peudas, Rio Branco, р. Негро system, Roraima, Бразилія
Crenicichla lenticulata - р. Негро at Marabitanos, Бразилія
Crenicichla lugubris - р. Негро, Amazon River basin, Essequibo River basin and Corantijn River: Бразилія, Guyana and Suriname
Dicrossus foirni - A few hundred meters above mouth of the Igarapé Prósperitáte, a small right-hand tributary of the Rio Preto new Lago Urubu, about 12.5 kilometers north-northwest from the junction with the р. Негро, Амазонія, Бразилія
Gymnogeophagus meridionalis - р. Негро Road at BR-153, Bagé, Rio Grande do sul, Бразилія
Hemigrammus bleheri - Тетра Блеєра - Бразилія, Колумбія, річки Ріо-Негро, Мета, Ініріда, Рестепо, Вічада, Ваупес.
Heros efasciatus - р. Негро or Amazon River, South Americ
Hoplarchus psittacus - р. Негро
Hypselecara coryphaenoides - р. Негро, Maribitanos, Бразилія
Ivanacara adoketa - Tributary of Paraná Atauí, in the middle р. Негро, Igarapé do Cumaru, штат Амазонія, Бразилія
Mesonauta insignis - Marabitanos, р. Негро, Амазонія, Бразилія
Pterophyllum scalare - р. Негро of Amazon River
Pygidianops amphioxus - Manaus, Reserva Adolfo Ducke, igarapé do Acará, tributary to rio Tarumã, itself a tributary of р. Негро, 3°08'S, 60°02'W, Амазонія, Бразилія
Rocio octofasciata - р. Негро at Mañaos, Бразилія
Satanoperca daemon - р. Негро at Maribitanos, Амазонія, Бразилія
Satanoperca jurupari - Mouth of р. Негро in Amazon River, Бразилія
Satanoperca lilith - Urumari, р. Негро drainage, Amazonas State, Бразилія, 0°03'S, 63°30'W
Symphysodon discus - Moreré am р. Негро, Brazil; Lower р. Негро basin, Rip Ururum Rio Nhamundá and Rio Abacaxis basin, Бразилія
Uaru amphiacanthoides - Rio Padauri, р. Негро, Amazon River, South America; Mouth of Rio Negro, штат Амазонія, Бразилія

кондуктивність 9 ± 2
dH 2-8
pH 5.1±0.6, 4.5-7 (6.0)
Na (mg/L) 0.380 ± 0.124
K (mg/L) 0.327 ± 0.107
Mg (mg/L) 0.114 ± 0.035
Ca (mg/L) 0.212 ± 0.066
Cl (mg/L) 1.7 ± 0.7
Si (mg/L) 2.0 ± 0.5
Sr (μg/L) 3.6 ± 1.0
Ba (μg/L) 8.1 ± 2.1
Al (μg/L) 112 ± 29
Fe (μg/L) 178 ± 58
Mn (μg/L) 9.0 ± 2.4
Cu (μg/L) 1.8 ± 0.5
Zn (μg/L) 4.1 ± 1.8
Total P (μg/L) 25 ± 17
Total C (mg/L) 10.5 ± 1.3
HCO3-C (mg/L) 1.7 ± 0.5
t 24-28°C

р. Піоріні (Piorini (https://en.wikipedia.org/wiki/Piorini_River) River)
р. Потаро (Potaro (https://en.wikipedia.org/wiki/Potaro_River) River) - притока р. Мазаруні (Mazaruni River) - рос. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE)
Nannacara bimaculata - Potaro River and Essequibo River basins, Guyana; Erukin, Guyana

р. Таґуайо (Tahuayo River)
Apistogramma norberti - Forest brook of the Quebrada Nuevo Horizonte, Río Tahuayo basin, about 4°05'S, 73°05'W, Dept. Loreto, Peru


р. Тефé (Tefé (https://en.wikipedia.org/wiki/Tef%C3%A9_River) River) - рос. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%84%D0%B5_%28%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0% B0%29)
Acarichthys heckelii - Amazon River at: Tefé, Villa Bella, Obidos, Cudajas; Rio Tocantins; Jatuarana; Ueranduba; Serpa; Rio Tapajos; Brazil
Apistogramma agassizii "Tefe" (А243)
Hypselecara temporalis - Amazon at Tefé, Tocantins, Cudajas, Coary, Villa Bella, Obidos, Hyanuary Lake, Saraca Lake, Rio Hyuatay, Brazil
Symphysodon aequifasciatus (Symphysodon discus var. aequifasciata, Symphysodon aequifasciatus aequifasciatus) - Santarém, Amazonas, Brazil; Eastern-central Amazon River basin: Brazil
дискусы водятся не в самом оз. Лаго, а в черноводной Рио-Тефе, и только у ее берегов, среди отмерших ветвей затонувших деревьев


р. Уатумя (Uatumã (https://en.wikipedia.org/wiki/Uatum%C3%A3_River) River)
Cichla vazzoleri - Rio Trombetas drainage, Area Shell-Alcoa, lower Rio Trombetas, Pará, Brazil


р. Урубу (Urubu (https://en.wikipedia.org/wiki/Urubu_River_%28Amazonas%29) River)
Crenicichla jupiaensis - Rio Paraná, Salto de Urubupungá, between states of Mato Grosso and São Paulo, Brazil
Dicrossus foirni - A few hundred meters above mouth of the Igarapé Prósperitáte, a small right-hand tributary of the Rio Preto new Lago Urubu, about 12.5 kilometers north-northwest from the junction with the Rio Negro, Amazonas, Brazil
Symphysodon haraldi (Symphysodon aequifasciata axelrodi) - Belem, Amazon River, Brazil; correct is lower Rio Urubu



Басейн Оріноко

р. Атабапо (https://uk.wikipedia.org/wiki/Атабапо_(річка)) (Atabapo (https://en.wikipedia.org/wiki/Atabapo_River) River)
Apistogramma lineata - Río Atabapo, caño Garza, 3°44'N, 67°34'W, Departamento de Guainía, Colombia
Biotodoma wavrini - Upper Río Orinoco, between San Fernando de Atabapo and Río Casiquiare, Venezuela
Cichla orinocensis - Río Atabapo and Orinoco River, Venezuela
Crenicichla lenticulata 'Rio Atabapo'
Crenicichla lugubris "Atabapo" - Rio Atabapo
Dekeyseria sp. (L052) - Rio Atabapo, 120mm, 24.0-27.0°C, pH 5.8-6.8
Dicrossus gladicauda - Caño Jigua, 3°47'N, 67°38'W, western tributary to the lower río Atabapo south of San Fernando de Atabapo, Colombia
Hypancistrus sp. (L454) - Rio Atabapo,
Pterophyllum altum - Rio Atabapo, Río Orinoco, Venezuela
Sturisomatichthys sp. 'Rio Atabapo'
Tatia musaica - Rio Atabapo, 47mm
Uaru fernandezyepezi - Río Atabapo, 4 [or 5] kilometers from the mouth of Río Orinoco, Venezuela

pH 4.35, провідність 12.4 µS/cm

р. Вентуа́рі (https://uk.wikipedia.org/wiki/Вентуарі) (Ventuari (https://en.wikipedia.org/wiki/Ventuari_River) River)
Ventuari (SB) pH 5.95, провідність 8.0 µS/cm
Ventuari (C) pH 6.40, провідність 12.0 µS/cm

р. Вічада (Vichada (https://en.wikipedia.org/wiki/Vichada_River) River) рос. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%28%D1%80%D0% B5%D0%BA%D0%B0%29) pH 5.40, провідність 3.3 µS/cm
Corydoras melini - сомік діагональносмуговий - Бразилія, Колумбія, ріки Папурі, Какета, Ваупес.
Hemigrammus bleheri - Тетра Блеєра - Бразилія, Колумбія, річки Ріо-Негро, Мета, Ініріда, Рестепо, Вічада, Ваупес.

р. КаронІ (https://uk.wikipedia.org/wiki/Каронí) (Caroní (https://en.wikipedia.org/wiki/Caron%C3%AD_River) River)
Aequidens chimantanus - Río Abácapa, west side of Chimantá-tepui, Venezuela, elevation 1300 feet
Geophagus grammepareius - Río Caroní drainage, middle Río Claro in Vuelta El Susto, 7°40'40"N, 63°08'05"W, Bolívar State, Venezuela
Guianacara stergiosi - Caroní, Claro River east of Los Tanques, 7.92222°N, 63.1014°W, Bolívar, Venezuela

pH 5.76, провідність 6.2 µS/cm

р. Каура (https://uk.wikipedia.org/wiki/Каура_(річка)) (Caura (https://en.wikipedia.org/wiki/Caura_River_%28Venezuela%29) River)
Apistogramma caudomaculata - Maripa, río Caura, morichal Pozo Vagabundo, 7°23'41"N, 65°09'78"W, Estado Bolivar, Venezuela
Apistogramma intermedia - Río Caura, caño el Cambur (en el puente a 5 km del río Caura), Estado Bolívar, Venezuela
Apistogramma pedunculata - Río Cataniapo, salto Nievas, 5°38'17"N, 67°06'56"W, Estado Amazonas, Venezuela


р. Інíріда (Inírida (https://en.wikipedia.org/wiki/In%C3%ADrida_River) River) рос. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%28%D1% 80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%29)

Apistogramma megaptera - Río Inírida, caño Matadero, 3°48'32.7"N, 67°54'23.8"W, Departamento de Guainía, Colombia
Hemigrammus bleheri - Тетра Блеєра - Бразилія, Колумбія, річки Ріо-Негро, Мета, Ініріда, Рестепо, Вічада, Ваупес.

pH 5.05, 5.4 µS/cm

р. Оріноко (Orinico)
Acanthicus sp. (L193) - 600mm
Acanthobunocephalus nicoi - 20mm, T 25.0-25.0°C
Acestridium colombiense - 50mm
Acestridium dichromum - 63mm, T 23.0-28.0°C
Acestridium martini - 67mm
Agamyxis albomaculatus - 150mm
Ageneiosus magoi - 240mm, T 23.0-30.0°C, pH 6.4-7.0
Ageneiosus marmoratus - 300mm, T 23.0-26.0°C, pH 6.0-7.0
Ageneiosus piperatus - 48mm
Ageneiosus ucayalensis - 283mm
Ageneiosus vittatus - 220mm
Amblydoras bolivarensis - 102mm
Amblydoras gonzalezi - 98mm
Ancistrini sp. (L127) - 120mm
Ancistrini sp. (L189) - 150mm
Ancistrus gymnorhynchus - 135mm , T 24.0-27.0°C
Ancistrus sp. (L125) - 100mm
Ancistrus sp. (L148) - 100mm
Ancistrus sp. (L149) - 100mm
Ancistrus sp. `PUERTO AYACUCHO`
Ancistrus sp. `RIO CHIRGUA`
Ancistrus macrophthalmus - 79mm
Ancistrus triradiatus - 120mm, T 24.0-30.0°C, pH 6.6-7.6
Anduzedoras oxyrhynchus - 323mm
Aphanotorulus ammophilus - 161mm
Apistoloricaria laani - 130mm
Apistoloricaria listrorhinos - 136mm
Aspredinichthys filamentosus - 218mm
Aspredo aspredo - 383mm
Asterophysus batrachus - 280mm, T 24.0-29.0°C, pH 5.6-7.0
Astroblepus chotae - 87mm
Astroblepus marmoratus - 70mm
Baryancistrus beggini - 81mm, T 23.0-29.0°C, pH 5.5-7.5
Baryancistrus demantoides - 150mm, T 24.0-27.0°C, pH 6.0-7.8
Batrochoglanis raninus - 200mm, T 25.0-28.0°C, pH 5.4-7.4
Batrochoglanis villosus - 120mm
Brachyglanis frenatus - 99mm
Brachyglanis magoi - 83mm
Brachyplatystoma juruense - 600mm, T 22.0-27.0°C, pH 6.4-7.2
Brachyplatystoma platynemum - 1170mm, T 24.0-33.0°C, pH 6.6-7.6
Brachyplatystoma rousseauxii - 1900mm
Brachyplatystoma vaillantii "Venezuela" - 1050mm, T 24.0-27.0°C, pH 6.0-7.6
Brachyrhamdia imitator - 75mm, T 20.0-24.0°C, pH 6.0-7.5
Bunocephalus amaurus - 150mm
Callichthys callichthys - 180mm, T 18.0-28.0°C
Callichthys serralabium - 158mm
Centromochlus heckelii - 70mm
Cephalosilurus apurensis - 300mm, T No data 6.4-7.8
Cetopsidium morenoi - 43mm
Cetopsidium pemon - 43mm
Cetopsis coecutiens - 265mm, T 22.0-26.0°C, pH 6.0-7.4
Cetopsis fimbriata - 103mm
Cetopsis orinoco - 94mm
Cetopsis umbrosa - 54mm
Cetopsorhamdia molinae - 36mm
Cetopsorhamdia orinoco - 54mm
Chaetostoma aff. milesi - 120mm, T 20.0-23.0°C, pH 6.8-7.8
[i]Chaetostoma dorsale - 88mm
Chaetostoma formosae - 103mm, T 20.0-23.0°C, pH 6.8-7.8
Chaetostoma sp. (L402) - 130mm
Chaetostoma sp. (L447)
Chaetostoma sp. `RIO ZUATA(ORINOCO)` - 120mm, T 22.0-26.0°C, pH 6.2-7.2
Chaetostoma milesi - 170mm
Chasmocranus chimantanus - 89mm
Chasmocranus longior - 170mm
Chasmocranus rosae - 55mm
Cordylancistrus torbesensis - 65mm, T 22.0-25.0°C, pH 6.6-7.4
Corydoras axelrodi - 50mm, T 22.0-26.0°C
Corydoras boehlkei - 26mm
Corydoras brevirostris - 60mm, T 20.0-24.0°C, pH 6.0-7.8
Corydoras concolor - 60mm, T 23.0-26.0°C, pH 6.4-7.0
Corydoras cortesi
Corydoras delphax - 70mm, T 21.0-24.0°C
Corydoras esperanzae - 51mm
Corydoras habrosus - 35mm, T 22.0-26.0°C, pH 6.2-7.2
Corydoras sp. (C014) - 50mm
Corydoras sp. (C061) - 65mm
Corydoras sp. (C090) - 50mm
Corydoras sp. (C094) - 60mm
Corydoras sp. (C095) - 60mm
Corydoras loxozonus - 55mm, T 21.0-24.0°C
Corydoras melanotaenia - 60mm, T 20.0-23.0°C
Corydoras melini - 45mm, T 22.0-26.0°C
Corydoras metae - 50mm, T 21.0-24.0°C, pH 6.5-7.5
Corydoras osteocarus - 46mm, T 22.0-25.0°C, pH 6.0-7.0
Corydoras septentrionalis - 60mm, T 22.0-26.0°C, pH 6.0-7.5
Corydoras simulatus - 70mm, T 20.0-25.0°C, pH 6.2-6.4
Dekeyseria sp. (L052) - 120mm, T 24.0-27.0°C, pH 5.8-6.8
Dekeyseria niveata - 130mm
Dekeyseria pulchra - 100mm
Dolichancistrus fuesslii - 131mm
Dolichancistrus pediculatus - 120mm
Duopalatinus peruanus - 150mm
Entomocorus gameroi - 70mm, T 20.0-24.0°C
Epapterus blohmi - 85mm
Exallodontus aguanai - 200mm, 24.0-27.0°C
Exastilithoxus fimbriatus - 60mm, 25.0-28.0°C
Farlowella colombiensis - 160mm
Farlowella mariaelenae - 250mm, 24.0-30.0°C, pH 6.4-7.8
Farlowella odontotumulus - 175mm

р. Томо (Tomo (https://en.wikipedia.org/wiki/Tomo_River) River)
р. Тупаро (Tuparro (https://en.wikipedia.org/wiki/Tuparro_River) River)


Південь США
мене мало цікавить ))

Північ США
мене мало цікавить ))

Австралія

р. Гордон, Тасманія (Gordon (https://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_River) River, Tasmania) - рос. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD_%28%D1%80%D0% B5%D0%BA%D0%B0,_%D0%A2%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0% BD%D0%B8%D1%8F%29)
р. Паймен, Тасманія (Pieman (https://en.wikipedia.org/wiki/Pieman_River) River, Tasmania) - рос. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%28%D1%80%D0% B5%D0%BA%D0%B0%29)
р. Дев'ю, Тасманія (Davey (https://en.wikipedia.org/wiki/Davey_River) River, Tasmania)

Європа
мене мало цікавить ))

Література:

В.С. Жданов - Аквариумные растения К другому типу биотопов относятся так называемые реки с "черной водой". Вода в них тоже чистая, прозрачная, а ее окраска меняется от коричневой до почти бесцветной. Вследствие содержания большого количества кислот они иногда необитаемы, за что местные жители и называют их "черной водой". В период засухи такие водоемы питаются за счет подземных постоянных источников. Берут начало они с болот. В местах разлива глубина ила в таких реках достигает метра, и ил обычно бывает покрыт плотным ковром различных болотных растений. Во время дождей, когда уровень воды быстро поднимается, состав воды становится пригодным для жизни.
Кассельман Кристель. Атлас аквариумных растений. Черная - прозрачная - белая вода
http://aquaria2.ru/files/u1303/books/kasselman-atlas-1000/p2-4.png
В черной воде р. Рио-Наная (Перу) растут Utricularia foliosa и Azolla caroliniana
...
Третью группу образуют реки, вода которых чистая, прозрачная, но отличается темно-коричневым цветом, который возникает в результате регулярных затоплений близлежащих лесов. При этом вымывается гумус. Черная вода крайне кислая и бедна растворенными минеральными веществами. Благодаря своей интересной ихтиофауне Рио-Негро (Бразилия) — весьма известная в аквариумистике река с черной водой.
...
Реки с черными водами создают для растений крайне неблагоприятные условия. К ним относятся очень кислые воды многих рек Амазонии с рН от 3,7 до 4,3, а также низким содержанием гидрокарбонатов, при-чем растения в качестве питательных веществ должны довольствоваться чистым диоксидом углерода. Эти свойства исключают развитие большого числа водных растений в черных водах. Только очень немногие виды смогли приспособиться к такому местообитанию и не способны существовать в другой среде.
Реки с черной водой встречаются не только в Амазонии и в Гайане, но и во многих других странах мира. Всем рекам с черными водами свойственна значительная бедность флоры. Например, типичными водными растениями черных вод Рио-Негро являются Cabomba aquatica, Utricularia foliosa, Azolla caroliniana и различные виды семейства Podostemaceae, в биотопах с черной водой Гайаны с показателями рН от 3,9 до 4,2 изредка встречаются Mayаса fluviatilis и Tomna fluviatilis. Но и в азиатских биотопах некоторых видов Cryptocoryne тоже формируется типично черная вода. Одним из подробно описанных мест является система каналов Тасек Бера на полуострове Малакка с Cryptocoryne purpurea.
...
Параметры воды некоторых биотопов с черной, ... водой
Биотоп . . . . . . . . .| Единица . | Черная вода . .| Черная вода
. . . . . . . . . . . . | измерения | Рио-Негро . . .| Рио-Копаль
. . . . . . . . . . . . | . . . . . | (Бразилия) . . | (Перу)
- - - - - - - - - - - - + - - - - - + - - - - - - - -+ - - - - - - -
температура воды . . . .| °С . . . .| 26-29,5 . . . .| 27,5
рН . . . . . . . . . . .| . . . . . | 3,7-4,3 . . . .| 6,0
проводимость (при 20°С) | mS/cm . . | 6-9 . . . . . .| 17
карбонатная жесткость . | °dGH . . .| <0,1 . . . . . | 0
общая жесткость . . . . | °dGH . . .| <0,1 . . . . . | 0,12
известковая жесткость . | °dGH . . .| 0,26 . . . . . | 0,07
магниевая жесткость . . | °dGH . . .| следы вещества | 0,05
углекислый газ (СО2) . .| мг/л . . .| много . . . . .| -1
кислород (О2) . . . . . | % . . . . | . . . . . . . .| -
натрий (Na) . . . . . . | мг/л . . .| 0,75 . . . . . | 1,9
калий (К) . . . . . . . | мг/л . . .| 0,35 . . . . . | 1,1
железо (Fe2+/3+) . . . .| мг/л . . .| <0,24 . . . . .| -
аммоний (NH4+) . . . . .| мг/л . . .| - . . . . . . .| -
хлорид (Сl-) . . . . . .| мг/л . . .| 1,20 . . . . . | <7
сульфат (SO42-) . . . . | мг/л . . .| 4,81 . . . . . | н.о.
нитрат (NO3-) . . . . . | мг/л . . .| - . . . . . . .| 1,6
нитрит (NO2-) . . . . . | мг/л . . .| - . . . . . . .| <0,1
фосфат (РО43-) . . . . .| мг/л . . .| <0,157 . . . . | -
цинк (Zn) . . . . . . . | мкг/л . . | - . . . . . . .| 5
кадмий (Cd) . . . . . . | мкг/л . . | - . . . . . . .| н.о.
свинец (РЬ) . . . . . . | мкг/л . . | . . . . . . . .|
медь (Cu) . . . . . . . | мкг/л . . | - . . . . . . .| 7
гуминовые кислоты . . . | . . . . . | много . . . . .| много

Евгений Грановский, Heros severus и другие представители рода Heros Биотопы

Ниже описана природная среда обитания северумов в Риу-Негру и верховье Ориноко. При составлении описаний использованы материалы, присланные Екатериной Решетниковой (г. Висбаден), Михаилом Сотниковым (г. Монреаль), Дмитрием Дорофеевым (г. Воронеж), и информация, полученная в личной беседе с Хайко Блехером.

Как известно, бассейны рек Амазонка и Ориноко представляют собой воду трех типов: "прозрачную", "белую" и "черную". "Белая" вода кажется такой из-за белесой взвеси, переносимой быстрым течением, что свойственно, в частности, горным участкам Амазонки. Она очень мягкая, но реакция pH в ней нейтральная или иногда даже слабощелочная. "Прозрачная" вода характерна для равнинных участков Амазонки, а также прилегающих озер, например, Лаго Тефе, прославившегося благодаря зеленому дискусу (Symphysodon aequifasciatus aequifasciatus). Хотя дискусы водятся не в самом Лаго, а в черноводной Рио-Тефе, и только у ее берегов, среди отмерших ветвей затонувших деревьев.[6]

Наиболее известна аквариумистам так называемая "черная" вода. Характеризуется высокой концентрацией органики, окрашивающей ее в темно-коричневый цвет. Яркий пример — Риу-Негру. Вода очень мягкая, т.к. питание реки дождевое, и кислая — из-за насыщенности гуминовыми кислотами, образующимися при разложении растительных остатков.

Места обитания бразильского зеленого северума в Риу-Негру и ее притоках в значительной мере совпадают с ареалом хеккелевского дискуса (S. discus). Помимо вышеназванных видов там обитают: близкая к ним цихлида Mesonauta insignis, харациновые Paracheirodon axelrodi и Paracheirodon simulans, которых северумы охотно едят, Hemigrammus bleheri (нередко ошибочно принимается за H. rhodostomus), Carnegiella stigmata, хищные Phractocephalus hemioliopterus, Hoplias malabaricus, Cichla orinocensis и Cichla temensis, несколько видов креницихл, а также рыбы-ножи и лорикариевые сомы.

В верхнем течение Риу-Негру порожиста. Затем река выходит на равнину и принимает многочисленные притоки, в т.ч. самый крупный левый приток Риу-Бланку, и образует широкое (местами до 50 км) с многочисленными островами и отмелями русло. Вода здесь имеет коричневый цвет, мутная, так что рыбам приходится более рассчитывать на осязание боковой линией, нежели зрение. Общая жесткость не превышает 1°dGH, а карбонатная — 0,3°dKH. Показатель рН и температура колеблются в зависимости от времени года. Последняя, кроме того, зависит от глубины. В период дождей (с марта до конца августа) случается сильное половодье.* Вода поднимается на 5–20 метров. Дэвид Веббер, посетивший Риу-Негру в октябре, в разгар засухи, пишет о pH, равном 2,8 (!!!), и температуре 29°C. "Я был удивлен столь низкому значения pH,— пишет этот автор,— но я не мог в этом усомниться, ибо опустив ногу со свежей царапиной в воду, я почувствовал столь сильное жжение, как будто я погрузил ее в кислоту".[7] Питер Криз, исследовавший реку на участке между Манаусом и Барселусом, зафиксировал значение pH 4,5 (в одном из мест 3,9) и температуру 28°C.[8] В дождливый период вода становится менее кислой, ее температура снижается, особенно на глубине, где подчас не превышает 25 градусов. В небольших притоках в дополнение к этому происходят значительные суточные перепады температуры. Днем поверхностный слой воды прогревается до 28–31°C, но на глубине 1,5–2 метра вода сохраняет температуру около 25 градусов; ночью температура практически выравнивается.

* Примечание: Любопытно, что южные и северные притоки Амазонки, ввиду разновременного выпадения осадков, имеют паводки в противоположные времена года: у южных притоков высокая вода бывает с октября до апреля, у северных, заходящих своими верховьями в северное полушарие, каковым является и Риу-Негру, — с марта до сентября. Это до некоторой степени сглаживает колебания уровня воды в Амазонке. Наибольшего уровня она достигает в мае и июне.

Грунт в Риу-Негру — белый песок. На берегах опутанные лианами деревья подходят очень близко к воде (на малых речушках, многие из которых проходимы для лодок только в сезон паводка, почти полностью закрывают солнце). Их листья, цветы и плоды составляют основу пищевого рациона северума. Эти рыбы не любят глубоководья и предпочитают держаться у берега. Тут жить и сытнее, и безопаснее; реже встречаются крупные хищники, как Cichla temensis, и есть укрытия. Мелководье покрыто топляком и толстым слоем опавших листьев — наиболее характерные и неотъемлемые элементы амазонского биотопа. Древесные стволы и спутавшиеся корни создают завалы, в которых одни рыбы скрываются от врагов, а другие наоборот подстерегают своих жертв. Стволы затопленных деревьев по-видимому служат и субстратом для нереста. А вот водных растений здесь практически нет, равно как впрочем и низших водорослей. Но в сезон дождей, когда вода поднимается и заливает обширную пойму, образуются целые подводные леса, т.н. игапос (ipago — по-португальски "болото"), — настоящее раздолье для обитателей реки.

У венесуэльского северума среда обитания довольно схожая. Хотя сама река Ориноко представляет собой "белую" воду с примерно следующими параметрами: общая жесткость — 0,9°dGH, показатель pH 6,9, температура 25°C [9], это не всегда относится к ее притокам. Так, в Рио-Атабапо вода "черная". Речушка протекает по самому южному участку границы между Колумбией и Венесуэлой, и впадает в Ориноко у города Сан-Фернандо-де-Атабапо.

Для бассейна Ориноко характерен тропический климат с очень дождливым летом и сухой зимой. "В начале года уровень воды в Атабапо так низок,— описывает исследовавший эти места Оливер Луканус,— что даже на маленькой лодочке мы во многих местах умудрялись сесть на мель. Поток воды, по крайней мере в это время года, достаточно прозрачен, чтобы при свете солнца можно было заглянуть в воде чайного цвета почти на метр глубины".[10]

Кроме северума, Луканус зафиксировал здесь: Uaru fernandezyepezi, Pterophyllum altum, Cichla orinocensis, Biotodoma wavrini, Hoplarchus psittacus, Satanoperca daemon, Apistogramma sp. "Blutkehl", Crenicichla sp. "Atabapo", три неопознанных вида акар и множество харациновых, среди которой можно выделить красного неона и красноголовую тетру.** А вот лорикариевых, в отличие от беловодной Ориноко, в Рио-Атабапо оказалось мало. "Там были,— пишет Луканус,— только пеколтия-бабочка, L52, которая теперь называется Zonancistrus pulcher и почти неприметный вид ласианциструса".

** Примечание: В оригинале у Лукануса, как и в сообщении Питера Криза о Риу-Негру, фигурирует "красноносая тетра", т.е. Hemigrammus rhodostomus. На самом деле H. rhodostomus встречается в природе редко, а в Европу под его именем импортировался другой вид, распространенный в бассейне Риу-Негру, ныне известный как грасноголовая тетра Блехера (Hemigrammus bleheri).

Растительность по обеим сторонам реки представляет из себя кустарник, т.н. бальза-лес, который перемежается с редкими высокими деревьями. Дно, подобно Риу-Негру, устлано мелким белым песком и огромным количеством слежавшихся опавших листьев. В некоторых местах выступают гранитные породы причудливой формы.

7. Webber D. David Webber in Tefe. On-Line-Version.
8. Rio Negro Biotope. An Interview with Peter Kriz. On-Line-Version.
9. Кочетов С.М. Цихлиды в аквариуме. М., 2000.
10. Lucanus O. Im Habital von Venuelas schoenctem Buntbarsch// DATZ. 2002. № 8.

Факти про нітрифікуючі бактерії (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2972875) (на прикладі бактерій Fritz Industries)


Препарати:

ADA Black Water "Чорна вода" є добавкою, що, в основному, виробляється з гумінових кислот. Вона відтворює воду з вологих тропічних лісів. Крім того, вона приглушує світло, що заспокоює риб.
Azoo Double Black Water Складається з натурального екстракту торфу, мікроелементів, дубильних речовин, вітамінів, колоїдів і інших добавок. Перетворює водопровідну воду в воду тропічного акваріума. Акуратно й безпечно знижує рН, KH і GH, створює умови води, найближчі до природного тропічного середовища. Містить спеціальний антибактеріальний і протигрибковий комплекс.
Azoo Plus Triple Black Water Містить натуральні екстракти (гумінові кислоти, дубильні речовини, мікроелементи, вітаміни, фульвокислоти і т.д.), а також витяжку з торфу і мигдалю листя. Миттєво перетворює водопровідну воду в "чорну воду" Амазонки
Dennerle TR7 Tropic
містить концентрований екстракт торфу, кори дубу й вільхових шишок. Так у воду надходять гумінові кислоти та дубільні речовини до яких акваріумні риби звикли в природньому середовищі. Додатковий екстракт листя тропічного мигдалю особливо багатий життєво важливими речовинами.
Особлива перевага: TR7 Tropic містить, в основному, нефарбовані або слабофарбовані гумінові й дубильні речовини. На відміну від звичайних препаратів на основі торфу, TR7 Tropic не фарбує воду в неприємних коричневий колір. Гарантовано відсутні фосфорна та соляна кислоти.
Hagen Fluval Peat Granules Торф Хагеновский, в гранулах. Положил грам 300(треть упаковки). В аквариуме 60-70л воды. После осмоса у меня ТДС показывает 65. По капельным тестам, птеровским, всё по нулям. Добавляю реплениш.
недостаток: "духанчик" от торфа присутствует

Забув, що в мене торф закладений ще в один акваріум Точніше в фільтр. Я там торф поклав, але ніколи pH не заміряв. Зараз поміряв. 4,5!!!
акваріум 150л. Підміна один раз в тиждень 50%. Торф там вже два тижні. Хаген. Близько 500г (половина пачки)


JBL Tropol
Ptero Аква Амазон До складу входять гумінові і дубильні кислоти, таніни, а також вітаміни і деякі мікроелементи
Sera Blackwater Aquatan
Tetra Blackwater Extract
Tetra ToruMin


Рецепти:

ЗРОБИ Чорну воду: приготування настою екстракту з дубового листя (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2968284)
Природний сомовий акваріум, Частина 1 - Розуміння біотопів (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2968603)
Біофільтрація "чорної води" (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3008947)
Characoidei в аквариуме (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=81593)


RO-вода (http://www.amania-110.ru/Tech/water-ro.html)
ph воды (http://www.amania-110.ru/Tech/water-ph.html)

[mazapura]

2004:
Можно использовать Препарат СЕРА МОРЕНА, та же тоф гранулированный либо вываренный. Ни в крем случае не использовать препараты для садовых растений, можно всех потравить.
Эффект от черной воды:
1 подкисление
2 относительное, но небольшое смягчение
3 хуже развивается патогенная микрофлора
4 хуже развиваются водоросли
5 вода таки да становится цвета чая
6 и рыбам таки да нравится
И кстати мангровое дерево дает почти такой же эффект.

[РастОК]

То, что нельзя использовать торф для растений - полный бред. Нужно интересоваться, чтобы в торфе не было добавок только и всего.
Как-то делал фитофильтр для креветок и для смягчения воды сделал прохождение воды через колготку с торфом. При том, что через месяца полтора я вытащил колготку - она завонялась, т.к. частично была на поверхности. При этом вода ни капли не пахла ничем. Однако насчёт смягчения воды оказался миф. Торф разве что подкисляет воду. Растения чувствовали себя хорошо, креветки тоже. Нитчатка правда никуда не делась, т.к. аквас стоял на окне. И да, я не готов был к такому чайному цвету воды, думал будет светлее.

[mazapura]

Водные ароидные криптокорины и их обитание на о. Борнео (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2554446)

...рядом с «черными» реками, где кислотность воды очень низкая...

...из лесов на торфяных болотах Саравака. Зона распространения очень велика. Чвще всего встречается в «черной» и кислой воде ручьев...

...в «черной» воде торфяных болот...

"чорні води" о. Борнео - кисла вода торфових озер.
Значить, використання торфу є однією з основних складових у приготуванні "чорної води".

[mazapura]

Ольховые шишки (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=12982):
...Нашел в книге Шереметьева упоминание о том, что отваром ольховых шишек можно сделать воду более "черной"...


залил 10.03.07 вечером 30 мл. отвара ольховых шишек в 200 л. аква.
Цвет воды стал более насыщенным и приобрел желтоватый оттенок.
По истечении суток, не наблюдая отрицательных последствий долил еще 30 мл. отвара.
Вода (субьективно) уменьшила светопроницаемость где-то в 2 раза от изначального состояния, листья низкорослых криптокорин начали приподниматься выше.
На третий день, около 15.00 отнерестились Апистограмы Рамирези, не знаю совпадение ли но факт. При чем Апистограмы весьма юного возраста (у меня 3 недели, купил размером 1 см.) Сегодня (пятый день) отнерестилась вторая самка А.Р.
На некоторых листьях людвигии начала появляться коричневая кайомка?

Вот такие вот пока результаты. Общее впечатленее - кажется немного переборщил с количеством отвара.

в своё время так делал, доливал по 100мл (на 0,5воды - 3-4 ст.л.) раз в неделю при подмене воды в течении месяца. Поначалу вода была мутно-коричневой, затем стала красивого чёрно-коричневого оттенка. ... расборы гетеморфа пытались нереститься. Света, ессно, стало не хватать.

В самом конце этой статьи упомянут кверцитин (от латинского quercus - дуб).
Вчера был начат эксперимент по применению коры дуба вместо листьев индийского миндального дерева (не путать с миндалем, сем.Розацеа)в дискусятнике на 450л с растениямив стаканчиках. В пакет из синтепона было помещено 2 ст.л. молотой коры дуба - аптечный препарат. Пакет помещен под корзинки с наполнителем в Ехейм профешнл после подмены 20% воды и чистки мочалок. На следующий день вода приобрела золотистый оттенок, дискусы чувствуют себя вполне пристойно, едят со страшной силой. 10см мальборо гоняет (как и гонял) 15см здоровяков и похож по толщине скорее на котлету, чем на дискуса. Переболевшие затяжным гексамитозом дискусы стали более активны как при перемещениях, так и при кормежке.

Виды лекарственного растительного сырья, содержащие гидролизуемые дубильные вещества. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=170007)

Я кинул несколько шишек прямо в аквариум. вода на утро стала как чай
А можно ещо бросать листья розы каркаде
с каркаде малёк диска не плохо на родителей садиться
дозировку с ольховых шишек кто нибудь скажет?
5-6шт. на 100 лит.
Вторая неделя дубовой коры - полет нормальный. Один из дисков "среднего калибра" стал метелить "основного" - сантиметров под 18 длиной vs 12...Плавают активнее. Цвет насыщеннее, особенно у "бедолажек". РАстения тоже ничего себя чувствуют - это при 30-ти то градусах - меньше портится лист у "той самой" полутораметровой валлиснерии. БАкопы лучше выглядят.
Прихожу, а там два трупа...Мне аж плохо стало. Симптомов снаружи нету, печень увеличена, средняя кишка в точечных кровоизлияниях. Вчера были ОК. А бедолажки живы. С горя после подмены запихнула пакет с каркадэ вместо коры. Сливать, так в маринаде .
И, о ужас, вода стала не розовая, и даже не бурая. Она стала СИНЯЯ.
И тут я, как говорится, прозрела ведром по голове....рН одесской родимой водицы пошел в гору...немного, но хватило, чтоб по рыбе ударить...Еще месяц назад все было в пределах приличия, около 7,5, а тут....И так славно забуферена ...
Каркаде лучше в отваре лить, чем пакетик заряжать.
Продолжаем разговор.
Трупов нет. Едят дискари все, хищно бросаются на юных неокаридин и поглощают оных.
Валлиснерия в восторге. Листья уплотнились, усилился рост.
Лью раствор каркадэ раз в неделю.
Жменю (сколько в одной руке поместится)настаиваю в литре аквариумной воды. На 400л. Помениваю пока осмосом.
Не бросайтесь так сразу на рецепт - одесская водица изрядно щелочная и жесткая!не менее 7,5рН и не менее 20градусов общая жесткость!
Лью до того момента, пока не перестанет явно сине окрашиваться. Но тогда лезет органика.
Фитопрепараты для рыб (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=174812)

[Альта]

Кора та листя дубу додають дубильні речовини та зменшують pH у м'якої води. L-сомам подобається, нерестяться. А їх малеча стає набагато активнішою.

[mazapura]

2009:

...«Черная вода» — мягкая, кислая, насыщенная гуминовыми кислотами. Здесь обитают дискусы, северумы, мезонаута, красный неон и ряд других хорошо известных аквариумистам видов рыб...

...Наиболее известна аквариумистам так называемая «черная» вода. Характеризуется высокой концентрацией органики, окрашивающей ее в темно-коричневый цвет. Яркий пример — Риу-Негру. Вода очень мягкая, т.к. питание реки дождевое, и кислая — из-за насыщенности гуминовыми кислотами, образующимися при разложении растительных остатков...

...Хотя сама река Ориноко представляет собой «белую» воду с общей жесткостью примерно 0,9 dGH, pH 6,9 и температурой около 25 градусов, это не всегда относится к ее притокам. Так, в Рио-Атабапо вода «черная». Речушка эта протекает по самому южному участку границы Колумбии с Венесуэлой и впадает в Ориноко у города Сан-Фернандо-де-Атабапо...

...Для бассейна Ориноко характерен тропический климат с очень дождливым летом и сухой зимой. «В начале года уровень воды в Атабапо так низок, — описывает исследовавший эти места Оливер Луканус, — что даже на маленькой лодочке мы во многих местах умудрялись сесть на мель. Поток воды, по крайней мере в это время года, достаточно прозрачен, чтобы при свете солнца можно бьшо заглянуть в воде чайного цвета почти на метр глубины». [9]

(c) Неизвестный северум. Часть 1, Грановский Евгений, журнал Aquarium Magazine 2005/7 (Aquaria2.RU (http://aquaria2.ru/node/4247))
[9] - Lucanus O. Im Habital von Venuelas schoenctem Buntbarsch // DATZ. 2002. № 8.

[mazapura]

Ни в крем случае не использовать препараты для садовых растений
То, что нельзя использовать торф для растений - полный бред.
мені здається, що мова йде не про торф, а про інші "препарати для рослин"

та й щодо вибору торфу є декілька нюансів, - не весь він придатний для "чорної води"

[mazapura]

У темі "Условия содержания и разведения Parosphromenus (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=171222)" згадується "чорна вода":

3. Водоподготовка. Как можно достичь правильных параметров воды?

Чистая дождевая вода подойдет лучше всего. Если её нет в наличии, то тогда подойдет чистая вода полученная через осмос или вода, которая проходит через торфяной фильтр.

Параметры воды
Общая Жесткость воды около 0 -1 GH (электропроводность, микросименс 10 - 60 мс / см)
рН строго ниже 6.0, может быть, даже 4.0 или еще ниже.

Первая из двух основных проблем, которую необходимо решить - ВОДА (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2748074):
Основные критерии: электропроводимость примерно между 20 и 100 micro Siemens / cm, карбонатная жесткость (почти) 0 градусов KH и общая жесткость менее 2 градусов GH. Особо следует выделить то, что карбонаты должны быть удалены. Некоторые другие соли (например, хлорид натрия), могут присутствовать в незначительных количествах.

Значение рН обязательно должно быть в кислой области, ниже нейтрального значения в 7,0. В большинстве случаев подходящим будет значение рН между 5,0 и 6,5. Хотя в некоторых особых случаях, такое значение не будет идеальным. Это касается дикой, пойманной в природе, рыбы, а также видов с очень нежной икрой. Для них часто потребуется опустить значения рН до 4,0 и даже ниже. Воду с требуемой низкой проводимостью можно подкислить с помощью достаточно кислого торфа. Также хорошие результаты могут быть достигнуты при применении ольховых шишек и даже при тщательном контролируемом (!), добавлении по каплям подкисляющих воду добавок ("дубовые экстракты” или фосфорной кислоты). Биологическая функция при таких низких значениях рН пока еще полностью не изучена, но вполне вероятно, что она в основном заключается в подавлении вредных бактерий, которые могут атаковать икру рыбы. В реальности, бактериальная нагрузка в сильно кислой воде значительно ниже, чем даже в менее кислой или щелочной воде. К тому же, сегодня вы можете купить хорошие и простые в использовании тестовые наборы бактерий.

Не нужно игнорировать и то, что низкие значения рН природной воды ... в основном вызваны действием гуминовых кислот.

... как правило, рекомендуется добавление материалов, которые выделяют гуминовые вещества (свежее дерево из болот, листья миндаля, замоченные буковые и дубовые листья, шишки ольхи).


Ответы д-ра Питера Финке на некоторые вопросы (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2687530):

- Какая температура рекомендована ...?
- Между 22 и 27 градусами по Цельсию. 23-24 С достаточно.

- Можно ли использовать специальный грунт для снижения рН (например, ADA)?
- Нет. Грунт не имеет большого значения, поскольку вы не сможете держать любимые прихотливые легкие растения в воде с очень низким рН и с очень низкой жесткостью в обычном аквариуме под приглушенным светом.

- Можно ли добавлять удобрения?
- Не рекомендуется вообще. Вы неизбежно измените параметры воды. Забудьте о грунте как средстве для озеленения аквариума. Он больше нужен в качестве субстрата для бактерий. Толщины грунта в 0,5 см вполне достаточно.

- Какие рекомендации по применению ольховых шишек?
- Хорошо. Применять по 2 или 3 на 10 литров. Заменять каждые четыре недели вместе с подменой воды.

- Какой конкретный торф вы используете?
- Торф, который не обрабатывали для последующего использования в садоводстве. Это должен быть самый кислый естественный торф. Самые продаваемые торфа неэффективны как старый коврик для ног.

- рН 7,0, tds 400 (dH >20)
- Слишком высоко; Нет никаких условий «черной воды».

- Как резко можно изменить в меньшую сторону общую жесткость и PH? (исходя из ответа, могу предположить, что я не совсем точно передал вопрос)
Напевно, що питання сприйняте як - "Наскільки низько можна змінювати dH та pH?"
- GH до 1-2, KH в любом случае 0, рН до 4,5, даже 4,0 или ниже.


Привожу перевод его поста, который выложен на одном из англоязычных форумов (http://parosphromenus-project.org/en/forum/12-Methods/114-beginner-questions.html?limitstart=0&start=24#116):

"1. Я использую R/O воду. Водопроводная вода в нашей местности является очень жесткой (> 45 ° GH), из за чего даже после фильтрации она по-прежнему имеет электропроводность около 70,0 микросименс / см.
Вот какой метод является самым лучшим в моем случае.
Использую подобное устройство:



Вода, которая выходит из блока R/O капает на торф (естественный торф) заполненный в бутылку. После этой прцедуры, я получаю коричневую воду с рН около 4,5 и электропроводностью около 50 микросименс / см. Первоначальная «чернота» исчезает в аквариуме через несколько часов после замены воды.

Я проводил эксперименты со всем, что имеет отношение к добавкам в R/O воду. Например, торфяным экстрактом и т.п. В итоге я получал слишком высокую электропроводность ...
Я предпочитаю именно такой капельный способ, который извлекает гуминовые кислоты из торфа и, с другой стороны, даже понижает электропроводность.

Возможно, есть и другие способы получения подходящей воды, особенно если у вас есть мягкая водопроводная вода, но в моем случае, этот метод оказался самым лучшим.

2. Я до сих пор не контролирую рН в своих аквариумах... Я думаю, что гуминовые кислоты и другие вещества полученные из торфа, листьев и т.д. создают буфер рН на определенном уровне.

Опыт, который я провел, является полной противоположностью: во вновь запущенных аквариумах, он может быть таким, что рН уровень восстановятся к прежнему, после замены воды. Возможно, это потому, что биологическая система в аквариуме должна найти свой баланс?

Конечно, вам не обязательно фильтровать или обеспечивать цикл очистки воды в системе, если вы добавите в аквариум растения с корягами. Однако, я предпочитаю небольшую циркуляцию воды и поэтому использую маленькие губки-фильтры. Но это является моим личным субъективным мнением.

параметры воды ... так называемой «черной» торфяной воде:. ... Жесткость воды около 0 -1 GH (электропроводность, микросименс 10 - 60 мс / см) и рН строго ниже 6.0, может быть, даже 4.0 или еще ниже. Не должно быть никакого течения, никакого волнения

[glottis]

На ukaps довольно много людей держат биотопные аквариумы с чёрной водой. Любые естественные красители с танинами и дубильными веществами подходят. Одним из свойством чёрной воды - является существенное снижение ph - ниже 6, что важно для содержания и размножения ряда рыб. Наиболее часто используют ольховые шишки, листья дуба, торф, свежие коряги часто красят воду первое время. Ещё там же на ukaps прочитал очень интересный совет по использованию отвара чая ройбуш или ройбош. Такой отвар сильнее понижает параметры в частности ph. Те, кто разводят харацинку используют шишки ольхи для приведения осмоса в нужную кондицию для например неонов.

Короче, если внимательно читать описание рыб, в частности на сайте seriouslyfish.com, то можно заметить какие рыбы из какой воды родом: чёрной или белой.

Sent via Tapatalk

[Comandante]

использую кору/листья дуба, кору ивы) очень нравится апистограммам, вишням, неонам, гурами ну и криптам ессно. помогает при легких формах болезней рыб ( как только начинают чесаться об растения))

[mazapura]

2012 - Неон - загадки разведения
талая вода и дистиллят - действительно имеют разные качества.
О биологической активности талой воды, мне кажется, можно говорить лишь в том смысле, что она вызывает определённую реакцию у некоторых живых организмов, в первую очередь у тех, которые обитают в умеренных зонах. Для них талая вода может являться, наряду с другими факторами, стимулом к созреванию и размножению. Если говорить о тропических видах рыб, то талая мода может являться определённым стимулом для тех из них, которые обитают в верховьях рек, питающихся за счёт таяния ледников. Дело в том, что в талой воде сохраняется большое количество молекул воды (до 50%), которые за счет своих электростатических водородных связей объединяются в агрегаты по 1-4 молекулы. Рыбы и другие животные очень хорошо чувствуют их и соответственно реагируют.
Вода, полученная при дистиляции, имеет минимум таких аггрегаций, которые разрушаются при нагревании и испарении. В этом плане дистиллят ближе к дождевой воде. Рыбы, для которых стимулом к нересту в природе является наступление сезона дождей, активнее ведут себя именно в воде, приготовленной на основе дистиллята.

Все знают, что Амазонка берёт своё начало в Андах. Анды являются водораздельным барьером между Тихим океаном и Амазонской низменностью. Зимой и летом тающий снег образует речки стекающие с гор, а также с перерывом в несколько часов идут проливные дожди. То есть вода имеет низкую температуру, бедная солями и биологически активная. Амазонка медленно стекает вниз через тропические джунгли. Я смотрела места обитания неона, хоть разброс и большой, но температура зимой приблизительно одинаковая в Вирджинии и в районе Рио-Негру это от 15 С до 24 С. Вода всегда холоднее. Могут быть некоторые перепады между ночной и дневной температурой. Мангровые деревья расположенные по берегам Амазонки добавляют в воду свои бесценные вещества (танин, дубильные вещества, гуминовые кислоты). Вода приобретает янтарный цвет "чёрная вода", антибактериальные свойства и одно из главных качеств - несёт в себе энергию (талая вода). А что у нас? Осмос или дистиллированная вода -это мёртвая вода. Ольховые шишки и ортофосфорная кислота? Ольховые шишки - дешёвая имитация, они обладают только некоторыми из качеств мангровых деревьев. Я читала опыт чешских разводчиков, этот опыт является одним из успешных, добавление воды из местной лужи (может это вода обладающая энергией?) является началом нереста. Разводчик объясняет этот факт, что наличие каких-то микроэлементов в воде из лужи стимулирует нерест.

[mazapura]

2013: Види лабіринтових, що заслуговують на увагу
температура воды 25-27°, рН 3,5 - 4,1, gH°- 1°-3°, КН 1°. ... Невысокий слой воды, вода богатая на гуминовые кислоты "черная вода"

[mazapura]

Table of Water Chemistry Measurements (http://opefe.com/waterchem.html):
Collecting Site . . . . . . . . . . . .pH . . . . . . . . range hardness . . temperature
Quebrada Tuche Caсo . . . . . . . 6.5 . . . . . . . . . 60 ppm . . . . . . . . .no data
Quebrada Yanashi . . . . . . . . . . 6.5 . . . . . . . . . 70 ppm . . . . . . . . .no data
Cocha at Oro Blanco . . . . . . . . 6.5 . . . . . . . . 120 ppm . . . . . . . . .no data
Avaha Cocha at Oro Blanco . . . 6.5 . . . . . . . . 120 ppm . . . . . . . . .no data
Paiva Chica Cocha . . . . . . . . . 5.8 . . . . . . . . . 50 ppm . . . . . . . . .no data
Lata Cocha . . . . . . . . . . . . . . . 5.5 . . . . . . . . . 20 ppm . . . . . . . . .no data
Urcu Cocha . . . . . . . . . . . . . . .5.5 . . . . . . . . . . 1-2 ppm . . . . . . . no data
Paiva Cocha . . . . . . . . . . . . . . no data . . . . . . . 3 ppm . . . . . . . . no data
Rio Araguia . . . . . . . . . . . . . . .5.8-7.5 (6.5) . . . . 4-20 (8) . . . . . . . 22-28°C
Rio Negro . . . . . . . . . . . . . . . .4.5-7 (6.0) . . . . . .2-8 dH (6) . . . . . .24-28°C
Orinoco river . . . . . . . . . . . . . .4.5-7 (6.0) . . . . . .2-8 dH (6) . . . . . .24-28°C
Rio Cuiaba . . . . . . . . . . . . . . .no data . . . . . . no data . . . . . . . . . 23.6-28.9°C

[mazapura]

THE INLAND WATERS OF LATIN AMERICA (http://www.fao.org/docrep/008/ad770b/AD770B00.htm#TOC)

2. ORINOCO SYSTEM
pH - 4.8–6.8
Specific conductance - 9.6–35.1
Na ppm - 1.0–6.0
K ppm - 0.2–3.0
Ca ppm - 0.2–2.2
Mg ppm - 0.02–0.80
Cl ppm - 0.2–26.5
SiO2 ppm - 0.7–7
Ca + Mg, Hardness (ppm CaCO3) - 0.4–9.42

4. Amazon River System
Black waters (upper Negro R.)
4.2–4.3 pH
5.15 O2 mg/l
11.2 free O2 mg/l
0 HCO3MCO2 mg/l
0.14 Total hardness (German degrees)
- Ca++ mg/l
- Mg++ mg/l
0.19 Fe+++Fe+++ mg/l
trazas trace Al+++ mg/l
0.5 Cl mg/l
0 SO4 mg/l
- PO4-P mg/l
0 NO3-N mg/l
+ Kjeldahl-N mg/l
1.2 SiO2-Si mg/l
71.3 KMnO4 demand mg/l
- Conductivity (μS2O2)

NEGRO/GUAINIA (River, black-water)
pH 4.7–5.4
μmhos at 20°C - 10.5–13.9
Na ppm 1.5–2.5
K ppm 0.5–1.25
Ca ppm 0.25
Mg ppm 0.09–0.19
Cl ppm 4.5–5.5
SiO2 ppm 2.0–5.0
Ca + Mg, hardness (ppm CaCO3) 0.99–1.20

CASIQUIARE (River)
pH (Field) - 4.6–6.4
Specific conductance (μmhos at 20°C) - 8.5–27.0
Na ppm 1.0–6.0
K ppm 0.25–2.0
Ca ppm 0.15–4.75
Mg ppm 0.05–1.20
Cl ppm 3.0–11.0
SiO2 ppm 1.4–5.5
Ca + Mg hardness (ppm CaCO3) - 0.61–4.73

[briz07]

Гуминовые вещества — вызов химикам XXI века (http://elementy.ru/lib/430559)

[mazapura]

2010: Амазония. Природные биотопы
Чёрная вода – имеет коричневый кофейный или оливковый цвет. В отдельных случаях вода может быть красновто- коричневой. Несмотря на свою тёмную окраску, вода очень прозрачная и с помощью мощного фонаря может быть видна насквозь. Глубина видимости составляет 130-230 см. Такая вод например в Rio Negro, Rio Tefe, Rio Icanа.

[briz07]

mazapura,
интересная тема, надо про гуминовые кислоты копать, есть там интересные вещи.. похоже в них вся "соль".. ;)

[mazapura]

2010: Экспресс ответы знатоков на общие вопросы по креветкам! (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=71540)
Пробовал настой ольхи для снижения рН - если у Вас вода не осмос или близкая к осмосу - отвар с ольхи ничего не даст - кальциевый буфер скомпенсирует изменения и все вернется к начальному состояню. И второе - отвар 1 ст.ложка на 200 гр воды влитый в 400л дал цвет воды в акваруме "черной" воды с Амазонки, т.е. четкий янтарный цвет. Если раньше аквариум просматривался поперек (150см) - сейчас нет.
Я тоже столкнулся с проблемой снижения рН - описанные в литературе методы - торф, шишки ольхи - повторюсь - работают только для очень мягкой воды, почти осмос - и взяты скорее всего из опыта разводчиков для разведения проблемных рыб.

[mazapura]

briz07, насправді, там багато, чтого цікавого )) - досить екстримальна вода ))
Зараз хочу віднайти все, що є на нашому Форумі - кладезь ще та, є купа досвіду, але він розкиданий - щоби не дублюватись, потім далі розгрібатиму, бо цікаво - всі знають, що "м'яка, кисла, гуміни (торф, шишки, листя)" і повторюємо це як мантру.

[briz07]

mazapura,
Десь Ірина писала на цю тему на форумі, хтось наводив параметри води, треба пошукати.

[mazapura]

briz07, от і шукаю (поки).
А тим часом, може хто поділиться власними наробками ))

[РастОК]

Одним из свойством чёрной воды - является существенное снижение ph - ниже 6, что важно для содержания и размножения ряда рыб.

Уже писал выше, что конкретно верховой торф через который прогонялась вода не даёт снижение рН. Собственно для его снижения я и сделал прогон воды через торф, думал кристаллам так воду смягчить. Не снизил, а только подкислил выходит.

[glottis]

Вы похоже путаете жесткость воды и активность ионов водорода.

Sent via Tapatalk

[Карача]

Годами юзаю листья грецкого ореха.
Просто под рукой всегда))))))В травниках применяется дождевая вода которую беру после дождей с крыши.Всегда емкости стоят литров на 300.Под домом ОРЕЩИЩЕ....Так что вода всегда светло чайного цвета.
О таком способе можно тут почитать.
http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=141
БОЛЬШОЙ минус использования черной воды - фотографировать банку ТЯЖЕЛО)))))

[mazapura]

Народ, не стидаємось, - поділіться, будь ласка, своїми рецептами "чорної води".
Ми суперові! )) Я обіцяю не втаємничувати данні.

фотографировать банку ТЯЖЕЛО)
це не проблема - на час фотографування можна додати пару ліхтарів=прожекторів (вчора побачив у "Фуршеті" галогенові лампочки в звичайному (Е27) форматі (55Вт=10грн)

[briz07]

источник (http://aquajournal.ru/nature.php?nature=8&pages=58)
Почва в бассейне Амазонки формировалась из опадающей листвы с деревьев окружающих реку джунглей. Листва накапливалась здесь в течение чрезвычайно долгого периода времени, не сравнимого с циклом существованием человечества. Результатом этих процессов стало то, что почва образовала гигантский растительный фильтр. Проходящая сквозь него вода не только приобретает коричневатый оттенок, но также становится кисловатой и мягкой. Именно благодаря таким процессам и появилась вода, которая взрастила разноцветных тропических рыб.

http://aquajournal.ru/files/black_water_02.jpg

http://aquajournal.ru/files/black_water_03.jpg

[mazapura]

briz07, мене "лякає" декілька моментів:
- "Почва в бассейне Амазонки" - басейн Амазонки доволі великий і не однорідний,
- "Проходящая ... вода ... становится кисловатой и мягкой" -- особливо лякає, що вода "стає м'якою", значить до того вона була "не м'якою" - це ж яким чином??

з самої статті:
"интересно отметить ... привлекательных рыб .. как Кардинал или Апистограмма"
"кардинал" - це американська назва неонів, а саме "червоних неонів". Маю підозру, що переклад робили не фахівці-біологи/іхтіологи чи акваріумісти, а просто перекладачі.

[Карача]

Листва накапливалась здесь в течение чрезвычайно долгого периода времени, не сравнимого с циклом существованием человечества. Результатом этих процессов стало то, что почва образовала гигантский растительный фильтр.
Торф (англ. peat, нім. Torf) — порода рослинного походження, утворена протягом тисяч років з недорозкладених рослинних залишків (трав, мохів та деревини), які внаслідок високої вологості.
Так для сравнения....

[briz07]

mazapura,
основное в том, что много листьев... + вода с ледников, но еще копаю, где то был хим. состав воды.
вот описание более толковое.
Ареал рыб в Южной Америке (http://aquafisher.org.ua/cprawka/areal-ryib-v-yuzhnoy-amerike/)

[briz07]

вот это уже, что-то..
Черная - прозрачная - белая вода (http://aquaria2.ru/node/14230)
Параметры воды некоторых биотопов с черной, прозрачной и белой водой
таблицу вставить не могу, смотрите источник.
http://i.imgur.com/xe0p6TT.png

[mazapura]

хімічний склад "чорних вод" є в вікіпедії: Blackwater river (https://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_river)

[briz07]

mazapura,
вики пишут люди... из какого источника берут данные.. вопрос.. поэтому лучше искать первоисточник ;)
да и вода в течение сезона меняется, поэтому колебание состава воды от времени, это хорошо ;)

[mazapura]

briz07, вікі пишу і я ))
Джерела - лише авторитетні, інакше заборонено.
А авторитетні джерела, в нашому випадку, - це наукові статті.

[mazapura]

2006: Дискусы (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=11279)
Биотоп: Обитают в "черной воде". Грунт — белый песок с толстым слоем опавших листьев. Характерным признаком наличия S. discus в водоеме является строго определенные растения по берегам, в частности, очень колючая сагопария. В ночное время дискусы держатся под прикрытием кустов сагопарии. В верхних слоях температура воды выше, поэтому теплолюбивые рыбы стараются быть у поверхности воды, прячась под листвой, сами имитируя подводный лист.

Параметры воды:
В природе: жесткость до 1°dGH, рН 4,0-5,1, обычно pH=4,65, средняя температура 29,3°С (Х.Блехер).

[mazapura]

2007: Помогите решить проблему с Дискусами (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=12377)
S. discus (дискус Хеккеля) обитает в "черной" воде с рН ниже 5,0, температурой около 29°С и выше, и проводимостью ниже 10.
S. aequifasciatus ("зеленый" дискус) водится тоже в "черной" воде, но уже с рН выше 5,0, температурой около 25°С и проводимостью выше 10.

(с) Евгений Грановский: Сколько существует видов дискусов? (http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=308&cat=6)

[mazapura]

2009: Apistogramma panduro - Апистограмма пандуро, справка (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=46964)
Параметры воды: Обитает в биотопах с "черной водой".
В природе: жесткость менее 1°dGH, рН около 4,5-5,0, температура 23–29°С.

[mazapura]

2011: Зоомагазин ,,Живая планета" (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=73023)
Mesonauta spp. (аквариумная мезонаута)

Биотоп: Водятся в реках с т.н. "черной" водой, либо смешанной "
Параметры воды:
Содержание: жесткость до 25°dGH, рН до 8,5, температура 24–30°С (оптимально 25–27°С).
черной" и "белой" водой.

[Карача]

Содержание: жесткость до 25°dGH
)))))
Ключевое слово СОДЕРЖАНИЕ.
В биотопе сие невозможно.Забей в поисковик,это копируется из сайта на сайт)))...

[mazapura]

ЗРОБИ Чорну воду: приготування настою екстракту з дубового листя

Введення

Чорні води характеризуються дуже низькою кількістю осаду, кислим рН, відсутністю, практично, будь-якої твердості, більш низьким рівнем кисню, і слабою течією, якщо така є. Колір води може бути в діапазоні від слабкого до сильного чаю, чорної кави. Чорні води утворюються при протікання по бідних мінералами місцях, як правило, в старих гірських хребтах, у яких були вимиті мінерали, потім великими болотними рівнинами, проходячи через великі рослинні площі. Через їх повільну течію, рослинність, що розкладаються, залишається в контакті з водою протягом довгого часу під час якого танини вивільняються й забарвлюють воду й додатково знижують рН.
Деякі типові чорноводі акваріумні рибки зустрічаються в:
- Південна Америка, басейн Амазонки; Ріо-Негро, р. Апапоріс (Apaporis), р. Коарі (Coari), р. Тефе (Tefe), і Ваупес;
- басейн Оріноко: Атабапо, Кароні (Caroni), Ініріда, Вентуарі (Ventuari), і Вічада (Vichada);
- Індонезія: р. Сабангау (Sabangau).

Почасти, через їх кислотність, чорні води мають дуже низький бактеріальний і грибковий вміст. Загальні паразити та їх похідні, такі як равлики і кліщі, також, в основному, відсутні через низький рівень мінералів. З цих причин багато чорноводних риб вважаються "капризними" або важко утримуваними. Правду кажучи, дуже мало акваріумістів намагаються повторити точні параметри реальних чорноводних умов, як правило, з рН 4-5 і невимірною твердостю, що є дуже нестійкими в замкнутій акваріумній системі. Усе, що ми можемо зробити, однак, є розумним відтворенням природного середовища риб, хоча стримується тим, що ми намагаємося відтворити складну систему в невеликому скляному ящику. Естетика також відіграє певну роль, так як, наприклад, вищі рослини, як правило, відсутні або дуже рідкі в середовищах чорних вод.

Акваріумістам давно відомо, що додавання дубильних речовин у їх акваріуми, має кілька корисних ефектів і таким чином, у продажу є цілий ряд комерційних тоніків чорних вод. Традиційний чорноводий бак, зазвичай, включає в себе фільтрацію через торф, який і пом'якшує воду, а вимивання дубильних речовин підфарбовує воду. Стаття Дебори, наведена нижче, пропонує альтернативу, з якою можна дозовано, за бажанням, створювати умови чорних вод для акваріумістів, які живуть в районах, де ростуть дуби. Навіть у легких дозах додавання танинів сприяє здоров'ю риб, допомагає виявити свої кращі кольори, а іноді сприяє нерестовій активності.

Blackwater (чорна вода): зробити свій власний екстракт дубового листя
Майже кожен, хто тримає акваріумних риб чув термін "Blackwater" (Чорна вода) і знає, що це відноситься до забарвлених танінами водах деяких річок, струмків, ставків, більшість з яких знаходяться в Північній Америці, Південній Америці та Південно-Східній Азії. Чорні води є кислими і м'якими, часто ще й з невеликою течією і з теплою температурою. Вони є домом для багатьох популярних видів акваріумних риб. Екстракт дубового листя імітує деякі аспекти черноводого середовища, без необхідності мати шар у нижній частині баку з розкладанням органічних залишків і гниючих рослинних речовин. Дубове листя дуже популярне для створення листового опаду, що так багатьом акваріумним рибам, здається, подобається, і воно легкодоступне в багатьох районах світу.

Якщо ви хочете, щоб спробувати, ось спосіб зробити близько 1,5 літрів екстракту дубової настоянки:
1. Зберіть трохи дубового листя.
Вони повинні бути чистими і сухими перед використанням, але вони можуть бути мокрим, коли ви збираєте їх. Участок збору має важливе значення. Він повинен бути в місці, де листя не піддаються впливу пестицидів, дорожнього руху та інших забруднюючих речовин.
2. Виберіть приблизно від 15 до 20 великих, незайманих листків.
Якщо вони мокрі, дайте їм висохнути, а потім очистити їх. Зітріть все комашине сміття, кокони, сухий бруд, і видаліть всі жолуді. Після сушки на сонці, ці привабливі листя готові до використання.
http://www.planetcatfish.com/images/mid/_misc/articles/shanesworld/blackwater/1.jpg
3. Замочіть листя
Використовуйте близько півтора літра води в посудині, яку згодом може бути нагріта. Якщо у вас є стара каструля, добре, але ця процедура не зашкодить вашим звичайним каструлям для приготування їжі. Я залишила своє листя на 48 годин, але 24, ймовірно, буде теж достатньо. Скажімо, десь між 24 до 48 годин замочування в звичайній, холодної водопровідної води. Зверніть увагу, що я не дехлорувала воду.
http://www.planetcatfish.com/images/mid/_misc/articles/shanesworld/blackwater/2.jpg
4. Відвар листя
Це може бути зроблено за допомогою тієї ж посудини з водою протягом приблизно 15 хвилин. Довше не вироблятиме більш темний настій, так що я б сказала, що від 15 до 20 хвилин цілком достатньо. Ось так виглядає "котел відьом" після закінчення кипіння. Екстракт виглядає і пахне як темний чорний чай. Я не пропоную цього кому-небудь ще, але я спробувала на смак невелику кількість для статті. Екстракт має злегка гіркий смак, дубильної кислоти. Нехай рідина охолоне. Ви можете залишити в каструлю протягом декількох годин, перш ніж переходити до кроку 5.
http://www.planetcatfish.com/images/mid/_misc/articles/shanesworld/blackwater/3.jpg
5. Фільтрування охолодженого екстракту через паперовий фільтр
Встановіть пляшку з воронкою з вкладеним паперовим фільтром для кави. Ви повинні заливати рідину повільно, і міняти фільтри, коли цівка сповільнюється до повільного крапання. Я змінила три паперових фільтри, щоб отримати 1,5 літри екстракту.
http://www.planetcatfish.com/images/mid/_misc/articles/shanesworld/blackwater/4.jpg

Екстракт може зберігатися в будь-якій звичайній чистій пляшці, пластиковій або скляній. Я використала порожню пляшку з-під питної води, виготовлену з прозорого пластику, але я зберігаю екстракт у темній шафі. Для того, щоб отримати більшу кількість екстракту, просто збільшіть пропорційно всі компоненти. Вам знадобиться дуже великий горщик, хоча! Якщо ви хочете більш сильну концентрацію, додайте більше листя в замочувану воду в кроці 3, а потім дотримуйтесь усіх інших заходів, як зазначено. Сухе дубове листя можу зберігатися практично нескінченно в приміщенні, в сухому місці.

Як додавати екстракт дубового листя
Додавати екстракт дубового листя в ваш акваріум, відмірюючи бажану кількість чашкою для води, потім повільно виливаючи суміш в бак. Додайте дехлоратор до суміші, якщо був використаний значний обсяг екстракту.

Зниження рН
Буде екстракт дубового листя знижувати рН води? Так, але в більших кількостях це може бути необхідно, щоб знизити його значно. Ви можете перевірити міцність вашої витяжки, перш ніж використовувати його в акваріумі. Експерименти з невеликими кількостями екстракту і 250 мл (приблизно одна склянка) звичайної води показують, що 25 мл екстракту необхідні для зниження рН від 7,6 до 7,0 в моїй місцевій воді. Результати, звичайно, варіюють залежно від буферної ємності локальної водопровідної води і навіть невелика кількість екстракту додана до дощової воду або осмосної води може генерувати значне зниження рівня рН. Вам потрібно буде зробити свої власні експерименти і вирішити, чи екстракт дубового листя підходить для використання. Екстракт дубового листя зафарбує воду від дуже блідого відтінку жовтого, до м'яких жовтувато-коричневого, з темно-червоно-коричневого на колір дуже міцно завареного чорного чаю. Він також дозволить трохи знизити рН - відповідно до твердості вашої води зниження може відбутись легко. Якщо вода тверда, буде важко отримати дійсно низький рН, і якщо ваш kH не такий низький, рН буде стабільним при більш високому значенні.

© Deborah Claro Childress, DIY Blackwater: Make your Own Oak Leaf Extract, 2009

[glottis]

Бак?

Sent via Tapatalk

[Карача]

Не легче корягу бросить? На несколько месяцев эффект достигнут.

[mazapura]

glottis, акваріум - дуже довго пишеться, є інші слова -- бак, танк, банка, аква, аквас


Карача, який ефект?
Суть навару не лише в підфарбовуванні і дубильних речовинах, а в контролюванні параметрів і досягнення потрібних результатів, а не "жменьку листя, 1-2 вільхових шишечки, декілька крупинок, половинку корчика" - жменька, "1-2", декілька - це все невизначене, невідоме, не контрольоване = забавка.

[glottis]

В список препаратов можно бы добавить Птеро Аква Амазон. Он правда почти не окрашивает.

Sent via Tapatalk

[Альта]

В список препаратов можно бы добавить Птеро Аква Амазон. Он правда почти не окрашивает.

Sent via Tapatalk

Я не знаю, что там в составе. Но для моих рыб эфекта не было. Тетровский "торумин" действовав на отлично. Но цена:(
Использование концентрата (свареного из коры и листьев дуба, ольхи и ореха и аптечного сбора ольхового) помогает плавно изменять параметры воды. А использование в аквариуме листьев дуба, шишек ольхи и коряг этих деревьев позволяет поддерживать стабильные заданные параметры. Что сказывается на активности и самочуствие рыб.
Стоимость этого концентрата близко к нулю:)

[mazapura]

Природний сомовий акваріум, Частина 1 - Розуміння біотопів

Чорні води, як правило, проходять через старі гірські хребти, які на протязі тисячоліть, були позбавлені більшої частини їхнього вмісту мінеральних речовин. Це створює річкову систему, яка вважається дуже бідною поживними речовинами, наприклад, загальновідоме Ріо-Негро. Відсутність мінеральних буферів також означає, що чорні води, як правило, мають кислий рН. При цьому кисла вода вступає в контакт з рослинністю й часто вбиває рослини з якими зконтактувала. Поряд з більшостю чорних річок це дуже легко побачити, куди в сезон дощів дійшла вода, так як вся рослинність по берегах буде вбита або матиме "стомлене" листя в тих місцях, куди вода мала доступ. Мертва рослинність потім гниє в кислій воді, і це масове вивільнення танинів забарвлює воду. Не всі чорні води однакові, і вода може бути в діапазоні від кольору слабкого чаю до чорної кави. Що спільне є для всіх чорних вод, так це кислий рН, як правило, від 3,5 до 6, і майже не вимірювана твердість.
Чорні води також відомі своїми дуже барвистими рибами. Теорія полягає в тому, що відсутність видимості в цих водах виробляє більш барвистих риб з двох причин. По-перше, тому, що риби мають бути більш барвистим, з тим, щоб знайти один одного, і по-друге, вони можуть адаптувати яскраві кольори, тому що це більш важко для хижаків, щоб побачити їх в цьому середовищі проживання. Камуфляж просто стає менш важливим, коли риба може стати невидимою, перемістившись на кілька сантиметрів під поверхнею води.

Чорноводий біотоп
Існують два основних чорноводих біотопи, що можуть зацікавити акваріумістів. Одним з них є серед мертвої рослинності вздовж берегів річки, а другий є одним з найбільших валунів в середині русла річки. Обидва біотопи дуже просто створювати і підтримувати. Основним недоліком цих систем є необхідність м'якої, дуже чистої води. Додайте в обидва баки для чорної води хорошу дозу комерційного або саморобного екстракту чорної води. Для того, щоб зробити чорноводий екстракт, просто закип'ятіть велику каструлю безпечного для акваріума торфу і залийте в акваріум, поки він не забарвить виду досить темно. З одного великого шматку торфу можна зробити кілька пляшок екстрактом чорної води. Недоліком є ​​те, що під час виготовлення екстракту дійсно смердить на кухні.

http://www.planetcatfish.com/images/mid/_misc/articles/shanesworld/natural_bank_of_orinoco/1.jpg
Прикритий берег р. Оріноко.
Зверніть увагу на червоно-кольоровий пісок.

Берег чорноводої річки
Для імітації берегу річки, покладіть товстий шар білого або дуже світлою, пісок, похило у напрямку до задньої частини акваріума. В пісок має бути встромлений "ліс" з корчів, позаду більш високі, що досягають поверхні акваріуму, а більш короткі ближче до переднього скла. Це нагадує останки невеликих дерев і чагарників, які були вбиті в кислій воді. Нарешті, зібрати кілька невеликих розгалужених гілочок і прикріпити їх до задньої частини акваріума (як описано нижче), щоб повторити нависання гілок, що мають своє геть "згорівше" листя. Для тих з вас, кого цікавлять цихліди, це також місце проживання альтумів і уару в верхній Оріноко. Наприклад, громади сомів з цього середовища:

р. Куюні (Cuyuni), Венесуела: Corydoras bondi, Platydoras costatus, Ancistrus, Cteniloricaria, Hypoptopoma guianense, Parotocinclus britski, Rineloricaria, Microglanis, Pimelodus blochi, P. albofasciatus, P. ornatus;
р. Ататпабо (Atatpabo), Венесуела: Tatia, Corydoras osteocarus, Acanthodoras cataphractus, Orinocodoras eigenmanni, Pseudodoras niger, Liosomadoras oncinus, Acestridium;
р. Каура (Caura), Венесуела: Sorubim lima, Pimelodus albofasciatus, Ancistrus, Lasiancistrus, Hemiancistrus, Tatia, Corydoras blochii, C. boehlkei, C. melanistius, C. osteocarus.


http://www.planetcatfish.com/images/mid/_misc/articles/shanesworld/natural_sumapaz_substrate/1.jpg
Округле каміння

Середина чорноводої ріки
Другий цікавий біотоп - серед великих валунів всередині річки, які є домом для багатьох з більш барвистих лорікарієвих. Щоб створити цей біотоп, укладіть ряд крупних округлих каменів (спробуйте використати більш темно-кольорові) з найбільшим по висоті в центрі акваріума. Це має виглядати як гора в середині резервуара. Після того, як камені укладете, додайте 3-5-сантиметровий субстрат з дрібним піском навколо скель. Камені завжди виглядають більш природно, коли додається субстрат біля каміння і камені все з того ж матеріалу. Цей танк повинен також мати істотно більшу течію, ніж береговий акваріум вище. Лорікарієві, що зустрічаються в цьому середовищі в р. Оріноко, Венесуела включаючи L200, L128, Leproacanthicus triactus, і кілька Pseudacanthicus (як L240a). В Ріо-Шінгу, Бразилія, в цьому середовище будуть почуватись, як вдома Hypancistrus zebra і Scobinancistrus aureatus.

© Shane Linder, Natural Catfish Aquarium, Part 1 (http://www.planetcatfish.com/shanesworld/shanesworld.php?article_id=177) • Understanding habitats, 2002

[mazapura]

2011: дождевая вода

У меня товарищ(с моей подачи)использует дождевую воду для разведения рыбы. Воду в течении суток прогоняет через фильтр с активированным углем.
вот то, что считаю рациональным...
1 вариант - просто отстаивание дождевой воды.
2 вариант - кипячение дождевой воды. (убить живые бактерии)
3 вариант - замораживание.(дает возможность получить "более" чистую воду, т.к. осадок выпадает быстрее чем при простом отстаивании)


2014:
Осенью (длинные дожди) проблем нет - после 3-4 часов дождя воду можно сразу заливать в аквариум. Проблемы летом - дожди короткие и не частые. Дождь не успевает убрать из воздуха и крыши пыль и грязь и врезультате приходилось отстаивать воду по 2-3 недели, потом осторожно сливать.
C 1971г использую для нереста харациновых только дождевую воду.Собираю её только,если дождь идет более получаса.
...
Воду отстаиваю.Но вот что интересно.Жил до 86г в доме с метал крышей,крашеной суриком.Но,собранная вода прекрасно подходила для харацинки.Сечас собираю воду либо с крыши дома,где живу-рубероид с битумом.Либо с крыши школы,что недалеко.Что там-понятия не имею.При этом меряю жесткость.Обычно она нулевка.
Остается добавить,что собранную дождевую или снеговую воду по мере возможности обновляю.Для нереста готовлю,как обычно готовят отстаиванием и немного растений.
...Лучше всего вода для нереста -это настоянная на ивовых корешках или коре ивы.Ольховые шишики против корешков-Ничто.Корешки надо заготавливать и сушить в мае.Они в воде и такие,нежно розовые.Нарежем их.Настойка также будет розоватой.Иногда делаю настойку в водяной бане на дождевой воде.Это дает прекрасный результат по рН.Кроме того,сами по себе корешки являются хорошим субстратом для нереста.НО это -другая история.
...Живу недалеко от леска,где после хорошего снегопада могу набрать снега и дать ему растаять где-нибудь в теплом месте самотеком.Отстаиваю.Беру только чистую часть,КАК И ПРИ ДОЖДЕВОЙ.Оказалось,что зимой удобнее всего набрать снега и приносить в полиэтиленовых мешках для сбора квартирного мусора.Вмещает больше,чем обычное утоптанное ведро.
Я для себя выбрала альтернативу осмосу и дождевой водички - вымораживаю обычный водопровод и получаю таким образом мягкую талую водичку с параметрами Gh = 2-3, kH = 1-2. Неоны нерестятся в общем аквариуме регулярно
...Вымораживание конечно известный способ умягчения воды.Но,только умягчения.Лично мне проще собрать и отстооять,как писал выше, дождевку.Кому что удобней,то и пользуем.

[mazapura]

2007: Аквариум новичка "333 КАК И ПОЧЕМУ"

биотоп маленьких речек бассейна реки Негро в Бразилии представляет собой типичную темную весьма кислую воду с РН около 4,5, которая по составу растворенных в ней минеральных веществ приближается к дисциляту; живут в таких условиях дисскусы, скаляре и многие представители сомиков рода Коридорас. Погруженные растения здесь вообще не обитают. Несколько километров севернее этого места на меньшем притоке этой же реки, для которой характерна абсолютно идентичная вода по составу, но глубина водного слоя здесь значительно меньше и это создаёт условия для роста самой различной погруженной растительности, как Tonina fluviatilis, Cabomba schwartzii. Вышеназванные рыбы здесь не живут, но за то встречаемся здесь с красным неоном и другими примдекательными харацинидами, никогда не скатывающимимся в основное русло реки Рио Негра.

[mazapura]

2012: Rio Negro Heckel
тексти Сергія regiuscz перекладені з російської латиницею на українську мною, mazapura
параметри води в якій плавають (дискуси) Ґекеля: 5.7-5.8 pH, 30-35 mS, 28 градусів C. Для підтримки цих параметрів використовую осмос і лише так званий "білий балтійський торф"
не вижу смысла добавлять торф, если используется осмос.Он не толчoк к нересту.Лучше уж используйте гуминовую кислоту в порошке(humic acid leonardite powder).
Торфом я стараюсь утримати потрібний рівень pH
pH знизив в акваріумі до 5.2 i стабільно утримую це значення
Знизиа рівень pH до 4.5-4.7. Heckeli стали більш активні i почали їсти морожену артемію
как удается стабильно удерживать низкое значение ph ? Чем понижаете ph ?
pH тримаю торфом. Вкладую в завнішник, кількість потрібно підбирати в залежності від об'єму. В мене pH гуляє в межах 4.5-4.9. Вище 5 не піднімається. Торф у зовнішнику змінюю кожен тиждень, i при цьому замінюю 20% води.

[mazapura]

Фитофильтр - ефективне видалення нітратів та нітритів

Все у кого он есть(по крайней мере большинство) вероятно читали эту статью (http://aquaria2.ru/node/594)
... как уверяют собственники такой штуки работает: грохает все нитриты и практически все нитраты не оставляя шанса на жизнь простейшим одноклеточным водорослям.
...
Посмотрел список влаголюбивых растений (http://www.flonature.ru/catalog_water.html) ни одно из них не содержат в щебне,гравии или керамзите, только дерновая земля, листовая земля, торф, максимом - песок - ни о каком более крупнее спичечной головки субстрате и намека нет

Эйрлифтный гравийный фитофильтр. (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=2771544)

Краткое описание: это строительный лоток, в нижней части которого сделаны два отверстия в противоположных концах - одно под ввод воды, другое под отвод воды. В эти отверстия продеты трубки из силикона, а места где они продеты заделаны аквариумным герметиком. В трубку, которая на вводе воды, вделан шланжик от компрессора; сразу за ним (в самом низу) одета мелко-пористая губка. Трубка для отвода воды просто вделана в лоток и находится на уровне на котором и трубка ввода воды. Чуть выше над вводом ещё одно отверстие в которое вдета трубка аварийного слива.

Принцип работы: Пузырьки из компрессора попадая в трубку подачи воды поднимаются вверх и так как они размера примерно такого-же как и трубка, они вместе с собой поднимают воду. Так как внизу стоит фильтрующая губка вода попадает не просто из аквариума, а через губку, отсеивая лишний мусор. Попадая в лоток вода заполняет его полностью до уровня трубки вывода воды. Через неё она и сливается в дальнейшем обратно в аквариум.

Наполнение фильтра: В передней части фильтра лежат два капроновых чулка заполненных верховым промытым и проваренным один раз торфом. Эти чулки лежат один на одном и создают как-бы небольшой бассейн, т.е. вся попавшая через трубку вода полностью проходит через чулки с торфом. Дальше всё заполнено колотым керамзитом в который пока высажено одно из болотных растений. Чтобы в трубку вывода воды не попадал керамзит на неё одета крупная сетка из-под каких-то экзотических фруктов которые продаются в сеточке либо из-под чеснока.

...

Торф: промывал так - закреплял на ведре антимоскитную сетку прищепками, клал туда торф и струёй воды из душа проганял так 2 ведра на каждую жменю в чулок.
Керамзит: самый проблемный материал. Сначала нужно найти НУЖНЫЙ керамзит в цветочном отделе. Нужный, потому что в первый раз я купил довольный керамзит, но когда дома расколол его, оказалось, что он внутри не пористый. Дальше ходил по магазину, подковыривал кулёчек и смотрел на колотый керамзит. Не берите дорогой. Пористый по весу в раза два легче чем не пористый, но это в первый раз подержав два кулёчка сразу не понять. Короче берите самый дешёвый и лёгкий. Можете ковырнуть кулёк, т.к. стоит он около 2.5 грн. Но купив керамзит это пол беды, самая беда в том, что он небольшого размера и каждый нужно расколоть. Колол долго и два дня. Лучше как долотом его колоть, положив в тазике на что-то твёрдое. Почему в тазике, да потому что комната будет засрана летящими крошками))). Кстати потом промыв керамзит, оказалось, что он совсем не тонет. Это облегчило процесс изьятия из него крошек, т.к. залив его в ведре водой, я просто собрал сверху керамзит, а крошки и пыль остались на дне в ведре.

...

Собственный выбор наполнителя: Мне торф нужен был для смягчения воды с креветками, по этому это чисто индивидуальный мой выбор. Керамзит нужен для заселения аэробными-бактериями перерабатывающими нитриты. Растения нужны для высасывания из воды органики, т.к. её активно поедает и плодится нитчатка.

http://www.aquaforum.ua/attachment/2/1/4/4/5/417782.thumb?d=1395783733 http://www.aquaforum.ua/attachment/2/1/4/4/5/417784.thumb?d=1395783733



За месяц работы сделаны следующие выводы и изменения:
1. Чулки с верховым торфом - полная хрень. Во-первых вода постоянно очень тёмная; во-вторых никакого понижения ph не произошло; в-третьих никакого уменьшения роста нитчатки не произошло.
2. Фильтрующая губка ничего не фильтрует. Разве-что не даёт мути попасть в верхнее отделение с керамзитом. Думаю что связано это с её большим размером. Буду уменьшать её до "блина", чтобы больший объём проходил через меньшую площадь.


Сегодня померил тестами воду. Нитраты фильтр выедает полностью, фосфатов много - из-за очень редкой сифонки грунта. В общем фильтром доволен.

[mazapura]

ТОРФ - підкислення та пом'якшення води

насколько я читал и себе покупал - нужен именно низинный торф (верхний не ферштейн)
насколько я читал и себе покупал - нужен именно низинный торф (верхний не ферштейн)
Смотря для чего. Кстати есть ещё срединный торф.
для окислять воду для Дискусов, какой и где лучше купить?
А зачем его подкислять??? Осмос реминерализованный и все дела. Никогда не подкисляю. А если невмоготу, то шишки ольховые на Куреневке или не доезжая до Обухова где-то 2 км торфяники с правой стороны. Берёте мешок и в микроволновку, вся кака убъётся. ЧЕМ МОЖНО ПОДКИСЛЯТЬ ВОДУ В АКВАРИУМЕ (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=126956)
если взять обычный верховой торф с ph 6-7 то врятли можно перборщить с дозировкой, так как ниже ph=6 кислотность не упадет. Просто иногда использую торф для нереста дискусов и ph более стабилен, чем если подкислять кислотой. (Понятно конечно что сыпать торф не бездумно)
- Какой конкретный торф вы используете?
[PF: ] Peat that is not treated for gardening use. It must be the most acid natural peat. Most sold peats are ineffective like an old foot-mat.
[ПФ:] Торф, который не обрабатывали для последующего использования в садоводстве. Это должен быть самый кислый естественный торф. Самые продаваемые торфа неэффективны как старый коврик для ног. (Примечание от меня - очень импонирует чувство юмора д-ра Финке)"

Преобрёл сегодня прессованный кокосовый торф в брикетах.
...можно ли его использывать во внутреннем фильтре для уменьшения Рн ?
Нельзя! Кокосовый субстракт (он же грунт) при намокании похож на землю, т.е. Рн он не будет понижать, а выпадет в виде грязного осадка в аквариум

попытки снизить ph не самые удачные. PH минус дает очень непродолжительный эффект, jbl торф - тоже не сыграл особой роли. 3 день РН держиться на уровне 7.4-7.7 в зависимости от времени суток

Торф (источник (http://www.xumuk.ru/bse/2747.html)) имеет сложный химический состав, который определяется условиями генезиса, химическим составом растений-торфообразователей и степенью разложения торфа. Элементный состав торфа: углерод 50—60%, водород 5—6,5%, кислород 30—40%, азот 1—3%, сера 0,1—1,5% (иногда 2,5) на горючую массу. В компонентном составе органической массы содержание водорастворимых веществ 1—5%, битумов 2—10%, легкогидролизуемых соединений 20—40%, целлюлозы 4—10%, гуминовых кислот 15— 50%, лигнина 5—20%.
Ну или еще более подробно (http://www.dissercat.com/content/khimicheskii-sostav-i-biologicheskaya-aktivnost-torfyanykh-guminovykh-kislot) (диссертация), если кому интересно про торф.

[mazapura]

Підкислення води, різні способи

...ем можно подкислять воду в аквариуме ...
Ортофосфорной кислотой.
а где её можно приобрести??
Хим. магазины конечно. Вам же чистая нужна.
Подкислять- знакомый дискусятник очень хвалит препарат биотопол

я пользуюсь шишками ольхи и дубовыми листьями(прошлогодними, зеленые нельзя)
можно куски дубовой коры
Ольха и кора дуба есть в аптеках.
Если самому собирать,то не возле трассы!
Привариваю, чтобы потонули, и выливаю в аквариум .
Также можно использовать торф, но результат непредсказуем, торф разный бывает.

Снижал Ph двумя методами:
1. Кора дуба - http://www.aqa.ru/forum/vt96663
Задалбывает каждое утро лить и вечером контролировать тестами.
2. Торф. Метод для ленивых.

[Xимик_UA]

mazapura, Підкислення середньостатистичної Української водопровідної води з лужністю близько 10 нім. градусів фосфорною кислотою спосіб варварський та неефективний.
Просто порахуйте фосфати:
- внесення 1 мл концентрованої (85%) фосфорної кислоти на 1000 л води збільшує вміст фосфатів на плюс-мінус 1,5 мг/л причому рН майже не знижує.
- внесення 10 мл на 1000л водопровідної води рН вже знизить, але внесе близько 15мг/л
фосфатів (не забагато?). Причому ефект буде короткочасний як у
Сообщение от hermit37
попытки снизить ph не самые удачные. PH минус дает очень непродолжительный эффект, jbl торф - тоже не сыграл особой роли. 3 день РН держиться на уровне 7.4-7.7 в зависимости от времени суток

Вода з водогону без сумнівів - осмос не має такого буферу.

[mazapura]

Xимик_UA, я вдачний за Вашу увагу до теми.

З того, що я зрозумів, - мова має йти не про водопровідну воду, а лише про осмос-дощову, тобто, (поки) 1-2 gH. Хоча, швидше за все, мова має йти про воду з твердістю менше 1gH.

зіж - мені хімію ще читати-й-читати ))

[Xимик_UA]

Хоча, швидше за все, мова має йти про воду з твердістю менше 1gH.
Та пропорційною лужністю. Для прикладу - полтавська водичка - твердості майже немає, а лужності ого-го-го... Та й середньстатистичну воду з крана можливо теж так поламати звичайним натрій-катіонітовим фільтром, котрих повні супермаркети...
Тобто "чорна вода" - мусить бути низькомінералізована.

[mazapura]

Xимик_UA, чудово! - починається діалог ))

мій план:
- в осмосну воду додавати СО2 та відвари листя для утримання рН 5,0 й NO2&NO3 <0 ))
- які відвари варто дадавати? (які не варто додавати?)

це реально?

[altum72]

смотрел......
читал....
опять читал.....
опять думал,как можно культурно сделать пост культурный....
нифига в в бестолковку не пришло....

интерпретировать можно только так - кроме karavanskiy никто ничего толкового не написал.
а почему ?
а потому,что коменты писали дилетанты и любители!!
и нет практиков.
можете меня обгаживать как угодно - но все ссылки с педагогической запущеностей.

[altum72]

кто здесь из отписавшихся практик по черноводным видам?
кто разводит дикарей из Америки?
кроме Юры Караванского
поделитесь опытом именно те,кто на практике прошел данные параметры воды.
именно в этом варианте - будет тема и диалог.
т.е не виртуальные аквариумисты ,а именно практики.

[Xимик_UA]

altum72, Сергей Генадьевич, к моим-то постам какие претензии? Или есть сомнения что сделаю воду с любым, в разумных рамках, GH, pH, KH?

[Альта]

кто здесь из отписавшихся практик по черноводным видам?
кто разводит дикарей из Америки?
кроме Юры Караванского
поделитесь опытом именно те,кто на практике прошел данные параметры воды.
именно в этом варианте - будет тема и диалог.
т.е не виртуальные аквариумисты ,а именно практики.

Сергей Геннадиевич, так Вы и поделитесь своим опытом по вопросу темы!
Мне поделиться пока нечем (как было Вами замечено), я всего лишь полгода немного занимаюсь похожей на "чёрную" воду. Результаты достижением назвать немогу:(
А Вы (я это знаю из общения с Вами в прошлой жизни/другим ником) имеете оччччень неплохой опыт по даной теме.

[IVI]

Впервую очередь хочется задать вопрос-для каких целей нужна так называемая "черная вода"?Тогда можно получить ответ.А так тема ни о чем,к тому-же переписано немеряно всяческого бреда,в котором мало компитентный аквариумист мозг сломает.

[altum72]

Xимик_UA,
теоретически все правильно - на практике много еще дополнений

[altum72]

Альта, А Вы (я это знаю из общения с Вами в прошлой жизни/другим ником) имеете оччччень неплохой опыт по даной теме.
не припомню,когда и где.

[Valery Iv]

.... коменты писали дилетанты и любители!!
и нет практиков....теоретически все правильно - на практике много еще дополненийПоддерживаю.
По понятным причинам НЕ думаю, что практики бросятся выкладывать свой опыт.
===
Поэтому:
mazapura, вам придется приступать к экспериментам и нарабатывать этот свой собственный опыт.
Как я понимаю, подменами осмосной воды и системой СО2 с рН-контроллером вы можете удерживать стабильно низкий рН длительное время.
Также вам необходимо отслеживать "электропроводность" - для такой воды должно быть достаточно замеров ТДС-метром и ручного пересчета ppm в микросименсы - формулы известны.
===
Далее экспериментируйте с добавками в воду и "набивайте собственные шишки", как вариант, начните с недорогих видов черноводных рыб и попытайтесть совратить их на нерест.
Пока что вы mazapura, только собираете в этой теме на 85% "бредотексты".

[mazapura]

Шановні метри! Я згоден, що значна частина цитат - "повний брєд" ))
Я збираю ці цитати для створення плану власного експерименту.

І ще такий момент - задачі утримання великого об'єму "чорної води" майже ніхто не ставив.
Заводчики харацинки ставлять задачу розмножити рибку - м'яка вода, зниження рН у невеличкому об'ємі 2-10 літрів. Наскільки я знаю, плідників у нерестовиках не годують, кількість будь-яких бактерій надзвичайно мінімальне. "Життя" таких акваріумів не тривале.

Зараз з'явилась мода на "чорноводі біотопи" й їх утримання тривалий час.

[Vadim Art]

Поддерживая изыскания автора топика. Сам столкнулся с проблемой поддержания низкого pH (5.3-5.7) в креветочнике. Пока грунт "работал" все было нормально, но он "выдохся" через 7-8 месяцев и вместо подкисления начал щелочить воду. Конечно, в идеале, надо бы заменить грунт, но это не всегда так просто, как кажется. Пробовал подкисливать самыми разными аквариумными торфами, которые есть в продаже, этот вариант работает, но получил сильный скачок аммония. Подкисливать дубовым,ольховым и кетапанговым отваром-пустое дело. Там сильно много вяжущих веществ. Надо искать более сильные источники гуминовых кислот. Сейчас пробую TR-7. Воду не окрашивает и pH имеет достаточно низкий pH (5.3). Но он дорогой, а его надо много.

[Valery Iv]

Зараз з'явилась мода на "чорноводі біотопи" й їх утримання тривалий час.У вас такая примерно цель? -

ynj1GwBFoCg

Это видео 2009 года. Поскольку более поздних видео "черноводного биотопа" от данного автора нет, то смею предположить, что его эксперимент был неудачным и он потерял и Альтумов и биотоп.
Архисложная задача удерживать черноводные параметры воды в большом объеме.
===
ЗЫ:Видео очень красивое. Видно, что человек потрудился над дизайном.

[mazapura]

Біотопи вже давня тема

How to set up an Amazon biotope - with play sand! (http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=3604)
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/custom/images/large/4b5f212a71b30.jpg


в ідеалі - запустити великий акваріум з дикунами (скалярії чи дискуси)

http://www.practicalfishkeeping.co.uk/custom/images/medium/4ea185d67cd1d.jpg
http://www.practicalfishkeeping.co.uk/custom/images/medium/5331b9b62c6ab.jpg

[glottis]

Это видео 2009 года. Поскольку более поздних видео "черноводного биотопа" от данного автора нет, то смею предположить, что его эксперимент был неудачным и он потерял и Альтумов и биотоп.
Архисложная задача удерживать черноводные параметры воды в большом объеме.


Ваше предположение ничем не обосновано, смею предположить. Видео нет, так там вообще на канале всего 4 видео сделанные в период времени с 2008 по 2009. Человек просто похвастался, снял видео и показал (на форуме). В комментариях к видео написано что альтумы F4 в Чехии. Почему он должен был их потерять?

На ukaps есть журналы людей которые держат черно водные аквариумы. Почему то я не увидел каких то проблем у них.

В чем вы считаете проблема с чёрной водой?

[Vadim Art]

Из доступных в стране грунтов, богатый запас гуминовых кислот имеют спец. грунты ADA.
Из группы грунтов ADA самый кислый-Malaya,затем идет Amazonia . Есть не аквариумный грунт, но вполне подходящий для аквариума-Akadama Ibaraki Extra-Hard.

[mazapura]

В чем вы считаете проблема с чёрной водой?
Щонайменше - кисле середовище й бактерії.
Що робити з органікою??

[Альта]

В чем вы считаете проблема с чёрной водой?

Стабильность системы. Бюджет удержания системы в нужных параметрах.

[Vadim Art]

Стабильность системы. Бюджет удержания системы в нужных параметрах.

С "кислыми" грунтами и без больших подмен, система будет стабильна 1-1.5 года. С хорошими подменами-до года. Я не мог обойтись без подмен и потому вынужден был искать варианты дополнительного подкисления.

[Карача]

Щонайменше - кисле середовище й бактерії.
Що робити з органікою??
Кто сказал что система не будет работать?
Работает.Правда больше двух лет банки с черной водой не содержал,цели такой не было))))
Правда пользовался в этом случае кислотой.
Органика?БЕШЕНАЯ ФИЛЬТРАЦИЯ Вам в помощь пан Сергей)))))
Одна проблема - течение.Но и тут вопрос решаемый если руки растут из....

[mazapura]

Карача, яке значення рН підтримувалось?

[Карача]

яке значення рН
6.0 ниже не опускался
Тут сразу проблема возникает по замерам....Разные фирмы разные показатели в пределах от 0.2 до 0.4 . Пока электронный не купил.

[mazapura]

6.0 ниже не опускался
проблемною є рН 4-5 - бактерії там відсутні, тому фільтрація не буде справлятись з органікою.


Басейн Амазонки
р. Ріу-Неґру (Rio Negro) pH 5.1±0.6, провідність 9 ± 2 µS/cm

Басейн Оріноко
р. Атабапо (Atabapo River) pH 4.35, провідність 12.4 µS/cm
р. Вентуа́рі (Ventuari River) pH 5.95, провідність 8.0 µS/cm
р. Вічада (Vichada River) pH 5.40, провідність 3.3 µS/cm
р. КаронІ (Caroní River) pH 5.76, провідність 6.2 µS/cm
р. Інíріда (Inírida River) pH 5.05, 5.4 µS/cm

[Vadim Art]

проблемною є рН 4-5 - бактерії там відсутні, тому фільтрація не буде справлятись з органікою.

И это не есть проблема. Знакомый разводчик селекционных креветок из Сингапура использует Purigen в достаточно большим объёмах. Что-то около 0.5 литра на 100 литров. Просто закладывает в фильтр.
При более высоких значениях Ph (от 5 до 6) я вношу дважды в неделю новую порцию бактерий.

[Valery Iv]

проблемною є рН 4-5 - бактерії там відсутні, тому фільтрація не буде справлятись з органікою. Можно посмотреть как справляются с этим моряки.

[Vadim Art]

Можно посмотреть как справляются с этим моряки.

у моряков вода с высоким рн.

[IVI]

mazapura,Почему Вы решили,что при низкой pH не живут нитрифицирующие бактерии?

[Карача]

Можно посмотреть как справляются с этим моряки.
Только хотел сказать)))))

у моряков вода с высоким рн.
Valery Iv хотел сказать не это....
Тут важен Объем поселения.

[Valery Iv]

mazapura, вам придется приступать к экспериментам и нарабатывать этот свой собственный опыт.
Как я понимаю, подменами осмосной воды и системой СО2 с рН-контроллером вы можете удерживать стабильно низкий рН длительное время.
Также вам необходимо отслеживать "электропроводность" - для такой воды должно быть достаточно замеров ТДС-метром и ручного пересчета ppm в микросименсы - формулы известны.
Далее по фильтрации: САМП и видимо флотатор на мой взгляд необходимы.
Кто знаком с работой ОВП-контроллера в морском аквариуме? какую функцию он выполняет?

[Рита]

Простите, что не совсем по теме, но у меня есть маленький вопрос. Вам важны параметры воды или именно черная вода? Почему спрашиваю? Все очень просто. Мои родители живут в деревне. В их колодце вода имеет очень интересный (особенно для аквариумистов) химсостав. ph 5-5,5 Gh4-5 ppm160 Kh0-2. Данные мониторю год. Через черточку написала когда-либо полученные парамтры. Но это еще не все. Примерно в километре от их дома есть родник. Он расположен радом с очень заиленнм болотцем. Так вот, вода из этого родника имеет кислотность 4-4,5, Gh3 ppm60 Кh0. Темного цвета вода не имеет. Может быть вместо того, чтобы заморачиваться с химией и прочим стоит поискать источник с нужными параметрами?

На счет влияния данной воды. У мамы, пока жила в Киеве (не много не мало более 40 лет), были постоянные проблемы с почками. Через год после переезда она забыла об этой проблеме. Теперь о рыбасиках. Я поднимала своих золотух (когда они у меня были) из почти мальков (1,5 см без хвоста) именно на этой воде. Было все отлично. Как перешли на водопровод начались потери.

[Карача]

Кто знаком с работой ОВП-контроллера в морском аквариуме
Дорого.http://germedic.kiev.ua/ph-metr/ovp-kontroller.html

[Valery Iv]

Рита, покажите на карте месторасположение источника. Похоже, что при сегодняшних ценах на топливо, легче будет поселить где-то рядом mazapura, чем возить для подмен воду из источника два раза в неделю.
Шутка.

[Valery Iv]

ДорогоНа самом деле не дорого. Потеря только десятка Альтумов значительно дороже. :)
===
Пишу о потере не с чужих слов - 2,5 года назад приходилось терять аквариум с Альтумами - http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1755548&postcount=97
Сейчас предполагаю, что был скачок рН в акве. К сожалению, тогда еще не было рН-контроллера.

[Карача]

Дело в том ,что там кроме контролера очень много других прибамбасов в том числе и исполнительных механизмов.

[mazapura]

Почему Вы решили,что при низкой pH не живут нитрифицирующие бактерии?
зустрічав таку інформацію в статтях в інтернеті, що бактерії погано себе почувають у воді з рН нижче 5. Саме тому дикі альтуми часто гинуть - виходить, що про їх воді з рН 4,0-4,5 бактерій дуже мало і середовище стає майже стерильним.

Ось "вільний гуглівський переклад" однієї зі статтей:
Nitrifying Bacteria Facts (http://www.bioconlabs.com/nitribactfacts.html)

Температура
Температура для оптимального росту нітрифікуючих бактерій знаходиться між 25-30 °C.
Темпи росту зменшується на 50% при 18 °C.
Темпи росту зменшується на 75% при 8-10 °C.
Ніякої активності не відбуватиметься при 4 °C.
Нітрифікуючі бактерії загинуть 0 °C.
Нітрифікуючі бактерії загинуть при 49 °C
Nitrobacter менш терпимі до низьких температур, ніж Nitrosomonas.

pH
Оптимальний діапазон рН для Nitrosomonas між 7,8-8,0.
Оптимальний діапазон рН для Nitrobacter між 7,3-7,5

Nitrobacter зростатиме повільніше, на високих рівнях рН, характерних для морських акваріумів і більшості цихлидних акваріумів для африканських рифтових озер. Початкові високі концентрації нітритів може існувати. На рівнях рН нижче 7,0, Nitrosomonas зростатиме повільніше, і збільшення аміаку може стати очевидним. Зростання Nitrosomonas інгібується при рН 6,5. Всі нітрифікації інгібуються, якщо рН падає до 6,0 або менше. Необхідно дотримуватися обережності, щоб контролювати аміак, якщо рН починає падати близько до 6,5. При цьому значенні рН майже весь аміак, присутній у воді буде в помірно токсичному, іонізованому NH3+ стані.

Розчинений кисень
Максимальна швидкість нітрифікації існуватиме, якщо рівень розчиненого кисню (DO, dissolved oxygen) перевищує 80% насичення. Нітрифікація не відбуватиметься, якщо концентрація DO впаде до 2,0 мг/л (частин на мільйон) або менше. Nitrobacter сильніше залежати від рівня DO ніж Nitrosomonas.

Солоність

Нітрифікуючі бактерії в Фріц-Зіме №7 (фірмові бактерії) зростатимуть в солоності в діапазоні від 0 до 6 ppt (частин на тисячу) (питома вага між 1.0000-1.0038).

Нітрифікуючі бактерій в Фріц-Зіме №9 зростатимуть в солоності в межах від 6 до 44 ppt (питома вага між 1.0038-1.0329).

Адаптація до різної солоності може включати в себе час затримки 1-3 дні до початку експоненціального зростання.

Мікроелементи
Всі види нітрифікуючих бактерій вимагають ряд мікроелементів. Найбільш важливими з них є необхідність фосфору для АТФ (аденозин три-фосфат) виробництва. Перетворення АТФ забезпечує енергію для клітинних функцій. Фосфор, як правило, доступні для клітин у вигляді фосфатів (PO4). Nitrobacter, особливо, не може окисляти нітрит в нітрат за відсутності фосфатів.

Достатні фосфати, як правило, присутня в регулярному питної води.
...

Їжа
Всі види Nitrosomonas використовують аміак (NH3) в якості джерела енергії під час його перетворення в нітрити (NO2).

Аміак спочатку перетворюється (гідролізується) в з'єднання аміну (NH2) потім окислюється до нітритів. Цей процес перетворення дозволяє Nitrosomonas використовувати кілька простих амінів, такі як ті, які утворюються шляхом перетворення аміаку для хімічного видалення аміаку.

Колір і запах
Клітини нітрифікуючих бактерій червонуваті (Nitrosomonas) до коричневого (Nitrobacter) кольору.
...
Те, що ви бачите насправді скупчення бактерій склеєні власним слизом матриці.
Рішення Fritz-Zyme зазвичай мають запах затхлої застоєної води.

Іноді рішення може виявитися темно-коричневого або чорного кольору й із запахом тухлих яєць. Це буває рідко, але нічого незвичайного. Це пов'язано з наявністю залишкових сульфатів, які були скорочені до сульфідів. Це не має ніякого відношення до життєздатності бактерій. ... Темний колір і неприємний запах не вказують, що продукт був зіпсований.

Світло
Нітрифікуючі бактерії є світлочутливими, особливо до синього і ультрафіолетового світла. Після того як вони колонізували поверхню цей світ не становить проблеми. Протягом перших 3 або 4 днів чимало клітин може бути призупинено в товщі води. УФ-стерилізатори повинні бути вимкнені протягом цього часу (3-4 дні). Регулярне акварімне освітлення не робить помітного негативного впливу.

[briz07]

mazapura,
источник (http://www.gidrologia.ru/publikatsii/krugovorot-azota-v-iskusstvennom-vodoeme.html)
Влияние уровня pH воды на круговорот азота.

Уровень pH играет решающую роль в нитрификации: интенсивнее этот процесс протекает при pH более 7,2 и достигает своего максимума при pH=8,3. При pH менее 7,0 интенсивность нитрификации составляет 50%, при pH=6,5 только 30%. Таким образом в водоёме в котором pH=6.8-7.2 создаются благоприятные условия для потребления аммония [NH4+] именно растениями, а не нитрифицирующими бактериями в грунте и фильтре.

Нитрифицирующие бактерии плохо конкурируют за кислород с бактериями разлагающими органику в грунте - теми, что образуют "биологическую потребность в кислороде", что еще больше увеличивает шансы растений употребить весь доступный аммиак [NH3] раньше нитрифицирующих бактерий.

Процесс преобразования аммиака в аммоний зависит от pH фактора воды. С падением pH все больше аммиака превращается в нетоксичный аммоний, например, при понижении pH на один градус токсичного аммиака становится в десять раз меньше. При pH=7.0 аммиака примерно 0,33%, при pH=6.0 - только 0,03%.

На деятельность нитрифицирующих бактерий, которые окисляют аммиак, также влияют температура воды и концентрация в воде кислорода.

Чем выше температура - тем больше доля токсичного аммиака. При 28 градусах в воде содержится вдвое больше токсичного аммиака, чем при 20 градусах (при равном pH).

Нитрифицирующие бактерии требуют много кислорода. Для протекания нитрификации содержание кислорода в воде должно быть не менее 1 мг/л.

[briz07]

mazapura,
Кинематика процессов аммонификации, нитрификации, денитрификации
источник (http://eprints.kname.edu.ua/31329/1/29.pdf)

Процесс аммонификации не потребляет щелочности воды, но может
уменьшать pH воды в результате накопления СО2. Скорость аммонификации в
основном зависит от температуры и содержания кислорода в воде. pH воды
должна лежать в пределах от 5 до 9.

Ну и так, чтобы стало совсем "жарко" в теме... ;)

Вот пример аквариума, без смены воды, 3 года у человека карпы живут, а... и забыл и без растений тоже... Только вода и рыбы ;)

Универсальный, эффективный, незарастающий внешний биофильтр на основе RBBR технологии. (http://www.aqa.ru/forum/universalnyiy-effektivnyiy-nezarastayuschiy-vneshniy-biofiltr-na-osnove-RBBR-tehnologii-137953-page1)

Ну и фотка этих карпов.. Кто хочет смотрите тему, там все подробно описано, как выстраивалась система.

http://www.aqa.ru/photos/data/media/19/aqa.ru-20121218212517.jpg

[briz07]

mazapura
Поправьте, если ошибаюсь.
Низкий РН, бактерии начинают хуже заниматься нитрификацией... , чтобы этого избежать, придется им (бактериям) добавить температуры и кислорода.. при этом или уменьшить количество рыбы/корма, или увеличить объем бактерий...

[mazapura]

briz07, десь так має бути - тому "чорна вода" і є "екстремальною" ))

В якийсь момент кислотність стає такою, що бактерії гинуть, але, з іншого боку, аміак перетворюється на амоній. Можливо, що й проблеми не існує - бактерії гинуть не так від кислоти, як від голоду ))

Зараз "штудую" тему Low PH Nitrogen Cycle (http://www.seriouslyfish.com/forums/my-aquarium/low-ph-nitrogen-cycle/), виявляється, що цим ніхто ранішене не заморочувався.

[glottis]

Насчет аммиака/аммония - так ведь и раньше было известно, что пока держали рыбу из южной америки на низкой жесткости и кислой воде, то не было никаких проблем с азотным циклом и им не заморачивались вообще. Когда начали держать рыбу из африканских озер с высокой жесткостью и высоким ph то и полезли проблемы. Тогда же и начали изобретать внешние фильтры и исследовать азотный цикл.

Но вы раньше спрашивали про органику, а потом как-то плавно съехали на нитрифицирующих бактерий. Я до сих пор не уверен, что это одно и тоже.

[briz07]

mazapura,
В якийсь момент кислотність стає такою, що бактерії гинуть
Не думаю, что так будет... иначе в амазонке не было бы азотного цикла. ;)
Думаю, что эффективность одного вида бактерий падает, но это компенсируется другим видом бактерий...

[briz07]

glottis,
это связанные между собой вещи... все обрабатывают бактерии, и аквариум (его благополучие) на бактериях держится.... В итоге все равно в бактерии упираешься, если начинаешь копать преобразование аммиака..

[mazapura]

Вчора я ще одну статтю знайшов - Денитрификация (http://discusfish.ru/publications-denitrific.htm)
...все эти способы удаления нитратов, занимающие прочно свою нишу в морской аквариумистике, применяются и в пресной, например, при содержании чувствительных к нитратам гидробионтов, таких как дискусы, альтумы и т.п..

Активированный уголь ... если его вовремя не заменить, то он становится очень неплохим субстратом для нитрифицирующих бактерий и может вызвать рост нитратов в воде как продуктов метаболизма.

... цеолиты способны удерживать нитраты, а так же нитриты и аммоний... для поддержания чистоты воды для дискусов в нерестовиках при разведении. Работа 1-2 л цеолита в 100л аквариуме в течении 2-х недель дает на выходе приемлемый результат. ... если произойдет изменение состава воды (добавится какая либо соль, медикамент, сместится рН) возможна десорбция (вымывание) нитрата. ... Эффект десорбции мало предсказуем в условиях аквариумистики и ситуация напоминает бомбу, которая неизвестно когда может взорваться, и взорвется ли вообще.

Ионообменная смола ... когда обменная емкость достигнута, то смола перестает работать и ее необходимо регенерировать...
... этот метод, у которого большие перспективы в пресноводной аквариумистике, особенно в нерестовиках для дискусов, L-сомов и альтумов ...

Взрывная биохимическая ассимиляция ... более известна как “водочный” метод.
Проблема этого метода денитрификации заключается в необходимости удаления (выноса) бактериальной массы из аквариума. В морских аквариумах это легко решается с помощью скиммера (пенника), а вот для пресных аквариумов, а тем более для нерестовик для размножения дискусов, это может стать серьезной проблемой, т.к. если расплодившиеся бактерии из-за недостатка питания (забыли спирт внести или фосфат закончился) могут погибнуть и отравить воду по обычной схеме аммиак/аммоний - нитрит - нитрат.
Другая проблема, - при бактериальном взрыве могут расплодиться не только “безопасные” бактерии, но и патогенные или условно патогенные, что совершенно недопустимо при размножении дискусов.

...
учитывая риск десорбции нитрата цеолитом предпочтение все же ионообменной смоле SR-7.

[glottis]

В черноводном аквариуме черную воду обычно/часто делают за счет внесения органических веществ (листья, коряги, шишки, торф). Я полагал, что именно эта органика и имеется в виду, в исходном вопросе.
Такая органика конечно же будет перерабатываться бактериями, иначе она никогда не сгниет, а в природе рано или поздно редуценты превращают органические отходы в неорганические вещества. Для этого превращения надо много кислорода. Если почитать статью того же Джорджа Фармера, где он делал акваскейпо-биотоп для красных неонов с кабомбой фуркатой (была ссылка выше), то там упоминается о важности аэрациии. Также английские товарищи очень сильно озабочены таким показателем, как потребность биосистемы в кислороде (BOD - biological oxygen demand).

[briz07]

glottis,
сильно озабочены таким показателем, как потребность биосистемы в кислороде (BOD - biological oxygen demand)
Это тоже очень сильно заботит тех, кто занимается промышленным разведением рыбы (не аквариумной, а промысловой). Есть такие установки УЗВ (Установка Замкнутого Водоснабжения), поиском много высыпет материала (https://www.google.com.ua/?gws_rd=ssl#q=%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE %D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0% D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D 0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%86%D0 %B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0).. цитировать там бесполезно, так как слишком много надо писать..


mazapura,
цеолиты - сразу не подойдут... они накапливают, а потом все взрывным способом отдают назад.
уголь - заберет из воды все... теоретически возможно, но тогда надо постоянно растениям (если они будут) добавлять макро/микро. Хотя Аммано в своем биофильтре поставил уголь на выходе из системы.

смолы - можно, их часто используют, тем более, что их можно восстанавливать, но настройка всей системы будет довольно тяжелой.

Ну и еще добавлю - есть такая вещь - бактериальная пленка, ну не живут бактерии по одиночке... вот про нее надо почитать подробней, там очень интересные моменты можно найти.

[briz07]

для примера
РАЗВЕДЕНИЕ ОСЕТРА В УЗВ (http://agrocontech.ru/ru/text/uzv-rybovodcheskaya-ustanovka-zamknutogo-tsikla)

[aides]

У вас такая примерно цель? -

ynj1GwBFoCg

Это видео 2009 года. Поскольку более поздних видео "черноводного биотопа" от данного автора нет, то смею предположить, что его эксперимент был неудачным и он потерял и Альтумов и биотоп.
Архисложная задача удерживать черноводные параметры воды в большом объеме.
===
ЗЫ:Видео очень красивое. Видно, что человек потрудился над дизайном.

Долю цього акваріуму можна вияснити у автора. Сергій з Праги його персонально знає. Певний час автор займався і крилем. Про якість його крилю може сказати Vadim_art. Потім акваскейпом. Був призером декількох конкурсів. Тому певен, що у автора цього акваріуму досвіду достатньо, щоб утримати цей біотоп у такому ж вигляді поки не надоїсть.

[Vadim Art]

Богдан, приветствую. Рад видеть.
Коллеги, у азиатских селекционеров тайванских креветок, накоплен богатый опыт содержания и разведения живности в кислой (5.0-5.5) и мягкой (до 6) воде.
Эти вопросы много раз поднимались на нашем форуме в разделе по креветкам.
Подобный биотоп работает у меня сейчас. Запущен 2 года назад.

[glottis]

Зараз "штудую" тему Low PH Nitrogen Cycle (http://www.seriouslyfish.com/forums/my-aquarium/low-ph-nitrogen-cycle/), виявляється, що цим ніхто ранішене не заморочувався.

Прекрасная ссылка, а там хорошее обсуждение с доп. материалами.

И действительно, как-то на UKAPS в журналах черноводных биотопов, народ не сильно заморачивается какими-то проблемами. Просто подкисляют воду чем могут и держат/разводят рыбу. Видимо никаких проблем нет на самом деле.

И кстати, чай ройбуш у нас в украине продается? У себя в попсовых супермаркетах я не видел.

[glottis]

Богдан, приветствую. Рад видеть.
Коллеги, у азиатских селекционеров тайванских креветок, накоплен богатый опыт содержания и разведения живности в кислой (5.0-5.5) и мягкой (до 6) воде.
Эти вопросы много раз поднимались на нашем форуме в разделе по креветкам.
Подобный биотоп работает у меня сейчас. Запущен 2 года назад.

Может хоть пару ссылок бы кинули куда смотреть? Предварительный поиск по разделу с креветками для меня окончился ничем.

[mazapura]

журналах черноводных биотопов, народ не сильно заморачивается какими-то проблемами. Просто подкисляют воду чем могут и держат/разводят рыбу
Швидше за все, роблять точно так само, як і в нас - м'яку воду підкислюють до 6,0-6,5 і так тримають. Якщо потрібно розмножити (харацинку, карликів), то в маленькому об'ємі тимчасово роблять більш кислу воду, але риб не годують і тримають там не довго (добу-дві?).

В такому вигляді проблема не встигає створитись. Точніше, знаючи, що довго таку воду не протримати, стараються зробити все швидко.

Я теж проглянув розділ з креветками - в основному, рН 6,0-6,5.
Зрідка в описі значиться 5,5, але чи тримають креветок з такою водою?

[glottis]

Ликоричных гурами, шоколадных гурами держат при более низких pH, ниже 6, иногда даже ниже 5. Некоторых килли тоже.

[mazapura]

... гурами держат при более низких pH...
Прошу, підкиньте пару посилань (я так розумію, з УКапсу(?) - похапцем глянув і, побачивши "6,0-6,5", відклав перегляд на пізніше).

[mazapura]

ще одна стаття (початок):
Коли ми маємо справу з деякими з цих видів, як, наприклад Pterophyllum altum, Uaru fernandezyepezi і Satanoperca daemon, то лише назви цих трьох видів, які походять з басейну Верхньої Оріноко (Alto Orinoco) і Вентуарі (Ventuari) в Венесуелі, говорять про те, що ми маємо справу з видами, які походять з деяких з найбільш незайманих вод нашої планети, звідти, де вода настільки чиста, що використання проточної води зі струмків в цій області в якості питної та для приготування їжі, без обробки (лише кип’ятіння тільки під час приготування їжі), для власного споживання, протягом декількох тижнів не призводить до шкідливих результатів. Не те, щоб це рекомендується, але можна обійтись без хлорних пігулок.

У деяких з приток річки Оріноко, таких як Ріо Атабапо (Rio Atabapo), вода може мати рН під 4,0, і час від часу між 3,5 і 3,8.

У деяких місцях вода може мати мінімальну або взагалі не мати провідність, ні загальну твердість, ні карбонатну твердість. До цих пір там знаходять риб, що мешкають в такій воді.

Риби, які розвивалися в цих водах мають порівняно слабку імунну систему. Це тому, що рН є настільки низьким, що бактерії мають дуже важкі умови щоб рости.

Оскільки бактерій та іншіх патогенів так мало, або вони практично відсутні, то риба не піддається їх дії, і, отже, не мають можливість розвинути свою імунну систему до будь-якої значної кількості або спектру збудників, та їх імунна система стає вузькоспеціалізованою, що погано, коли ви примушуєте риб жити в замкнутій системі
наших акваріумів.

[briz07]

Может хоть пару ссылок бы кинули куда смотреть? Предварительный поиск по разделу с креветками для меня окончился ничем.
Аквариум для креветок (http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=592)
Важно: Фильтрация. Shrimp Tank (креветочник).
Важно: Водоподготовка для Crystal Shrimp
в общем те, что Важно... ;)

[glottis]

mazapura, я начал собирать ссылки на UKAPS материалы, но мне удобнее в гугл-доке, так что вот: https://docs.google.com/document/d/1gr_U3WQ8S9-djFJ6YK1M-3tmNygf3h6xA_cmnhK59hA/edit?usp=sharing
(https://docs.google.com/document/d/1gr_U3WQ8S9-djFJ6YK1M-3tmNygf3h6xA_cmnhK59hA/edit?usp=sharing)
Еще буду добавлять.

[glottis]

briz07, чета мне все время кажется, как я читаю креветководов, что их больше жесткость заботит, чем pH...

[mazapura]

їх, здається, більше мінералізацію турбує ))

[glottis]

минерализация, жесткость, щелочность, фильтрация. ph обсуждается очень редко, по отношению к первым темам.

[Vadim Art]

briz07, чета мне все время кажется, как я читаю креветководов, что их больше жесткость заботит, чем pH...

не так.
Для TBS (Taiwan Bee Shrimp) важна и кислотность. Вопрос правильной минерализации-следующий.

[glottis]

Сравнение воздействия разных веществ на изменение параметров воды (для черной воды: листья дуба, миндаля, ольховые шишки торф, и коряги)
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0CEkQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.tropicalfishforums.co.uk%2Fin dex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D23199.0%3Bat tach%3D63597&ei=RTxiVM6KNMnVatrIgaAI&usg=AFQjCNGYdSBJSyEQ808HJBvZQwUscE5HKw&sig2=r4bXVyAEbNB6-UcLQ5GILA&bvm=bv.79189006,d.d2s

Я где-то видел в виде нормальной статьи, но не могу найти.

[Chaiinik]

Сравнение воздействия разных веществ на изменение параметров воды "100г кетапанга на 10л воды" .... "наши люди - на такси в булочную не ездят!"

[glottis]

Статья показывает эффективность разных веществ. Во всех экспериментах брали по 100г вещества, чтобы можно было сравнивать корректно.

[mazapura]

сьогодні завершив підготовку технічної частини - стійка+акваріум+самп+балон+контролер.
завтра почну заливати осмос, запускати самп.
планую довести рН до 5,5 і дивитись що буде з бактеріями (FB7), аміаком-амонієм, нітратами й нітритами.

(колись "екстерном" довелось вивчити шкільну хімію, зараз, здається, маю зробити той самий "подвиг" )) )

[briz07]

mazapura,
осмос перед заливкой, компрессором продуйте 1 день, а потом уже дальше ;) в аквариум

[mazapura]

а якщо в акваріумі продути? акваріум порожній, вода буде першим вмістом ))

[briz07]

mazapura,
таки да ;) правильно мыслим...
С другой стороны, основной идеей в рециркуляции является экономия воды. В некоторых случаях экономия воды является важнейшей целью. В таких условиях концентрация нитрата может быть снижена путем денитрификации. В нормальных условиях потребление воды, превышающее 300 литров на килограмм использованного корма, является достаточным, чтобы разбавить нитрат. Если Вы используете меньше чем 300 литров воды на килограмм внесенного
корма, Вам стоит рассмотреть возможность использования денитрификации....

Наиболее распространенные денитрифицирующие бактерии называются Pseudomonas. Денитрификация – это анаэробный (протекающий без кислорода) процесс, восстанавливающий нитрат до атмосферного азота.
По сути, этот процесс удаляет азот из воды в атмосферу, тем самым снижая нагрузку азота
на окружающую среду. Для процесса необходим источник органики (углерода), например,
древесный спирт (метанол), который может быть добавлен в денитрификационную камеру. На
практике денитрификация каждого килограмма нитрата (NO3-N) требует 2,5 кг метанола.

При значениях pH ниже 7 токсичный аммиак отсутствует, но, по мере увеличения pH, его уровень быстро
растет.

источник, PDF! (http://www.fao.org/fileadmin/user_upload/Europe/documents/Publications/RecirculationGuide_ru.pdf)

Скорей всего это в Амазонке и происходит... Низкий РН, но есть источник органики - гумиловые кислоты ;), которые и служат пищей для денитрифицирующих бактерий.

и еще... необходимые "вещи" для эксперимента ;) источник (http://www.fishtechnics.ru/filters/biomerkefish.php)
Для контроля за эффективной работой биофильтра потребуется следующие основные приборы: мультипараметровый спектрофотометр, рН-метр с дополнительной функцией измерения редокси-потенциала, термооксиметр.

[briz07]

не важно тгде продувать, при этом выравнивается уровень РН, дистиллят стандартный уровень РН - 7... поэтому и продувают.. В основном продувают для смены воды, чтобы вода, которой подменивают не отличалась от той, что в аквариуме. Если только залить воду в аквариум, она сама (без продувки) увеличит свой РН.
Вот описание Грановского про разные системы фильтрации (http://www.american.cichlids.ru/articles/article.php?&art_id=344&cat=6)

[briz07]

Если честно, так я и не понял смысла удержания РН на уровне 4,5 и ниже... ради эксперимента и пр.. да понятно... просто интересно.. ( неуемный зуд экспериментатора :) сам такой..)
С точки зрения бизнеса, проще выращивать более ходовой и дешевый товар... :)
Китайцы рулят, во времена любого кризиса..., а если применить к аквариуму, то золотые рыбки самые ходовые.. :) и ни какого низкого РН, водопровода хватит... и дохнут у тех, кто насмотрелся рекламы про круглый аквариум и зотою рыбку, очень быстро.. :( поэтому потребитель идет и покупает еще одну, две , три рыбки.... пока не надоест... но это бизнес... ничего общего с аквариумистикой он не имеет... там простой бизнесовый подход...

[mazapura]

Йошкін кот! Які хащі! )))

Час виймати старезну карту Європи 1,5х1,5 метри й на звороті виписувати ві формули ))

[mazapura]

то золотые рыбки самые ходовые..
запустити золоту рибку в кульку й щодня її міняти ))))
----------------------------

так я и не понял смысла удержания РН на уровне 4,5 и ниже...
буде час, буде натхнення...

зараз встановив вдома стійку з трьома акваріумами - 150х50х30.
дуже хочу зробити там чорноводі біотопи струмочки з цихлідками (+неончиків)

а перед тим потрібно взнати, що робиться в цій воді - в усіх згадках про чорноводі види вказується, що "для утримання достатньо рН 6-7 й dH 10-15" - а чому так? бо так легше. Але ж "легше" не завжди краще.

У деяких з приток річки Оріноко, таких як Ріо Атабапо (Rio Atabapo), вода може мати рН під 4,0, і час від часу між 3,5 і 3,8.

У деяких місцях вода може мати мінімальну або взагалі не мати провідність, ні загальну твердість, ні карбонатну твердість. До цих пір там знаходять риб, що мешкають в такій воді.

Риби, які розвивалися в цих водах мають порівняно слабку імунну систему. Це тому, що рН є настільки низьким, що бактерії мають дуже важкі умови щоб рости.

[Valery Iv]

...С точки зрения бизнеса, проще выращивать более ходовой и дешевый товар... :)
... то золотые рыбки самые ходовые.. :) ... и дохнут ...очень быстро.. :( ... но это бизнес... там простой бизнесовый подход...Очень интересная тема, требует отдельного обсуждения.
===
Вы не обращали внимания, что все крупные мировые корпорации имеют отделы фундаментальных математических исследований. Зачем им это? В обозримом будущем, например геометрия криволинейных бесконечномерных пространств, прямой отдачи денег не даст.
===
Однако, известные своей скупостью, топ-менеджеры компаний идут на немалые затраты по содержанию этих отделов и закупке оборудования.
Скажу вам, что это тоже бизнес и он дает отдачу косьвенно.
Ваш же пример с золотыми - это базар, точнее розничный магаз, - купил золотых оптом и распродал в розницу. Я ничего против розницы не имею, но каждый сам выбирает путь. :)

[glottis]

mazapura, растительность какая-то предполагается? интересно как оно будет вместе с растючкой, по идее растения будут выедать часть аммония или еще что из воды.

[mazapura]

Спочатку не планував рослинність, але з огляду на те, що деякі крипти живуть у кислій воді, то, напевно, щось можна посадити. Та й у верхів'ях Оріноко та Амазонки (річки Негро) щось росте.

Буду шукати, щоб разом то все "прокислювати".

Щодо кислого середовища й аміаку.
Так, у кислому середовищі, в якому вже не можуть жити бактерії аміак перетворюється на амоний. Але й амоній не токсичний лише в невеликих дозах, значить його теж потрібно відфільтровувати, але бактеріїї не живуть (( - що ж, цікаво ))

[briz07]

glottis,
теоретически растения на амонии, при наличии СО2 и света должны очень хорошо расти..правда не все ;), но... Тонина, Эрикаулоны например подойдут...

mazapura,
начинайте, интересно, что получится. "Пойду по вашим стопам", уж очень мне тонины и эрики нравятся в аквариуме...а им водичка нужна помягче и покислее

[glottis]

briz07, если уж делать биотоп, то надо и растения брать из того региона. тонины, кабомбы...

[briz07]

glottis,
это да... но вольное творчество, же присутствует ;) Акваскейпер не просто фотограф, а человек творческий... поэтому немного австралийских растений (Эрикаулоны). пройдет незаметно для обывателя... ;)
Зачем себя ограничивать только "3 цветами при написании картины" ? :)

[glottis]

briz07, биотоп и чистый акваскейп находятся на разных полюсах.
вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Хайко Блехера на вас нет!
Нет смысла делать акваскейп с черной водой. Сделать биотопный акваскейп можно, но моя имха - делать надо прежде всего биотоп, как Джордж Фармер с кабомбами сделал. ;-)

[mazapura]

поки заглибились в біотоп -- підкажіть, яке листя на дно класти?
(лише для декору, екстракт, наче, знаємо з чого робити )) )

[РомаУж]

mazapura, дубове.Спеціяльно сьогодні звідався у 1го норвега,котрий тримає тільки цихлідок Амазонії.Для підкислення він використовує тільки листя дуба+коряги.

[glottis]

На UKAPS рекомендуют дуб или бук, бук дольше разлагается, т.е. дольше выглядит хорошо.

[mazapura]

значить біля Амазонки дуби ростуть? тоді це добре ))


ото вже загальмував ))))

[glottis]

значить біля Амазонки дуби ростуть? тоді це добре ))


Хахаха. Сам Хайко Блехер на конкурсе биотопов каждый раз критикует амазонские работы с листьями дуба и говорит, что на амазонке дубы не растут ;-)

[mazapura]

все, повністю гальмую - що ХБ пропонує класти листям на дно? (це не стосується експерименту, але цікаво для "потомків" )) )

[glottis]

Сам хотел бы знать :-)

[briz07]

mazapura,
поки заглибились в біотоп -- підкажіть, яке листя на дно класти?


Венесуэла (http://botsad.ru/ru/menu/mir-rastenii/rastitelnost-mira/lesa-yuzhnoj-ameriki/). На склонах отрогов Анд и Гвианского нагорья произрастают вечнозеленые (на латеритах) и листопадные леса. На территории низких льяносов распространена высокотравная саванна с рощами маврикиевой пальмы, а в высоких льяносах - ксерофильные редколесья и кустарниковые сообщества. Вокруг озера Маракаибо простираются мангры, сменяющиеся низкорослыми ксерофильными, а южнее - вечнозелеными тропическими лесами. На юге страны, в верховьях р. Ориноко и ее правых притоков, растут влажные вечнозеленые тропические леса, почти недоступные для эксплуатации. Из древесных пород, представляющих экономическую ценность, характерны махагони, робле-колорадо, баку, бальса, эспаве (Anacardium spp.), анхелино (Ocotea caracasana), олео-вермельо (Myroxylon balsamum), пао-роксо, гваякум, табебуйя (Tabebuia pentaphylla), сейба (Ceiba pentandra), альмасиго (Bursera simaruba), курбарил (Hymenaea courbaril), саман (Samanea saman) и др.

Махагониевое дерево или свитения махагони вечнозелёное дерево семейства мелиевых.
http://www.wise-travel.ru/images/reviews/27394.jpg
Maní Estrella (Star nut): viny plant autochthonous to the Amazon (http://openviewgardens.com/guest-series/farming-as-reciprocity-in-the-colombian-amazon/) :) Тоже в амазонке растет
http://openviewgardens.files.wordpress.com/2011/08/manc3ad-estrella-cultivo.jpg
Tabebuia pentaphylla (http://www.plantsofasia.com/index/tabebuia_rosea/0-351)
http://plantsofasia.ucoz.com/Trees_T/Tabebuia-rosea-8.jpg

[briz07]

mazapura,
не так все просто... пока соберешь только фотки растений... упаришся... ;)
Хотя так будет точнее, близкие по форме листья наших растений можно использовать.

[glottis]

В таком случае листья бука лучше всего подходят имхо.

[Valery Iv]

....класти листям на дно? ...Посмотри серию "WILD AQUARIUM" - там создается биотоп прямо на местности из подручных компонентов.
https://www.youtube.com/results?search_query=wild+aquarium

[briz07]

Valery Iv,
предлагаете к реке Ориноко съездить ;)


glottis,
там много разных, еще орех подойдет похоже..

[mazapura]

Biotope Aquascape: "Backwater of Solimões River" (http://showcase.aquatic-gardeners.org/2014/show527.html)

[briz07]

mazapura,
неоны...коряга...мхи....
Маловато будет... маловато... :)
вот так (https://www.google.com.ua/search?q=Biotope+Backwater+Aquascape&biw=1366&bih=660&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Qq1kVJrkEcW_ywOYvYGwBw&ved=0CAYQ_AUoAQ)лучше будет ;)

[briz07]

вот так лучше будет...
Lago "Manacapuru" - Black water Amazon biotop (http://borisyakov.blogspot.com/2012_12_01_archive.html)e
http://3.bp.blogspot.com/-A3y2n5c7PA4/UJRl5vOjN-I/AAAAAAAAHMg/tclm2xMJAaE/s1600/IMG_7659%25D0%25B0.JPG

[briz07]

или так (http://freshwater-aquarium-passion.blogspot.com/2010/07/amazonian-biotope.html)
http://3.bp.blogspot.com/_MOTNQWz_Hf0/TFHoepZdx8I/AAAAAAAAAF4/OHiuxjyxMaI/s1600/1.jpg

[briz07]

Biotope Aquascape: Orinoco' s Beauty (http://showcase.aquatic-gardeners.org/2009/show66.html)

[glottis]

mazapura,
неоны...коряга...мхи....


То не мхи. Совсем. Водорослячки

[briz07]

glottis,
это я знаю ;) , но уж очень хочется чуть более яркой картинки...

[briz07]

glottis,
вот еще вариант..
http://nsa32.casimages.com/img/2012/11/20/121120084410227414.jpg
первоисточник (http://forum.aquagora.fr/18/mervent-bac-93*55*45/msg268528/)

[glottis]

http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=4893
How to set up an Amazon themed aquarium
Джордж Фармер консультировался с самим Хайко Блехером, и в итоге использовал листья бука, потому что не смог купить через интернет оригинальные листья с амазонки.

[mazapura]

Стійку встановив у понеділок, акваріум (250л) і самп - у вівторок.
З учорашнього дня почав наповнювати осмосною водою.

466446 466447

dH = 33 ppm / 66µS
pH = 6,90

[РомаУж]

ІМХО вистачило би HMF,або ФФ

[mazapura]

HMF,або ФФ
прошу уточнити, що маєте на увазі, - не всі читачі досконало знають термінологію.

Вибір впав на САМП з двох причин:
- він був
- у ньому зручно дивитись за бактеріями, а мені здається, що саме там і має бути найцікавіше. Хоча - подивимось.

[РомаУж]

я мав на увазі фіто-фільтер,HMF....Невже ніхто не знає що таке ГМФ?

[mazapura]

я хотів перепитати за ФФ, але подумав, що, може, хтось не знає і про гамбурзький фільтр ))
абревіатури вони такі підступні бувають ))

HMF - Hamburger Matten Filter - гамбургзький матовий фільтр (матовий паралон)
фото http://www.kornels-welt.de/blog/pictures/aquaristik/Hamburger_Mattenfilterbau_6.jpg
кубик 50л на гамбургском фильтре, HMF (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=65249)

ФФ - ФітоФільтр, зовнішний верхній фільтр (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=189514)

[Chaiinik]

есть желание поумничать:
есть несколько замечаний
HMF - вешь хорошая, но в кислой воде мочалка оч. быстро выходит из строя.

ФФ, в частности, демонстрационный аквариум, который я условно назвал бы "букеты над аквариумом", ето конечно, симпатично, но хочу заметить, что:
при подобной схеме очень скоро прийдётся выбирать - либо рыба плавает в питательном растворе, либо растения постоянно живут на грани, жизни и смерти. (Примеры выживания подобных схем пожалуйста приводите вместе с параметрами воды) Средний вариант - вполне реаален. Но тогда о каких-то редких видах прийдётся забыть, а ведь я так понимаю, планируется что-то особенное.
Касательно фф воообще, то есть и другие мелочи, вроде: помех веток залезть в аквариум, вечное попадание веток на светильники над самим аквариумом(на рыбку ж надо смотреть), выпадание слишком тяжёлых ветвей, подгнивание растений и забивание оными сливных отверстий... и мн. другое.
Всё можно преодолеть, осталось понять, готовы ли вы.

И по поводу листьев, коряг и пр. для создания чёрной воды. Имхо, готовить чёрную воду нужно отдельно и использовать для подмен, а не пытаться получить её в аквариуме. Иначе, вы будете постоянно подвергаться риску получить не только чёрную воду, но и чёрный аквариум с чёрной рыбой.
Имхо, ес-но.

[mazapura]

Chaiinik, друже, 100% )) - акваріум окремо, фільтр окремо, екстракт окремо й дозовано.
Усі параметри контролюються.

[briz07]

Chaiinik,
Про ФФ и аквариум, вопрос спорный... но у каждого свое мнение... ;)
Вот например фотки Амановского акваса:
http://2.bp.blogspot.com/_J89uvtC0IRs/SujNuAU3xSI/AAAAAAAADGQ/EygpWjsloPU/s1600/wabikusa-waterfall-33.jpg
источник (http://nataboa.blogspot.com/2009/10/wabikusa.html)
Ну и вот такой вариант от китайских братьев ;)
http://www.shopping-charm.jp/pic/161/161933-1.jpg
http://www.shopping-charm.jp/pic/161/161933-2.jpg
источник (http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=10&catId=1012100000&itemId=161933)

[mazapura]

ФФ - це додаткова "проблема" з рослинами.

Як елемент акваріуму-біотопу, а зараз стає популярним дво-рівневий біотоп, ФФ має велике право на життя.

[briz07]

mazapura,
я пока сам не пробовал... но идею подскажу, а Вы уже сами разберетесь на сколько такой наполнитель подойдет..
Есть такая штука Пеностекло гранулированное (есть еще перлит, но он очень мелкий). Сичемовский наполнитель тоже из вспененного стекла, такой у меня в фильтрах стоит, я им доволен, но ценой на него я не очень доволен... вот и искал для себя замену.. ;)

http://izba.su/forum/attachment.php?attachmentid=13136&d=1401873761
http://www.bau.com.ua/img_all/geyzer/120208-geyzer-266x177.jpeg

[mazapura]

у мене "під боком" є кварцеві кульки (http://uawest.com/kvartsevye-shariki-china.html)

Але, наразі, наповнювач не принциповий.


План досліду такий:
- наповнити ємність осмосною водою (33ppm ~= 66µS);
- запустити рибок - будь-яких (у мене є зграйка сомиків);
- запустити фільтрацію;
- додати бактерії (маю для запуску FB7);
- почати зниження рН;
- довести рН до рівнів 6,0 - 5,5 - 5,0 - 4,5 (рН-контролер та система СО2 (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=190261))
- спостерігати за рівнем NH3, NH4 за допомогою тестів (зараз маю тести Птеро)

Як один із варіантів - додати екстракт дуба, щоб побачити, як він (екстракт) впливатиме на систему?

[briz07]

mazapura,
500 грамм - 143 грн. Кварцевые шарики
фракция 0,4 : 3250 грн. за м3 (http://www.penosteklo.kiev.ua/price-list/)
фракция 4-8 : 3125 грн. за м3
фракция 8-16 : 3000 грн. за м3
не говоря уже, что можно просто у знакомых взять.. ;)

Я бы эксперимент с РН начинал, после установления нормально азотного цикла... , т.е. через 2-3 недели...,
чтобы количество бактерий уже было "устоявшимся".. ;)

[mazapura]

Саме так - дослід досить довгий вийде

[altum72]

mazapura, http://www.fishmatik.com/index.php?productID=711
а это еще лучше при орошнии
http://www.termodim.com.ua/ru/termobloki/penopolistirol
и только орошение

[Xимик_UA]

altum72, плюсы загрузки из первой ссылки: инертный пластик (думаю полиэтилен), регулярный слив (дюрсо?), наполнение орошением, аэрация снизу емкости и хорошее соотношение реальной площади к объему дадут неплохой эффект.
Минусы загрузки по второй ссылке: полистирол пластик "условно пищевой" - (вспомните, да, в забегаловке Вам сделают кофе и в пластиковый одноразовый стаканчик, но даже на приличной заправке стаканчик будет бумажным т.н.вощеным).
Соотношение объем-площадь поверхности плохонькое.
Плюсы: пенополистирол классный мехфильтр (с оговоркой минуса 1) при фильтре с плавающей загрузкой и расположении гранул с увеличением фракции снизу вверх, к тому же легко промываемый (в том числе и в автоматическом режиме). Минус такого фильтра - габариты.
З.Ы. Если че, ФПЗ с объемом загрузки примерно 3куба у меня есть (промышленность).

[altum72]

Xимик_UA,
я не буду вдаваться в подробности,ибо нет времени.
есть желание - я дал направление, пробуйте и консультируйтесь.
если я советую - это из личного опыта.
выше написанное не имеет никакого обгрунтования.
от себя - у меня 500кг клариевого сома на 1кубе воды при данных наполнителях и вода при этом при всех параметрах отличная.
буржуи в загранице уже давно используют вспененный полистирол

[Xимик_UA]

от себя - у меня 500кг клариевого сома на 1кубе воды при данных наполнителях и вода при этом при всех параметрах отличная.
Не вполне понял:
1 куб воды - водообмен в час через фильтр при полностью замкнутой системе? Не верю
1 куб воды - сброс=потребление свежей воды в час? Вот тут верю - реально.
З.Ы. о полутонне рыбы в тонной емкости и говорить не стоит - это килька в томатном соусе :)

[mazapura]

буржуи в загранице уже давно используют вспененный полистирол
іншим словом - пінопласт.

а оті "колесики" - це щось має бути корисне?
Полезная поверхность биозагрузки- 550 м2/м3
JBL MicroMec - 1 л 1500 м² эффективной площади,
тобто 1500000 м2/м3

altum72, щось не стикується.

[briz07]

mazapura,
Биозагрузка интересная вещь, ее очень хорошо использовать, когда она вращается ;) Ее плюс в самоочищении, но есть и одно но.. - шум. Для квартиры это критично.

Кстати, есть еще один способ снижать жесткость воды.. ;) куча меланий или других улиток.. Жесткость хорошо на себя забирают. ;)

[briz07]

Xимик_UA,
полностью замкнутая система это типа RRGB фильтра.. но и там есть вопрос с фосфором, его надо чем-то убирать... Ну или делать аквапонику, но тогда надо будет добавлять макро/микро.. и свет.

[Xимик_UA]

briz07, полностью замкнутая система это колоссальные деньги не только в капвложениях, но и в обслуживании... Реально УЗВ врядли кто-то замыкает больше чем на 90% (имхо).

[altum72]

Не вполне понял:
1 куб воды - водообмен в час через фильтр при полностью замкнутой системе? Не верю
1 куб воды - сброс=потребление свежей воды в час? Вот тут верю - реально.
З.Ы. о полутонне рыбы в тонной емкости и говорить не стоит - это килька в томатном соусе :)
практика и теория - две большие разницы
пробуй и вспомнишь мои слова

сначала теория и потом читай мою подпись.
только на практике все познается.
я догонял до 700кг сома на 1куб.но это было предпродажное.

[mazapura]

Спробую повернутись у русло теми

Знайшов цікаві переклади (http://www.aquafanat.com.ua/pages-view-461.html), в яких є таке:
Аммиак или Аммоний?
Как я уже писал в третьей статье из этого цикла, уровень рН зависит от того, какое количество Аммиака (NH3) и Аммония (NH4+) присутствует в воде. Рыбы действительно выделяют Аммоний, который в кислой воде остается Аммонием. Если аммоний попадает в воду с уровнем рН выше 7, он становится Аммиаком. Говорить, что Аммиак токсичен, а Аммоний нетоксичен не совсем правильно. При попадании в клетки организма оба элемента являются токсичными. Разница между ними состоит в том, как они могут попасть в организм. В первой статье я упоминал, что от осмотического давления зависит как вода и другие химические элементы могут проникать через мембрану клеток. Так уж случилось, что молекула Аммиака достаточно мала, чтобы проникать в клетку так же легко, как и вода. Аммониуму, благодаря своему заряду, нужно большее давление, чтобы пройти через мембрану клетки. Именно поэтому рыбы в большей степени могут контролировать проникновения Аммония в их организмы. Не стоит понимать выше написанное не правильно. Каким бы ни был уровень рН в вашем аквариуме, вы должны обязательно делать тесты, проверяя уровень Аммиака в воде.
...
Это подводит нас к важности отходов жизнедеятельности рыб. Исходя из наличия органических кислот и Аммония, продуктов метаболизма рыб, отходы жизнедеятельности по своей природе очень кислые и могут вызывать резкое падение уровня рН.


Азотный цикл в аквариуме (http://akvas.net/info/nitrogen_cycle_aquarium.htm)
В аквариуме где много растений при pH=6.6-7.4 практически весь аммоний будет усвоен растениями до того, как его успеют ассимилировать бактерии нитрификаторы.

а ось, м'яко кажучи, пояснення, чтому раніше не заморочувались фільтрацією, як такою Жуть нитратная (http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?itemid=121)
Почему же этот цикл никому не требовался раньше и вдруг оказался столь необходим для новых рыб? Давайте вспомним первую закладочку - в какой воде обитала основная масса рыб популярных до 70-х? Правильно в слабокислой. Если посмотреть книги тех лет, то там совершенно буднично говорится что для содержания нужно рН, к примеру, равное 6.5-6.7, а для разведения 6.0-6.2. Небольшое исключение составляли живородки, которые предпочитали рН чуть выше 7, но и они редко содержались при рН выше чем 7.5-7.6. А в какой воде модные новинки? В довольно щелочной, в среднем при рН в районе 8 или выше.

В этом-то и кроется разгадка! Дело в том, что аммиак в воде может присутствовать в двух формах - как собственно аммиак (NH3) и как ион аммония (NH4+). Так вот, ядовитость аммония существенно ниже. То есть если в воде имеется преимущественно аммоний, то рыбы не отравятся, а вот если будет такое же количество аммиака, то будут уже трупы. Но процентное соотношение содержания в воде аммиака и аммония напрямую зависит от рН воды. При рН=6.5 содержание аммиака примерно 0.1%. При рН=7 - 0.5%. Дальне по мере роста рН значение аммиака начинает расти в катастрофических размерах. При рН=8 уже 5%, а при рН=8.4 уже 10%. При рН=9 аммиака может быть уже и все 40-50%. При этом надо учесть, что чем выше температура, тем эти значения выше, не смертельная для рыб доза при 20 градусах может стать летальной при 30.

Впечатляет, не правда ли? Теперь становится понятно почему до этого аквариумисты вообще никогда не задумывались о проблеме аммиака в аквариуме, при тех рыбах и при тех значениях рН, при которых они жили, аммиак фактически никогда не достигал опасных для жизни значений. И понятно почему с появлением африканских цихлид об этом стали так много говорить.

[briz07]

mazapura,
Теперь собственно о рецепте. Поскольку расстояние до аптеки было несравнимо короче, чем до ближайшей ольхи с её шишками, решено было воспользоваться продукцией под названием "соплодия ольхи" в 50г. упаковке по цене около 30р. за пачку. Приготовлена она была по инструкции, но в пропорции 1 чайная ложка на 200г. воды. Полученная жидкость отфильтрована и внесена в количестве 1 столовая ложка на 30л. воды капельно в течение 7-8 часов. Цвет воды получился весьма своеобразный, под лампами 8000К ощущение, что в воде растворили немного чёрных чернил (я меньше всего ожидал, что мне понравится, но факт). Видимо, это и имеется в виду под "чёрной водой". Под лампами 4000К - цвет мне не понравился: вода то ли с болотным, то ли с канализационным оттенком. рН упал до 7,5 (в пИке) и держится на этом уровне пятый день. Диски заметно повеселели. Теперь интересно в динамике понаблюдать за показателями, рыбой и травой. В принципе, по идее теперь достаточно вносить с подменяемой водой эту настойку, но как-то лениво...
источник- ольха в аквариумной фильтрации (http://forum.miraqva.ru/showthread.php?t=751)
и есть там еще много чего интересного, например:
Какой эффект дают ольховые шишки на pH и цвет воды в аквариуме?
Я провел новые измерения с одной шишкой в 4 литрах и 10 литрах воды.
Получил странные результаты!
2005-06-16

Емкость с 4 литрами воды имела pH 7.37 по истечению 2 дней.
Емкость с 10 литрами воды имела pH 7.17 по истечению 2 дней.
Шишки по размеру были примерно равны.... и так далее....

источник (http://www.aldercones.com/) тоже, но с переводом (http://forum.miraqva.ru/showpost.php?p=17592&postcount=14).

http://www.aldercones.com/aldercones.jpg
и еще про шишки ольхи, или отвар соплодий..
1) Содержание в соплодиях действующих веществ: танин(2%), галловая кислота(4%).
2)Танин: осаждает белки до альбуминов( потому и нет слизи на фильтре - отличный помошник в запускаемых банках, уменьшая белковую составляющую и нитробактеры сначала выжирают неорганику).

2)Галловая кислота: Относят к гуминовым кислотам(усиливает корнеобразование и рост растений), кроме того образует комплексы с металлами(особенно сильно растворяет оксиды железа (чернила) переводя их в доступный для получения растениями вид(к вопросу о нужности подкормок железом).

[glottis]

"100г кетапанга на 10л воды" .... "наши люди - на такси в булочную не ездят!"

Возвращаясь к этому вопросу. Видел на ukaps упоминание чайных пакетиков с кетапангом. Вот нашлось (в одном тырнет магазине):

AB8io3YgU2U

Сразу в пакетиках, дабы настаивать черную воду (1 пакет на 2-20л).
Покупать для этой цели большие и целые листья - нет смысла.
Все равно не дешево, да, но такое используют все же больше для содержания/разведения мелкой рыбы из ЮВ Азии (объемы до 50 л).
Для Америки и больших объемов используют что-то проще (торф).

[Chaiinik]

glottis, собственно, вопроса не было.
Ортофосфорную кислоту, ольховую шишку, и торф. Вряд ли есть что-то доступнее.
Я собственно, тоже когда-то проводил опыты по подкислению, вернее, попыткам подкисления, индийским миндалём, только брал более скромные количества(лист на литр). Так вот, еффекта подкисления не наблюдал, во-об-ще. То есть десятые доли изменения рН осмолята я подкислением назвать не могу. С таким же успехом можно любой органики бросить в аквариум и получить тот же эффект.

[glottis]

Какое время настаивалась вода у вас?

[briz07]

так... миндаль был, ольха была... теперь вот..
КОРИЦА.... :) источник (http://elafisha.ru/news/801-listya-indijskogo-mindalya-korica-shishki-olxi-dub-prirodnaya-medicina-dlya-akvariuma.html)

Корица

Подобными свойствами обладает и кора корицы. Погружённые в аквариум палочки корицы окрашивают воду в слегка красноватый цвет и служат не только укрытием для беспозвоночных, но и поставщиком волокнистой пищи. Кора у корицы мягкая, и креветки с раками понемногу её откусывают. Корица быстрее, чем ольха отдаёт все свои полезные вещества в воду. Через 3-4 недели в аквариум следует положить свежую партию палочек, а старые оставить догнивать, их доедят беспозвоночные обитатели аквариума.
Дозировка: на 100 л 1-2 палочки корицы (из магазина диетпитания) поместить на 1 неделю в аквариум, затем УДАЛИТЬ!!
или как отвар:

При этом заливают 1 палочку корицы (не порошок) 1 литром кипящей воды (не кипятить), закрывают и оставлют на 10 мин., затем переливают в герметичный сосуд. Заболевшую рыбу помещают в маленький отсадник (на 10-20 л) или в ведро (или что-то аналогичное), обеспечив хорошую аэрацию. и по каплям добавляют отвар корицы (можно вносить через тонкий шланг). За рыбой все время внимательно наблюдают, и если она начинает покачиваться, процедуру немедленно прекращают. Если рыба спокойно переносит процедуру, то ее оставляют в лечебном растворе на 10 мин., а затем возвращают в аквариум. После этого, рыбу можно долечивать, поместив палочку корицы в аквариум.

[glottis]

briz07, извините, но текст доверия не вызывает. Сначала пишут что на 3-4 недели поместить, потом что через неделю убрать. И там рекламы насовано на сайте. Текст походу ворованный или скомпилированный из разных источников.

[mazapura]

теж маю серед знайомих письменників рекламних текстів - вони не радять читати написане ними ж ))

[briz07]

glottis,
Видел текст, один в один, на 3-х разных сайтах, парочка из них более менее серьезные по аквариумам. Корицу пока не буду сам пробовать, а вот соцветия ольхи уже пробую ;) посмотрим как они в действии.

[Chaiinik]

Какое время настаивалась вода у вас? где-то через пару недель замерять перестал. Пользовался рН-метром PH869-0 (где-то два года назад купил и игрался с разной ерундой :)). Учитывая кривые руки, возможны ошибки, но сам рНметр - достаточно точный, и на тот момент откалиброваный.

briz07, аптечная ольха хорошо красит воду , но по подкислению на порядок хуже самособраной.

Если уж пошли ссылки :) то вот достаточно адекватный сайт. http://aquafisher.org.ua/acvarium/sposobyi-uvelicheniya-ili-umensheniya-ph/

[briz07]

Chaiinik,
спасибо за сайт, я его знаю и читаю ;)
По поводу аптечной ольхи.
Вчера сделал, как написано в рецепте на упаковке, правда для заварки ольхи использовал чистый осмос. Вносил в аквариум двумя заходами, вчера вечером (половина необходимого количества, столовая ложка- 8 мл на 30 литров воды в аквариуме) и сегодня утром.
Все живы, все здоровы ;) РН явно снизился, видно по скорости растворения СО2.
РН пока не мерял, есть где-то тест (если он еще годен) вечером померяю.
PS. Забыл добавить, что вода сильно не сильно окрасилась, хотя надо покосить траву, тогда будет лучше видно.

[mazapura]

Проміжний результат:

- водичку вже набрав, була водичка 33ppm, але після засипки пісочку стала 40ppm (пісочок вологий, разом з водою, якою промивав - близько 400ppm)

469034 469035 469036

- запустив САМП ганяти воду. САМП зробив з конструктора "Зроби сам" - процес складання описаний у темі "Китайские конструкторы САМПов (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=169634)"

- прилаштував у САМП обігрівач (під рукою був 300 Вт-ний)
- фільтруючі елементи - губки для внутрішніх фільтрів (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=194823), їхня довжина виявилась дуже вдалою для цього САМПа
- помпу взяв простеньку - LifeTech AP3100 28W 1350л/ч, дуже вдала модель помпи саме для моєї конструкцію - кількість води на вході й виході САМПу абсолютно однакова.
- "вчасно" незаплановано вимкнули електроенергію - перевірив систему на "живучість" - за пару секунд подача води з акваріума в САМП була перекрита автоматикою конструктора, а як тільки подачу електроенергії відновили, - САМП запустився самостійно, без будь-якого мого втручання.

- рН-метр видає значення рН 7,34-7,36
(підключення рН-метру я вже описував у темі "Система управления рН (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=190261)"

[РомаУж]

Екстракт може зберігатися в будь-якій звичайній чистій пляшці, пластиковій або скляній. Я використала порожню пляшку з-під питної води, виготовлену з прозорого пластику, але я зберігаю екстракт у темній шафі. Для того, щоб отримати більшу кількість екстракту, просто збільшіть пропорційно всі компоненти.
Рекомендую готовить всегда свежий экстракт.Хранить долго не получиться-прокисает через несколько дней.

[mazapura]

Як казав Карлсон: "Продолжаем разговор"

Тиждень назад підселив рибок, а сьогодні посадив пару рослинок.
Разом з рибками додав був і бактерій - Dennerle FB7.

470904 470902 470903

Твердість ледь підскочила, так як ґрунт для рослин промивав звичайною водою, а промити грунт і рослинки осмосом не здогадався (точніше, здогадався надто пізно).
Ґрунт - JBL Monado + пісочок. Ґрунт з діючого акваріума з 220ppm, а так як це монадо - це пористий матеріал, то і води трохи додав.

470905 470906 470907

[glottis]

mazapura, прокомментируйте что это за пробирка? тест - на нитрит? или?
тут уже черная вода или обычная?
и название рыбки, интересно.

[mazapura]

glottis, дякую, що нагадали - вилетіло з голови ((

Птеро Тест NH3/4
вода поки звичайна, - зниження pH планую почати за тиждень, нехай акваріум трохи "дозріє".
Guianacara Owroewefi 'Grand Laussat' (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=62600)

[mazapura]

471802 471803 471804


_ дата _ _ _ _ NH3/4 _ _ _ _ pH _ _ _ TDS
_ _ _ _ _ _ _ _ мг/л _ _ _ _ _ _ _ _ _ppm
05.12.14 _ _ _ 0-0,25 _ _ _ 7,70 _ _ _ 54
10.12.14 _ _ _ 0-0,25 _ _ _ 7,68 _ _ _ 56
15.12.14 _ _ _ 0-0,25 _ _ _ 7,67 _ _ _ 62
17.12.14 _ _ _ 0-0,25 _ _ _ 7,40 _ _ _ 63
18.12.14 _ _ _ 0-0,25 _ _ _ 7,01 _ _ _ 64
19.12.14 _ _ _ 0-0,25 _ _ _ 6,96-7,03 _66
20.12.14 _ _ _ 0 _ _ _ _ _ _6,90 _ _ _ 69

[mazapura]

Сьогодня підключаю систему СО2 й починаю знижувати рН до 7,00

473077 473078

t28FMc64K8U

[mazapura]

До вечора рН знизився був до 7,06 (за 6 годин).
Зранку він рівний 7,20, - напевно спрацьовував емк.
Збільшив кількість бульбашок до 50 за 1хв

[briz07]

mazapura,
Может надо просто распылитель поставить под струю воды? Слабо разносятся пузырьки по аквариум...

[mazapura]

та, наче, нормально розносяться - бульбашки "зникають" вже через 5 см від розпилювача,
а рН-електрод знаходиться "через повне коле" від розпилювача.

подивлюсь ще

[briz07]

mazapura,
слабовато падает РН, наверно карбонатный буфер все-таки великоват... раз СО2 не может уменьшить РН.

[mazapura]

Нарешті встановив ліхтар в акваріум:

473297 473298 473299
473300 473301

колеги зібрали з "підручних" матеріалів (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=195537) ))
Використали всього 4 світлодіодні стрічки. акваріум 250л (100х50х50 см)

[mazapura]

О! Спрацював рН-контролер - 6,97

[mazapura]

рН-контролер тримає значення 6,96-7,03

Встановив нове значення 6,80

[Альта]

mazapura, у мене в зовнішньому фільтрі закладений фірмовий торф. Вода після осмосу. Роблю Gh 3-7, kH 0. При цьому pH 5,5. Що ще треба? Стабільна система уже три тижні. Підміна води два рази в тиждень по 50%. Постійний якісний нерест.

[mazapura]

закладений фірмовий торф. Вода після осмосу. Роблю Gh 3-7, kH 0.
- який торф?
- яка твердість води після осмосу? (ppm,µS?)
- як робите Gh 3-7, kH 0?

[glottis]

mazapura, у мене в зовнішньому фільтрі закладений фірмовий торф. Вода після осмосу. Роблю Gh 3-7, kH 0. При цьому pH 5,5. Що ще треба? Стабільна система уже три тижні. Підміна води два рази в тиждень по 50%. Постійний якісний нерест.

Присоединяюсь к вопросу про торф. Какой торф? Хаген? Сколько торфа вы положили? Какой объем воды в аквариуме?

[Альта]

Торф Хагеновский, в гранулах. Положил грам 300(треть упаковки). В аквариуме 60-70л воды. После осмоса у меня ТДС показывает 65. По капельным тестам, птеровским, всё по нулям. Добавляю реплениш.
недостаток: "духанчик" от торфа присутствует:(

[Chaiinik]

Сергей, мне лично, кажется, что Вам стоит сначала опустить рН, хотя бы, до нейтральной семёрки, - скажем, кислотой(этим снизится и КН. Что первично - мне трудно сказать, я слишком поверхностно это понимаю). Или же другими способами снизит КН (буфер). А уже затем - дуть СО2...
Не буду что-то уверено утверждать, но, имхо, в той же "черной воде" рН обусловлен: гуматами и низким КН, и уже во вторую очередь (или, если хотите, как следствие оных) - содержанием СО2...
Опять же, рыба, это не растения - потребности другие.
ИМХО, ес-но... в порядке поддержания разговора:).

З.Ы. Торф в принципе делает, примерно, тоже самое что просто кислота. Процесс химически более разноплановый(это читать надо: там в "одном стакане" и ионообмен, и кислота), но упрощённо - суть та же. Можно применить и его. Другой вопрос, что его действие медленнее, и дозировать-регулировать его сложнее. Хотя, сам процесс - ближе к природному, и наверное, мягче. Лично мне, торф "симпатичнее" :)

[Альта]

Забув, що в мене торф закладений ще в один акваріум :) Точніше в фільтр. Я там торф поклав, але ніколи pH не заміряв. Зараз поміряв. 4,5!!!
акваріум 150л. Підміна один раз в тиждень 50%. Торф там вже два тижні. Хаген. Близько 500г (половина пачки)

[mazapura]

Альта, ще питання
- як довго лежить торф у фільтрі(ах)?
- як часто його замінюєте?
- який рН осмосної води?
- які тварини живуть у акваріумах?
- які рослини в акваріумах?
- яке значення NH3/4?

[mazapura]

Ptero NH3/4 =0(?)
473536

[Альта]

Альта, ще питання
- як довго лежить торф у фільтрі(ах)?
- як часто його замінюєте?
- який рН осмосної води?
- які тварини живуть у акваріумах?
- які рослини в акваріумах?
- яке значення NH3/4?

1. В одному акваріумі три тижні, в другому, два тижні.
2. Ще не міняв.
3. Показує 7,0-7,5
4. L-соми і гуппі.
5. Анубіаси.
6. Близько до 0 (часті(1р і 2р в тиждень) і масовані(50-70%) підміни, плюс потужна фільтрація(зовнішній фільтр, голова з мочалкою, аерація))

[mazapura]

12:12 - 6,77 - OFF
12:44 - 6,85 - ON
...
15:37 - 6,84 - ON
15:53 - 6,78 - OFF
16:09 - 6,84 - ON

[briz07]

mazapura,
проще все таки убить карбонатный буфер при водоподготовке, до заливки воды в аквариум, чем убивать этот буфер за счет СО2... Кислота дешевле ;)
Ну и еще момент.. если присутствуют рыбы им и поплохеть (от СО2) может, кислород не сможет нормально с гемоглобином связываться...., а РН так и не падет до нужного уровня.

[mazapura]

На цьому тижні встановив рН 6,60

76aM0sDRm_k

[mazapura]

"Удосоналюю" технічну частину банки - встановив таймер CN-101 для керування ввімкненням освітлення:
475639
Більше таймерів (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=188427)

[glottis]

Торф Хагеновский, в гранулах. Положил грам 300(треть упаковки). В аквариуме 60-70л воды. После осмоса у меня ТДС показывает 65. По капельным тестам, птеровским, всё по нулям. Добавляю реплениш.
недостаток: "духанчик" от торфа присутствует:(

Запустил свой аквариум с хагеновским торфом (75 г торфа во внешник, аквариум 60л, реально воды около 50л). Очень сильный запах, воняет как крем для обуви. У вас такой же духанчик?
Странно, у меня пачка была 500г, у вас похоже 1 кг. Где вы покупали?

[Nap]

"Удосоналюю" технічну частину банки - встановив таймер CN-101 для керування ввімкненням освітлення:
475639
Більше таймерів (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=188427)

Использую такие, но управление питаю от 12В, CN-101A. Есть же разъёмные клеммы под них, стоит ли прямо впаиваться? :)

[Chaiinik]

glottis, гм. Тоже хаген пользую(не гранулы) - но такого не было. Правда, не во внешнике, а в аэрлифте(соответственно скорость потока другая). И не в аквариуме, а в отдельной ёмкости. Может поэтому.

[mazapura]

стоит ли прямо впаиваться?
Тю, про клеми я й не подумав, - простіше були припаяти ))

[briz07]

mazapura,
Забавный самп у американца... очень забавный...
watch?v=oYczMcW9V-o

[mazapura]

Дійшов висновку, що дуже поспішаю - не витримую біо-паузу для нарощення біктерій:
Біофільтрація "чорної води"

Переказ статті венесуельського біолога Еда Руіса “Цикл в біофільтрі для використання в кислій акваріумній воді”

Коли ми чуємо або промовляємо назви деяких видів, як наприклад, Pterophyllum altum, Uaru fernandezyepezi або Satanoperca daemon, ми ясно представляємо, що ці види походять з басейну Верхньої Оріноко (Alto Orinoco) й Вентуарі (Ventuari) в Венесуелі, але не завжди задумуємось, що ми маємо справу з видами, котрі походять з деяких з найбільш незайманих вод нашої планети, звідти, де вода настільки чиста, що воду з цих струмків можна спокійно пити або використовувати для приготування їжі без обробки хлорними пігулками на протязі декількох тижнів без яких-небудь негативних результатів.

У деяких з приток р. Оріноко, таких як р. Атабапо (Rio Atabapo), рН води може бути під 4,0, і час від часу між 3,5 й 3,8. В деяких місцях вода може бути з мінімальною або взагалі без електропровідности, не мають ні загальної, ні карбонатної твердости. До сих пір там знаходяться риби, що живуть у такій воді.

Риби, що розвивались у цих водах мають порівняно слабку імунну систему. Це тому, що рН настільки низький, що для бактерій дуже тяжкі умови для росту. Оскільки бактерій або інших патогенів так мало, або вони практично відсутні, то риби не піддається їх дії, і, значить, не можуть розвинути свою імунну систему до якої-небудь значної кількости або спектру збудників, і їх імунна система стає вузькоспеціалізованою, що погано, коли ви примушуєте риб жити в замкненій системі наших акваріумів. З цієї ж причини, низький рівень рН, тут дуже мало інших тварин і рослин. Так як мікробне життя незначне, то й увесь залежний від неї харчовий ланцюжок, також мінімальний.

Увесь час всі шукають місця більш багаті на їжу, та повертаються в цю нішу коли Мати-природа влаштовує свято з комах, фруктів або інших форм життя разом з проливними дощами, що заповнюють ці канали лісних завалів, мільйонами тон мертвого рослинного матеріалу й мінерального субстрату.

Ці хащі величного мертвого рослинного матеріалу в вигляді листя, корчів та стовбурів, як тільки наберуться води й потонуть, утворюють глибокі шари в більш спокійних участках річок. Саме тут проходить найбільш важливе виробництво дубильних речовин і ґуминових кислот, котрі повільно просочуються м'якою й дуже теплою водою, що, якщо ми заглянемо в глибину, здасться нам темним настоєм кристально чистого чорного чаю.

Чорноводі види, що живуть у цих екстремальних умовах води, не мають і найменшого впливу токсинів у воді.

Менш усього вони можуть переносити будь-яку кількість аміаку (NH3) або нітритів (NH2) у товщі води.

Для прикладу, коли альтуми попадають у наші акваріуми, на них дуже швидко впливає навіть найменша кількість аміаку та/або нітритів, так як вони мають високочутливі зябра. Цю реакцію можна порівняти з алергією.

Декількома словами, - намагаючись зберегти альтумів (продовжимо говорити про них, як про приклад чорноводного виду) в лужному середовищі, це як гра в російську рулетку, - якщо щось станеться з вашим біофільтром (напр., відключення електроенергії, коли ви відсутні протягом декількох годин), після повернення вас додому вас очікуватиме катастрофа.

Для альтумів по-справжньому насолоджуватись життям і надати нам радість бачити їх повними здоров'ям і, надіємось, розмножити, кисла вода є обов'язковою й хто говорить протилежне, той просто хоче ускладнити собі життя.

Для початку, кисла вода не дозволяє бути аміку (NH3) і будь-який аміак поза циклом кислої води в акваріумі може знаходитись лише в форму амонію (NH4). Амоній є менш токсичним, ніж аміак і може бути витриманий навіть чутливою рибою в більшій концентрації, ніж аміак.

Беручи це до уваги, можна було б запитати, - чому ж біофільтр настільки важливий з кислою водою акваріума, якщо амоній настільки безпечний?

Але ж, хіба ми казали, що безпечний? Ні, лише сказали, що може бути витриманий у більших концентраціях, ніж аміак. І альтум входить у число тих видів, що будуть реагувати навіть на відносно невелику кількість аміаку.

Ця реакція буде меншою (порівняно з реакцією на аміак), і риба буде виглядати стресово, темнішою, менше цікавитиметься їжею, в кінцевому підсумку стати симптомом в тій чи іншій формі.

Коротше кажучи, так, - нам потрібен біофільтр, який буде піклуватись цією проблемою.

А проблема в тому, що при кислому pH, в якому рекомендується утримувати альтумів (у діапазоні 4,5 - 5,5), біофільтр циклічно буде ретельним і швидким, іноді не зовсім, враховуючи розумні терміни. Це тому, що коли ви додаєте культури нітрифікуючих бактерій у помірно кислому акваріумі, то більша частина культури помирає від контакту з водою або в дуже короткий період часу після внесення.

Отже, що ми можемо зробити для циклу біофільтру для нашої чорноводної, доволі кислої, дуже м'якої води в акваріумі?

Автор, не будучи хіміком, і не знайомий з більшістю деталей у процесах, зв'язався з одним із тих, хто, ймовірно, знає про нітрифікуючі бактерії більше за всіх, - Dr. Timothy Hovanec, розробником Biospira, Tetra Safestart і його власної нітрифікуючої бактерії “One and Only“.

Тім був відповідальним за виробництво продукту “BiospiraTM”, коли працював у Мериленді. Він також виділив і зробив прісноводні штами, що складають Tetra Safestart.

Ось, що рекомендує Dr. Hovanec’s:


почніть зі злегка або помірно лужної води й правильно працюючого біофільтру, додайте культуру нітрифікуючих бактерій і яких-небудь гупі, молі або інших живородок або яких-небудь бюджетних акваріумних риб. Серенього розміру золота рибка також може бути запущена десь через тиждень після старту;
зачекайте, щонайменше, 4-6 тижнів і нарощуйте біозавантаження вашого акваріума;
приблизно через 8 тижнів, згідно вашого звіту (ви ж моніторите ваші покази аміаку й нітрітів) і, якщо ви робили все вірно, то ви побічите 0 аміаку та 0 нітритів;
так що, прийшов час знижувати pH;
змістіть pH до злегка лужного й тримайте його там близько 2-4 тижнів;
слідкуйте за показами аміаку й нітратами*;
тепер доведіть pH до 6,8 і знову тримайте його на цьому рівні близько 2-4 тижнів;
слідкуйте за показами аміаку й нітратами*;
кожні 2-4 тижня продовжуйте знижувати pH на 0,2 одиниці й спостерігайте аміак і нітрати*.
* Примітка: більшість наборів тестів на аміак і нітріти можуть не працювати зі зменшенням pH. Перевірте Elos та Sera NH4/NH3-Test, як хороші спеціалізовані набори;
це займає час, декілька місяців, але бактеріальні культури ростуть у біофільтрі спочатку повільно, а потім, за допомогою селективного процесу, відтворення культури буде адаптуватись до більш кислого pH і, нарешті, почнеться підвищення кількости;
і, нарешті, у вас є біофільтр, що здатний функціонувати в відносно кислому середовищі.


Після цих рекомендацій, у листуванні з Тімом Ґованеком автор зформулював всього 3 питання, що узагальнюють цей матеріаль дуже простим чином.

Ось ці питання:

Як отримати біофільтр, що працюватиме при низькому pH?
Чи може нітрифікуюча бактерія адаптуватись до низького pH (тобто, < pH 5,0)?
Чи може повільна адаптація (декілька тижнів/місяців) допомогти нітрифікуючій бактерії з лужного або нейтрального середовища працювати в злегка кислому середовищі?

А ось відповідь, яку дав Тім:

"Десь близько 1986 року я провів декілька тижнів, досліджуючи все венесуельське узбережжя від Колумбії всі дороги над дельтою Оріноко в якості консультанта однієї з компаній, що хотіли побудувати креветкову ферму.

Краще за все, почати з більш високого pH і отримати бактерії, що пізніше будуть використані під час повільного зниження pH. Кількість бактерій зменшиться, тому ви повинні мати надзвичайне терпіння й слідкувати за амонієм і нітратами й утримувати значення в межах 2 ppm допоки бактерії пристосуються й зможуть самі запрацювати в середовищі з низьким pH. Це може зайняти багато часу, ймовірно, що декілька місяців.

До того ж, ви будете утримувати риб увисоких гумінових умовах? Нітрифікаторам не дуже подобаються гумінові кислоти або гумінові умови, так що це є потенційною проблемою.

І було б дуже добре, якби бактерії росли на керамічному субстраті (або чомусь схожому), а не вільно плавали в воді.

У деяких статтях, у яких показано, що нітрифікуючі бактерії можна "адаптувати" до низького значення pH 3,8, було вказано, що знайдено вулику кількість Nitrospira, як нітрит-окислювача, що я також показував декілька років назад.

Таким чином, ви могли б, для початку, взяти мій “One & Only”, як розсаду, а потім повільно культивувати групу низько-pH-них бактерій (не моно- або чисту культуру). Після того, як ви отримали б чисельну популяцію, ви могли б поділитись у вашій групі."

Зверніть увагу, - нітрифікуючим бактеріям не подобаються гумінові кислоти. Але у автора є акваріуми з листям кетапангу і малазійських листяних порід і, все ж таки, значення аміаку й нітритів =0. Dr. Hovanec сказав, що листя кетапангу допомагають зв'язати аміак/амоній і, значить, біофільтри знаходяться в доброму стані.

ER


Біофільтрація "чорної води" (http://cichlidae.org.ua/biotopes/244-orinoco-basin/478-blackwater)

[Chaiinik]

То, что фильтр должен созреть - однозначно.
На счет чуствительности рыб к азотистым соединениям, то спорить с венесуэльским биологом не хотелось бы, но, имхо, помимо периода разлива - имееется период засухи, когда условия не столь .... идеальны для рыб(по азоту, ну и кислороду), как он описывает. Так что... Но это - имхо.
Спешки не вижу, без биозагрузки, то есть рыб, не будет роста бактерий из-за отсуствия питания для них.
Без снижения рН не разовьются те , которые могут существовать в условиях высокой кислотности.
Я бы действовал даже быстрее. Тем более, речь идёт вовсе не о дикарях альтумах, а о достаточно выносливой рыбе (правда гвиенакары может и не самый лучший выбор, ИМХО). Я бы, к примеру, красных неонов посадил и с ними игрался. А луассаты, как мне показалось, не слишком стойки к переменам и относительно легко стрессуют.

[mazapura]

про неонів я теж думав - заміню, пізніше...

[altum72]

как интересно читать рассуждения тех, кто никогда не содержал,разводил и не выкармливал дикарей ...
хотя иногда можно сделать вид,что читаешь типа умный пост:):):)

Спешки не вижу, без биозагрузки, то есть рыб, не будет роста бактерий из-за отсуствия питания для них.

дык можно и по другому сделать,т.е без рыб.питание и так можно сделать
хотя куда нам сирым да убогим до великих теоретиков))))))))
ладно,не буду оффтопить в теме,т.к не сильно силен в теории.

з.ы насчет болезней и иммунитета.
пригласите даму,с "харациновым" ником из "аквафаната",она все лечит на расстоянии))))))))))
она уж точно поможет))))))))))

[Chaiinik]

altum72, можно всё. Способов много. Вопрос зачем и для чего. Самый простой и логичный, на мой взгляд, запустить рыбу, которая и даст постояный источник питания фильтру, и заодно сама может служить индикатором. Красный неон и достаточно крепок, и на вид приятен.:) Не всем же по полтонны сомов в кубе воды держать. Кому-то и с неончиками надо играться. Для равновесия.
И можно великому профессионалу влазить в разговор любителей с целью, для которой большинство не столь великих, привыкло пользоваться сартиром.

Чао, уважаемый.

[mazapura]

ША! Гарячі голови!

Спочатку я теж думав, що розводчики харацинки мають великі знання про "чорну" воду.
А потім здогадався, що їхні об'єми обмежуються декількома літрами,
а час утримання риб у цій воді - день-два.

Єдине, що я 100% "виловив" з дописів altum72, - при утриманні в твердій воді в організмі риб стаються зміни, що утруднюють їх подальше розмноження (ліниво шукати де саме).

Це одна із причин, чому і зайнявся "чорною" водою, - у мене з крану тече тверда, мені б лише "танганьїку" тримати. ))

[Chaiinik]

Самый большой опыт в по удержанию низкого рН воды, пожалуй, у сомятников и креветководов. Но и они предпочитают делиться продуктом, но не технологиями.:) В лучшем случае лапши на уши предложат.:023:
У меня сейчас практически все аквариумы с водой 2-3градуса жёсткости, слегка торфованой. Уже с полгода, (или более) как. Это я про пресловутые нитрофицирующие бактерии. По впечатлениям, подмены требуются чаще, чем когда вода была жесткой. И рыбам нравится не всем, хотя виды те, которым должно бы нравиться:). К примеру, наностостомус бекфорда , почему-то, в чуть более жёсткой воде (4-5) чуствует себя (по крайней мере, визуально) лучше. Но пробую легонько, то и это. Смотрю. Может что пойму, со временем. А может нет.:)
Для Суперпрофи, по слогам: всё это для меня раз-вле-че-ни-е в свободное время, и не более.

[mazapura]

тому всі нормальні статті англійською ))

[юси]

Как-то все очень сложно. Несколько месяцев пытаться адаптировать нитрифицирующие бактери, зачем? Если (кстати по нормальным не английским статьям), за преобразование соединений азота в кислой среде отвечают немного другие бактерии.

[mazapura]

складність для того, щоб у космос злітати ))


за преобразование соединений азота в кислой среде отвечают немного другие бактерии.
це ж які?

[mazapura]

с водой 2-3градуса жёсткости, слегка торфованой. Уже с полгода, (или более) как. Это я про пресловутые нитрофицирующие бактерии.
яка кислотність? GH, KH?

[юси]

Вопрос конкретный, и ответ тоже. Все перечислять не буду, бактерии из рода Arthrobacter, Nocardia и др

[mazapura]

А є доступні спеціалізовані бактерії?

[Chaiinik]

яка кислотність? GH, KH?всё что могу сказать: тдс осмоса 15, в аквариуме 90-110 :) ничего не меряю. жёсткость вычисляю по объёмам смеси осмоса и известной водопроводной. Ленюсь изо всех сил. :) Делал и меньше, доводил до 40 в аквариуме, но субъективно, рыбы были не в восторге(за исключением пожалуй красного неона, почему и предложил). Поэтому я рассудил "а нафик оно мне" и увеличил кол-во водопровода. Пока всё устараивает. А дальше видно будет. Вот за этой темой слежу, может идеи подходящие появятся.
Несколько месяцев пытаться адаптировать нитрифицирующие бактери, зачем? Если (кстати по нормальным не английским статьям), за преобразование соединений азота в кислой среде отвечают немного другие бактерии. Вот я тоже так думаю, исходя из сумбура, оставшегося в памяти от прочтения Сандера и прочих. А исходя из куцего опыта, - изменения параметров это "стресс" для аквариума (в том числе для бактерий :)). Хотя опыта столь плавного изменения - у меня нет. Я знаю другое, создай в акве определённые(разумные ес-но) условия и держи их, и со временем всё наладится само собой. Свято место пусто не бывает, и если для бактерий есть кислород, питание и субстрат, то они появятся сами, и довольно быстро.(моё "увлечение бактериями" прошло довольно давно, и детали стёрлись. Зачем думать о том что не можешь увидеть и проверить? Знать основные принципы, и видеть результат, корректируя условия - имхо, достаточно. Зачем помнить, как называются какие-то жгутиковые козявки? Вы их видели? Я - нет. Это важно только для продавцов "препаратов для налаживания биобаланса аквариума". А препараты не важны, важны руки :) )

[юси]

Я думаю эти бактерии сами появятся, обязатепьное условие для их жизнедеятельности, наличие органики в воде. Какой не уточняется, возможно гуминовые кислоты. По моему мнению пост 205, во втором абзаце заслуживает Вашего большего внимания при запуске вашей аквы

[Chaiinik]

возможно гуминовые кислотыНе совсем так, имхо. Исходя из прочитаного когда-либо, гуматы скорее "консервант", чем ... Они тем и интересны. Насколько я понял, это очень стабильные соединения. Типа: "все возможные реакции с ними уже произошли" за время за которое они образовались" Как-то так, если на примитивном уровне.
Но, что называется, "не претендую"(уточняю для отдельных придурков :)). Иначе говоря, - ИМХО. :)
Но это детали. Аммоний-аммиак - питание. Откуда возьмётся - не важно.
Органика в аквариуме с рыбой найдётся всегда.:)

[юси]

Аммоний конечно питание:), но особенность этих бактерий в том, что энергию полученную от его преобразования они не используют, а какую органику едят, так я им в рот не заглядывал:)

[mazapura]

(у "чорній" воді) рН настільки низький, що для бактерій дуже тяжкі умови для росту
...
Нітрифікаторам не дуже подобаються гумінові кислоти або гумінові умови, так що це є потенційною проблемою

Я думаю эти бактерии сами появятся
тобто, позитивний досвід з бактеріями при низькому рН відсутній.


http://microbiologu.ru/images/stories/t11.1.gif

[юси]

Кажется мы говорим о разных вещах. Вы о нитрифицирующих бактериях, я о тех, что отличаются коренным образом тем, что не используют энергию процессов нитрификации. При этом не боятся кислот. и выполняют такие же функции. Как-то тема переходит на бактерий, а их не видно, поскорее бы акву с черной водой красными неонами

[altum72]

Спочатку я теж думав, що розводчики харацинки мають великі знання про "чорну" воду.
А потім здогадався, що їхні об'єми обмежуються декількома літрами,
а час утримання риб у цій воді - день-два.

ну-ну....
советую так больше не думать,что бы никто больше не смеялся.
если читать внимательно ,то я описывал содержание и разведение в подобной воде Sphaerichthys osphromenoides ,Barbus hulstaerti,Betta coccina и др.видов.
там же подробно было описано как обустраивать аквариум и держать постоянные параметры воды в соответствии с биотопом.
ищите - ищущий да обрящет.
Єдине, що я 100% "виловив" з дописів altum72, - при утриманні в твердій воді в організмі риб стаються зміни, що утруднюють їх подальше розмноження (ліниво шукати де саме).
не припомню,где я такое писал.
хотя может это из той же оперы как и мое описание получения малька от тригибридного попугая,или о пользе марли для питания креветок...все может быть))))))))))

[mazapura]

altum72, Ваша творчість настільки багатогранна, що починає бути схожа на казку про хлопчика й вовка.

Шукати я вмію, дякую за пораду - зараз "зловлю" усі Ваші теми.

ЗІЖ ))

[altum72]

остается только пожелать удачи,т.к согласно
Сообщений: 7,295
это будет нелегко:)

[mazapura]

да ладно - я відсіювати фігню вмію ))

Sphaerichthys osphromenoides
тем, де згадується Sphaerichthys osphromenoides =23шт
дописів, що містять Sphaerichthys osphromenoides =78шт

так, що не так вже й багато ))

[mazapura]

не припомню,где я такое писал.
таки знайшов ))
даже Gh 50 не помеха.исключение - виды отловленные в природе.я сам с таким явлением столкнулся при содержании диких особей Hyphessobrycon nigricinctus.при содержании в воде жесткостью 11гр у них в почках образовывальсь кристаллы и они гибли.при переводе в мягкую воду все наладилось.
До речі, це, напевно, чи не єдина нормальна тема - Characoidei в аквариуме (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=81593)

[altum72]

даже Gh 50 не помеха.исключение - виды отловленные в природе.я сам с таким явлением столкнулся при содержании диких особей Hyphessobrycon nigricinctus.при содержании в воде жесткостью 11гр у них в почках образовывальсь кристаллы и они гибли.при переводе в мягкую воду все наладилось.
именно так и было.
а где написано,что это помешало мне их развести???
или это вызвало затруднение в разведении??

Єдине, що я 100% "виловив" з дописів altum72, - при утриманні в твердій воді в організмі риб стаються зміни, що утруднюють їх подальше розмноження (ліниво шукати де саме).
и как понимать этот пост.....??

[mazapura]

в почках образовывальсь кристаллы и они гибли
я не думаю, що після цього ти їх розмножував ))

твоєму допису через тиждень буде 4 роки, - хочеш, щоб я слово-в-слово пам'ятав?
головне - тверда вода не для чорноводих дикунів, десь біля 2-3 градусів.

[altum72]

я не думаю, що після цього ти їх розмножував ))

при переводе в мягкую воду все наладилось

так посмотри темы,где описано разведение видов полученных из Перу благодаря Олегу Santa Amazonia

головне - тверда вода не для чорноводих дикунів, десь біля 2-3 градусів.
откуда такое утверждение?
из за пары-тройки случаев я бы не делал такие выводы
Nannostomus rubrocaudatus полученный оттуда же содержался в воде 12гр и был разведен через 2 мес.
разведение некоторых видов апистограмм были описаны Игорем Скакуновым,при этом дикари содержались в воде с параметрами от 9 до 13гр.

[mazapura]

откуда такое утверждение?
та все з тієї ж теми ))
от 2 до 7 для эритрозонуса,копеллы.
неон от 2 до 3.
в среднем для черноводных потолок 3-5.

[altum72]

от 2 до 7 для эритрозонуса,копеллы.
неон от 2 до 3.
в среднем для черноводных потолок 3-5.
читать умеем?
разведение и содержание - есть разница?

[mazapura]

altum72, відкрийте тему й прочитайте:

учитывая то,что сейчас много аквариумистов используют для "травников" смягченную воду,то данные виды будут плодится "самосевом" в аквариуме
Какая должна быть жесткость воды при этом ? Верхний предел ?
от 2 до 7 для эритрозонуса,копеллы.
неон от 2 до 3.
в среднем для черноводных потолок 3-5.
если харацинка постоянно находится в аквариуме с мягкой водой, с почти нулевой карбонаткой, с рН 5,0-6,0, сама нерестится, то в какую воду ее нужно пересадить, чтобы спровоцировать нерест в отсаднике?
в любом случае стимулом к нересту яв. снижение жесткости и водородного показателя.разводить рыбу в чистом осмосе не есть гуд. из-за разницы осмотического давления икринки и окружающей среды не происходит развитие.
в этом случае необходимо ориентироваться по показателям необходимым для разведения и показателям при содержании.

[altum72]

mazapura, делать нечего?
вырванные из текста фразы можно как угодно предоставить.

обьясняю еще раз для особо непонятливых - ....
хотя смотрю,что это бесполезно.
т.к для восприятия необходимой информации необходимо иметь хотя бы какие то знания и практические навыки.в отсутствии оных нет никакого желания тратить бесполезно свое время и опять в 100... раз писать одно и тоже.

[mazapura]

altum72, зайдіть у свою власну тему і прочитайте дописи один за одним, - Ви самі з собою сперечаєтесь.