Остановившееся море

[CaNeK]

Ну вот и свершилось. ТЕРПЕНИЕ И ТРУД, ВСЕ ПЕРЕТРУТ. Теперь осталось самое сложное, дождаться пока осмос даст нужный объем воды. Как на меня, это самое сложное).

[zubo4istka]

CaNeK, да ну! я ж не в потолок плевать буду, куча дел впереди. и да, надо еще успеть срочно повесить жалюзи, пока соседи не скучковались и не пошли войной ))) со двора прекрасно видно всю конструкцию.

[zubo4istka]

Ну че? Отгоняем от экрана беременных женщин и детей и начинаем!

Вообще

Как только местному автору показалось, что свежестартовавшая система булькает чуть уверенней, чем поначалу, так сразу в нее отправились первыми поселенцами несколько вурдеманни для проверки общей боеспособности. Не знаю, как им там жилось, но ведь не сдохли, следовательно пора заколачивать последний гвоздь в гробик старого рифа. Я чуть и банки не повыкидывала на помойку, очень уж не хотелось оттирать все это безобразие. Но потом то ли жадность, то ли ностальгия заставили разрезать и сохранить хотя бы стекло. Выростной аквариум для вурдеманни превратился в карантинник. Все кораллы поехали туда, ибо дино, чтоб его…

548890

Экскурсия по старому зоопарку

Животные были проведены через 2 воды, чтоб не занести дино в новую систему, и закинуты по новым малосемейкам без предупреждения, прокапывания и всяких соплей расставания. Можно сказать, все уже очухались.

Хотелось бы сказать всем, кто считает мандаринов спокойными тихими отмороженными няшными валенками в аквариуме – они не далеки от истины. Но мандарины в панике – вещь пугающая и очень высоко и ловко прыгающая. Вот последовательные фото труб подачи в аквариум, покровных стекол сверху, формы пропила в покровном стекле под трубу:

548891 548892 548893

При вставании стекла на положенное место остается зазор за трубой 26*17мм (спецом замерено!), и вот однажды вечером в одной далекой галактике (с), слышу я плеск из мандаринового отсека, думаю, неужели уже на нерест пошли? Ээээ… не вижу в упор мандариновой бабы, поднят камень – ее просто нет… 3 минуты судорожного поиска в сливном кармане сзади, открывание тумбы и поиск там (а там куча всего), поиск присохшего тельца к плинтусу – нет никого… Вот че делать? И тут вижу ее в отсеке с апогонами. Т.е. надо было прыгнуть так, чтобы выщемиться в крохотную щель в покровном стекле и четко попасть в ровно такую же, но уже в чужой малосемейке! Своими глазами не видела бы – хрен бы поверила, если б кто рассказал.

548894

Апогоны со старта начали вести себя странно, будучи отсажены попарно. Четко проявилась доминантность бабы относительно мужика. Причем у двух пар одновременно. Жрать мужчинам доставалось, только если мимо самок ченить проплыть успело. Уже думалось, придется делить пары перегородкой, иначе раскормить нормально мужиков не выйдет, а раскармливать надо, им икру во рту 25 дней носить. Но за 2 недели все как-то утряслось, хотя мужиков по прежнему слегка прессуют.

548895

Арматус/Покемон/Чегивара/Правосек/Гагагрин/Красный Первый/Рыба-антистресс сидит один в рифе и чувствует себя королем, итить! А че, стока места и ни единого конкурента. Стал совсем ручным (ест с рук), при залезании рукой в аквариум, чтобы чего-нить поправить – щиплет руку с намерением получить внеплановую жрачку. Все так же забавен и доставляем местному автору множество сопливого умиления. С большой надеждой жду ему пару, но с учетом карибского региона обитания, поставки оттуда бывают зело редко. А нужно еще непременно очень маленького арматуса, иначе опять бои насмерть будут, как в прошлый раз.

548913

Понаехавшие (Экскурсия по новому зоопарку)

Приехали новые жильцы и новые проблемы с ними. Имеем теперь:

- Еще 2 пары апогонов. Одна пара уже сложившаяся, будем ждать от них приплода, когда перестанут от меня шарахаться (мы уже на пути к этому). Другая набрана из мелких и злостно воюет между собой до смерти, оттого временно сидит порознь. Со временем оказалось, что обе тварюжки – самки. Буду продавать их.

- Зачем-то одного бычка декора. При отправке оказался только один, а один он мне ваще бесполезен. Бесспорно красив. Абсолютно истеричен при виде неведомого, вышвыривается из аквариума со скоростью звука на высоту в полметра. Щели в его отсеке законопачены все, ибо нефик. Поэтому он обычно с разбегу врубается башкой в покровное стекло, а потом камнем ныряет в песок под искусственные норки из пвх-трубок. Как говорила моя бабушка, были б мозги – было б сотрясение. В ожидании пары этому кузнечику.

548896

- Пару анемоновых крабов неизвестной половой принадлежности. Попытка по фото от поставщика определить, ху из ху в 4 часа ночи была провалена. По приблизительным прикидкам отобрали пару. Черт его знает, какая жесткость межполовых отношений предусмотрена у крабов, но при первой же линьке предполагаемый мужик оторвал клешню предполагаемой бабе. Неделю делили 6 ковров (тапетумы), которые никак не найдут себе место и шляются по отсеку, постоянно меняя дислокацию. Вчера предполагаемый мужик оторвал предполагаемой бабе еще одну ногу и был отсажен в ссылку к мандаринам, пока не порвал свое предполагаемое счастье на запчасти.

548897

- Изумрудный краб для поедания всякого. Действительно жрет волонию! При линьке становится на 100500 размеров больше (не только мной замеченный факт, что увеличивается в размерах где-то вдвое). Сейчас живет в новом рифе с арматусом. Любит ходить вдоль переднего стекла и кошмарить наблюдающих, променад обычно с 18:00 до 20:00. Ведет неравную борьбу с диатомовыми.

548898

- Новые вурдеманни на развод. Свежая кровь, ага.

- Вчера приехал тамарин. Зело прикольный зверь! Но будучи посажен в риф, мгновенно свалил в песок под камень. Сегодня выплыл ненадолго – и опять в щель. Жду, когда освоится и начнет радовать глаз не эпизодически.

- Едут 2 фридмани, 2 неоновых бычка, собака и пижама. Будем посмотреть.

Про тонну воды

Со старта прошло чуть больше трех недель. Помпы притерлись, стало реально тихо-тихо. Теперь будем побеждать легкое журчание в трубах подачи и жужжание озонатора. Покровные стекла напилены на каждый отсек, влажность есть, но не критичная. Без стекол потеют не только окна, но и все вокруг, включая одежду присутствующих, как в сезон муссонов в Юго-Восточной Азии. Несмотря на решение проблемы через покровные, планирую долбить дупло в стене и делать вытяжку (возможно, с датчиком влажности). На кондёр надежды особой нет в зимний период (они только до определенного минуса за бортом работают), поэтому вряд ли буду на него копить денех.

Засаливалась на ведре тропик марин + немного тетры + 100л из системы Санька. Сплошной СРК с вымачиванием в хлорке для ускорения процесса отмирания органики. Свой камень тоже купала в хлорке, дино занести было никак нельзя. И все же… Какой же старт без ЖК, правда? Вот мой ЖК (на тонну воды :)):

548899

Сама система активно зреет и покрылась диатомовыми чуть более, чем полностью. Доминирует цвет детской неожиданности. Честно терплю, пока сойдет. Оперативная команда домовых-ассенизаторов ((с) Стругацкие) в трудах и заботах: изумрудный краб и мои зело полезные Шлемовна и Котелкович (Astralium calcar):

548900

Кораллов в системе почти нет. Самые красивые сейчас у Саши, чтоб не уморить их в дино, оставшиеся у меня подвергались нечеловеческим экспериментам по выведению дино, который частично прошел успешно (отчет ниже). Те кораллы, в чистоте которых я уверена, постепенно переезжают в риф.

В сампе тоже стоят покровные стекла там, где их можно было присобачить, дабы уменьшить влажность в тумбе. Автодолив штатно трудится, как и было задумано в предыдущем отчете. С настройкой пенника пришлось повозиться – помпа стоит сильно мощная (не родная), кустарными методами ее напор был чутка уменьшен, и все наконец заработало.

548901 548902 548903

Светлая жизнь

Освещение имеется трех видов:
- нравится кораллам и мне,
- удобно для меня,
- обойдетесь без света.

Над рифом висит светильник от Андрея (Airsoft). Вещь реально крутая, и не только выглядит как заводская, она и работает также. Хоть аквариум по литражу и небольшой, но сделан корытцем, и площадь нужно осветить большую. Андрей учел мои пожелания по поводу высокой плотности диодов, чтобы не получилось цветных дискотечных эффектов. В итоге мы имеем прожектор перестройки в 150Вт, при включении которого на полную мощность глазам больно смотреть даже на песочек :) Сейчас работаем на 8%, потом в пике будет 30-40%, иначе спалю кораллы. Настраивается просто, управляющая программа интуитивно понятна. Пока работает на заводских настройках, перестрою под себя, как только верну большую часть кораллов. Спасибо за качество. От прежних бестолковых поделок уже подустала, да. Со временем отпишусь по работе подробнее, сейчас эту красоту просто не на чем тестировать :)

Над банками с разводными парами стоят простые светодиодные планки по 12Вт, которых более чем хватает для освещения, чтобы мне было все видно. Конечно, рассвет/закат было бы круче, рыба от отключения по таймеру все же стрессует, но на это еще заработать надо, поэтому пока так. Колхозно, но работает, что и требовалось. Легкую конвекцию воздуха для светильников осуществляют 2 вентилятора.

548904 548905

На верхнем этаже света нет, кроме одной планки над креветками. Те банки зарезервированы под малька и другие неожиданности, поэтому светить там пока некому.

Борьба с дино

Перечитано было прорва всякого. И я все еще читаю буржуйнет, чтобы найти более простые и адекватные решения. Масштаб проблемы был всеохватным для прежнего рифа…

Вот когда мы говорим о чем-то прекрасном, то почему-то всегда понимаем, что это вещь штучная, если даже не единичная. А вот когда мы говорим о всякой гадости, то уместно помянуть «в сортах *овна не разбираюсь» ((с) безымянный православный батюшка о рок- и поп-музыке в передаче «Акулы Пера»). Это я к тому, что видов дино – никто и не считал, ибо до стольких даже калькулятор не умеет.

У меня их оказалось два: Ostreopsis ovata, Prorocentrum lima (фото последовательно):

548906

Те, кто имел/имеет дело с пресными банками, прекрасно знают сайдекс или глутаровый альдегид как средство от водорослей. Как выяснилось, против первого вида динофлагеллятов он помогает отлично. Не забываем, что зооксантелы в кораллах – тоже водоросли, и им точно также придет радостный каюк со всеми вытекающими. Местному автору не хотелось травить еще и рыбу, поэтому в старом рифе эксперимента не проводилось. Когда рыба и криль оказались в новой системе, а кораллы в карантиннике, сайдекс (2,5% в пропорции 20мл на 100л воды) был тут же залит.

Кораллы порядком охренели от внесения злостного яду. Показательно выступили с вываливанием кишок и всего того, что можно вывалить на собеседника, помимо негодования, да. Стрессовали пару дней, но все выжили. Навернулись только многочисленные офиуры, ни одной не осталось. По отчетам с русского рифцентрала видно, что иглокожие эту процедуру почти никогда не переживают. Ну да ладно, найдем еще зверушек. А через пару дней стало ясно, что дино тоже не пережили экзекуцию. Аллилуйя, итить! Вопль сей оказался преждевременным.

Все понимают, что любая гадость – это лишь удобный для системы способ заполнить пустоты в пищевой цепочке. Как только многочисленный остреопсис (Ostreopsis ovata) навернулся, поперла лима (Prorocentrum lima). До этого лимы было очень мало, может несколько штук на тысячи остреопсиса, а теперь она начала сама образовывать сопли. Правда, в карантиннике соплей не появилось, зато в специальной емкости, куда была сложена хета, добавлено макро (нитрат, фосфат) и поставлен яркий свет, – вот там дино полезло соплями. Что какбэ намекает нам, что при наличии условий…

Повторные обработки сайдексом эффекта не принесли. В ход пошла перекись. Без утомительных описаний экспериментов скажем так: количество перекиси, которое гарантированно убивает Prorocentrum lima, также гарантированно убивает и все остальное: от шевеляк, до хетоморфы и кораллов включительно. Кратковременные ванны в соотношении 1:10 (аптечная перекись 3% : H2O) сильно бьет по кораллам и по лиме, но насмерть гадость не убивает. Остаются штучные цисты. Поэтому пока все ЛПС, у которых кость можно было гарантированно оттереть зубной щеткой до белоснежности (а потом обработать перекисью), были перенесены в риф, а те, что такого из-за ветвистости не допускают, – сидят в карантине. Все зонты тоже остались в карантине. Предполагаю аккуратное отделение 1-2 полипов от плагов, купание во всякой гадости и поклейку на новые плаги – только в таком варианте можно перенести их в новую систему. Других способов пока не вижу, но не сдаюсь.

ту би континьед...

[Tulip]

Таня, а dinoX не пробовала?

[zubo4istka]

Tulip, надо почитать про него. понимаешь, я когда кучу инфы зачитывала про борьбу с дино, у многих были подозрения, что все противодинные препараты на основе сайдекса. и как-то я так и не стала в сторону официальной химии смотреть. видимо, зря :) пасиб за напоминание :)

[акв@фанат]

Татьяна, что если фраги зонтов пораженных дино поместите в емкость с насыщенным фитопланктоном.
Сам не пробовал, просто мысли..

[zubo4istka]

акв@фанат, фито льют в зараженную систему только с целью расплодить зоопланктон, который (теоретически) должен пожрать дино. это так называемый биологический способ избавления. сам по себе фито бесполезен, и помещение кораллов в емкость с концентрированным фито толку не даст.

в моем старом рифе всяких шевеляк водилось бешеные тьмы. я дозировала фито каждый день до состояния, когда заднюю стенку не видно. через пару недель шевеляк стало еще больше, но дино они не победили. мне надоело лить фито, и эксперимент был прекращен. такие дела...

[акв@фанат]

Ostreopsis токсичный для артемии и всяких копепод, поэтому кушать они его не будут.
Я имел ввиду видовую конкуренцию + плотный компот фито ограничит доступ света и питания для дино

[zubo4istka]

Ostreopsis токсичный для артемии и всяких копепод, поэтому кушать они его не будут.
это как сказать - жруть его не только копеподы, но и ежи, и стромбусы, и трохусы, и прочие любители водорослей. с летальным исходом, понятное дело, ибо токсичен, да. отчетов в сети и личного опыта - хоть отбавляй.

Я имел ввиду видовую конкуренцию + плотный компот фито ограничит доступ света и питания для дино
а, теперь мысль ясна, но если б все так просто... чувак держал камень с дино год в темноте, потом достал на свет - а вот и опаньки, дино снова полезло аж бегом (ссылку могу найти). кстати, при недостатке света, сопли моментально распадаются, и дино превращается в бродяжек, ища свет, так что в супе из фито, он тупо поплывет наверх. эту его особенность бродяжить используют при затемнении, врубая помпу помощнее и на нее губку помельче. я со своей такое выжимала после ночной работы - хотелось перчатки одеть, чтоб не потравиться... это вот первое "но".

а второе "но" про конкуренцию в питании. я вот могу фито почти до черноты довести без углекислоты, только пользуя известную формулу f/2. концентрация микро/макро в ней очень неслабая даже тогда, когда фито уже "зажирнел", так сказать. т.е. в нашем аквариуме жрачки для дино реально будет сильно меньше, чем в растворе фито. ок, но мы можем оставить булькать это варево на любое удобное для нас время, запасясь попкорном. и че произойдет? фито и дино съедят все, что есть из питательных веществ, затем дино уйдет в стадию цист "и все заверьте..."(с), а фито в основной массе тупо погибнет, выделив в воду все накопленное. и вот тут дино проснется с новой силой. попкорн кончился, начались ректальные колики. добавим к этому, что кораллы, лишенные света столь продолжительное время, скорее всего тоже уйдут в мир иной, ибо описанный процесс потребует какое-то время. кораллы хорошо переносят затемнение на несколько суток (штормы в морях, все дела), но неделя и больше без света в супе из микро/макро-элементов и йада от динофлагеллятов - че-то мне кажется, хана им наступит довольно быстро. имха, понятное дело. просто стараюсь мыслить логически. а дино - это уж больно стойкая и плодовитая зверушка, фито сильно слабже ее по очкам, иначе бы при тех же параметрах у нас в банках не дино водилось, а сплошной зеленый компот из нанохлоропсиса.

т.е. реально ситуация такова: как только условия ухудшаются, дино тупо падает в стадию цисты, после чего запросто переживет род человеческий и понаехавших инопланетных чудищ, буде они пожалуют. как только условия подходящие - здрасьте, я ваша тетя, буду у вас жить. поэтому единственный способ избавиться от дино - уничтожить физически все активные клетки и спящие цисты. и вот тут нужны едоки. или химия. от этого, разумеется, общее веселье только нарастает :)

[Spam4eg]

Феншуй, елки - зеленые...

[zubo4istka]

Понаехавшие на развод понаехали и оклемались успешно:

549881 549882

Состав рифа тоже собран, больше никого не планирую. Время жрачки, все в сборе:

549879 549880

А потом понаехали еще кораллы:

549878

Не сказать, чтобы все гладко, но мы без борьбы не сдаемся :)

[glottis]

Этот белый бычок явно из себя изображает привидение!

[Пык(AnCiStRuS)]

Танюха колись какие имена присвоила новым жильцам!?
На что ты фотографируешь? Почему постоянно видно затемнение по краям.

[zubo4istka]

:D glottis, Саш, это зело полезная собака. она + 2 правильных улитки + изумрудный краб надраили мне камни за 2 недели до блеска. по фоткам из предыдущего отчета видно, что диатомовые покрывали их слоем в сантиметр.

собссно, состав рифовых жителей был сложен из соображений полезности:
- собака + 2 правильных улитки + изумрудный краб = борьба с водорослями
- пижама + тамарин = борьба с планариями
- только арматус для души
- на этом место кончилось, я не любитель делать из аквариума банку со шпротами :) если повезет, достану еще бабу арматусу, но больше никого не планирую точно.

[zubo4istka]

Пык(AnCiStRuS),
пока в процессе выдумывания ))))) обязательно сообщу, как определюсь
фотаю на старую мыльницу (сонька dsc-h10), затемнение накладывается в фотошопе, чтобы налепить мой никнейм-логотип (было дело, столкнулась с кражей фоток, теперь выкладываю только так).

[zubo4istka]

Привет всем!

Сага наша длится и длится, но особенных новостей, переведенных в комиксы, пока не случилось, оттого и нет продолжения. В сущности, входим потихоньку в рабочий ритм. Что-то допиливается напильником, что-то отбрасывается за ненадобностью. Рыбные малявки, предполагаемые на развод, растут. Старые пары нерестятся помаленьку, но окончательного успеха никак не случается.

Зато накопилось некоторое количество вопросов. Если кто-нить че-нить понимает, не сочтите за труд ответить. Ибо буржуйнет бездонен, но не абсолютен, да.

1. Про апогонов. Если кто сталкивался с разведением, пожалуйста, напишите, как раскармливать пару? Вместе? В отдельных емкостях? Чем? Как часто? И зело интересует вопрос инкубации икры вне рыбы. Есть у кого опыт? Какие препараты для обеззараживания применялись? Какой лучше «контейнер» для инкубации применять? Не хотят мои носить икру, падлы…

2. Местный автор заманался растить фитопланктон только, «чтобы был». Я им коловратку кормлю. Но прекрасно понимаю, что на западе вопрос решили проще: пасты из фитопланктона. Ими и зеленую воду в малявочнике делают, и коловратку с артемией кормят. Сюда их из Штатов привезти непросто и дорого. Не оправдывается тема. Но вот сделать пасту самостоятельно (или хотя бы концентрат поплотнее) – это уже мысль. И нет ли у кого опыта или идеи, как сепарировать клетки фито из жидкого раствора фито в более плотный? Или даже в некое подобие пасты? Куда проще забодяжить много фито за раз, потом створожить его до нужной кондиции и выдавать порционно, вместо хронической перезарядки. В голове только молочный сепаратор, но он нехило стоит, и только чтоб попробовать, я его не куплю.

3. Дабы рыбка не сильно грустила, всякие шевеляки множились, а нитрат/фосфат уменьшался, хотелось бы обзавестить «безопасными» макроводорослями. Безопасные – это те, что не засирают ВНЕЗАПНО всю систему спорами. К тому же, они бывают вполне симпатишными (фотки ниже). Есть у кого на развод пару веточек щастья? (Латынь в названии фото). Другие безопасные и симпатичные варианты, конечно, приветствуются :)

[Zhenay]

Здравствуйте!
По поводу инкубации икры. Можно приобрести специальный инкубатор:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=59487
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=72742
для инкубирования икры малавийских или таганьийских цихлид, а можно сделать самому немного другой конструкции. Берется например бокал с вогнутым дном в центр. Туда кладется икра сверху бокала можно положить кусок крупнопористой губки и прижать чем-то что-бы не всплывала, предварительно в середине губки проделать отверстие для шланга воздуха 5 мм. и вставить в губку шланг, глубина на ваше усмотрение главное что-бы конец шланга был внутри бокала (обычно мной вставляется чуть глубже середины бокала), потом берем помпу для воды и через переходник подключаем к ней другой конец шланга и подаем в бокал воду. На шланг нужно повесить регулирующий поток воды краник или например регулирующий зажим от капельницы. Выставляем поток такой силы что-бы икра не сильно шевелилась и иногда немного перекатывалась. Т.к. бокал имеет вогнутое дно то перекатывающаяся икра всегда будет стремиться вернуться в центр. Такая конструкция отлично себе зарекомендовала в течении многих лет, но является довольно громоздкой в сравнении с той что я привел в ссылках. Мне кажется для первого раза то что надо. Вообще на ютубе можно найти много разных видео с различными инкубаторами.
Как по мне - бокал, один из самых бережных вариантов. При разведении танганьиских цихлид воду никогда не обеззараживал, для субстрато кладущих рыб старая школа использует - митиленовую синь. Что-бы получит хороших рабочих производителей, африканских цихлид берут обычно от 10 штук малька и совместно выращивают. Зачастую первые несколько нерестов всегда пустые т.к. рыба молодая и икра не оплодотворенная. Молодая рыба зачастую плохо носить икру. По про шествию некоторого времени обычно все налаживается, но иногда остаются особи которые отказываются носить икру и она у них всегда забирается. Тяжело сказать что не так у ваших особей: может сильно молоды, может что-то нитак с кормлением, возможно что и кто-то из пары бесплоден. Бывало бешся над рыбой пару лет все без толку, продал, а тебе звонят через месяц и говорят что начала нереститься :). Мой главный совет - Докупите особей :) если планируете серьезное их разведение, это стайная рыба она явно будет лучше чувствовать себя в стае, да и выбор у нее пары будет лучше. Понимаю, ее цена кусается а докупать 2-3 штучки будет мало что-бы снизить агрессию в стае, но все же, например от львовского поставщика недавно было предложение по 250 гр.шт. от 3 шт.
Успеха Вам в разведении.

[nickanya]

zubo4istka, приветствую!
Есть Грацилария.
Могу отправить.

[zubo4istka]

Zhenay, спасибо за советы и подтверждение моих основных мыслей. Реально с апогонами ситуация не так очевидна, как с цихлидами, есть некоторое количество сложностей:

- Они не берут сухой корм, они не берут заморозку, они не берут науплию артемии (свежевылупившуюся или мороженую). Они жрут ТОЛЬКО взрослую мороженую артемию. Выращивать им живую артемию мне сильно лень. Может, вымачивать ее в чем-то?

- Сложить стадо мне видится проблематичным... Но если думаете иначе - не сочтите за труд написать. Сейчас имеется 2 готовые пары. Одна из стареньких, они нерестятся регулярно, икра оплодотворенная, но самец не держит икру. Съедает. С каждым нерестом держит на сутки дольше прежнего, но до 25 дней еще очень далеко. С учетом того, что самка при постоянном производстве икры живет максимум три года, а им сейчас около полутора... шансов на счастье нет. Икру придется инкубировать отдельно. Вторая пара молодая, приехала уже "готовой", история парования неизвестна. Им где-то месяцев 8-9, судя по размеру. Уже был один нерест, но самец сожрал икру в первый же день, вопрос фертильности открыт. В любом случае, снова инкубация вне рыбы. Есть еще 2 совсем молодые самки, толку от них еще полгода не будет. Т.е. объединять в стадо особо и нечего. Докупать еще рыбу пока не хочу, потому как коммерчески она вообще не выгодна (редкий и малый нерест), хочу просто из принципа развести. Вот уперлось мне!

- Спасибо за советы по инкубации. Теперь точно понимаю, что инкубация в стакане/бокале - лучший вариант. Икра у апогонов очень нежная, ее повредить ничего не стоит. К тому же она сцеплена между собой тонкими "прожилками" и представляет единую неделимую массу. Последний раз я как раз пыталась инкубировать в стакане. Понравилось, только природная лень возжелала найти какое-то устройства попроще. Думала как раз о цихлидном инкубаторе. Судя по отчетам буржуев, они предпочитают стакан, видимо, не зря. Вот и вы говорите, что такой метод наиболее бережный. Придется таки тырить дорогущие винные бокалы из кухни.

- Инкубация вне рыбы сопределена с некоторыми сложностями. И тут не только в инкубаторе дело. Я отбирала икру у самца в первый же день. Отбирала на третий. Икра постепенно дохнет, 5 дней - и каюк. Потом вычитала, что чем дольше самец носит икру, тем реальнее шанс ее поднять. Отбор икры в первый же день ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к тому, что икра погибнет, че ни делай. По срокам моя основная пара на днях пойдет на нерест, поэтому стараюсь предусмотреть хоть что-то заранее. Короче, что-то внутри мужицкого рта однозначно положительно влияет на развитие икры. Предполагаю, что это бактериальная среда. Воссоздать ее, понятно, нереально. Получается, нужно натренировать мужиков на держание икры как можно дольше (мужики живут долго, это бабы быстро кончаются от производства икры), а потом таки отбирать и инкубировать отдельно. Теоретически.

- Остается открытым вопрос, стоит ли оставлять инкубатор в системе или выносить его в отдельную емкость, где есть возможность добавлять метиленку, формалин и прочую гадость? Собранную икру я ежедневно купала в метиленке по 15-20 мин, потом возвращала в инкубатор. Не помогло. И тут кто его знает: не помогло, потому что бессмысленно (надо было подержать икру в самце подольше), или не помогло, потому что мало или и вовсе не работает? Вот кто бы знал. Опять опыты, доктор Менгеле, тернист путь к знаниям...

[zubo4istka]

nickanya, Коль, спасибо, ща накатаю в личку, куда слать.

[акв@фанат]

Приветствую.
выращивать взрослую артемию, очень легко и просто, растет и плодится на нанохл.. без аэрации, течений и т.д в довольно малых объемах и высоких концентрациях голов/литр. Через месяц можно снимать урожай сачком с крупной ячейкой.
Касательно фито, если у вас нанохл., помещаете в холодильник, за 3 дня он осядет на дно, воду легко слить, паста фито на дне.
зы. могу поделится халимедой когда спадет жара.

[zubo4istka]

акв@фанат, о, пасиб! я буквально сегодня нанохлоропсис в холодильник поставила, посмотрим, как осядет. с тетрасельмисом мучаюсь уже неделю: на дне он, конечно, чуть темнее, чем сверху, но расслаиваться нормально принципиально не желает.
зы: халимеде однозначно - да! ща настрочу в личку, куда засылать при оказии. большое спасибо!

[Zhenay]

1. Как для рыбы которая должна "работать", то что они едят один вид корма - это конечно "осложнение". Я бы попробовал вымачивать в измельченном сухом корме или в витаминах для рыб что-бы артемия как следует "провонялась", попробовал бы подманивать кормом рыбу к поверхности и давал бы его там, что-бы максимально меньше вымывались необходимые ингредиенты, может таким образом через некоторое время рыба привыкнет ко вкусу сухих кормов. Со злостным отказом от кормов в пользу одного я нестыкался, обычно 5-7 дневная голодовка решала все.

2. Да, сложить стаю со взрослых особей бывает очень непросто, но в принципе имея две сложившиеся пары стая уже наверное и не ненужно.
Когда хотят что-бы потомство выносила рыба сама, да еще и проблемная рыба, стараются максимально упростить ей жизнь во время носки икры: убрать партнера (но держать в голове то что его возврат может быть сопряжён с определенными трудностями - "единения семьи" ), закрыть боковые и переднию стенку от видимости людей и других рыб, не вносить корм в воду т.к. он играет роль раздражителя (у Вас замкнутая система это наверное будет сопряжено с трудностями), можно попробовать поработать с "психологией рыбы" - поместить например еще до нереста в аквариум муляж диадемы, типа - "Есть куда прятать потомство" :), были похожие прицинденты в разведении танганьики. Как по мне это последнее что можно сделать со старой парой - потом только забирать, и бить в шаманский бубен возле икры подыскивая нужную тональность.

Среди разводчиков цихлид бытует мнение что забирать икры у рыбы в первые нересты - не стоит, рыба должна хотя-бы один раз выносить сама, если поступить на оборот то тогда можно им отбить хотелку носить самим на долго. Это касается новой пары. Три, четыре нереста я бы их не трогал, присмотрелся.

3. По поводу того на какой день проводить отъем икры. Да действительно, общая закономерность такова что чем дольше носит рыба икру тем она более живуча в инкубаторе. Осталось только поймать это время.

4. Как по мне купание икры в виде ее периодического замачивания в разных водах не есть гуд. Мне кажется для нее это стресс. Я бы остановился на чем-то одном: она есть вводе постоянно или ее нет вообще, по поводу концентрации ничего не могу сказать.
Из практики, было замечено что слишком слабое омывание икры приводило к ее поражению грибком, как только течение в инкубаторе увеличивалось икра переставала белеть. В вашем случае мне сложно советовать по поводу течение т.к. икра нестандартна (связана между собой).

[zubo4istka]

Zhenay, еще раз спасибо за советы! будем пробовать:

1. артемию вымачивать в сухом корме уже пробовала. выплевывают. но я не была настойчива. сейчас буду душить. попытки морить голодом успехом не увенчались: три недели без еды - никакого толку.

2. сделаю "диадемки" из хомутов черных. если сработает, я им живых куплю, черт с ними, с обколотыми руками. и да, пока отбирать икру у молодой пары не хочу, вдруг он сам носить научится.

3. судя по отчетам в буржуинстве, надо хотя бы 8 дней, чтоб икра оставалась у папаши. мой носит только 5 дней. сейчас он толст и бодр, как никогда. есть надежда, что протянет.

4. с икрой поняла, сделаю отдельную емкость с нагревателем и инкубатором. туда налью синьки и капну формалина. с течением более-менее понятно, есть ролики на ютьбе, которые прилагаются к успешному описанию подъема икры.

[maksim_pw]

zubo4istka, Есть Codium fragile.
По поводу нанохрол. пасты- сам пробую концентрацию увеличить. Реакторы не перезаряжаю, а раз в три дня добавляю дозу F2, аэрация крупный пузырь на всю-шоб бурлило. Пасты пока что нет но раствор оч плотный

[zubo4istka]

maksim_pw, Макс, привет, кодиум шли, конечно! ща настучу в личку координаты засыла.

с пастами - да, проблема. я плотность нанохлора набираю неслабую, но все равно хранить в холодильнике литр пасты или 10-15 литров фито... разница очевидна! домашние не дадут соврать! :D

[шешонк]

попробуйте отфильтровать через фильтровальную бумагу,
бумажный фильтр для кофеварки,колготки))

[red1157]

zubo4istka, Есть газ 200 мкр, если надо - отправлю.

[zubo4istka]

попробуйте отфильтровать через фильтровальную бумагу,
бумажный фильтр для кофеварки,колготки))
Есть газ 200 мкр, если надо - отправлю.
ребята, это все не проканает, фитопланктон ОЧЕНЬ маленький:
- нанохлоропсис, клетки размером 2-5 микрон
- тетрасельмис, клетки размером 9-14 микрон

придется все-таки в сторону центрифуги смотреть. иначе вообще не понимаю, как расслоить воду и клетки фито...

[nucleus]

Может какой-нибудь Кулибин изобретёт "карманную" микроцентрифужку...
Переклёпав молочную? http://olx.ua/i2/elektronika/tehnika-dlya-kuhni/prochaya-tehnika-dlya-kuhni/q-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 1%80/

[Александр Логинов]

Привет всем!

2. Местный автор заманался растить фитопланктон только, «чтобы был». Я им коловратку кормлю. Но прекрасно понимаю, что на западе вопрос решили проще: пасты из фитопланктона. Ими и зеленую воду в малявочнике делают, и коловратку с артемией кормят. Сюда их из Штатов привезти непросто и дорого. Не оправдывается тема. Но вот сделать пасту самостоятельно (или хотя бы концентрат поплотнее) – это уже мысль. И нет ли у кого опыта или идеи, как сепарировать клетки фито из жидкого раствора фито в более плотный? Или даже в некое подобие пасты? Куда проще забодяжить много фито за раз, потом створожить его до нужной кондиции и выдавать порционно, вместо хронической перезарядки. В голове только молочный сепаратор, но он нехило стоит, и только чтоб попробовать, я его не куплю.

:)
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3128861&postcount=18
http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3128865&postcount=19
Скиммер выдаёт такую пасту при настройке на очень сухую пену
Скорей всего основной её состав подойдет

[zubo4istka]

Скиммер выдаёт такую пасту при настройке на очень сухую пену
Саш, ты гений!! все так очевидно, но каждый раз тянет на героические подвиги и безумные и вредные ереси :D долой сепаратор! да здравствует емкость с фито и чистый маленький пенник! аллилуйя! спасибо за промыв червивого мозка :)

[nucleus]

...
Скиммер выдаёт такую пасту при настройке на очень сухую пену...
С преогромным трудом прошли пять минут, пока таки не явился Кулибин,
да расставил вмиг все "лженаучные" поползновения отдельно от котлет!


ЗЫ. Фито многие растят... теперь кто отважится первым его осушить на скиммере...

[zubo4istka]

теперь кто отважится первым его осушить на скиммере
а че там решаться, завтра и поставлю, надо только маленький пенник отмыть (имеется, пашет на озон).

С преогромным трудом прошли пять минут
кому пять минут, а кому несколько месяцев тяжких раздумий )))

[nucleus]

...
кому пять минут, а кому ...
Просто до человека не смогли донести проблему!
А как увидал - так оказалось решение уже давно ждало того кто его использует )))

[Tulip]

Насчет апогонов, хотел добавить;): у моего товарища когда то в основной банке прямо развелись. Лично видел десяток мелких. Он вообще не вмешивался в процесс, как будто самец не и носит икру. Апогонов было штук пять и присутствовал еж диадема ну и укрытия в виде ЖК . Все очень похоже на описание автора про танганику.

[Пык(AnCiStRuS)]

Танюша прошел почти месяц. Хоть пару слов :)

[zubo4istka]

Пару слов. Уронила систему 1 числа, до сих пор выгребаю. Поубивала кораллы (остатки спасаю), часть рыбы (есть потери, до сих пор лечимся, как можем). Последствия плачевны. Описывать в красках просто нет сил. И желания. В процессе вычерпывания говен умудрилась развести палемонов (креветка такая, палемон елеганс черноморская). Фсё.

[***шерхан***]

zubo4istka, Таня крепись у тебя всё получится ,ты бы морскому народу подкинула хоть краткое предостережение что не надо делать . Уверен что многие идут по пути эксперимента и могут сбиться. Удачи.

[zubo4istka]

***шерхан***, ситуация пока длится, поэтому окончательных выводов в наличии нет. как цирк уедет, можно будет что-то понять. я напишу.

[Пык(AnCiStRuS)]

Танюша держись. Сил тебе и терпения. Но главное помни, твое здоровье все равно важнее. Не загоняй себя.

[zubo4istka]

Пык(AnCiStRuS), Сань, те язык вырвать или где: вчера к вечеру после твоего сообщения температура была 39,5. одна дома до воскресенья включительно. человеческая аптечка уныло пуста (зато рыбная ломится кучей ненужностей). еле до аптеки доковыляла... а прикинь, как оно весело ночью по будильнику вставать каждый час в таком состоянии, чтоб не пропустить, как в карантинном отсаднике, не дай б-г, апогон сдохнет, угробив воду и еще двух болезных рыбешек, которые аммиак не перенесут точно. третью ночь его караулю. таки сдох этой ночью между 3 и 4 утра... ты эта... Сань... не каркай, а, я ведь как апогон могу с таким-то графиком )))))

[Пык(AnCiStRuS)]

Вот блин :003:

[александррррр]

Пык(AnCiStRuS), Сань, те язык вырвать или где: вчера к вечеру после твоего сообщения температура была 39,5. одна дома до воскресенья включительно. человеческая аптечка уныло пуста (зато рыбная ломится кучей ненужностей). еле до аптеки доковыляла... а прикинь, как оно весело ночью по будильнику вставать каждый час в таком состоянии, чтоб не пропустить, как в карантинном отсаднике, не дай б-г, апогон сдохнет, угробив воду и еще двух болезных рыбешек, которые аммиак не перенесут точно. третью ночь его караулю. таки сдох этой ночью между 3 и 4 утра... ты эта... Сань... не каркай, а, я ведь как апогон могу с таким-то графиком )))))
Могли бы спать спокойно,не думая что за 3-4 часа умершая рыба испортиться,да такой степени,что поднимет амиак/сугубо мое мнение/,с уваж.

[zubo4istka]

Бида-бида...

Вот не могу я себя назвать умственно невинным человеком, не могу... И все же таки да, таки почти завалила систему. С первого июля и по середину августа приподнимала ее хотя бы на четыре кости. А дело было так.

В попытке обрести счастье через получение пасты из фитопланктона (см сообщения выше) был снят малый пенник с системы. Понятно, он ниче не чистил, на нем просто озонатор стоял, а пенник работал как озоновый реактор. Озонатор, ессно, пришлось тоже снять. Далее были поставлены аж 2 карусели с личинкой криля на систему, что навалило на нее неслабую нагрузку. И вдобавок мне стало лень потихоньку прибавлять свет над рифом, местный автор немного психанул, врубив свет на полную.

ВНЕЗАПНО через три дня весь риф покрылся ровным слоем дино, а местный автор возымел испачканный зад. Т.е. до сего момента дино было только в карантине (притащено из старого рифа), а в новой системе его не было. За переносом кораллов, дезинфекцией и пр. я следила маниакально. То, что не могло пройти проверку на чистоту, так и сидело в карантине до лучших времен. И вот на тебе!

Далее события принимают самый, так сказать, фатальный оборот. Как говорила моя бабушка, надо не терпеть и уговаривать, а спасать по всей строгости, огнем и мечом. Ну и, исходя из:

- не все виды дино имеют тенденцию к запачкиванию банки во весь рост (по личному опыту, только остреопсис выдает вспышку, лима сидела в карантине очень тихо и совсем не жужжала несколько месяцев, расти начала только при лошадиной дозе макро/микро в специальном отсаднике под ярким светом)
- остреопсис побеждался сайдексом с полпинка, а кораллы не выздохли от экзекуции
- биологический метод борьбы (через добавление фито и множение шевеляк, что съедят дино) мне доступен, но сложен с точки зрения огромного количества необходимого фито

было принято решение «огнем и мечом». Итак, вечером риф отключен от системы (остановлена подача воды, остались только помпы течения) и добавлен сайдекс. Местный автор хорошо спал той ночью. Какая прелесть, божетымой.

Утром еще в коридоре почувствовала гнилостный запах из кабинета… Вода – молоко, кораллы в буром желе, улитки валяются при смерти на дне, рыбы хватают воздух наверху. Дино на месте. Все заверьте.

Воды и соли, чтобы поменять целую банку, просто нет в наличии, остается только разбавить кошмар остальной водой в системе. Подключаю риф к общей циркуляции, снимаю пенник с фитоэксперимента и возвращаю озонатор, свет на минимум. Начинаю спасать ЛПС от бурого желе и смерти – ванночки с бетадином, кисточкой, кусачками и скальпелем. Наследующий день озонатор сдох. Какая ирония! На следующий день пошла бактериалка по всем зонтам. Им тоже теперь приходится делать ежедневные ванночки с антибиотикоми и набором фредди крюгера. Еще через пару дней умер мандарин, мандариновая баба при смерти, обсыпало криптом неоновых бычков и тамарина, загадило оодиниумом (?) почти всего фридмани и все пять апогонв поймали бактериалку (самки в легкой форме, самцы в тяжелой, один из них был с икрой во рту). Параллельно личинка в каруселях планомерно дохнет. И пошли мы к успеху за пределы…

Когда я увидела, что дино после сайдекса никуда не исчезло, я его в микроскоп посмотрела. Ну что сказать? Это не остреопсис, а какой-то другой вид (не был идентифицирован). И если бы не экстремальная толщина черепной кости местного автора, не посмотревшего в микроскоп заранее, сайдекс никто бы в систему не лил, да, а сначала бы проверилось все в отдельной емкости. Это было сделано позже, дино не отреагировало даже на тройную дозировку отравы.
Далее было:

- Озонтаор чинили дважды, он сдыхал опять и опять. Заказала новый, приехал, отработал сутки и тоже сдох. Хочу предупредить, что Владимир из Запорожья, который их делает, не реагирует на ситуацию здраво. Вместо ремонта психанул и заявил, что закрывает свою «фирму», вернет деньги, а мне надо вернуть его товар. Никакие уговоры и объяснения, что без озонатора у меня вообще все ляжет, его не тронули. Ничего я ему не выслала, а сдала по месту в ремонт за свои кровные. Снова. Выручает(ил) позыченный на поюзать от Спамчега. Спасибо ему.

- Спасибо Саше (CaNeK) за мощный УФ, который вот только на днях был снят, без него рыба совсем бы не справилась.

- Все ЛПС я спасла. Мне так казалось. Спустя месяц после того, как все пришло в норму (т.е. прямо сейчас), они начали массово облезать. Тупо оголяется кость и оп-ля. Параметры в норме, в чем причина – без понятия. От коллекции зонтов со всеми перипетиями еще с прошлого маленького рифа почти ничего не осталось. Вообще все кораллы теперь можно в ладошках уместить. Теперь система больше похожа на рыбник, ну и ладно. Сдохла тридакна. И мандарин. И главный апогоний самец. И один фридмани. Из 11 заболевших рыб потерять всего 3 шт при описанных выше стартовых условиях – это вполне-вполне.

- Мандариновая баба была чудом спасена, хотя состояние было на вид исключительно фатальным (при пересадке в отсадник полхвоста осталось на сачке, рана на голове, заплывший кровью отекший глаз, почти все плавники в хлам, бактериальные пятна по всему телу). Я просто смалодушничала и не решилась на эфтаназию. А она за ночь в лекарстве отошла и через день уже ела. Была страшная (и внезапная) бактериалка. Сера Бактопур Директ очень помог. Если бы я не грешила поначалу на оодиниум, то и мужика можно было спасти, но что уж теперь. Бактериалка возвращалась, будучи не целиком пролечена, но щас уже все в норме.

- И еще местный автор ВНЕЗАПНО нашел в кладовке нераспечатанное ведро соли. Как можно было про него забыть? Получается, можно. Массированная подмена была сделана. Сейчас системе явно лучше. Дино после приглушения света просто остановилось, я его соскребла к чертям и стала потихоньку добавлять свет. Оно просто больше не появляется. Т.е. все кроворазлитие только из-за того, что я не прикрутила вовремя свет и вместо этого налила сайдекса, ага. Теперь система потихоньку пришла в себя. Параметры хорошие. Развелось циано в отсеках с рыбами, там кормежки много, а течение не сильное. Корм застревает на песке, циано прет.

- Поиграем в уроборос. Закончим тем, с чего все началось. С попытки выбить пасту фитопланктона пенником, на котором стоял озонатор, который помогал системе избежать ситуации «буря в коробке яиц». Полный облом, товарищи! Пенник просто не бьет ничего. Пять дней эксперимента ничего не дали. Пенник бьет только белковые соединения, нарастающие в процессе жизнедеятельности банки, а в чистой воде с клетками фито работает исключительно как аэратор.

* * *

Из сложившейся ситуации помимо ректальных колик местный автор твердо вынес понимание: не надо заниматься разведением в той же системе, что и риф. Уже второй раз укладываю коралловых жителей на лопатки каруселями. Как только появятся деньги, я разделю систему. Будет 4 банки и нынешний самп для рыб/криля и их разведения + 2 банки, к которым я прикручу новый самп, будут изображать риф и фраговик. Технология «всех котят в один мешок» себя окончательно исчерпала.

* * *

Спасибо всем, кто откликнулся на вопли о помощи, предоставив советы, лекарства, оборудование и даже книжку по болезням морских рыб.

И спасибо всем, кто откликнулся на просьбу прислать макроводорослей: уже есть халимеда, кодиум и грациллария. Прибывшие чувствуют себя хорошо! Шлите еще разного, мне надо наделать садов для выведения нитрата из банок с рыбами.

* * *

А ТЕПЕРЬ О ХОРОШЕМ. Потому что.

Ну че, поплакали о потерянном рае? Ща будем плакать от зависти :)

Да, по системе бродил свинячий грипп, но не все так плохо! Местный автор ставил летом 2 карусели: одна с вурди и одна – внимание! – с палемонами. С палемонами из ЧМ наблюдается хроническая беда: они приезжают, потом начинают по одной как бы белеть изнутри, а потом дохнуть. В конце июля ушел в мир иной последний из 20шт, что приехали 9 июня. С чем это связано – без понятия. Есть некоторые предположения, т.е. некоторые закономерности, что рождают предположения: когда палемонов плавно переводят на повышенную соленость, их ждет описанная выше судьба, если же их сразу кидают в риф без предупреждения – живут за милую душу. Проверялось еще двумя человеками помимо меня. Возможно, в этом ключ.

Итак, палемоны приехали, а на следующий день я увидела одну побелевшую и одну беременную самку… таааак… ну, вы поняли: не дожидаясь, пока смертность обретет особо массовый характер, беременная самка сразу была отсажена с целью поднять личинку. Несмотря на происходящий в системе неадекват в квадрате, палемоны бодро прошли личиночную стадию в максимальной (для меня пока) процентной концентрации выживания. Теперь у меня много мелких палемонов, которые планомерно разбежались по всей системе, найдя несуществующие щели в сетке слива своей банки. Сколько их в живых осталось – без понятия (стоит им попасть в аквариумы с рыбой – и привет), вылупилось всего 178шт из 300 лярв.

559777 559778 559779

Неделю тому местный автор поехал в Одессу. Типа, отдохнуть наконец, аж на 3 дня. С собой были прихвачены (чисто на всякий случай, ага): компрессор на 2 разводки, здоровенный термобокс, упаковка пакетов и резинок. С помощью этой нехитрой амуниции, а также местных жителей (и форумных, и одесских) Vitus 78 и Джулиана (спасибо, мужики!) были наловлены и заарканены:
- кони в количестве самец (уже с личинкой в сумке) и самка
- тьмы отшельников
- маненько палемонов

559780

Отшельники бодро переворошили весь песок и активно борются с циано в рыбных отсеках, где течение слабое, а циано сильное. Даже видела одного с икрой: набрала им домиков для переселения, так одна деффка тело свое гоняла между жилищами туда-сюда, выбирая получше, значить, а вся спина у нее была в мелкой бордовой икорке. Заснять не успела.

Кони… кони прекрасны! Легкая бактериалка на плавниках прошла сама собой. Сидят пока в карантине. Сейчас идет эксперимент по переводу на доступные мороженные корма. Как будут новости – сразу настанет обзорный пост по переводу на соленость, порядок раскорма и прочие мелочи акклиматизации и содержания. Сложного в том не много, а польза от инфы всем будет однозначная. И да, сумка у коня-папика прибавляет в размере, так что есть шанс получить кучу лошадок, правда, сроки неизвестны.

559781 559782

Никакие громы небесные не могут побороть моей удачи в разведении. Им просто не под силу. Апогонов я таки развела. На первом фото они только вытряхнуты и еще пока не плавают, на втором через 4 дня уже встали на крыло.

559783 559784

Конечно, в первый раз ожидать супер-приплода от апогонв не стоит, но мальки молодцом, растут, папик держал их все время, пока под самый конец я их не забрала насильно, переживая, что может сожрать, как только выпустит. Не знаю, было ли сие правильно, т.к. он в процессе дернулся и явно контузил нескольких, которые склеили ласты за пару дней. В следующий раз попробуем абсолютно естественные «роды». А сейчас будем поднимать тех, что в наличии (10 бойцов).

* * *

Ну а чтоб вы от зависти ваще позеленели, с радостью сообщаю: вчера отнерестились фридмани! На фото видно, что большая часть икры неоплодотворенная, но сам факт, черт побери!

559785

ту би континьед…

[zubo4istka]

Могли бы спать спокойно,не думая что за 3-4 часа умершая рыба испортиться,да такой степени,что поднимет амиак/сугубо мое мнение/,с уваж.
не, не вышло бы: 10л лекарства, только аэрация, в них 2 апогона и мандаринка.

[kokonut]

Нда... Никогда б такого не было и всёж понапроисходило...
И вот с пенником и фито не срослось....
Вероятно надо искать какуюто методу осаждения клеток.
Как-то зудит мысль о использовании бельевой центрифуги, только надо сообразить
с емкостью для приемки осаждаемого фито.
И раздел хозяйства с декоративной и промыслово-разводной частью всё-таки имеет место быть.

[andriyk3]

Читал не отрываясь от экрана.. слёзы плавно перетекали в громкий смех и радость.

[Miss Сырость]

Таня, ты как всегда молодец! Сил тебе побольше и удачи!

[zubo4istka]

лошадки активно меняют цвет при наличии сильных эмоций.
в общем, у кого осень, а у кого и весна )))) смотреть СО ЗВУКОМ:

socuZfvoGHo

[vladaa333]

:010:Таня, класнючие кони!!! Я бы от них не отходила неделю, ато и дольше :)

А как происходит само перемещение икринок к самцу - удалось увидеть?

[zubo4istka]

А как происходит само перемещение икринок к самцу - удалось увидеть?
Ир, у меня конь уже беременный был при вылове, на видео (он крупнее и более "коричневый") видно большую сумку с икрой. но пацан заранее пытается застолбить права на самку. как только он выпустит малька, по идее, тут же должен случится брачный танец по набиванию его новой порцией. и он заранее объясняет самке, че ей надо делать и куда идти :)

процесс у всех коней очень похож, выглядит так (видео чужое):

aMhzx8YD4jE

[александррррр]

У старых тракторных двигателей,смд-60, ямз / кажеться/,был фильтр типа центрифуги. Он не большой 15-20 см,приблизительно.,но к нему нужно приделать по ходу елетродвигатель.Фильтр был расчитан отделять взвесь.

[KRustik]

Я так поял кони местного разлива? Выловлены в Одессе?

[zubo4istka]

KRustik, ну да, наши ребята

[vitus 78]

Таня, рад твоему успеху с коньками и палемонами. Кони очень красивые, интересные и необычные звери, но люди их зачастую боятся брать из-за трудности раскорма, и это правда. Продолжай свой эксперемент с коньками и может народ с твоей помощью научится за ними ухаживать без всяких проблем.
Ну а я в свою очередь пришлю ещё тебе особей для более удачного эксперемента.))

[kokonut]

...из-за трудности раскорма, и это правда.
Дак а трудность то в чём? просто думаю нужна кормовая культура в достаточном количестве и разнообразии и всё... code33

[zubo4istka]

Дак а трудность то в чём? просто думаю нужна кормовая культура
в том и трудность: выловленные дикие кони не едят НИКАКУЮ заморозку и НИКАКОЙ живой корм из имеющихся в продаже. нечто, названное вами "кормовая культура", для рядового моревода - вещь эфемерная, а нужен конкретный корм за конкретную цену, который легко достать. "жучков-чевячков" даже из большого сампа с водорослевиком хватит максимум на неделю, потому что кони прожорливы. когда жучки-чевячки заканчиваются, наступают закономерные похороны лошадок. а в остальном все проще простого, да ))))

[zubo4istka]

за неделю апогошки заметно прибавили в росте, что не может не радовать.
их все так же 10шт, т.е. пока идем без потерь:

560463

[vanyted]

Кому цікаве "коневодство" журналл "Коралл" номер 15,за 2010 рік.Там і фотки класні:)

[Spam4eg]

за неделю апогошки заметно прибавили в росте, что не может не радовать.
их все так же 10шт, т.е. пока идем без потерь:
Подаришь одного на память.? :) Для образования-воскрешения пары)

[zubo4istka]

Подаришь одного на память.? Для образования-воскрешения пары)
не, Дим, не подарю. тут желающих на халяву апогошек отгрести в 4 раза больше самих апогонов :D народ, уймитесь (особенно в личке), я работу бросила, чтоб живность разводить. это мой хлеб. если я свой хлеб всем дарить буду - помру с голоду. не вариант, я считаю :)

[Spam4eg]

zubo4istka, Я же утрировал на счет "подарить". Купить конечно(если останется...). Да и ладно-раз лес рук и очередь :)

[CaNeK]

Тань, поздравляю с конюшней и апогошатами! В этом деле, главное зажечь искру и найти дзен.

[zubo4istka]

CaNeK, Сань, ты вот сказал их на сухой корм переводить, я и перестаралась - один уже загнулся от недоедания. Видимо, стоит подрастить их хотя бы до 2х месяцев, и только потом начать попытки. Че думаешь? И что вообще народ думает на этот счет? Мальки сидят на науплии артемии, мелкую заморозку и мелкий корм игнорируют.

[Miss Сырость]

Таня, я конечно море не знаю... но есть в мире такой червяк аулофорус, который в домашних условиях разводится. он для малька и мелкой рыбки самое оно... конечно это не показатель, что он подойдёт, но можно попробовать.

[Tulip]

Я думаю, от добра добра не ищут. Едят науплию, и пусть дальше едят и растут. Начали заморозку кушать и хорошо. А рано или поздно начнут заморозку есть. Может чесноком ее пропитать? Чесночное масло-garlic guard

[***шерхан***]

И что вообще народ думает на этот счет? Мальки сидят на науплии артемии, мелкую заморозку и мелкий корм игнорируют.
Таня, сугубо мое мнение пока маленькие они и корм соответственно маленький пусть сидят на науплии артемии там всего им хватит для роста и жизни.Морские коньки очень прожорливы хоть и питаются медленно и в дальнейшем можно пробовать дать им полакомится (только живую) дафнией, коретру, мелким мотыль, и аж потом живыми мизидами. К заморозке думаю приучать надо постепенно давая вместе с живой кормовой базой.

[zubo4istka]

***шерхан***, Леш, речь про маленьких апогонов, это их надо как-то снимать с живой науплии. но тут такое дело.... :) да, кони мелкие у меня тоже теперь есть... с ними вообще отдельный разговор, я потом пост отдельный напишу. про раскорм взрослых тоже отдельная тема будет.

[Miss Сырость]

Вот здесь нормально пишут, мож пригодится http://yarportal.ru/topic723380s0.html

[Tulip]

Апогоны сами снимутся с науплий, с возрастом

[***шерхан***]

***шерхан***, Леш, речь про маленьких апогонов, это их надо как-то снимать с живой науплии. но тут такое дело.... :) да, кони мелкие у меня тоже теперь есть... с ними вообще отдельный разговор, я потом пост отдельный напишу. про раскорм взрослых тоже отдельная тема будет.

Таня, так апогоны такие же флегматики как и коньки, кормление схоже и те и те плавают среди укрытия при небольшом можно сказать минимум течении и при обилии наупилий , подрастают и смелее себя чувствуют и уже более свободно плавают по аквариуму, начинают брать и мелкий и пробовать более крупнее корм и это может быть дафния она в морской воде живёт примерно 20мин в среднем а дафния есть разных размеров и ловить её нет проблем в эту пору . Хлопотное это дело поднимать малька 17 лет отдал этому знаю не понаслышке .

[Tulip]

Вот вот . С Алексеем согласен на 150%. И, прошу заметить, про сухари и никто не говорит даже. Живой корм в 10000 раз лучше искусственного;)

[glottis]

Я краем уха слышал что апогонов поднимают на науплии артемии, но ей добавляют еще всякие там витамины, толи замачивают то ли еще как, но вобщем не голая артемия.

[Tulip]

Дадада, гарлик гвард

[glottis]

Tulip, нет.

[александррррр]

Есть самец апагона,самка сдохла,если интересует,готов поменяться или подарить.Самка пошла к Нептуну пол года назад,живот раздуло,нереста было вроде 2 ,икру видел, один раз из рта выронил икринку .Малька-нет.

[zubo4istka]

мужики, спасибо за советы! code33

артемия не голая дается: витамины рыбные + обогащение по секретной методике прилагается. просто так хочется на сушняк перевести )))) у меня все апогоны взрослые сушняк не едят, че ни делай. но у некоторых в аквариумах такое чудо случается, вот я и пытаюсь сразу на сушняк без стадии раскорма мороженным циклопом, давнией, моиной и проч.

сидят они пока в небольшом отсаднике, чтоб проще плотность науплий набрать. ежик у них искусственный, очень они его любят.

александррррр, как вовремя! у меня есть пара (этот малек от них) и самка одинокая. она икру регулярно вынашивает и без самца на песок бросает, а потом три дня грустит и не ест ничего. обязательно ей парень нужен. а заказать не у кого - просто нет в продаже ни в украине, ни в польше. сейчас в личку отпишу. спасибо большое!

[zubo4istka]

Перевод коньков на замороженные корма

Как говорила моя бабушка, самый редкий вид дружбы – дружба с собственной головой. Это надо крепко запомнить всем, кто хочет прикупить коньков в свой аквариум, но любит полагаться на «авось», не продумав заранее множество моментов. Иначе вас ждет очередной труп, расстройство и впустую потраченная зарплата. В своем рифе вы можете держать этих рыб с целым рядом оговорок.

Кратко опишу основные моменты. Во-первых, температура должна быть ниже рифовой, эдак 23-24 градуса. Метаболизм у коней очень быстрый, а повышение температуры, ессно, провоцирует еще большее убыстрение, поэтому жить звери при высоких температурах будут меньше, а жрать больше. К тому же кони в большей степени подвержены бактериальным инфекциям, чем другие рыбы, а при повышении температуры бактерии развиваются в геометрической прогрессии. Во-вторых, надо учитывать высоту. Аквариум обязан быть выше 40см, потому как животные используют вертикаль по максимуму. Конкретно у меня уже 2 попытки нереста провалились из-за низкой высоты банки. В-третьих, течение тоже должно быть поменьше, чем в стандартном рифовом аквариуме, – коньки хреновые пловцы и будут искать место с тихим течением, но сначала с высокой вероятностью намотаются на помпы насмерть. Помпы течения должны быть закрыты сеткой! В-четвертых, фильтрация обязана быть очень хорошей. Лошади действительно много едят и, соответственно, гадят. В идеале, конюшня строится отдельно. К коням можно подселить целый ряд простых кораллов, мирных рыб и красивых макроводорослей, и тогда общая картинка запросто получится привлекательной.

Несмотря на вышеперечисленное, самая большая трудность содержания – это кормление.

Общая информация по питанию

Моя сравнительно небольшая самка (10см до кончика хвоста) в период набора икры может сожрать 30 (!) креветок длиной 1,5см в день. В другие периоды ест по 20 штук. Вам понадобится много еды. Почти кубик заморозки на одну лошадь в сутки. Никакие жучки/червячки/гаммарусы из сампа не спасут, их хватит максимум на неделю.

У морских коньков нет желудка. Это не шутка, это правда. Именно потому, что у них прямая кишка ото рта до задницы, процесс переваривания упрощенный, полезных веществ усваивается мало, еды требуется много. Если лошадь не кормили 4 дня, ее пищеварительная система останавливается, и, даже при наличии еды, животное не может есть и закономерно погибает от истощения в кратчайшие сроки.

В буржуинстве коньки в продаже в основном разводные. Это упрощает процесс кормления – лошади приучены к заморозке. Кормят их мизидами, как наиболее питательным кормом из всего, что есть на рынке. Если вы живете на территории СНГ и у вас нет доступа к импортным мороженным кормам, то я очень не советую кормить мизидами, и вот почему.

В родном отечестве в зоомагазинах есть такая заморозка «креветка беспанцирная». Многие говорят, что это мизиды и есть, но это НЕ мизида, это стайная креветка, выловленная в пресных озерах. Все корма, выловленные в пресном водоеме и в родном Черном море, не содержат полиненасыщенных жирных кислот Омега-3 и Омега-6. Эти кислоты являются важной основой в рационе любой морской живности. Почему? Потому что основа пищевой цепи мирового океана – фитопланктон. Именно он богат Омега-3 и Омега-6. Фитопланктон поедается зоопланктоном, его едят твари покрупнее и так по цепочке до самого верха. Т.е. у каждого морского обитателя в рационе есть Омега-3 и Омега-6. Когда в рационе их нет, животное хоть и питается, но тихо незаметно дохнет от недостатка необходимых веществ. Если вы переведете коньков на местных «мизид», гаммаруса, артемию – срок ему жить всего полгода, потом все равно сдохнет. И не обольщайтесь, если корма из Черного моря. Наше море очень бедно на фитопланктон, соответственно по мировым стандартам все, выловленное в Черном море, приравнивается по содержанию полиненасыщенных жирных кислот к выловленному в пресном водоеме. Такие дела.

Есть предположение, что наши местные черноморские коньки будут вполне удовлетворены местными же кормами с морей: артемия и гаммарус. А вот тропические виды не смогут счастливо жить на наших кормах.

Подготовка стартовой кормовой базы

Идем на свою Птичку или Пресную Барахолку форума, покупаем:
- аквариум литров на 30-40
- грунт любой (лучше окатанный кварц)
- кучу роголистника, папоротника, простых мхов
- любой простой китайский фильтр 300-500л/ч (стандартная каломешалка)
- удобный пластиковый или керамический пинцет

Всего этого добра можно набрать за пиво или шоколадку по друзьям/соседям. Деньги особо не тратьте, это все временно. Далее запускаем аквариум на своей водопроводной пресной воде (с любыми параметрами) и ждем недельку. Получаем что-то типа этого:

562950

Потом опять на Птичку/Барахолку и покупаем креветку неокаридинку (neocaridina heteropoda) любой цветовой вариации (часто продают проброс за копейки).

562951

Берем сразу много, штук 400-500 (это если у вас 2 конька, если больше, то берите соответствующее количество, вообще, кони стадные звери, не покупайте одного – будет страдать). Бывает, креветка за 50 коп штука попадается, бывает по 3 грн штука. Как повезет, ищите максимально дешево. Половину сразу замораживаем (морозим среднего размера, мелочь и крупняк, а также беременных самок оставьте живыми), остальное – в аквариум на развод. Креветка эта будет жить и плодиться даже в унитазном бачке, так что без фанатизма там с водоподготовкой. Корм любой, скормите ей свои просроченные корма, в конце концов. Попытки «обогащения» бессмысленны: пресная живность усваивает только нужные ей вещества, остальное выводит через кишечник. Это не я придумала, это умные люди из лабораторий пишут, которые пытались обогащать кормовую креветку и кормовых гуппей, а потом проверять состав «сухого продукта» на масс-спектрометре. Толку сие не приносит.

Далее, убедившись в течение недельки, что креветка живет, покупаем коней.

Емкость и инструменты для раскорма

Приехавшие звери должны пройти карантин. Но у многих наших авось все в этой жизни решает, они сразу в свой риф пихают любую живность. Раз уж оно так, то надо понимать сразу, что гоняться за лошадками с пинцетом по всей своей банке зело неудобно. Предусмотрите какой-нибудь отсадник объемом хотя бы 3л (лучше больше, конечно), который можно повесить на стекло прямо внутрь аквариума. У остадника должно быть соединение с рифом через дырочки, сетку, проч. В отсадник надо завести слабое течение помпочкой из рифа, чтобы вода хоть как-то циркулировала.

Такую штуку можно склеить самому:

562952

На фото маленький, вам надо гораздо больше, но принцип ясен. Киньте туда какие-нибудь приспособы, чтобы кони могли зацепиться хвостами. Простая присоска, на которую навешаны хомуты вполне сгодится. Хету можно, да и вообще любые водоросли. Убедитесь, что у вас есть удобный пинцет, которым вы легко можете удерживать креветку за хвост в течение нескольких минут, не сильно уставая.

Как приучить дикого конька к заморозке

Изначально кони едят ТОЛЬКО живые корма. Попытки давать живых дафний, циклопа, науплий артемии и проч. в куче случаев приводят к фейлу + труднодоставаемы. Вся эта братия для коньков слишком мелкая. Живой мотыль не подходит в принципе. У меня случайно с крилем конь затянул в рот живого мотыля, а потом ЖИВОГО же и высрал, ноу комментс, как говорится.

Неокаридинок любой конь будет жрать с такой скоростью, что вы и успевать подавать не будете. Это проверенный многими аквариумистами гарантированный стартовый корм. Именно оттого все старания по тексту выше.

Процедура кормления утром и вечером. При известной сноровке занимает полчаса. Ловите из своей пресной банки штук 10 креветок среднего размера (1-1,5см). Пока креветка в сачке и на воздухе, берете ее за кончик хвоста пинцетом и даете коню. Он ее сразу съест. Подождите 30-60 секунд, лошадка может отрыгнуть лишнее. Давайте следующую креветку. И так до тех пор, пока интерес к сюжету у конька не пропадет. Запомните количество, это поможет вам ориентироваться с количеством корма на будущее. Лошадки совсем не пугливы и очень сообразительны, уже через 2-3 суток они будут сломя голову нестись к пинцету, понимая, что там их ждет еда.

Как только вы увидите, что коняшки опознают пинцет в качестве кормильца, можно начинать давать придушенных креветок. Я прямо в сачке давила им головы пинцетом. Да, руки у меня по локоть в креветке, и у вас тоже так будет. Сначала даете живую, потом придушенную, потом опять живую. Так чередуете пару дней, пока не увидите, что коняшки прекрасно едят только придушенный криль. Теперь надо доставать замороженных креветок из холодильника и опять чередовать придушенных, которые еще слегка дрыгаются, и мороженных. Через несколько дней коньки будут есть только замороженных вообще без проблем. Поздравляю, вы дней за 7-10 приучили коней к заморозке.

Далее труднее.

Сначала покупайте у Димы midnighter (Киев) или у поляков из Кракова заморозку «Криль мелкий». Это не реклама, просто больше в стране взять негде. Это океаническая креветка euphausia pacifica. Для тропических коней будет идеальным вариантом.

562953

Кони вообще по рачкам/креветке по жизни выступают, всякие черви – это не про них. Если кони местные черноморские, то (предположительно?) надо брать артемию и гаммаруса в любом удобном месте.

Далее вы снова начинаете чередовать еду: сначала в пинцете замороженная неокаридинка, потом тот вид еды, который вы для любимцев присмотрели, и так может длится недели 2, пока кони таки не начнут хватать другой корм. Требуется терпение, по-другому вопрос не решить. Буржуи пишут, что может случиться конфуз, и конек просто не будет есть необходимый корм. Тогда вам придется раз в пару недель обносить свой пресный аквариум на предмет креветок, морозить их и кормить лошадок только неокаридиной. По личному опыту скажу, что самка у меня совсем не капризничала, и с ней вопрос питания решился через 15 дней с момента приезда. А вот самец морочил голову чуть больше месяца, ел только неокаридинку. В общем, настойчивость и терпение все решат, я так считаю.

Теперь последний этап. Как только любимцы начнут уверенно есть правильную заморозку с пинцета, вы делаете кормушку из любой удобной емкости. Размещаете ее на присоске на стекле повыше от дна/песка, делаете какие-то держалки для конячьих хвостов, чтобы лошади могли комфортно закрепиться и кушать из нее. Помещаете кормушку в отсадник с конями. Берете еду на пинцете, заманиваете зверей ближе к кормушке и отпускаете еду, чтобы она туда упала. Привыкнут лошадки дня за два. Можете закрепить результат неделькой тренировки. Все, теперь выпускаете зверей в аквариум (убираете отсадник) и закрепляете кормушку в месте, где течение максимально низкое, но при этом удобно туда складывать еду.

В качестве оптимизации процесса кормления можете вертикально присобачить ПРОЗРАЧНУЮ стеклянную трубку, нижний край которой опускается в кормушку, а верхний чуть выступает из воды. Еду просто опускаете по одной штуке в трубку пинцетом, кони видят, как она падает, и сами ломятся на пиршество. Лошадки очень быстро учатся и привыкают к новым обстоятельствам. В итоге, вы просто комом будете бросать еду в трубку и идти по своим делам. Фсё. Счастье.

В подтверждение небольшое видео. Традиционно не забываем про звук :)

g8wOHYf5x2w

Ту би континьед...

[zubo4istka]

Ща я вас всех удивлю. Наверное, даже сильнее, чем всякими там вурдеманнями и сексями. Итак, внезапная местная разводная экзотика:

8ZT7LPcLe6Q

В связи с тем, что живность ни разу не запланированная, домиков под нее катастрофически не хватает. На данном этапе более 30 бомжей! А они ведь растут, домики становятся малы, и скоро бездомных станет 60шт. Огромная просьба всем, кто проживает в районе морских пляжей с ракушками, насобирать домиков: 4мм, 6мм, 8мм, 10мм, 12мм, 16мм и 20мм. Каждого вида по 60 штук… Если хотите послать меня куда подальше с такими просьбами – делайте это про себя :) Спасибо :)

Поздравления принимаются в полном объеме и без ограничений. Вопрос с модераторами о постоянно удаляемом якобы оффтопе решен. Я как топикстартер темы не против и я думаю имею право регулировать оффтоп самостоятельно. Не вижу в нем ничего плохого, если в меру. Общение должно быть живым и естественным. Велкам, пипл! :)

[zubo4istka]

Заменила видео. Теперь в HD качестве.

[Пык(AnCiStRuS)]

Танюха ты очередной раз всех удивила :) Молодец :)
А по поводу одиночества в теме, это да))) Лишний раз боишься написать что то :)

[Андрю_ха]

Танюха, а под цели домиков часом не подходят мелании, у меня есть жменя разнокалиберных, правда туберкулат - длинненьких, сваришь )), раз уж у тебя и так руки по уши в креветке )), а неокардинки подчистят ))

[***шерхан***]

zubo4istka, Таня ты молодчага, отшельниками ты меня зарезала вообще.

[zubo4istka]

а под цели домиков часом не подходят мелании
давай меланий! все домики - как раз обычные мелании из аквариума знакомой :) где бы я на материке ракушек мелких набрала?! )))))))))) тока я всех выковырила в том хлебном месте (как назло банку от улиток заранее почистили, только мелкие и были...). сейчас вот звоню по разным людям с целью набрать хотя бы пресных домиков. пока в ответ тишина. простые мелании подошли, длинные тоже сгодятся, про физы и катушки - не в курсе. у них ракушка тонкая, не знаю, сколько она протянет в морской воде и не растворится ли нафик.

а бомжи, кажись, дохнут без домиков. точно не могу сказать - они такие мелкие и прозрачные, что разглядеть невозможно, не вынимая из отсадника и не помещая в чашку петри для разглядывания. но штук десять у переднего стекла побелели и не двигаются. так что домики нужны, да. если не лень ковырять, то буду очень признательна code33

[Андрю_ха]

Танюш, они наковырены УЖЕ, кидай в лс данные, завтра с утра отправлю

[zubo4istka]

спасибо Андрю_ха и vladaa333 за меланий в качестве домиков для отшельников. на вырост теперь полно жилья :)

с мелкими домиками вопрос решился покупкой пары пакетиков грунта на местной птичке, где галька плотно перемешана с ракушками. пришлось поработать золушкой ))))

564097 564098

отшельники были замечены в каннибализме. нападают на соседа либо при линьке, либо при попытке перебраться в новый домик :025: страшные и опасные звери, етить! ))))))

[Пык(AnCiStRuS)]

Танюха хоть пару слов. Как дела то?

[zubo4istka]

да нормально :)
если серьезно, то чутка навалилось всякого. разгребусь - непременно отпишусь с новостями.

раз уж все равно здесь:
1. народ, кто точно знает, какие элементы выбивает из воды озонатор?
2. в "соли без соли" обычно присутствует еще магний. если ее добавлять, то магний будет расти. чем это грозит? и как не допустить? (учитывая, что минералы добавлять придется палюбому)

[andriyk3]

да нормально :)
если серьезно, то чутка навалилось всякого. разгребусь - непременно отпишусь с новостями.

раз уж все равно здесь:
1. народ, кто точно знает, какие элементы выбивает из воды озонатор?
2. в "соли без соли" обычно присутствует еще магний. если ее добавлять, то магний будет расти. чем это грозит? и как не допустить? (учитывая, что минералы добавлять придется палюбому)
Не всегда в соли без соли есть магний, если дозируете стандартный баллинг и есть кому потреблять магний он не будет расти, тестами изредка посматривайте за ним. Передозировка не критична для кораллов.

[zubo4istka]

andriyk3, да я заказала соль без соли от Тропик Марин, как самый проверенный людями и временем, там магний в комплекте, остальные компоненты баллинга, понятно, самомесные. жрать тот магний особо некому: лысоватый риф в одном из 6 аквариумов системы... кальций подупал, так его отдельно волью. карбонатка в норме пока держится сама с момента последней правки. а вот с минералами, похоже, беда: озонатор многое высаживает. за время моих траблов и работы озона минерализация могла сильно упасть. есть некоторые траблы по крилю, грешить осталось только на это. отсюда и все вопросы.

кстати, кто какую соль без соли пользует? каковы впечатления?

[andriyk3]

andriyk3, да я заказала соль без соли от Тропик Марин, как самый проверенный людями и временем, там магний в комплекте, остальные компоненты баллинга, понятно, самомесные. жрать тот магний особо некому: лысоватый риф в одном из 6 аквариумов системы... кальций подупал, так его отдельно волью. карбонатка в норме пока держится сама с момента последней правки. а вот с минералами, похоже, беда: озонатор многое высаживает. за время моих траблов и работы озона минерализация могла сильно упасть. есть некоторые траблы по крилю, грешить осталось только на это. отсюда и все вопросы.

кстати, кто какую соль без соли пользует? каковы впечатления?
Я использовал TM и магния мне показалось там мало, сейчас пробую Fauna Marin пока все устраивает, подмены делаю очень редко, основные параметры держаться стабильно.

[zubo4istka]

andriyk3, спасибо, теперь я спокойна насчет передоза магния. если прям совсем мало или прям падать начнет - магний у меня тоже есть в качестве самомеса ;)

[TakedaMaru]

1. народ, кто точно знает, какие элементы выбивает из воды озонатор?
2. в "соли без соли" обычно присутствует еще магний. если ее добавлять, то магний будет расти. чем это грозит? и как не допустить? (учитывая, что минералы добавлять придется палюбому)

Всё сильно зависит от мощности оного. И особенно, если он подаёт озонированный воздух в пенник.

1. йод. бром в колоссально меньшей степени.
марганец,хром,кобальт,никель, железо (по сути, почти все "трейсы").
не элементы,но зело пользительные соединения: фортификанты. Обычно это наборы витаминов и аминокислот, пристутствующие в хороших солях в нано-концентрациях.

2. Не "ещё" , а по сути, преобладает.
Повышение концентрации магния (не передоз, повышение) , скажется на росте инкрустирующих водорослей в лучшую сторону, на росте некоторых монтипор, двустворок. Сильно высокая длительная (выше 1580) концентрация приводит к сбоям почек у рыбы и ракообразных. Замедлением процессов кальцифиакции у мнекоторых беспов. Замедлением роста многих макрофитов (особенно заметно на хете и подобных в рефугиумах).
сильно начнёт просаживаться КН (как следствие) и рН как ни крути, начнётся или осаждение "лишних" кальция-магния при попытках "исправить дело" буферами или химию не обманешь, соли сильных кислот и не сильных оснований дают слабокислую реакцию.

Субъективно code66 - если речь идёт о восполнении исключительно микроэлементов, (то есть, кальций и магний не особо выедаются, а растворимость кальция в щелочной среде таки зависит и от концентрации ионов магния)- то можно ограничиться трейсами и галоген-добавками.

[zubo4istka]

TakedaMaru, какие люди! :)
спасибо за ответ, правда, я немного потерялась, чего теперь делать на практике.
"все трейсы" не особо напокупаешься, какбэ... и не особо понятно, как отреагируют в магазине/аптеке на вопрос: "а дайте-ка мне галоген-добавок и ПОБОЛЬШЕ!" :D потому как, хрен его знает, чего брать из аминокислот и витаминов и в каких количествах енто лить.

вообще ситуация такова. озонатор работал 15 через 15 минут (т.е. 15 работал, 15 стоял) круглые сутки в течение 2х месяцев из-за болезней рыб. чистый объем воды 1000л. мощность озонатора 50-70мг/ч, точнее сказать сложно: девайс от аквамедик с регулятором от 50 до 200мг, но он б/у уже был, регулятор задвинут на самый минимум, но запах озона из чашки пенника был неслабый. подключен к маленькому пеннику для перемешивания с водой. на выходе воздуха уголь, а то воняет зело. на входе силикагель. сейчас символически работает 2 раза в сутки по 15 минут.

проблем с рыбой и кораллами не вижу. есть проблемы с крилем. личинка вообще не живет с озоном, ложится за сутки. но потом пошли траблы с самим крилем. секси не донашивают икру - выкидывают. уже месяца 2 такое. потом началось тоже самое с вурдеманни. озон уже помешать не может, грешу на обедневшую минерализацию воды.

так каковы могут быть практические шаги при таком раскладе? да и вообще - какие мысли?

[E.K.]

Очень сомнительно что бы озон влиял на минерализацию, но если есть такие мысли самый простой способ это подменить часть воды на свежую.
Из своего личного опыта использования баллинга(лет так восемь точно) соль без соли является не обязательным элементом. Магний потребляется крайне мало, а если делать ежемесячные подмены воды на свежую то можно его вообще не добавлять.

[TakedaMaru]

вообще - какие мысли?
Моё Вам почтение, сударыня.
Имхо, разумеется, путь наименьшего сопротивления : подменки должны решить вопрос.
Чисто, как экзотика: в природе есть "всё в одном" копеешное решение,для профессиональных систем (и пользователей) под озоном или оксидатором.
Используется в карантинке-вырастнике (при большом объёме аквы воду менять крайне лень), при завозе дикарей и посадке в общий вырастник.
(при желании попробовать могу прислать пробный образец бесплатно (придумаю,как), пишем в ЛС. от своего отолью.)


Очень сомнительно что бы озон влиял на минерализацию, но если есть такие мысли самый простой способ это подменить часть воды на свежую.
Из своего личного опыта использования баллинга(лет так восемь точно) соль без соли является не обязательным элементом. Магний потребляется крайне мало, а если делать ежемесячные подмены воды на свежую то можно его вообще не добавлять.

1. влияет. относительно общей - слабо. окисляет далеко не всё))
2. магний хорошо выжирается халимедой, кораллиной, мезофиллумом, литотамнионом, монтипорами.
3. вот. подменки вопрос решат.

[Starcomputer]

3. вот. подменки вопрос решат.
Хм ..... :)
Собственно то, о чем говорит Андрей, это "тонкие" настройки. В реальном аквариуме они нереальны (простите за тавтологию). В лабораторной банке - да, а в реале, когда кроме озона еще несколько десятков действующих факторов (и иногда БОЛЕЕ действующих чем озон) на такие тонкости не стоит обращать внимание.
Касательно озона, то, как правильно сказал Андрей, все зависит от дозировки, а вот тут и самые серьезные спецы Вам не подскажут, какая дозировка нужна. Так - плюс / минус километр.
Касательно аминокислот - они образуются в организмах гидробионитов и играться с ними методом добавления наверно не стоит, т.к. еще не известно что произойдет раньше - их усвоение гидробионитами или их разложение на Бог знает какие соединения.

[zubo4istka]

Мужики, спасибо за советы и мысли. Подмены в таком объеме сильно разорительны, вот я и ищу других путей. У меня просто с крилем совсем беда, тупо руки опускаются. Раньше вообще проблем не было ни в содержании, ни в разведении. Схема отработана, только не забывай кормить, так сказать. А тут все начало тихо и плавно съезжать в никуда. Началось с того, что личинка начала дохнуть перед самой метаморфозой, потом ее жизнь медленно сократилась до недели. Где-то в середине этого процесса стало ясно, что и количество собираемой личинки заметно сократилось. А теперь и вовсе производители икру не донашивают. Кто-то скидывает на 2 день после набора, кто-то тащит 2 недели, а потом линяет, так и не скинув. Единственное, что совпало с этими событиями - описанный где-то выше сбой системы. Тогда и рыба болела, я поставила озон и УФ. Рыба давно выздоровела, УФ еще 2 месяца тому снят, озон прикручен до минимума, чтоб вода красиво прозрачной оставалась, а ситуация с крилем все хуже.

Я отсаживала креветок в карантин, где воду сменила на 80% (думая о возможных траблах с минерализацией). Озонатора там нет. Держала месяц, это 2 набора икры для каждой зверюги. Толку не увидела. Креветки продолжают сбрасывать недоношенную икру.

Можно попробовать грешить на производителей, поскольку с этих круль я еще ни разу не выводила детенышей, а мои старые плодоносящие звери уже давно в мире вечносвежего мотыля. НО. Во-первых, проблемы не только с вурдеманни, но и с секси. Во-вторых, первая личинка из-под них прекрасно жила ровно до сбоя и озонатора. В-третьих, икру-то креветки раньше носили, а теперь выкидывают.

Отсюда все мои вопросы и попытки хоть в чем-то разобраться.

[Zhenay]

Я отсаживала креветок в карантин, где воду сменила на 80% (думая о возможных траблах с минерализацией). Озонатора там нет. Держала месяц, это 2 набора икры для каждой зверюги. Толку не увидела. Креветки продолжают сбрасывать недоношенную икру.


Месяц конечно не очень большой срок как мне кажется, но это очень похоже на химическую стерилизацию маточника. Возможно более длительное выдерживание креветок в "чистой воде" вернет их способность к оплодотворению и вынашиванию. А если исследовать под микроскопом ту икру которую сбрасываю особи - можно ли понять что она оплодотворена или нет? Конечно-же лучший совет это массированная подмена воды отключение озонатора и .... новый маточник.

Никогда не углублялся в вопросы озонирования, но беглый поиск говорит о том что этот газ отлично стерелизует .... в том числе и репродуктивную систему, просто взять статью с

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BE%D0%BD

да о рыбах там не говорится, но как мне кажется он схоже действует на живые организмы как в воде так и вне ее...

учитывая вышесказанное, к массированной подмене воды (возможно это некритично т.к. по идеи этот газ должен довольно быстро покидать воду), отключению озона, замены производителей я бы начал добавлять бактерии для восстановления/обновления/обогащения микрофлоры в системе. Конечно многие мои советы кардинальны, но как показал мой опыт что-бы получить кардинально другой результат нужны кардинальные меры.
Удачи Вам, мне кажется что и эту проблему Вы решите, как впрочем и все остальные. С большим интересом слежу за Вашей темой.

[kokonut]

Никогда не углублялся в вопросы озонирования, но беглый поиск говорит о том что этот газ отлично стерелизует .....
Похоже что озон таки губит репродуктивную систему.
Вопрос обратима или нет реакция органов на токсическое воздействие?
Время может рассудить. Но новый маточник даст движение в правильную сторону...
Вопрос финансовый естественно... Но может ведь окупиться быстрее чем ожидать у моря погоды.

[zubo4istka]

похоже на химическую стерилизацию маточника
Похоже что озон таки губит репродуктивную систему
тут какбэ не совсем так выходит. если бы произошла стерилизация, то случилось бы:
1. не вырабатывалась бы икра
2. она бы не оплодотворялась

пп. 1 и 2 могли бы случиться как по одному, так и вместе. однако:
1. икра исправно вырабатывается. у криля есть так называемое "седло", оно растет сверху головогруди, это и есть икра, которую криль потом перекладывает под брюхо. у стерильных креветок седло просто не отрастает. прекрасно знаю это еще по пресной жизни и разведению криля годами. так вот. седло есть, икра есть - с женской ипостасью репродуктивной системы все в норме.
2. нет проблем и с оплодотворением икры. если икра не фертильна, то самка ее скидывает в течение 2-3 дней. у нас картина чуть иная - икру носят почти до самого конца положенного срока. т.е. с мужской ипостасью тоже порядок (мы помним, что вурдеманни гермафродиты, и каждая особь носит икру и в состоянии оплодотворить икру соседа).

однако есть проблема с качеством той икры. началось-то все с того, что личинка появлялась, но была с каждым разом все слабее и слабее, т.е. жила все меньше и меньше. общее количество личинки тоже постепенно сокращалось. а теперь процесс дошел и до стадии икры - ее просто не донашивают. процесс идет по наклонной чуть более 4 месяцев. поскольку стерилизации животных не произошло, но ситуация с качеством потомства все хуже и хуже, я предположила уменьшение какого-то элемента в воде, который исключительно важен для созревания икры и выживаемости личинки. испариться этот элемент не мог, следовательно, что-то его из воды удалило. я предположила, что это озонатор. больше ниче в голову не лезет.

если есть соображения по поводу вышеозначенного - не сочтите за труд отписать. но о стерильности пока говорить рано. мне кажется, если вернуть неизвестное нечто, пропавшее из воды, - все постепенно войдет в норму. но кто знает наверняка? :)

[kokonut]

однако есть проблема с качеством той икры. началось-то все с того, что личинка появлялась, но была с каждым разом все слабее и слабее, т.е. жила все меньше и меньше...

То есть динамика процесса видна. А по ходу пьессы можно сделать
100500 миллионов открытий. И отсюда видится дальнейшая вилка
- в шашечки или ехать...
Имхо естественно.

[zubo4istka]

А по ходу пьессы можно сделать 100500 миллионов открытий
ну да, ну да :) их уже, наверное, даже больше набралось за время, пока я пытаюсь решить сей трабл. уже устала люто, бешено удивляться ширине открываемых горизонтов. версия с озоном и подбитым трейсом - наисвежайшая. вдруг у кого еще мысли есть? динамику скатывания в штопор я описала.

[vanyted]

Може,аміно- та ненасичені жирні кислоти,в цьому напрямку пошукати?Reef_Booster чи шось схоже додати...

[zubo4istka]

vanyted, кстати, про Омега 3/6... хм... забыла! спасибо за мысль! еще на днях пробиотиков насыплю. досуг для любителей гугл-переводчика: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC99008/

[Zhenay]

Да, действительно на стерилизацию это непохоже, я неправильно выразился.
Как мне кажется, что процесс химической стерилизации (фактически это можно назвать отравлением приводящем к бесплодию) может протекать как мгновенно (в течении короткого периода времени - несколько часов например), так и в течении довольно длительного времени, когда происходит постепенное накопление нарушений в репродуктивной функции под воздействием химических веществ.
Я имел ввиду второй вариант когда говорил о стерилизации.
Так как фактически стерилизация не доведена до конца и если считать что ее вызвал озон, остаются такие вопросы:
1. Процесс стерилизации остановился или нет? Ведь возможно что совокупной дозы озона было достаточно что-бы запустить деструктивные процессы которые могут в дальнейшем протекать уже и без газа.
2. Если процесс остановился, то на кокой стадии обратимой или нет?

К сожалению, скорей всего получить ответ на эти вопросы довольно сложно и затратно по времени и деньгам.

Вы правы, теория с нехваткой определенных веществ очень вероятна. Но я считаю что отравление (стерилизация) - не менее вероятна. Хочется надеяться что удастся разрешить этот вопрос.

[zubo4istka]

всех с буржуйским днем страшилок! code13
напилила вот тыковку вместо кормления рыбасов ))))

567906 567907

[vanyted]

Да,отак,потрохи і втрачаємо кращих з кращих...)))))

[zubo4istka]

Ежемесячник новостей совсем запоздал с новостями. Каюсь. Комп меняла. Пока глюки победили, пока софт наставили, все, как обычно )))

Где-то выше было писано про маленьких коней, родившихся в неволе. Местный автор не наврал, местный автор долго пытался убедиться, что лошади жизнеспособны. По большому счету, вывод получается не окончательным, однако коняшки протянули почти 2 месяца, и все еще остались звери для экспериментов.

Когда из Одессы была привезена пара коньков, сразу стало ясно, что самец беременный. Он честно доносил малявок, и однажды утром мне пришлось их выковыривать по всему карантину из многочисленных заимок, поскольку процесс родов я проспала. Набралось 140 шт, остальные ушли к Нептуну из-за недосмотра. Затолкала я их в карусель и начала смотреть, чем дело обернется.

568448

Если хотите поднять мелких, то настоятельно советую карусель (или аквариум со скошенными углами) лепить побольше. Первые 3-5 дней у мелочи траблы с отращиванием воздушного пузыря по правильным чертежам. Коней надо постоянно топить. Я не шучу. Карусель дает возможность при сильном течении их постоянно притапливать, они всплывают, их опять топит, и так надо несколько первых суток. В противном случае пузырь нормально не сформируется, и все тупо всплывут поплавками на поверхность, лягут на бочок и сдохнут. Это самая распространенная в сети история всех, кто пытался делать неправильно.

Когда карусель большая, течение, задаваемое сверху, можно сделать сильным. Оно коней утопит гарантированно. Зато на середине и дне скорость вращения сильно гасится из-за объема (мы помним про большую карусель, да), и вот на несильном течении эти тормоза уже могут поесть. Звери очень неторопливы, медленней мандаринов. Когда карусель маленькая (как была у меня), течение сильное даже на дне и в середине, звери не успевают схватить корм и дохнут от недоедания. А если течение сделать слабым, то их не топит, и они не могут потом нормально плавать, превращаясь в бестолковые поплавки на поверхности.

Пришлось помучиться со скоростью вращения в моих не особо подходящих условиях. Удивлена была, что хоть кто-то пережил две недели. К концу второй их осталось всего 16. Зато до двух месяцев дожило 11шт. Короче, первые дни – критические (поручик Ржевский приносит пардоны дамам).

Ребята выросли за это время. Такие были:

568449

Такие сейчас:

568450 568451

Вот так они трогательно спят:

568452

Сейчас главный момент – перевести на заморозку, иначе сдохнут. В возрасте 3-4 месяцев они отказываются от науплий артемии как слишком мелкого корма. Если не начинают есть что-то еще – капец котенку.

Родители не так давно были отосланы взад, потому что высоты аквариумов в системе для нереста им не хватало категорически. Мучились они 2 дня подряд, пытаясь соединиться для передачи икры, но увы. Самка, отчаявшись, скидывала икру на песок. И так четыре раза (каждые 2 недели)! Делать им отдельный высокий аквариум было не просто лень – ставить некуда. Пришлось избавиться, хотя зверушки прикольные и умные. Прощальное фото как раз в попытке отнереститься, самец раздувает сумку в надежде получить туда икру:

568453

* * *

Местный автор долго испускал неприличные звуки в сторону клоунов. Не люблю я их чевойто. Но судьба таки накрыла. Внезапно соседи по городу (Дима, привет) привезли мне нерестящуюся пару. Рыбки маненько меня побоялись, а на 11 день навалили:

568454

Выклев случился совсем не по правилам. Возможно, другая вода и другой суточный ритм сказался на рыбе и графике икры. В нормальном раскладе все икринки выклевываются после наступления темноты в течение 15 минут, а у меня они сыпались 4 дня в любое удобное для них время. Отловить все это оказалось нереальным. Штук 50 из последних насобирала на помучить. Чахлые они были, передержанные, мешков желточных не было совсем. Дохтуру Менгеле такие нравятся, да.

Но если все делать правильно (а это значит особо не лезть и не забывать кормить), даже из задолбышей можно добиться такого:

568455

Сейчас им 15 дней от выклева, отращиваем вторую полоску. Всего 16шт. А чего вы от задохликов хотели? Плюс еще эксперименты мои… Как видно на фото выше, папа с мамой разного цвета, детки будут называться mocha clownfish, по-нашински – мокка клоуны, кофейные тоисть. Выглядеть теоритически будут так (фото из сети):

568458

Икры родители снова навалили, и снова вылев не по правилам. Работаю над этим. Предполагаю, что в горшке темно, и личинка в икре не соображает, когда день, когда ночь. В итоге выклевывается, когда сидеть надоело. Уже отмачивается плитка, выставлю ее прямо на свет, а если удумают снизу положить, то переверну нафик. Вот тогда и посмотрим. Потому как тренировки тренировками, а поднимать надо несколько сотен, чтоб не скучно было потом в магазине солью, кормом и прочими плюшками закупаться. Это в планах.

* * *

Апогоши подросли, но заморозку или сухой корм все равно пока не жрут. Это подло, я считаю, им все-таки 2 месяца уже.

568456

* * *

Отшельники тоже заметно выросли. Фотка трехнедельной давности, они сейчас уже ракушки на гораздо бОльшие сменили, но вылавливать их и фотать на размерной сетке лень, сорри:

568457
* * *

Итак, пока ситуация с вурдеманни уходила в пике, местный автор не скучал и успел с июля развести: палемонов, отшельников, апогонов, коней и оцеллярисов. Все это очень круто и вдохновляет, но с крилем надо что-то решать. Страна хочет вурдеманни, а я даже новых производителей достать не могу – нет ни у кого, а у кого есть, то это не они, че б там в прайсе не писали. Внесем ясность на всякий пожарный:

568459

(A) Lysmata wurdemanni (B) Lysmata rathbunae (C) Lysmata ankeri (D) Lysmata boggessi (E) Lysmata pederseni (F) Lysmata bahia

Буржуи пишут, что остальные лисматы тоже едят аиптазий. Пока лично не увижу – хрен поверю. Я только знаю, что у меня с фрагом аиптазия в систему пролезла и угнездилась в отсеке, где вурди нет. Поскольку от моих круль пользы в разведении не наблюдается, использовала их в качестве охотников. Аиптазию размером в цериантус 2 взрослые креветки смели за 40 минут. Вот это я понимаю. Вот это стандарт качества. А слухи про других лисмат меня мало волнуют. И пока мы проблему с крилем не решим, вурди из воздуха не появятся. Так что думаем вместе и в письменной форме. Чем больше версий, тем больше шанса не наступить на грабли снова. Хвалебные оды о достижениях в рыбоводстве тоже, ессно, традиционно принимаются, местному автору нравится лесть, как и всем ))))

ту би континьед…

[vanyted]

а як себе ведуть корали,шо лишились?в динамиці за останні місяці...може там є підказки...

[vanyted]

І чи немає в розмноженні лісмат в природі сезонності?може через постійні нерести виснаженість?

[zubo4istka]

а як себе ведуть корали,шо лишились?в динамиці за останні місяці...може там є підказки...
да явно отходят и потихоньку начинают оживать. что не может не радовать :)

немає в розмноженні лісмат в природі сезонності?може через постійні нерести виснаженість?
я сразу об этом подумала. прошлым летом как раз пыталась разводить - дохлый номер. все пошло с октября. но там, кроме сезонности, были реальные косяки, которые к октябрю были исправлены. сейчас вот ноябрь уже - а толку? хоть и летом аналогичный полный провал... а вот насчет истощения вряд ли че могу сказать, они просто всегда после линьки икру набирают, а пока ее носят - седло (заготовку икры) отращивают. пауз не было никогда на моей памяти. только перед смертью от старости.

сейчас внимательно слежу за одной крулей. они почти доносила икру. если не скинет вместе со шкурой, то можно сделать приблизительный вывод, что соль без соли помогает. уже два литра в систему потихоньку вылила. магний подрос, но не критично.

[glottis]

Все так реально круто, хотя я в море не понимаю. Почему то мне самые симпатичные показались отшельники - такие раковинки и ножки торчат. Вспомнилось видео от типа какого то анимал планет как они в природе дерутся за новые раковинки.

[zps]

Как всегда все круто и увлекательно написано.
Удачи вам в вашем не легом деле!

[Пык(AnCiStRuS)]

Местный автор как обычно нереально крут :)

[zubo4istka]

так, ну, пока вижу призрак света в конце туннеля: одна креветка из четырех доносила-таки икру и ночью опоросилась хорошим (не маленьким) количеством личинки. теперь будем посмотреть на выживаемость лярв. пока неделю можно просто кормить и не париться, а вот потом обычно наступал звиздец обыкновенный, одна штука. если переживут вторую неделю - будет заметно проще дышать.

из изменений в системе - только добавление соли без соли. магний вырос с 1323 до 1370. если не сработает, придется искать новые причины.

[александррррр]

Извени, за,Апогона,пообещал,а выловить не смог,уходит в камни как только с сачком подхожу.Пишу по другому поводу ,почитал твою тему и вспомнил,вроде соль в какую входит то ли барий,то ли бром,точнее раствор соли,нельзя озонировать,какое -то не хорошее соединение получается- канцерогенное.Надо мол если озонировать,то интересоваться составом соли.

[zubo4istka]

Маненько новостей

Новости мелкие, множественные и оттого сумбурные.

Про апогонов вообще и мужского апогона в частности. Можно не париться, мне наконец нашли самца. Искала долго, нужен был взрослый, ибо самки мелких мужчин контрапупят на раз, и толку в доставании рыбы никакого - все равно в унитаз уйдет. Ну, приехал мне мужик, значицца. Слезы наворачиваются. Кривой весь, мельче самки, хвост поломан и так сросся, рот перекошен, одна жабра шире другой раскрывается. Это при том, что у меня самка - САМАЯ КРАСИВАЯ ИЗ ВСЕХ АПОГОНОВ, ЧТО У МЕНЯ БЫЛИ. Я просто не смогла ее продать, рыба хороша и видом, и - что не менее важно - характером. Оставила и упорно искала ей пару. И вот на тебе, повезло-то как! Домашние сказали, погоди, мол, избавляться, он, может, и урод, зато папа будет хороший. И парень не стушевался. Через неделю набрал в рот икру, и вот уже третий день держит. Будем посмотреть на его достижения дальше. Имена родились сразу же: Квазимодо и Эсмеральда. Надо бы под новый год выложить фотки и имена живности, повеселить упорных читателей маненько. Не обещаю, но постараюсь. Если забуду – стучите сюда, мне станет стыдно, и придется исправляться.

Основная пара апогонов опять накидала малька, и самец снова с полным ртом. Пока в раздумьях, как аккуратно отгораживать его на момент "родов", даже медленное бережное зачерпывание 2л ведерком вызывает панику и выкидывание недоношенного малька.

Про отшельников. Ну вот такие были и такие стали. Последняя фотка перед ссыпанием в систему, где они мгновенно начали занимать пустые ракушки взрослых особей. Местный автор заботливо сложил свободные домики горкой в уголке у переднего стекла, чтобы зырить переселенческий ажиотаж с первого ряда. С этого момента считаю их абсолютно взрослыми.

574603 574604

Про клоунов. С икрой так и не получилось добиться одновременного выклева. 7 нерестов абы как, пару возвращаю на днях хозяину. Не знаю, в чем причина, но родители, во-первых постепенно жрут бОльшую часть икры, во-вторых, сама икра действительно вылупляется 3-4 суток. Забирала и специально наблюдала. Причем те, кто лупится раньше, совсем слабые, плыть не могут, валяются на дне, потом дохнут. Несколько фоток:

574605 574606 574607

Ну, и еще помирила крабов. Не помню, писала или нет:

574602

Про вурдеманни. Ситуация за полтора месяца заметно улучшилась: икру донашивают все креветки, некоторые, правда, заметно долго отращивают седло. Кстати, вот чужая фотка, где четко видно, откуда берется икра (и совсем даже не из задницы):

574609

Личинка живет теперь дольше, но в массе своей все же летальный исход на 2ой неделе пока неизбежен. Устроила себе карусель, в которую ссыпаю всех, что не откинулись. Даже чевойто вылупляться начало. Видимо, самые упорные таки не хотят RIP. Картина меееееедленно выравнивается, терпение у меня 80 уровня, так что победа неизбежна.

Кстати, прикольный момент. Однажды увидела, как взрослая вурди с опаской точит огненного червя (полихету). Удивилась, почитала, да – едят их иногда. И вот недели 2 тому начали у меня мелкие эти червяки лезть в карусели. Откуда берутся – без понятия, помпа с губкой стоит, которая туда воду наливает. Мда, так вот на днях смотрю в карусель, где у меня крупные личинки вурди, а там одна точит мелкую полихету с причмокиванием:

574608

Ясное дело, улучшение ситуации вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось. Что было сделано? Массированная подмена самой минерализованной солью на рынке (риф кристалз). Вы только представьте, КАК было весело менять много воды в системе на тонну при наличии одного ведра в 20л и много по 10л… Представили? А теперь занесите местного автора в Красную Книгу! Далее: поставлен на дозатор новый "Растишка" (теперь в полторашках) – специальный состав для профессиональных систем по передержке рыбы, где массово применяется озон. Растишка восполняет именно те трейсы, которые выбил озонатор. Спасибо ТакедаМару. Короче, девятый вал коричневой субстанции в системе был пережит. И хоть местный автор продолжает говорить о себе в третьем лице, самопроизвольной деградации мозга не зафиксировано, поэтому впереди одни победы.

[glottis]

Про крабов раньше комиксов не припомню. Прошу напомнить.

[zubo4istka]

glottis, Саш, я еще где-то в июне писала про них (крабов). хотела развести, заказала самца и самку. предположительно, пара таки получилась (сложно очень с определением пола), но самец самку бил и отрывал ей ноги. за ночь она потеряла 4 ноги и клешню. пришлось мужика отсаживать. несколько раз ссаживала снова с той же угнетающей картиной на выходе. теперь вот наконец помирила. сидят на одном камне под одним ковром, но икры пока не видно.

[taka]

Маненько новостей


574608

Ясное дело, улучшение ситуации вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось. Что было сделано? Массированная подмена самой минерализованной солью на рынке (риф кристалз). Вы только представьте, КАК было весело менять много воды в системе на тонну при наличии одного ведра в 20л и много по 10л… Представили? А теперь занесите местного автора в Красную Книгу!
Красная книга это конечно хорошо…..а заехать за вёдрами не шМагла? Их у меня есть неМного…..

[Tulip]

Шланг из системы в унитаз. Из бочки где новая вода настаивается - шлангом в систему. Зачем ведра, то???;(

[taka]

Маненько новостей


574608

Ясное дело, улучшение ситуации вдруг откуда ни возьмись ниоткуда не взялось. Что было сделано? Массированная подмена самой минерализованной солью на рынке (риф кристалз). Вы только представьте, КАК было весело менять много воды в системе на тонну при наличии одного ведра в 20л и много по 10л… Представили? А теперь занесите местного автора в Красную Книгу!
Красная книга это конечно хорошо…..а заехать за вёдрами не шМагла? Их у меня есть…. неМного…..

[александррррр]

Полностью синтетическая морская соль для выращивания кораллов. Состав соли подобран таким образом, чтобы создать оптимальные условия для морских животных. Содержащиеся в ней микро- и макроэлементы полностью покрывают потребности кораллов в элементах, необходимых для их роста и окраски. Добавка в виде пробиотических бактерий влияет на снижение нитратов и фосфатов, а также тормозит развитие патогенных микроорганизмов в морском аквариуме. Только что приготовленная вода после растворения соли может быть незамедлительно использована для замены. При устройстве новых аквариумов рекомендуем запускать первых животных не ранее чем через 10-14 дней после наполнения емкости.Полностью синтетическая морская соль для выращивания кораллов. Состав соли подобран таким образом, чтобы создать оптимальные условия для морских животных. Содержащиеся в ней микро- и макроэлементы полностью покрывают потребности кораллов в элементах, необходимых для их роста и окраски. Добавка в виде пробиотических бактерий влияет на снижение нитратов и фосфатов, а также тормозит развитие патогенных микроорганизмов в морском аквариуме. Только что приготовленная вода после растворения соли может быть незамедлительно использована для замены. При устройстве новых аквариумов рекомендуем запускать первых животных не ранее чем через 10-14 дней после наполнения емкости. Соль содержит бромиды, которые присутствуют в естественной морской воде, поэтому не рекомендуется для систем фильтрации с использованием озона.
Насколько я понял вы в последнее время часто озонировали,может это и привело к вашей проблеме.Я тоже имею озонатор и одно время пользовался часто,до того времени, как поставил пелетреактор. А то получиться ,что с одной стороны выращиваешь бактерии,а с другой их убиваешь. Но я уже соскучился по такой прозрачной воде,какой она была ,тогда.

[yarishNEW]

Новости мелкие, множественные Прекрасные новости! У тебя, Танечка, всё получится и дальше!

[zubo4istka]

Шланг из системы в унитаз. Из бочки где новая вода настаивается - шлангом в систему. Зачем ведра, то???;(
затем, что бочки нет :) и не будет, мне внятно объяснили дома^ за пределы кабинета не выползать банками и прочим сопутствующим барахлом. в кабинете место давно кончилось.

Соль содержит бромиды, которые присутствуют в естественной морской воде, поэтому не рекомендуется для систем фильтрации с использованием озона. Насколько я понял вы в последнее время часто озонировали,может это и привело к вашей проблеме.
бром в воде + озон = броматы и гипобромиты. зело токсичные вещества. вокруг все переписывают друг у друга, что, мол, уголь вышибает енти бяки на раз. вот статейка (https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2238) о великой спорности сего, ибо виды угля применялись в исследованиях разные, а обобщения делаются вселенские.

но даже не это главное. если бы токсичные вещества (реальные йады, да) атаковали мою систему, живность бы вся повыздохла от отказа печени, жабр и проч. ан нет. все рыбы в норме, все кораллы в норме, креветки тоже в норме, только их репродуктивная система временно завяла. судя по тому, что добавление трейсов в систему приносит положительный результат, вывод ближе к вышибанию озоном трейсов, необходимых для размножения криля. ИМХА в правом кармане штанов. спасибо всем, кто думал вместе со мною. это реально нужно, когда сам уже по уши в ситуации, и взгляд со стороны помогает открывать глаза на страшную правду :)

Красная книга это конечно хорошо…..а заехать за вёдрами не шМагла? Их у меня есть…. неМного…..
итить... а ведь даже не сверкнуло... местный автор много думает о высоком, и совсем не думает про ведра code13 :D

[Bulbasaur]

Местному автору ище не стыдно? Обещала фото и имена живности,...

[zubo4istka]

местный автор краснеет по ту сторону монитора :) клятвенно обещаю на днях все выложить. надо начистить банки (жуткие кусты растут на стенках и камнях, за водорослями живность только угадывается, фотоаппарат не спасет), сделать подмену, метнуться на новую почту за новой подъемной помпой, поставить ее, намерить параметры и предварительно поставить на дозатор баллинг (замешать успела, а рассчитать количество все не выходит из-за массовых подмен накануне, в итоге с параметрами дикая хрень).

[александррррр]

требуем продолжения

[zubo4istka]

Слушайте, люди, это прям хренова трагедия: все мои модели расплываются из кадра третью неделю подряд. У меня просто нет хотя бы нормальных фоток. Только ужасные. И – верьте мне – местный автор очень пытался сделать красиво, несмотря на очевидную тщетность сего занятия. Короче, я заманалась и обнесла сеть на красивые фотки (будет и немножко моих с логотипом). Мне простительно, я нынче болею. Что есть, не обессудьте, иначе для получения картинки пришлось бы полагаться исключительно на ваше воображение. Итак, обещанный пост про имена.

Что в имени тебе моем? Оно умрет, как шум печальный… (с) Пушкин

Надеюсь, немного стеба после праздников скрасит выход из глубокого штопора в алкогольные глубины славянской души… ээээ… это все Пушкин в заголовке, страсть к жонглированию словесами и ветвящаяся неподстриженная корона местного автора, не обращайте внимания.

Арматус (Neocirrhites armatus)

577533 577534 577535

Начнем с главного персонажа моей системы. Люблю это рыбу. Все остальные звери – пользы, нереста, любопытства для. А вот арматуса просто люблю. Потому что он играет со мной в прятки, потому что постоянно строит глазки, потому что не умеет толком плавать (это выглядит очень смешно), потому что он абсолютно миролюбивый зверь, и хоть реально самый главный в иерархии рифа – никого никогда не трогал, потому что премного забавен в поведении, общителен с хозяином (четко отличает, кто есть ху в доме) и даже с гостями. Он всегда за вами подглядывает и живо интересуется происходящим за стеклом. Кто для кого в аквариуме – большой вопрос. И, судя по выражению его морды, это он смотрит Дом-2, а не вы. Реальная рыба-антистресс. У него только один недостаток: креветок любит до смерти. Любых. Больших любит частями, если вдруг кому интересно насчет соседства крупных круль. Искренне полагаю, что обязан быть у каждого, кому не принципиальны креветки в рифе.

У зверя много имен. Можно устать, их перечисляя, но однажды год-полтора тому ко мне в гости зашли ребята и все решили: «О, а че это за прикольный правосек у тебя плавает»? Вопрос был закрыт. Правосек он. Интеллигентный такой, но черно-красная раскраска… Так же зверь именуется иногда Гагариным или Юриком – очень любит прыгать. Че Гевара, Чебурашка, Красный Первый ((с) фильм с Вином Дизелем, где он играл няньку, не помню название), ПионЭр – тысячи их, имен этих.

Губан-Пижама (Pseudocheilinus hexataenia)

577536

Не знаю, у кого как, но у меня по яркости поведения это первый персонаж. Хоть и мерзкий. Начнем с того, что в рифе он появился вторым, и теперь в иерархии занимает второе место после Правосека. Сам это четко понимает и изо всех сил объясняет тем, кто не понял.

Во-первых, губан всячески пресмыкается перед Правосеком. Я не смогла найти подтверждения в сети следующему: Пижама работает доктором у арматуса и обирает с него паразитов. Только у него! Еще он любит подплыть к Правосеку, лечь на бочок и выставить пузико, мол, я в покорной позе, я знаю, что ты главный, босс, я люблю тебя, босс, я сделаю все, что скажешь, босс… Это надо просто видеть. Он реально лебезит и трепещет. С учетом того, что Правосеку глубоко фиолетово, что там делает Пижама (и что делают вообще все вокруг, его больше проект «За стеклом» интересует), выглядит все это вдвойне потешно.

Во-вторых, рыба поразила своим поведением, когда в банке появился губан-канарейка. Последний был очень маленький, всего пугался и зарывался в песок первые две недели. Если кто не в курсе, тамарины (канарейки) спят, зарываясь в песок, при опасности прячутся там же. Потом тамарин начал потихоньку выплывать, но к камням не греб, и чуть что – в песок. И тут у переселенца появился неожиданный друг. Пижама подплывал и чуть ли не толкал канарейку к камням, показывал: вот тут у нас кухня, тут спальня, тут мини-бар, тут гостевая. Капец, он его водил за ручку по всей банке, всячески ободрял и поддерживал. Я глазам своим не верила. Прям шерочка с машерочкой. Однако, стоило канарейке освоиться, пижама быстро его построил и периодически напоминает, кто главнее, да. Так что дружба была с целью обрести сторонника, а не друга.

Бычков-декора, которые в три раза больше Пижамы, последний использует в качестве боксерских груш. Особенно достается самке-декора. Она вообще на ощипанную курицу его стараниями похожа.

Короче, сволочь та еще: пронырлив, мерзок, всех строит под свои нужды, добиваясь необходимого лестью, дружбой или побоями. Потрясающий умишко для рыбки в 4см! Интеллект на уровне собаки. Очень любопытно все это наблюдать вживую.

Манера плавания, форма рта, элементы поведения – все это привело меня к однозначному решению: чувака зовут Свисток.

Губан-канарейка (Halichoeres chrysus)

577537

Историю его появления читайте выше. Говорят, у многих бедокурит и дерется. У меня он зайка зайкой. Вообще связка Пижама/Канарейка уконтрапупила проблему планарий как класс. Плюс лично мне нравится манера «исследовательского плавания» и, конечно, яркий окрас. За цвет совершенно очевидным было назвать его Лана-Банана.

Бычки-декора (Nemateleotris decora)

577538

Красивые, но не особо выразительные в поведении ребята. Для массовки в риф пойдут. Следует помнить, что зело ссыкливы, поэтому ваши гости рыб не увидят, и хвастаться вы будете только фотками (если умудрились их сделать). В риф пересажены недавно, всего пару месяцев. До этого долго жили в соседних отсеках другой банки и смотрели друг на друга через перегородку, потому что немилосердно дрались, будучи ссажены вместе. Кроме роли боксерских груш ничем не отличились. Разве что красивой окраской. За нее названы Самбой и Румбой.

Всякое мелкое

577539

Из персонажей в рифе остались огромные улитки Шлемовна и Котелкович. И то Котелкович неделю назад склеил ласты. Видимо, от старости – эти классные пожиратели водорослей живут у меня с первых дней мореманства. Есть еще изумрудный краб, пока безымянный.

* * *

В системе имеется вторая банка с рыбой, помимо рифа. Там 2 отсека, и в каждом из них свой состав.

Апогоны (Pterapogon kauderni)

577540

У меня было 3 пары апогонов (всего их было больше, но не срослось, так сказать). На данный момент их две. У каждой имелись имена:
- Распил и Откат (за особенности поведения)
- Ярек и Агнешка (да простят меня польские друзья, приславшие самую успешную пару)
- Квазимодо и Эсмеральда (самая красивая и самая уродливая рыбы оказались вместе)

Неоновые бычки (Elacatinus oceanops)

577541

У меня два таких персонажа. Было четыре, хотелось собрать пару, но один самый злобный загонял сначала двоих насмерть, а потом принялся за последнего собрата. Пришлось их рассадить по разным отсекам. Самый бойкий обладает недюжинным желанием не только мочить сотоварищей, но и заниматься докторством. От природы эти бычки действительно докторят, но не всегда. Этот же просто заманал апогонов и мандарину своей заботой. Залечил на нет. От него уже шарахаются. Пытаются гонять – все до одного места: зашкерится, а потом нападает из-за угла – и давай лечить! За свое неуемное рвение был прозван Доктором Менгеле. Поскольку второй его собрат никого не лечит и вообще пытается отсвечивать неоновой полоской как можно меньше, то в противовес был назван Доктором Кто.

Мандарина (Synchiropus splendidus)

577542

Милейшая рыба. С самого начала была приучена к артемии, и теперь забот с ее прокормом я не знаю. Скоро лопнет от обжорства. У нее был муж, они активно нерестились, однако с середины лета бедолага овдовела (как раз с мандарина все и начало сыпаться в моей системе). Поскольку рыбки вдохновляли исключительно на эстетическое удовольствие, не доставляли проблем с кормежкой и постоянно нерестились, их звали Хорошо и Отлично. Хорошо умер, с тех пор Отлично живет с апогонами, а мужика мы ей обязательно найдем.

Фридмани (Pseudochromis fridmani)

577543

У меня пара. Семья с крепким домостроевским укладом: чуть что не так – самке навешивают в бубен. Для нереста им были положены трубочки ПВХ. Самец этот домик сразу заграбастал и послал самку бомжевать. Когда я доложила трубочек, он выпер ее и оттуда, сохраняя контроль над обоими жилищами. Узурпатор в чистом виде. Предпочитает тусоваться в своем домике, потреблять пиво с воблой и смотреть футбол по телеку. Обычно выплывает только пожрать. И еще затолкать самку на нерест. Все остальное время его хрен увидишь. Я бы простила ему мужское свинство, если бы он соблаговолил оплодотворять икру. Только один раз за 16 нерестов клатч был на 1/3 живой, все остальные разы – всего несколько икринок. Имеет наглость бросить самку в трубке, пока она давит из себя икру, и поплавать и слегка развеяться, потому как тесно ему там с ней. Капец.

Черные полоски вдоль глаз создают какой-то самурайско-японский образ. Долгие поиски чего-то японского для имен завели на карту мира к островам Хонсю и Сикоку. Теперь самца зовут Сикоко-Сикоко, а самку Хотсю-Хотсю.

Фсё.

ту би континьед…

[MAKS_SEA]

Ваш слог прекрасен, Пушкин отдыхает! Большое спасибо за позитив.

[zubo4istka]

до Пушкина - как до марса, но местный автор старается :)

[Lena 5]

Большое спасибо за тему!!! В морских аквасах не разбираюсь, но прочитала как роман, потрясающе и захватывающе!!! Пишите еще, а мы почитаем!:)

[Пык(AnCiStRuS)]

Танюша ну хоть пару слов :)

[zubo4istka]

Ох уж и давно это было в последний раз... Не секс, как многие подумали, а множественное словоблудие с описанием всех граблей, на которые наступил местный автор, и недосягаемых побед, кои он же одержал. Много соленой воды утекло. Много всякого случилось. Придется обобщать, иначе потеряемся в деталях.

Если бы все было плохо, тут бы уже пламенели слезно-злобные портянки с тычущим в глаз судьбе средним пальцем местного автора. Но все хорошо, оттого в теме стояла благословенная тишина и умиротворение. Много обсуждалось в живом вайберском чате морской направленности, который гораздо оперативнее реагирует на конкретные задачи и вопросы, форум в скорости обратной связи проигрывает всухую по очкам.

Итак, в общем все хорошо. Фактически, на предыдущем посте закончились проблемы, и началось процветание. Система таки встала на рельсы и потихоньку покатилась к светлому будущему. Как и писала где-то выше, помогли специальные трейсы и соль риф кристалз. Эта связка решила проблему низкой минерализации воды.

С нормальной водой стало гораздо проще с разведением креветки. Этим местный автор и развлекался по сю пору. Плюс буквально неделю тому я постигла клоунов. Слово "постигла", наверное, стоило написать большими буквами, ибо наконец стало ясно, почему 2 пары из двух не вылупляют личинку единовременно, но растягивают процесс выклева на 4 суток. Понятное дело, стоять на стремянке 4 суток с сачком и пипеткой без сна и еды - это локальный аналог восточной пытки, не способствующий душевному равновесию и дальнейшему обогащению (слишком мало собирается личинки, чтобы ездить на бентли, пока так и катаюсь на копейке).

Несмотря на означенные трудности, местный автор успешно развел и вырастил несколько партий черных клоунов. Производителей напрокат дала Таня (taka), спасибо ей за это. К сожалению, прямо сейчас не могу выложить фото/видео, нахожусь в москве и обработать все кошерным образом возможности не имею. Вернусь - все выложу отдельным постом или дополню этот.

Монотонные усилия результат дали: к июню система окупилась. Выдели бы вы джигу местного автора... Да, живность подрощена и распродана, новые продажи будут только спустя время, за которое я снова уйду в минус, но сам факт, что мои задумки оказались жизнеспособны, а старания не напрасны... Ну вы поняли :)

А раз так, то укушенный бешеной пчелой в задницу местный автор понастроил грандиозных планов. Сейчас в разработке новый вид рыбы, новый вид креветки и новый вид крабов. Кто/что не скажу, чтоб не сглазить. Но как только, так сразу и похвастаюсь, ессно :)

[***шерхан***]

Танюха как дела то у тебя там, что нового ,напиши хоть пару строк ?:)

[zubo4istka]

Леш, как говорила моя бабушка, с виду все в шоколаде, но если внюхаться - то нет :D постараюсь в ближайшее время немного систематизировать накопившийся опыт (ээээ...гм... он немного вразрез с общепринятым у нас стране) и немного отписаться по новостям. картинки будут, но не сильно красивые, у меня новый телефон хреново снимает, зато может в аквариуме лежать более часа и падать с высоты меня на стремянке без всяких последствий, такая вот спецтехника )))

[Андрю_ха]

Танюха, ждем с нетерпением!!! Не пропадай!!!

[glottis]

И про телефон тоже интересно!

[д--ж]

да,про телефон такой тоже очень интересно

[zubo4istka]

О накопившемся опыте

#Эпиграф

как говорила моя бабушка, если я кого хочу осчастливить, то спасенья ему уже нет…

#От автора

буквы ниже – не только мое мнение и не только мой опыт. очень многие моряки в настоящий момент исповедуют нечто подобное. конечно, буржуи ушли дальше нашего. у них больше опыта и стажа, нам таки стоит иногда читать reefcentral и reef2reef.

ни с кем не хочу спорить, да и возможности такой нет: у меня много работы, еле накроила время, чтоб все это описать ("удачно" отключили всю воду на пару суток, а у меня была по плану подмена, пришлось писать простынку, чтоб не простаивать). так что баталии после поста можете вести друг с другом, я не против, но я не участвую.

#Основная мысль в качестве вступления

давайте сразу проясним, что разрыв шаблонов – не совсем то, к чему стремится местный автор. цель у нас одна: красивые стабильные банки, где все растет и ничего не дохнет. сейчас можно прикупить очень дорогие и красивые акры, аканы, зонты и т.п. из австралии, штатов и пр. еще 10 лет назад такого не было, раньше приходилось брать, что есть, и полагалось радоваться самому факту приобретения. и в большинстве своем кораллы были ПРОСТЫЕ, не требующие идеальных условий и живущие даже в замусоренной банке. сейчас этот номер не проходит. очень многое из купленного дохнет в короткий срок. не годится. поехали.

назвать 10-10000л «морем» - не смешная шутка. море невозможно сравнить с нашими банками ни по каким характеристикам. надо сразу это признать и четко держать в голове. что из этого следует? что мы не можем воссоздать «кусочек дна» в своем аквариуме ровно так, как это происходит в океане. чтобы этот «кусочек» жил, требуются миллионы литров воды вокруг него, тысячи видов, проплывающих/проползающих мимо и все это ПОМИМО стабильно цикличных параметров света, температуры, солености, течений и этих ваших пш, карбонаток, кальция и магния, не говоря уже о всех микроэлементах, без которых ничего не работает.

недавно болтали с Саньком. он, усмехаясь, сказал, что на каких бы рифах не был – нигде нет аиптазий, нашествия нитчатки, гидроидов, циано и прочей дряни. конечно, нет. на рифах хренова тьма живности, которая это все подъедает и держит под контролем. если их всех упихать в наши банки, то получится аналог консервного завода (места не хватит, будем шпроты из этой полезной живности крутить). еще раз: аквариум – не море. мы никогда не создадим аналогичных морю условий. ПОЭТОМУ МЫ ДОЛЖНЫ СОЗДАТЬ ДРУГИЕ УСЛОВИЯ, но такие, чтобы параметры для кораллов остались прежними, а наших усилий для поддержания требовался минимум, иначе это не в радость.

#Глава первая. Наше все – стабильность.

когда утром встал, тебе плохо, ты выпил, тебе захорошело и целый день свободен, а назавтра все повторяется – это СТАБИЛЬНОСТЬ. стабильность – наше все. у любой живности большой потенциал к адаптации, и есть целое окно параметров, в котором наши банки могут неплохо жить, однако установленный порядок вещей (параметров) должен быть незыблем. потому что когда есть водка, есть компания, но нет ирисок – это не смертельно, но это все портит. а если так каждый день? причем для щастья не хватает каждый раз чего-то другого? вооот. это хронический стресс, который приводит к болезни, а потом к смерти. берегите кораллы, не лишайте их ирисок.

я не буду распинаться, какие параметры надо удерживать в правильном диапазоне, мы не в детском саду. лучше поговорим о том, что мешает удерживать их стабильными и как этого избежать.

#Глава вторая. Застойные зоны.

как говорила моя бабушка, все проходит, но кое-что может и застрять. у нас есть три места, где может застрять. и все, что там скопилось, рано или поздно рванет. вы ведь не хотите коллапса?

1) внезапно, это самп. там вечно лежит крошка, камень, дохлые кораллы… скока там говна? если вы его когда-то чистили, то понимаете, о чем я. чтобы такого не наступало, надо организовать течение по синусоиде (последовательно над и под перегородками) и иметь всего три отсека:
- слив+пенник
- отсек с бионаполнителем максимальной плотности (поговорим про него в главе про бактерий)
- возврат
правильно организованное течение не дает скапливаться детриту и работает на рост и экспорт бактериальной массы, а все же появляющийся детрит проще сифонить и своевременно убирать. самп должен быть чист и хорошо продуваться.

2) еще внезапнее, это песок. вот уж где дряни копится – не пересказать. очень многие коллеги на западе отказываются от песка. у меня его тоже почти не осталось, кроме отсеков, где сидят нерестовые пары (я их беспокоить не хочу, чтоб не сбить с правильного настроя). со временем я уберу весь песок. он вреден. никакое течение его не продует, детрит будет копиться. всякие детритоборцы в виде мелких шевеляк не помогают вам вообще ничем. крабики, стромбусы, звезды, гаммарусы, червяки и прочая хрень не удаляют загрязнения. это просто дополнительные рты и *опы в вашей банке. они едят и они гадят. это дополнительная нагрузка на систему. более того, они иногда неконтролируемо плодятся, потому что нет никого, кто бы их ел. чем мешают нужным гидробионтам. когда гаммаруса много, он жрет зонты. когда много полихет, они лезут прямо в рот ЛПС, чтобы отобрать только что заданный корм. накупить губанов, чтоб выбили гаммаруса и мизид? креветку-боксера от полихет? хелмона, чтоб сожрал червей? серьезно? оно вам надо? еще рты и *опы? ЗАЧЕМ?! вы никогда не создадите того видового разнообразия, что есть в природе, поэтому искусственно надо убрать все виды, которые вам совсем не нужны. не нравится голое стекло? полно инкрустирующих кораллов, которые быстро сделают вам такую поляну, за которую удавится любой владелец песчаного дна.

3) ну и совсем внезапное – это камни. да-да, эти ваши ЖК и СРК. любой камень работает, как губка. он копит нитраты и фосфаты, а потом внезапно застает вас со спущенными штанами. запустили баночку на СРК, а у вас фосфат единица и нитрат под сотню? ух ты! поздравляю. теперь думайте, как это вывести из воды. даже хороший камень с 925 пробой у вас лично за несколько лет наберется дряни, а потом начнет отдавать ее в воду. неминуемо. я сейчас серьезна, как инфаркт. можно полоскать камни в хлорке и перекиси месяцами, но это не работает, потому что внутренняя структура останется нетронутой, а значит проблема никуда не делась.

теперь у меня в системе нет камня. осталось 2 кг на тонну воды чисто для укрытий рыбам. все. когда я начну строить свой личный красивый риф (а не систему по разведению рыб/криля/кораллов), я куплю пусть и за дорого специализированную КЕРАМИКУ, пористая структура которой отличается от природного камня, и не напитывает по микропорам гадость внутрь. поэтому, будучи обработана хлоркой или перекисью, возвращает свою девственность с легкостью.

#Глава третья. Экспорт говна. Бактерии, субстрат для бактерий и пенник.

вот вы все это прочитали и задались вопросом, как это местный автор выше буквально грыжу наорал, заставляя выкинуть все из рифа, а как же бактерии?! на чем же им расти?! ведь теперь нет тонны камней и песка?! друзья, нет нужды столь высоко вздымать в небеса свои стяги. щас все будет. мы подходим к главному.

да, бактерии – основа стабильного азотного цикла и основа экспорта органики из аквариума. нам надо сделать все, чтобы их стало много, жить было комфортно, а видовое разнообразие не угасало до монокультуры.

бактерии, как и все виды, борются за место и хавку. в нормальных условиях популяция удваивается за 20 минут (внезапно), поэтому вытеснение одних видов бактерий другими – вопрос очень скоропостижный. в результате мы имеем монокультуру, которая не справляется с правильной переработкой органики в аквариуме. избежать этого можно лишь постоянным дозированием разнообразных культур бактерий. в продаже их сотни, есть очень хорошие составы. вот вы прикупили свежий ЖК на пару кило с аиптазиями, гидроидами и крабами, на которых потом месяцами охотитесь, и положили его в самп. а аквариум-то расцвел. ожил прям. вот так выглядит добавка других видов бактериальных культур в вашу банку. только пузырек с бактериями стоит дешевле, аиптазий не содержит и не захламляет самп.

живут бактерии в обычном рифе на всех поверхностях. поскольку наиболее пористой поверхностью обладает рифовый камень, то основная масса их живет в/на верхнем слое ЖК в дисплее и сампе. как только мы уберем весь камень, мы потеряем субстрат для бактерий, и их количества перестанет хватать для полноценного азотного цикла в банке. наступит аммиак и ахтунг. чтобы гобелены славных побед не кормили моль, нам нужен новый удобный субстрат для бактерий. на западе давно применяется siporax (sera) для прудов. это цилиндрики из вспененного стекла с очень пористой структурой. площадь там какая-то бешеная, не суть. суть в том, что мы делаем контейнер из решетки, ставим его на ножки и укладываем сипоракс ровными рядами так, чтобы он максимально продувался течением. идеально сделать течение снизу вверх (или наоборот). при наличии ножек у контейнера и установки цилиндриков столбиками друг на друга вода будет проходить свободно, принося питательные вещества бактериям, а детрит выдувая. все. 1л этого наполнителя внезапно обеспечит бактериями систему в 200л. вы можете городить воздушные арочные конструкции в дисплее, не заваливая его камнем по макушку (как и самп, где тоже остается куча свободного места). если сипоракс зарос губками и прочей нечистью вы всегда можете его выкупать в хлорке и вернуть на место. он вечен. вы также можете воспользоваться любым другим наполнителем подобного свойства, соблюдая инструкцию производителя по количеству на ваш объем воды. здесь описан самый популярный и проверенный мной лично.

покупайте нормальный пенник с запасом, чтобы отмершая бактериальная масса собиралась в его чаше, а не оказывалась снова в воде, возвращая все, что сожрала. запас пенника должен в 2-3 раза превышать реальный объем, сейчас используются помпы с контроллером, вы всегда можете прикрутить девайс, если что. но если вдруг вздумается подозировать углерод (пеллеты/водка/уксус/глюкоза) для дополнительного роста бактериальной массы, чтобы избавиться от нитрата/фосфата, то хороший пенник просто необходим. иначе получите бактериальную вспышку и воду цвета молока. и вообще. понюхайте ваш скиммат, посмотрите на него вдумчиво, поймите, что это все было бы в вашей банке, если бы не пенник. купите хороший, иначе я не поставлю на ваш успех и козьего катышка.

#Глава четвертая. О чем еще стоит всегда помнить.

1) экономия. перестаньте экономить. терпите и копите на нормальное. платить деньги за мусор – это бред. касается ВСЕГО в нашем мокром деле от соли до техники. любая экономия обернется катастрофой.
2) человеческий фактор. максимально автоматизируйте систему: автодолив, дозаторы баллинга, таймеры, контроллеры, ИБП+аккумулятор. у техники нет плохого настроения, бодуна, лени, поздних свиданий и болеющих карапузов.
3) соль. купите нормальную соль! и не меняйте марку каждую подмену. из всего, что есть на рынке, самый кошерный – тропик марин. параметры не скачут, нет перекосов по микроэлементам, всегда есть в продаже. риф кристаллз только для тех, кто знает, зачем оно ему надо такие передозы по всем составляющим. не знаете – не покупайте, замучаетесь водоросли выводить. соль – главный источник хорошей воды (и параметров). на эти грабли наступали уже тысячу раз.
4) подмены. не надейтесь на кальциевый реактор и баллинг. только еженедельные подмены дают рост, цвет и здоровье кораллам. 10% в неделю – это нормальный уровень подмен, который восполнит все, что потрачено и уберет все лишнее.
5) пенник. купите мощный пенник, который превышает ваш объем в 2-3 раза. параметры производителей завышены, а нагрузка на наши банки зачастую выше, чем следовало бы.
6) параметры. мониторьте параметры, вы не знаете больше, чем ваши тесты.

когда вы заводите «море», вы не имеете права вести себя, как цыплёнок с отрубленной головой. все должно быть четко и по расписанию. уберите из банки все лишние говносборники, поставьте мощный пенник, регулярно меняйте воду и подливайте бактерий. тем самым вы сведете к минимуму основные проблемы аквариума. отказ оборудования или авария в энергосети – только это будет приносить печаль.

все истории про старые рифы, с кучей камня и песка, где все хорошо, я даже не буду слушать. там создалось хрупкое равновесие, которое работает, пока есть. но вот у вас убежала актиния за камень, и вы его достали, чтобы ее снять, а говно из песка полезло в воду, и кто-то траванулся и начал травить соседей и пошло-поехало, проблемы множатся, как черви в коровьей лепешке. лавинообразный процесс отмирания всего, вплоть до рыбы. что делать?! назначенный день вы встретите в торжествующем невежестве. такая ситуация просто не может случиться в чистом рифе. там нечему и не и за-за чего умирать кому-то, если переставили часть скалы. там не может случиться эффект «старого рифа», там максимально продуманы и контролируются все процессы. причем это делает техника.

#Глава последняя. Идеальный риф.

такого в природе нет. бугагашенька. но мы должны стремиться, и будет он выглядеть так:

- никакого ЖК и СРК, только специализированная керамика, если все же камень – то по минимуму
- никакого песка, пусть дно затянет инкрустирующими кораллами и каролиной, если вас бесит голое стекло
- только хорошая стабильная по параметрам соль
- только еженедельные подмены в 10% (или раз в 2 недели 20%)
- только мощный пенник
- только качественные помпы течения и подъема, либо китай, но с запасом (страхующие помпы в кладовке), что по деньгам выйдет даже дороже ВНЕЗАПНО
- из *овноедов только правильные бактериальные культуры с еженедельной дозировкой в банку, никаких червячков и прочей нечисти
- только чистый ПРОДУВАЕМЫЙ самп без свалки камня и крошки, зато с правильным субстратом для бактерий в спец контейнере
- много труда, стальные нервы и надежный памперс пригодятся чуть больше, чем кресло-качалка и флакон пивасика напротив рифа

ту би континьед…

[Андрей)]

Почему бы тогда не поставить канистровый внешний фильтр с био шарами?

[zubo4istka]

Почему бы тогда не поставить канистровый внешний фильтр с био шарами?
патамушта:
1) самп + канистровый фильтр = странно. зачем к сампу еще канистра, когда все можно как раз в самп и сложить
2) канистра в море - это аммиачная бомба на случай отключения света, а потому не допостима в принципе
3) биошары приблизительно в 1000 раз менее эффективны сипоракса. навскидку в первом попавшемся магазине их полезная площадь описана так: 1 м3 ~ 300 м2. у сипоракса полезная площадь 270 м2 на ОДИН ЛИТР наполнителя.

[Андрей)]

Видел ролик, где в морском аквариуме используется канистровый фильтр, и только фильтр. Но вот про отключение электричества - это в точку.
Про сипоракс не слышал, спасибо за наводку. Единственный вопрос - это куда фосфаты девать? Здесь только водоросли помогут. Но они же и с нитратами справляются. Так зачем сипоракс?
Я не доколупаться, а разобраться, если что.
Получается, что можно на сливе просто носок нацепить, заложить водоросли, ну и поставить пенник, и получается классическая схема.

[zubo4istka]

Видел ролик, где в морском аквариуме используется канистровый фильтр, и только фильтр. Но вот про отключение электричества - это в точку.
ролики в интернетах - это отличный источник правильной инфы, ага :D у меня такое было. посоветуйте врагу.

Про сипоракс не слышал, спасибо за наводку. Единственный вопрос - это куда фосфаты девать? Здесь только водоросли помогут. Но они же и с нитратами справляются.

водорослевик - это зло. он сегодня растет, а завтра ему железо кончилось (или калий там) - и все, он за пару дней растворился. и все, что собрал, обратно в воду вернул. а вам потом грести это все. море ошибок не прощает: один косяк - и 3 месяца кораллы выхаживать.

что касается экспорта нитрата и фосфата, то внимательно изучаем пропорцию Редфилда. углерод:азот:фосфор = 106C:16N:1P. это основные элементы для строительства любой клетки. если был пресный травник, то в курсе, что по ней растения выращивают. элементарный способ экспорта азота и фосфора из банки - это наращивание бактериальной массы, которую успешно выбивает пенник. чтобы клетки плодились, им нужен углерод (добавляем принудительно), азот (ваш нитрат) и фосфор (ваш фосфат). лимитирующим фактором в банке является углерод, его не хватает. поэтому принудительно дозируют углерод в виде водки, уксуса, глюкозы или ставят реактор с биопеллетами (твердый вид углерода). бактерии начинают плодиться, выбирая из воды азот и фосфор (нитрат и фосфат). и вот тут требуется мощный пенник, который просто выбьет лишнюю бактериальную массу. все. щастье. калькуляторы по дозировке уксуса и водки есть на русском рифцентрале.

Так зачем сипоракс?
еще раз: сипоракс - основной субстрат для бактерий. если у вас в аквариуме останутся только кораллы и рыбы и не будет субстрата для бактерий (т.е. камня/песка или сипоракса), то у вас наступит аммиачная вспышка со всеми в унитаз вытекающими последствиями. субстрат для бактерий быть обязан!

[zubo4istka]

а еще в МА активно используется миллион видов антифоса.

[ksy-kiev]

У меня в Boyu вместо сипоракса в сампе лежало 2 литра JBL MicroMec.
Уверенное снижение нитрата, вплоть до "0", началось со второго дня после его закладки.
Разово при этом добавил бактерии.
Фосфатов не было.

[Андрей)]

Нашел про сипоракс на другом форуме с мнением Бешлеги:

"Имел сегодня беседу с моим хорошим товарищем, одним из опытнейших и авторитетнейших аквариумистов Украины, человеком, лучше которого продукцию СЕРЫ в Украине вряд ли кто-то знает, ибо он бренд-менеджер СЕРЫ в Украине, А.А.Бешлегой.
В числе прочих вопросов попросил прояснить мне ситуацию с сипораксом.
Для начала, СЕРА не позиционирует его, как наполнитель в 2, 4, 10 и 140 раз более эффективный, чем что либо другое. Если такая информация и проскакивает, то это уже местная самодеятельность.
Далее. Сипоракс не случайно имеет форму округлых бочонков. Здесь поработала аэродинамика. При такой конфигурации (и как инженер я это подтверждаю, и даже не пытайтесь спорить) лобовое сопротивление объекта близко к минимальному. Кроме того, поток огибая объект такой формы остается ламинарным (в отличии от турбулентности, вызывающей отрыв потока и кавитацию при разнообразных ребристых шариках, цилиндриках и т.д.) и плавно огибает объект, создавая оптимальные условия для нахождения на нем бактерий.
Насчет отверстий. Отверстия сквозные и достаточно большого диаметра. (Это я тоже могу подтвердить лично, ибо держал в руках и продувал воздухом) и их достаточно много (ибо даже "на глазок" стеклянные изделия довольно легкие- тоже личное наблюдение). Со слов Александра, СЕРА не гонится за простым увеличением площади поверхности. Реально, с учетом отверстий, общая площадь поверхности сипоракса составляет около 340 м2 на литр наполнителя (в цифре не уверен, могу по памяти немного напутать) но никак не 1000 м2/л, как декларируют другие уважаемые производители. Эта площадь соответствует, по мнению СЕРЫ площади поверхности 1 литра обычного грунта средней фракции. Другими словами- никаких заоблачных значений. Но, при этом, Сера утверждает, что в ущерб площади поверхности, они увеличили диаметр сквозных отверстий до такого значения, что они не закрываются полностью бакналетом и продолжают работать на всем протяжении нахождения наполнителя в фильтре. И это отчасти я тоже могу подтвердить лично- отверстия на наполнителе достаточно хорошо заметны невооруженным глазом. В итоге, имеем наполнитель, представляющий из себя, по-сути, губку, но, в отличии от нее не забивающийся илом, т.к. обтекаемая форма гранул в сочетании с ламинарным потоком дает возможность крупным частицам грязи проходить через наполнитель, постепенно разбиваясь на более мелкие, которые бактерии уже в состоянии переработать. Вот это, собственно, СЕРА и декларирует, как эффективность данного наполнителя- стабильная работа на всем протяжении цикла между промывками фильтра. Повторяю, никаких официальных заявлений о бОльшей эффективности в какие-то разы от официального представителя я не услышал. Все это лично мне представляется достаточно правдоподобным. Сомнения вызвал только факт незабивания пор бакналетом на всем протяжении службы наполнителя. Ну вот как раз это очень легко проверить. В качестве приза в Хмельницком нам с Эглантиной, в т.ч. досталось и немного сипоракса. Без малейших проблем всуну его во внешний фильтр на несколько месяцев. Потом извлеку и посмотрю. Обязательно отпишусь.
Ну и немного личного ИМХО.
Предположим, имеем аквариум 100х50х40=200л с дежурным слоем грунта 8 см, что составляет 40л. Мы ведь аккуратные аквариумисты? Хоть в пару недель раз сифоним? А это значит, что реально из нашего грунта в аэробной зоне работает около 25л.
внешний фильтр нужен? А как же! Биофильтрация ведь! Лезем в гугл и подбираем вполне пристойный ЖБЛ е901-й с заявленной производителем почти пятерной технической прокачкой. Хватит? Лезем в ТТХ. Объем канистры 7,5л. Минус переборки, корзинки, мочалки- в реале на бионаполнитель будет литров 5, не больше. Т.е. внешний фильтр добавляет к биофильтрации не более 20% субстрата (причем хорошего субстрата!), с площадью поверхности, соответствующей площади поверхности того же грунта. Это что, так критично? Нифига. Говорил и буду говорить- внешний фильтр с любым наполнителем не панацея, а всего-лишь буфер, позволяющий легче пережить какие-либо нештатные ситуации. Что, кстати, тоже немаловажно. В нормальном аквариуме, без жесткого перенаселения при нормальном уходе вполне достаточно естественной биофильтрации бактериями в воде, на стеклах, на растениях (мы их, кстати забыли учесть в предыдущем расчете) и естественно в грунте. Так что, используйте сипоракс после моего эксперимента, если подтвердится незабиваемость его отверстий и пор- реже будете внешники мыть. Если у вас, естественно, нормальный префильтр стоит.
Что касается денитрификации сипораксом, то я этот вопрос даже не задавал, т.к. отчетливо понимаю противоречивость незабивания пор и создания анаэробных зон. Скорее всего, слухи о денитрификации любым из нехимических наполнителей несколько рекламой попахивают. Я вообще считаю, что денитрификация с помощью анаэробных зон это скорее опция конструкции фильтра с созданием в нем застойных зон, чем свойство нехимических наполнителей. Да и, по моему мнению, растения и подмены справляются с этим вполне нормально. А для нештатных ситуаций существует цеолит.
ПС Надеюсь, в продвижении СЕРЫ меня никто не заподозрит?"

[Андрей)]

Ну и как после такого мнения взять и выкинуть грунт с камнями?

[ksy-kiev]

zubo4istka,
А про водорослевик - очень интересно Вы изложили. Реально считал его панацеей.
Хотя если задуматься - ваш практический опыт очень даже теоретически логичен.
А как касательно скрабера? Там излишки более часто удаляются, а низшие менее требовательны к микро.

[Андрей)]

водорослевик - это зло. он сегодня растет, а завтра ему железо кончилось (или калий там) - и все, он за пару дней растворился. и все, что собрал, обратно в воду вернул. а вам потом грести это все. море ошибок не прощает: один косяк - и 3 месяца кораллы выхаживать.



Это ведь не угольный фильтр, который, как говорят, может все в воду вернуть. Мы ведь говорим о строительстве клетки, которая использует для этого фосфаты, нитраты и углекислый газ. Да и сложно представить ситуацию, при которой водоросли внезапно растворятся, а кораллы будут себя хорошо чувствовать, даже если мы изолируем водорослевик. Возможно, не водорослевик был виной?

Я сам большой любитель эскпериментировать с различными комбинациями фильтрации, освещения и т.п., но по-моему, все эти маркетинговые ходы с площадью поверхности заселяемой бактериями ничего не стоят. Я вспоминаю свои канистровые фильтра с керамическими кольцами, покрытыми бактериальной колонией. И меня терзают смутные сомнения, что под этим слоем могут жить бактерии в порах этих колец. По-сути, все эти поры сразу перекрываются бактериальной пленкой и у нас остается рабочей только внешняя поверхность. Хотя, конечно, первые дни происходящие изменения кажутся просто сказочными. Но все то-же самое происходит и при применении лавы и керамзита. И тоже в первые дни, пока поры не забились и их не покрыли бактерии.

[zubo4istka]

Андрей), я еще раз повторяю, что доказывать ничего не собираюсь. ни разу я никогда не советовала кому-то что-то, если не имела личного опыта. это практика, а вы играете в "верю - не верю". это не ко мне, это в другую кассу. у меня тонна воды с бешеной нагрузкой из сотен малька и кучи рыбы и криля, в которой только 2кг камня, 3л песка и 8л сипоракса. и все прекрасно работает. Бешлега, кстати, указал площадь сирпоракса даже больше, чем я описала выше. хотите камни и песок - я ваще никого не уговариваю, на здоровье.

вот почему все смотрят на коралловые фермы, где нет в системе ничего, кроме воды, решетки и фрагов кораллов, которые стоят на той решетке, а в сампе бионаполнитель и пенник, И НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ, КАК ЭТО РАБОТАЕТ? а если включить мозг? на фермах качество и состояние кораллов должно быть идеальным, им их продавать, на минуточку. все, хорош, ваши сомнения меня более не трогают, сорян )))

ksy-kiev, с водорослевиком и стагнацией/растворением травы - это очень популярные грабли. тут полфорума на них наступили, если не больше. скраббер - штука хорошая, но почитайте, какова должна быть его рабочая площадь, примененная к конкретному объему воды. на мою тонну придется весь кабинет укрыть скраббером. и получить немыслимое испарение и вьетнам в муссоны в родной квартире. не вижу смысла. плюс, это геморрой еще тот. я всегда предлагаю простые и рабочие решения. поставить глюкозу на дозатор и забыть - что может быть проще? для небольших банок скраббер вполне может стать выходом из положения. но мне всегда было лень его обслуживать ))

[zubo4istka]

Да и сложно представить ситуацию, при которой водоросли внезапно растворятся, а кораллы будут себя хорошо чувствовать, даже если мы изолируем водорослевик.
конечно, кораллам полный кирдык. иная ситуация невозможна в принципе. поэтому и нельзя такого допускать.

[Андрей)]

у меня тонна воды с бешеной нагрузкой из сотен малька и кучи рыбы и криля, в которой только 2кг камня, 3л песка и 8л сипоракса. и все прекрасно работает.
Так об этом и речь! Если мы говорим о рыборазводне (морская рыба или речная без разницы), отсутствие грунта - обязательное условие, иначе будет скапливаться огромное количество не съеденного корма. И при таком подходе - бионаполнитель и пенник - оптимальный вариант. Здесь ничего нового нет.
А Вы заявляете, что это касается любого аквариума. Давайте не будем путать бизнес и личное. А то уже 20 новичков побежали выбрасывать грунт и закупать сепоракс.
К Вам ведь относятся как к знатоку своего дела. Я вспоминаю себя, когда я вычитывал этот форум и мнения различных "спецов" - это же мракобесие какое-то. Хорошо, что информацию сравнивал с этого форума и с англоязычных. Поэтому все выжило.

Итак, вывод: для рыборазводни и коралловой фермы - лучший способ фильтрации, это сепоракс и пенник в сампе.
В обычном аквариуме - сифоним грунт, носок в сампе, пенник, регулярные подмены воды.

[Noe]

...добавка других видов бактериальных культур в вашу банку....

якщо не таємниця, набір яких бактерій Ви використовуєте?

[zubo4istka]

Так об этом и речь! Если мы говорим о рыборазводне (морская рыба или речная без разницы), отсутствие грунта - обязательное условие, иначе будет скапливаться огромное количество не съеденного корма. И при таком подходе - бионаполнитель и пенник - оптимальный вариант. Здесь ничего нового нет.
А Вы заявляете, что это касается любого аквариума. Давайте не будем путать бизнес и личное. А то уже 20 новичков побежали выбрасывать грунт и закупать сепоракс.
К Вам ведь относятся как к знатоку своего дела. Я вспоминаю себя, когда я вычитывал этот форум и мнения различных "спецов" - это же мракобесие какое-то. Хорошо, что информацию сравнивал с этого форума и с англоязычных. Поэтому все выжило.

вот не надо тут выставлять напоказ мою зажаренную задницу на серебрянном блюде с гарниром из картофеля. Андрей, это не только личный опыт рыбо- и крилеразводни. это как раз опыт содержания РИФОВ, примененный мной на свою разводню. причем, опыт этот для западных коллег уже многолетний и себя оправдавший полностью. все вообще начиналось именно с коралловых ферм, когда камень мог быть только в сампе. но ведь полно наполнителей, который лучше камня по площади для бактерий + не копят органику внутри. так и пошло. потом стало применяться в домашних рифах. я тут не америки открываю, окститесь.

если вдуматься, то получается, что подобный способ содержания банки тянет реально бешеную нагрузку. у меня корма 1,5 кило артемии в месяц + полкило мизид и сушняка без счета. нитрат у меня 10, фосфат по нулям (ну, не ханной мерила, ну не заработала на ханну пока). еще неделю тому там жили кораллы (сейчас переехали). и если данный метод содержания банок работает при подобной нагрузке, то - естественно! - справится с обычным рифом. по законам формальной логики досточтимого Аристотеля. здравые умом люди это понимают. и я с полной ответственностью рекомендую сей метод как более практичный, чем накапливание тонн детрита в песке и камнях, который рано или поздно рванет. поразительно, как эта истина раздражает столь сильно столь многих.

Итак, вывод: для рыборазводни и коралловой фермы - лучший способ фильтрации, это сепоракс и пенник в сампе.
В обычном аквариуме - сифоним грунт, носок в сампе, пенник, регулярные подмены воды.
личные обобщенные выводы прошу делать в своей личной теме (кстати, не нашла. может, плохо искала?). а то поразводят кучу урыльников, из вежливости называемых аквариумами, но вместо понимания процессов, происходящих в море, предпочтение отдается стоянию на высокой куче праведного негодования.

якщо не таємниця, набір яких бактерій Ви використовуєте?
633665
еще можно рекомендовать seachem pristine и seachem stability. vibrant в стране не найдете, из штатов ехал. у brightwell еще есть какой-то хороший состав, где включены именно детритофаги. детрит копится оттого, что наши культуры бактерий не всю органику могут заколбасить. остаются какие-то длинные цепочки белков. специализированные бактерии очистят камушки и песочек до первоначальной чистоты (только внешний слой, не забываем, внутри вся дрянь останется!!!).

[pilsonis]

Vibrant и другие продукты Brightwell Aquaristic вы можете найти в РФ, в магазине Неомарин.

[д--ж]

личные обобщенные выводы прошу делать в своей личной теме (кстати, не нашла. может, плохо искала?). а то поразводят кучу урыльников, из вежливости называемых аквариумами, но вместо понимания процессов, происходящих в море, предпочтение отдается стоянию на высокой куче праведного негодования.

так закройте тогда тему и любите себя одну(тут форум и общение)

[yarishNEW]

Если мы говорим о рыборазводне Скажу так, Таня начинала с обычной морской банки и все её пляски с бубном я видел своими глазами. Чего только Татьяна не перепробывала пока не добилась положительного результата в содержании моря.
Только после всех этих ритуальных танцев и получения положительного результата Татьяна стала делать разводню на которую перенесла уже имеющийся опыт. Результат переноса этого опыта и полученные отличные результаты говорят о том, что направление и методика были выбраны правильно.
Татьяна безвозмездно делится своим опытом, постоянно расписывает всю подноготную процессов происходящих в аквасе (честь ей и хвала! code33 а от себя code101) - вы же играете "верю-неверю" code22.
Если уж на то пошло, то просто принимайте информацию от Тани и адаптируйте её к своим условиям наступая на грабли и возвращаясь к первоисточнику.

[zubo4istka]

так закройте тогда тему и любите себя одну(тут форум и общение)
вам про вежливость в детстве рассказывали?

я никого не заставляю делать так, как я. это моя тема, где я делюсь своими мыслями, опытом и - да! - выводами. чужие выводы, которые противоречат даже не мне , а простой логике, прошу писать в своих личных темах, где они подкреплены личным опытом и собственными аргументами. что не так?

вообще мысль прогуляться из форума в один конец посещает уже давно. сейчас существует отличный чат в вайбере на тему морской аквариумистики. все эти люди есть (или были) на форуме. народу в чате много, собрались ведущие специалисты по кораллам/химии/свету/прочему оборудованию. новичкам всегда помогают, никто никому онанизмом ("и любите себя одну") заняться не предлагает. сплошное благолепие. пару недель тому по моей инициативе прошел первый всеукраинский слет энтузиастов МА в Кременчуге. было 23 человека из 8 городов. очень душевно провели все выходные на Троицу, обменялись опытом, кораллами, посмотрели на мои системы и на аквариум Таки, поели шашлыков и разъехались счастливые. а тут меня просто послали за попытку донести нечто полезное. что я могу сказать? против остекленевшего взгляда слова бессильны :)

633677 633678

[glottis]

Про чудо телефон расскажи еще!

Кстати, да. Не давно видел видео красивого рифа в инстаграмме у американской профессиональной компании ADG (кто знает тот поймет). Не сразу дошло, что там нет песка. Совсем. Теперь знаю почему.

И кстати, думаю, что совет периодически добавлять культуры бактерий, в чем то полезен и для пресняка. Просто там гораздо шире и дальше диапазон от все хорошо до полная опа.

[zubo4istka]

glottis, ты абсолютно прав, мой друг ))) в преснике окошко параметров гораздо шире, поэтому и содержать проще. и насчет бактерий ты тоже прав: добавлять их надо для стабильности и хорошего самочувствия системы, потому как вырождение до монокультуры происходит точно так же.

про телефон расскажу, когда про систему простыню катать буду. нет там никакого супер секрета: покупай любого китайца с защитой ip68, и можешь играть им в футбол и ронять в унитаз без последствий ;)

[andriyk3]

zubo4istka Таня, скажи по какой ты схеме льешь глюкозу и какой концентрации?

[Старичёк-Моховичёк]

не так давно, "коллеги по цеху" меня протролили на тему сипоракса:

"Андрюх - че ты его всем паришь? Это уже давно не актуально!
В этом году на InterZoo уже была целая куча "кирпичей" , "шариков" и прочих анологичных пористых наполнителей с огромной площадью!"

По факту - всем нам так понравилась концепция "уютного болотца" которое сначала должно "пол годика гнить аля СОЗРЕВАТЬ" что любые технологии, которые пришли в отрасль лет так 8 назад - до сих пор воспринимаются "инопланетными"

Я просто оставлю это здесь: https://reefs.com/2011/09/24/why-not-using-filter-medias-for-bacteria-fixation/ - на секунду 2011 год.

Баночка которую автор приводит как пример: http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2321471 (2 литра сипоракса Карл!!)

превьюшки для ленивых:

https://farm2.staticflickr.com/1641/25672687361_0c207ab007_c.jpg

https://farm2.staticflickr.com/1698/26648206475_b60bb20938_z.jpg

https://farm2.staticflickr.com/1500/26621497236_f1b669d2b2_z.jpg

[ksy-kiev]

Не сразу дошло, что там нет песка. Совсем. Теперь знаю почему.
Ну вот... а как же "живой чудо песок" в красивых пакетиках, с кучей ила, мусора, органики на старте, бактерии.... наверное там самые правильные :)

Потому как многие, ставящие лайки в посте №642 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3443329&postcount=642) - категорические приверженцы именно "живого песка".
Хающие все иные мнения кроме своего - по их мнению единственно правильного.

Чудеса в человеческом мире, в природе именуемое - мимикрия.

:) :)

[taka]

zubo4istka,
А про водорослевик - очень интересно Вы изложили. Реально считал его панацеей.
Хотя если задуматься - ваш практический опыт очень даже теоретически логичен.
А как касательно скрабера? Там излишки более часто удаляются, а низшие менее требовательны к микро.

Ещё не всё прочитала…но хочется вставить свои пять копеек! От родясь в моей акве не было водоросливика…скрубера и бог весть чего….но риф живёт уже больше ВОСЬМИ ЛЕТ…..на минуточку!

[Старичёк-Моховичёк]

Ну вот... а как же "живой чудо песок" в красивых пакетиках, с кучей ила, мусора, органики на старте, бактерии.... наверное там самые правильные :)

Потому как многие, ставящие лайки в посте №642 (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3443329&postcount=642) - категорические приверженцы именно "живого песка".
Хающие все иные мнения кроме своего - по их мнению единственно правильного.

Чудеса в человеческом мире, в природе именуемое - мимикрия.

:) :)


не знаю, где вы тут хоть слово про "живой песок" нашли, ну да ладно - будем считать захотелось обсудить. (Мой лайк под указанным Вами постом тоже стоит, если что)

Главный плюс в "живом" песке - то что он красивый, вот не найдете вы аналогов из "подешевле". Независимо от его уровня живости и влажности. Хотите красивый, чистый однородный, белоснежный песочек - платите. Все просто. Стоит оно того или нет - решать Вам

Вопросы насчет его биологической активности - оставим господам маркетологам.
И да - "живой песок" из океана в стиле "нагреб и отправил" - оффициально вывозить категорически запрещено. Я узнавал - нужно было пару кг в научно-исследовательских целях.

[zubo4istka]

zubo4istka Таня, скажи по какой ты схеме льешь глюкозу и какой концентрации?

1-2мл 40% процентной глюкозы в день. покупайте в ветаптеках, в человечьих зело дороже )))

[zubo4istka]

Старичёк-Моховичёк, Мох, человек ksy-kiev имел в виду, что на форуме полно ценителей того же живого песка (как сейчас помню, у Спамчега покупала, ага), но они почему-то ставят лайки под моим постом, отвергающим песок ))) не знаю, почему оно так.

taka, Танюх, у тебя вообще идеальный самп: все по делу при абсолютном минимуме места. и все это прекрасно работает, что характерно :)

[ksy-kiev]

не знаю, где вы тут хоть слово про "живой песок" нашли, ну да ладно - будем считать захотелось обсудить. (Мой лайк под указанным Вами постом тоже стоит, если что)
человек ksy-kiev имел в виду, что на форуме полно ценителей того же живого песка (как сейчас помню, у Спамчега покупала, ага), но они почему-то ставят лайки под моим постом, отвергающим песок ))) не знаю, почему оно так.
Именно это и хотел сказать, но не так прямо в лоб :)

Главный плюс в "живом" песке - то что он красивый, вот не найдете вы аналогов из "подешевле". Независимо от его уровня живости и влажности. Хотите красивый, чистый однородный, белоснежный песочек - платите. Все просто. Стоит оно того или нет - решать Вам
Вот, навскидку один из примеров такого песка https://www.nano-reef.com/forums/topic/164006-for-those-with-carib-sea-arag-live-sand/ Почитайте тему, это не единичный случай.
И таких тем - много.

[ksy-kiev]

zubo4istka,
Вопрос по существу.
Если нет грунта в аквариуме, именно как субстрата закрепления мягкоты на дне, что можно разместить из кораллов.
Потому как тот же бриареум в один момент может "отлепиться" от стекла и всплыть единым коржом к поверхности.
Встречал данную ситуацию на нескольких форумах, где народ пытался создать видовой аквариум без грунта.

[Старичёк-Моховичёк]

zubo4istka,
Вопрос по существу.
Если нет грунта в аквариуме, именно как субстрата закрепления мягкоты на дне, что можно разместить из кораллов.
Потому как тот же бриареум в один момент может "отлепиться" от стекла и всплыть единым коржом к поверхности.
Встречал данную ситуацию на нескольких форумах, где народ пытался создать видовой аквариум без грунта.

любые СПС при контакте легко прирастают к стеклу

если стоит задача именно "обрастить" - быстрее всего это можно сделать с помощью цифастрей:

https://www.nano-reef.com/totm/2014/aug/ftslarge.jpg

классический пример, смотреть на шахту.Растет одинаково хорошо как по вертикальным так и по горизонтальным плоскостям. https://www.nano-reef.com/featured/2014/veng-r87/

круто смотрятся монтипоры-инкрустаторы, но растут намного медленнее. Тут же использована платигира (мозговичек) внизу - очень круто выглядят растекшиеся по дну.
Минусы - отделить от стекла их очень сложно.

https://www.nano-reef.com/totm/2014/aug/brain.jpg


Любые ЛПСы рады если их поставить на стекло (при контакте с песком у многих начинается некроз тканей и последующая бактериалка), сколи или велософилии смотрятся очень круто. Да те же зонты норм растут

[zubo4istka]

ksy-kiev, Андрей вам правильно все описал, мне по видам кораллов добавить нечего. могу только порекомендовать держать кораллы на мобильных плагах (больших), чтобы при наличии надобности перемещать их в любом направлении.

[nickanya]

ставят лайки под моим постом, отвергающим песок ))), Татьяна, а разве пост только о песке?
В том посте много полезной информации, да и просто благодарность за Ваш труд.

Содержу банку 740 с 1,5 см песка чисто для прикрыть дно.

[ksy-kiev]

Старичёк-Моховичёк, zubo4istka,

С грунтом, сипораксом, кораллами, бактериями - разобрались! Спасибо!!!

Есть еще один вопрос:
я куплю пусть и за дорого специализированную КЕРАМИКУ, пористая структура которой отличается от природного камня, и не напитывает по микропорам гадость внутрь. поэтому, будучи обработана хлоркой или перекисью, возвращает свою девственность с легкостью.
О какой именно керамике идет речь?

Это она?
https://reefcentral.ru/forum/topic/8394-interer-i-dekoratcii-iz-biokeramiki-dlia-vashego/
https://reefcentral.ru/forum/topic/46223-po-nalichiiu-dekoratcii-ot-qudvin/

Или Вы имели ввиду что-то другое?

[zubo4istka]

С грунтом, сипораксом, кораллами, бактериями - разобрались! Спасибо!!!
вэлкам ))

Это она?
да, ksy-kiev, именно она. я тут уточнила у нашего народа, говорят, в Украину шлют, но только надо самому оказию искать (проводники, бусы)

[nickanya]

только надо самому оказию искать, ежедневно автобус ходит. Но таки да, созваниваться/списываться нужно лично.

[Андрей)]

Давайте без истерик, и без этого "верю-не верю". Это из области "сам дурак".
Может быть поэтому у нас такой низкий уровень знаний в аквариумистике?
Многие из здесь присутствующих "уважаемых" "ко-ко-ко" в недалеком 2014 году писали на этом самом форуме, что морской аквариум не сможет жить только под лэд лампами. Обязательно нужен досвет. До сих пор не пойму, как это у меня все растет при лэде, при чем только при синем. И эти же "ко-ко-ко" писали, что актинию не надо кормить, потому, что у нее зооксантеллы. А потом жалуются, что актиния в аквариуме живет не долго. Смешно? Было бы не особо смешно, если бы я не искал информацию в англоязычном сегменте. Мы в каменном веке, потому что у нас на обычный вопрос отвечают - я в игры "верю-не верю" не играю. Кстати, у меняя за 4 года, ни разу банка не ложилась, а у Вас? Это риторический вопрос, если что.
И именно потому, что "И НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ, КАК ЭТО РАБОТАЕТ", меня наоборот это волнует, и поэтому я задаю вопросы.
Поэтому, давайте оставим религию бабушкам.
Из конкретики, здесь было: "тонна воды", "1,5 кило артемии в месяц + полкило мизид и сушняка без счета. нитрат у меня 10, фосфат по нулям".
Как я могу догадаться из Ваших же постов, подмена воды 10% каждую неделю. Т.е. 100 литров воды.
Нитрат 10 - это перед заменой или после? Для рыб такой показатель не опасен, а вот для кораллов - это уже грань. При 15 фунгия уже не хочет жить такой жизнью, да и родактисы могут распустить свои внутренности по течению.
При этом Вы каждый день льете неизвестно сколько бадов в аквариум.
И конечно, при 1,5 кг артемии - грунт строго противопоказан.
Исходя из всего вышесказанного я и спрашиваю - почему, мне как любителю, а не как рыборазводнику, надо срочно выбросить такой красивый коралловый песок, и заменить живые камни стеклокерамикой, которая точно так же покроется микроводорослями и колонией бактерий?
И почему я должен "поверить", что обычное ламинарное течение в сампе, вопреки всем законам физики, продавит капилляры в сепораксе?

[Матвиец]

Давайте без истерик, и ....

Андрей не сорьтесь.
Я думаю этот конфликт никому не нужный произошел из за черных чар злого аквафорума
Шутка.

А по делу - вам нравится ваш песок, а скажите как вы его обслуживаете?
Сифоните поверхностно или как в пресняке по полной?
Если сифоните то как часто?

[zubo4istka]

Давайте без истерик
вы такой забавный, вам бы на телевидение. вы сами начните наконец нормальный диалог, кто мешает-то? моя точка зрения аргументрирована со всех сторон. то, что она вам лично не нравится - для меня проблема не просто неразрешимая, но и не интересная в принципе. я не обязана вам ничего доказывать.

меня наоборот это волнует, и поэтому я задаю вопросы
на все вопросы вы получили конкретные развернутые ответы. плюс примеры подобной практики в иностранном сегменте МА. подробно и четко все расписано в основном посте #642. еще более развернуто далее по сообщениям. я откровенно подозреваю вас в троллинге, ибо задавать одни и те же вопросы разными словами несколько дней подряд - это, как минимум, странно.

последний раз терпеливо пишу все то же самое. если будет еще один симметричный вопрос (почему выкинуть песок, почему выкинуть камни, почему сипоракс должен работать) - зову модератора. хватит уже.

Нитрат 10 - это перед заменой или после? Для рыб такой показатель не опасен, а вот для кораллов - это уже грань.
вы невнимательно читаете. кораллов в этой системе нет уже 10 дней. как раз из-за уровня органики. я об этом писала. но вы опять не поняли суть. суть в том, что ЕСЛИ ДАННЫЙ МЕТОД РАБОТАЕТ В ТАКОЙ ЗАГРУЖЕННОЙ СИСТЕМЕ, ТО ОН БУДЕТ РАБОТАТЬ В ЛЮБОМ РИФЕ, ГДЕ НАГРУЗКА В ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ. МОЯ СИСТЕМА - ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО ДАННЫЙ МЕТОД АБСОЛЮТНО ДЕЙСТВЕННЫЙ. то, что вы в данный метод не верите, ему работать не мешает.

Исходя из всего вышесказанного я и спрашиваю - почему, мне как любителю, а не как рыборазводнику, надо срочно выбросить такой красивый коралловый песок, и заменить живые камни стеклокерамикой, которая точно так же покроется микроводорослями и колонией бактерий?
то, что у вас не "рыбразводня", а риф, не отменяет следующего:
1) песок копит детрит. это застойная зона. застойные зоны опасны. они могут накопить достаточное количество органики, которую, если потревожить - устроит коллапс аквариума. поэтому песок надо удалить. так ясно?
2) свалка камней в дисплее и сампе тоже создает застойные зоны. это опасно. читаем выше, чем опасно + камни накапливают органику внутри себя и потом "фонят" нитратами и фосфатами. свалку камней надо удалить. оставив в дисплее минимум воздушных конструкций из камня или специализированной керамики исключительно для красивой композиции. убирание камней оставит бактерий "без домика". и они умрут. без бактерий банка не выживет. новым домиком для бактерий станет любой биосубстрат (например, сипоракс) в сампе. теперь ясно?

И почему я должен "поверить", что обычное ламинарное течение в сампе, вопреки всем законам физики, продавит капилляры в сепораксе?
чушь какая. "продавливать капилляры сипоракса" не нужно по определению. вы плаваете в вопросах применения и свойствах бионаполнителей. попытка объяснить вам принцип их работы провалилась: вы не верите (цитата: "по-моему, все эти маркетинговые ходы с площадью поверхности заселяемой бактериями ничего не стоят"), что это так работает. больше помочь нечем.

И почему я должен...
вы мне, слава б-гу, ничего не должны. я повторяю: вы можете действовать так, как считаете нужным, и любоваться красивым песком прямо до армагеддона. что характерно, я вам тоже ничего не должна (в смысле доказывать и убеждать). давайте на том и расстанемся. моя безмятежность на исходе. давайте не будем проверять, что случится, когда она кончится.

[ksy-kiev]

Исходя из всего вышесказанного я и спрашиваю - почему, мне как любителю, а не как рыборазводнику, надо срочно выбросить такой красивый коралловый песок, и заменить живые камни стеклокерамикой, которая точно так же покроется микроводорослями и колонией бактерий?
Да вот хотя бы поэтому: https://votecharlie.com/blog/2017/02/oolite-explosion-killed-crustaceans.html
Почитайте, посмотрите видео.
Но Боже упаси, Вас никто этого делать не заставляет, да и сам автор данного видео кажись что-то перемудрил.
Тут по этому видео можно спорить о толщине песка (было ли это ДСБ), о многом...
Но факт остается фактом, при наличии грунта сюрпризы в большей или меньшей мере, те или иные, рано или поздно но 100% будут.
Можно конечно ухаживать за гунтом - сифонить (если фракция позволяет).
Но тут другие профи встанут против - грунт в МА сифонить нельзя.

Я вот до сих пор не знаю и не пойму, можно или нет сифонить грунт в МА... ???

Хотя вот человек на рифцентрал.ру - забил на грунт и на жк с срк.
И у него красивый риф без грунта и на керамике.
https://reefcentral.ru/forum/topic/447-moe-malenkoe-more-displei-118-samp-48/page-5

[zubo4istka]

Я вот до сих пор не знаю и не пойму, можно или нет сифонить грунт в МА... ???
я точно знаю, что taka при подменах отсасывает шлангом часть песчаного дна и промывает песок в ведре (водой, слитой из банки), а потом возвращает его в риф. я тоже такой белибердой страдала, пока не убрала песок в большинстве аквариумов. мне проще. у Тани, к сожалению, такой номер не пройдет: там че-то с некрасивыми креплениями декораций, которые как раз песок и прикрывает.

вообще сифонить песок невозможно, только если это не песок, а уже крошка по размеру. Андрей) приводил слова Бешлеги про грунт и его сифонку, но почему-то не указал, что речь о ПРЕСНОЙ банке. в преснике, конечно, все иначе. у меня вообще обратные донники стояли в креветочных банках (в травниках это портит эстетику, там просто окатанный кварц лежал). донник (не прямой, а обратный!) решал проблему на раз. грунт был девственно чист даже после пары лет жизни банки. а море... тут все иначе )))

[glottis]

А есть какой-то опыт или какая то инфа о работе с Seachem Purigen?

[zubo4istka]

А есть какой-то опыт или какая то инфа о работе с Seachem Purigen?
пытались применять. вступай в морской чат, там некоторое количество народу балуется. поспрашиваешь. поскольку пуриген тянет органику, то какое-то условное снижение нитрата в итоге увидеть можно. для больших банок - это баловство, для миников можно положить в фильтр-наливайку для самоуспокоения маленький пакетик. но реально толку от этого много не будет. скажем так, почти бесполезная в морях весчЪ.

[ivans]

А як вступити в морський чат?

[zubo4istka]

А як вступити в морський чат?
прямой линк для присоединения к группе: https://invite.viber.com/?g=TwsyEpPjlUU11MzN7xM6h-JVubih5VIb

политика, задницы/сиськи и вообще флуд запрещены. для этого у нас курилка (отдельная группа для поболтать) :)

[.Андрей.]

прямой линк для присоединения к группе: https://invite.viber.com/?g=TwsyEpPjlUU11MzN7xM6h-JVubih5VIb

политика, задницы/сиськи и вообще флуд запрещены. для этого у нас курилка (отдельная группа для поболтать) :)

Я слышал еще про группу "барахолка" в телеграмме.
Как туда попасть?

[zubo4istka]

Я слушал еще про группу "барахолка" в телеграмме.
Как туда попасть?
надеюсь, я не нарушаю никаких правил, выкладывая эту ссылку. если так, пусть модераторы подчистят. линк на барахолку в телеграмм: https://t.me/joinchat/H9F5UQ77fU58gC4vku4ZFg

[Старичёк-Моховичёк]

Нитрат 10 - это перед заменой или после? Для рыб такой показатель не опасен, а вот для кораллов - это уже грань. При 15 фунгия уже не хочет жить такой жизнью, да и родактисы могут распустить свои внутренности по течению.
При этом Вы каждый день льете неизвестно сколько бадов в аквариум.

вот на этом моменте смеялся в голос (простите)

БАДы в МА - для меня стали открытием
Родактисы умирающие в муках от нитрата в 15 - шоком

Простите, у меня есть живые (до сих пор) примеры из года в год когда люди умудряются СПС при нитрате чуть ли не до 30 держать (про окраску сейчас не говорим)

Родактисы, подозреваю при нитрате до 100 вообще чухаться не начнут (если что я сейчас не про "Bounce"). Легко можим проверить ;)

при нитрате 30 и фосфате больше 1 (не 0,1 а 1!!) они живут годами, вполне себе бодренько хавают и растут (!!) - нечего там у них кальцифицировать, кагбы

Да и фунгии Вьетнамцы в своих морских болотцах с нитратом "за тридцать" уже который год собирают и продают по всему миру ТЫСЯЧАМИ экземпляров. Один из самых дубовых LPS

Так что - ОТСТАВИТЬ ПАНИКУ! Не вводите людей в заблуждение)))

[zubo4istka]

Старичёк-Моховичёк, я вот решила промолчать, а ты доколупался, дотошный буквоед. ну, перепутал человек БАДы с бактериями )))) тогда еще стоит вспомнить:
- "стеклокерамику" = типа, сипоракс. это варочные плиты и посуда для микроволновки и духовки, если что;
- "клетку, которая использует для этого фосфаты, нитраты и углекислый газ". в море, наверное, водорослям надо углерод в таком виде давать и черт с ним, с этим ПШ
- "Поэтому, давайте оставим религию бабушкам". еще и бабушка моя за что-то отгребла, а ее тут весь форум уважает, между прочим :D:D

[Бубырь]

Добрый вечер. Хотел бы спросить. Вы (zubo4istka) использовали в пресном аквариуме обратный донник. Скажите, а трубки не заростали бактериальным налетом? Вот к примеру флейту на выходе из фильтра ведь приходится прочищать от слизи которая в ней скапливается. И еще вопрос: - а почему нельзя в морском аквариуме использовать обратный донник? Честно говоря устал сифонить песок в морском аквариуме. Го-на от двух клоунов и собачки в 40 литрах капец сколько, вот и подумал, а что если сделать обратный донник и пусть себе возвратный насос
гонит воду под песок. Улитки абсолютно бесполезны в данном вопросе (есть носариус и еще две розовые забыл их название) вылезут из песка, пожрут и назад в песок.

[***шерхан***]

Хотел бы спросить. Вы (zubo4istka) использовали в пресном аквариуме обратный донник. Грунт пресного аквариума и морского две большые разницы , и сравнивать просто глупо.

а что если сделать обратный донник и пусть себе возвратный насос
гонит воду под песок. У вас песок что от 5мм и до 10мм? Так это крошка.
а почему нельзя в морском аквариуме использовать обратный донник? Вот у меня лично песок от Carib Sea Arag-Alive -Bahamas Oolite Размер частиц составляет 0,1-1,0 мм. как использовать с таким мелким песком об.донник?

Честно говоря устал сифонить песок в морском аквариуме.А я его за 11 лет и не сифонил и не собиаюсь это делать.
P/S Таня держи себя в руках ,не завидую.

[zubo4istka]

Бубырь, Алексей (***шерхан***) вам все правильно написал: песок, это фракция совсем мелкая, которую к доннику прикрутить нереально. если у вас крошка - ну попробуйте... хотя по мне - полный бред же, выкиньте нафик из банки, чем такой колхоз городить. вы же сами видите, что в вашем аквариуме постоянный срачЪ на дне. поленитесь сифонить (некогда/командировка) - и хана случится. выбирать вам, но тот же обратный донник наделает вам бед, если свет выключат - аммиачную вспышку словите только так.

что касается бактериальной массы на выходе флейты в персняке... ээээ... ваще такого отродясь не было. течение увеличьте, пусть сдует ее к чертям.

[Бубырь]

Я описываю то что вижу. К примеру прочитал отзыв Татьяны на приобретенный ею светильник, а так же её комментарий по поводу того что два абсолютно одинаковых аквариума (у неё общий самп на двоих) а кораллы растут по разному. Купил светодиодную сборку у другого человек и у меня начали кораллы расти, а то почти год сидели и потихоньку умирали. Запустил аквариум на вулканической лаве (без ЖК и СРК) и мягкота растет и радует глаз. Песок от акваМедик можно купить разной фракции и 1 и 3 и 5 мм. Да еще и на Али можно мелкую сеточку специальную прикупить (стоит 40 грн. кусок 50х30). Еще один вопрос (судя по предыдущему комментарию который будет отнесен тоже к разряду тупых): сейчас продается пористый камень из США позиционируют они его как СРК добытый со дна миллионы лет назад высохшего моря. Ваше мнение о нем? Или все таки лучше искусственная керамика для декораций.

[zubo4istka]

2 Бубырь

мой мозг тыкается в очевидную нелепость происходящего, словно язык, без конца пробующий больной зуб. меня пугает то, что вы описываете. скажу прямо:

- я считаю лаву в море плохой идеей
- я считаю обратный донник в море очень плохой идеей
- я считаю покупку штатовских волшебных камней отличной идеей маркетологов и совершенно бестолковой для потребителя

у вас перенаселение аквариума, вы ходите по краю и при этом ещё пытаетесь ставить ненужные эксперименты. это чревато. велосипед давно изобретен. на вашем месте я бы продала собаку, заменила лаву минимумом камня (за неимением керамики), выкинула то, что вы именуете песком, и положила в самп (или навесной фильтр, не знаю, что у вас) сипоракс или аналог. так вижу ситуацию я. не пытайтесь заставить меня выбирать наименее худшую из ваших идей, они все просто плохие.

[Бубырь]

Большое спасибо за советы. У меня еще есть вопрос по Вашему пресному аквариуму с обратным донником. Если есть где то тема о нем, то буду благодарен за ссылку. Если нет, то хотел бы узнать:
- мощность помпы (у Вас мне кажется аквариум 60 литров)
- под панелью донника у Вас трубки или просто пустое пространство как у заводских

[zubo4istka]

Большое спасибо за советы. У меня еще есть вопрос по Вашему пресному аквариуму с обратным донником. Если есть где то тема о нем, то буду благодарен за ссылку. Если нет, то хотел бы узнать:
- мощность помпы (у Вас мне кажется аквариум 60 литров)
- под панелью донника у Вас трубки или просто пустое пространство как у заводских
прямая ссыль прямо на описание донника, где все в комиксах: http://www.aquafanat.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=46319&view=findpost&p=544977

[Бубырь]

Спасибо.

[Андрей)]

Бубырь, пористый камень из США - совсем даже не пористый. Он точно такой же пористый как и тот камень, который добывается в Тернопольской области.
Единственное отличие - красивый. Не знаю, чем они его вымывают, но выглядит хорошо. А если отбросить легенды про полезность пористого камня, то он очень даже неплох. Я себе покупал в аквариум, смотрится хорошо. За счет своего веса очень устойчив.

[Андрей)]

zubo4istka, убрал грунт из аквариума, есть свои преимущества:
- конструкция из камней теперь выглядит более воздушно за счет донного отражения
- весь корм, который раньше оседал на грунте, теперь кружит по аквариуму пока его не съедят, ну а если и осядет на камни, то там есть кому его утилизировать
- ну и не собирается кака теперь в грунте, а каки было достаточно, как оказалось, даже не смотря на сифонку.
В целом - мне нравится, спасибо за информацию.

[Андрю_ха]

Попытка оживить темку?? )) Поддерживаю!!! Танюша, быть может пару слов?? А то совсем скучно ((

[Матвиец]

zubo4istka,
- весь корм, который раньше оседал на грунте, теперь кружит по аквариуму пока его не съедят, ну а если и осядет на камни, то там есть кому его утилизировать
- ну и не собирается кака теперь в грунте, а каки было достаточно, как оказалось, даже не смотря на сифонку.
В целом - мне нравится, спасибо за информацию.

Да, только вот теперь дно нужно будет регулярно скребком убирать, а то стекло заростает и грязь, каки и корм будут оседать \ прилипать на на заросшем стекле.