Мистецтво розведення "королій"

[Артем Мищенко]

Точнее исскуственное разведение дискусов! Кого интересует эта тема? Есть желание поделится опытом, и собрать материал для статьи!
Когдато мне предлагали деньги за открытие "секретов" бизнеса на дискусах! code58 А я взял и бесплатно рассказал. Секретов просто нет, все итак описано, правда на английском. Была интересная тема на российском сайте, я немножко поучаствовал, правда не говоря что у меня есть в этом опыт. Так мне сказали, что это все фантастика, а на практике ничего не получится... code17 А у меня уже как полтора года получалось! Дело все как раз в практике, кто не пробовал, может много рассуждать, что это не возможно... И пробовать ему недосуг, а вот советы давать это можно.
Ну что есть желающие узнать как дискусов тазиками разводить?:) А то мне не интересно просто писать статью на 5 страниц, общения ищу! code33

[varuh]

Статью в студию!!:)

[Артем Мищенко]

Фигушки!
Нет я конечно все расскажу, но мне нужен стимул. Незнаю с чего начать. Све начинают так:
- Для хороших результатов, необходимо вырастить хороших производителей!
Бесспорно! Но, гарантирует ли это хороший результат! Нифига!

[Марусёна]

Действительно очень интересно. Много чего читала, ситуевина напоминает классических "лебедь, рак и щука"... У одних рыбы в +32 нерестятся, у других "пить надо меньше" при +26... А что реально?
У меня пара постоянно нерестится в общаке, но икру радостно сьедают...думаю отсадить.

[varuh]

Фигушки!
Нет я конечно все расскажу, но мне нужен стимул. Незнаю с чего начать. Све начинают так:
- Для хороших результатов, необходимо вырастить хороших производителей!
Бесспорно! Но, гарантирует ли это хороший результат! Нифига!Заказ рыбы может послужить стимулом? Если да, то я подумаю, что смогу для этого сделать, замахаетесь кульки кислородом заполнять:)

[red1157]

Очень интересно, особенно интересно так уж ли критична мягкая вода для подьема молоди? На сколько я могу судить по своему не богатому опыту при 14 - 16 градусах общей жесткости рыбы чудесно себя чувствуют и мечут в общаке на ура. Однако интересно попробовать получить малька.

[Артем Мищенко]

Вот! Марусена для тебя есть выход! red1157 и для тебя! изменяюсь, что на ты.
Мечут икру, это гуд! Правда не факт что она оплодотворяется! Но бывали случаи оплодотворения при 24 жесткости! Правда есть некоторые нюансы, например замедленные выклев, или вобще непроклев! Вот при 15 градусах шансы велики!

[Артем Мищенко]

Мечут икру, хорошо! Но! Как говорит один мой друг. - Для размножения нужно чтобы выполнялись два условия. Первое обязательное, второе желательное! Обязательно, что бы животные были здоровы, желательно, что бы они были разного пола!
Если нам повезло, и это не две самки, можно попробовать способ исскуственного выращивания малька!

[varuh]

Вот! Марусена для тебя есть выход! red1157 и для тебя! изменяюсь, что на ты.
Мечут икру, это гуд! Правда не факт что она оплодотворяется! Но бывали случаи оплодотворения при 24 жесткости! Правда есть некоторые нюансы, например замедленные выклев, или вобще непроклев! Вот при 15 градусах шансы велики!Т-е при показатели водопроводной воды 15-18, даже с подготовкой заморачиваться не стоит? Какие показатели Ph Вы советуете? Ну и вопрос по температуре открыт. Подготовка к нересту? В случае отсутствия эпителия, что Вы посоветуете? Стартовый корм и текущий? Световой режим? Протока-подмены? Водяной столб, если он важен для скорости роста? Оптимальный объём нерестовика? Фильтрация? Может чего упустил? Спасибо!

[Артем Мищенко]

Я всеже рекомендовал бы нерестить дискуса в воде с жесткостью 10 градусов. Просто при таках показателях не трудно удержать кислотность в постоянных пределах. Я пробовал нерестить дискаса в заначениях pH 5.2 до 6.8, результаты были при разных

[varuh]

Я всеже рекомендовал бы нерестить дискуса в воде с жесткостью 10 градусов. Просто при таках показателях не трудно удержать кислотность в постоянных пределах. Я пробовал нерестить дискаса в заначениях pH 5.2 до 6.8, результаты были при разныхЭто ответ на один вопрос:) Не томите душу:)

[Артем Мищенко]

2 Varuh Я сначала ответил, предварив твой вопрос, а потом вопрос прочитал!
Температура при нересте значение имеет второстепенное, в этом можно убедится прочитав обсуждения на форуме. Температура имеет значение при скорости выклева малька и в процессе роста. Я обычно использовал обогреватель без терморегулятора (вобще трудно назвать терморегулятором то, что вмонтировано в обогреватель), поэтому могу предположить, что во время нереста и инкубации температура падала.

[Артем Мищенко]

Сейчас для более точного определения вопросов, постораюсь вскользь коснутся метода ИССКУСТВЕННОГО разведения.
Способ позволяет поднять малька без выкармливание родительским секретом. Икра при этом изымается из нерестовика, переносится в "инкубатор", а малек после выклева вскармливается искуственным кормом!

[Артем Мищенко]

Подготовка к нересту! Наверно уже много написали по поводу чем кормить, как лечить... не буду повторятся, а соглашусь с авторитетами. Все это конечно имеет значение, но как бы вы рыбу с ложечки не кормили, как бы ее песенки не пели... - ну не ФМОГЛА я, не фмогла...
У меня бул период, весной, когда из 30 пар посаженных на нерест, нерестились 28. С природой не поспоришь... и Чо, а не чо! Точнее у меня глаза загорелись, баблом запахло, хорошо вовремя остановился. Пришлось потом в процессе отбора оставить 12 пар, из которых возится стоило с 10 (как оказалось)!

[Артем Мищенко]

Чем хорош способ? Можно поднимать малька от 10 штучек... Родители такой помет обычно съедают. А если это рыбка редкая, новая цветовая вариация, или интересный гибрид? Стоит задуматься, нужно ли потакать гастрономическим повадкам родителей!
Так вот, поставить субстрат, который потом удобно перенести в инкубатор это тоже подготовка к нересту! А то ведь они могут и не захотеть на него икру ложить! Ложит на стекло, на дно, на обогреватель! Я использовал в качестве субстрата керамические трубки, первоначально они служили субстратам для анцыструсов, длинной по 25 см, диаметром 8см. Просто ничего другого под рукой не было. А потом, попробовав различные варианты, оказалось что этот самый удобный. Большей высоты конусы, кирпичи (а они нерестились и на них), шифер, либо не помещался по высоте в интубатор, или был в нем неудачно расположен.
Да, еще момент, если два нестовика расположены рядом, необходимо чтобы между ними была непрозрачная перегородка. Это не только потому, что рыба может драться с соседями через стекло, а я противоположные чувства могут возникнуть! Например самка начнет ложить икры на стекло, а самец в другом аквариуме будет ее оплодотворять! При этом "муж" обычно занят не лямур де труа, а разборками с платоническим любовником!
Форма нерестовика, в процессе работы я это понял, имеет большое значение для морального спокойствия производителей. Частые рекомендации нерестовика 50*50*50, я бы всеже сделал чуть глубже (длиннее). Именно "глубже", а не выше. Тоесть расположил бы его боковой стенкой к смотрящему. Например удачный вариант для моей разводни был 45*50 смотровая стенка, и 60 в длину. При этом у рыб всегда был угол где уединиться.
Прошу прощения за редакции, не успеваю писать, выкидывает из онлайна!

[red1157]

Артем а как вы пары отбираете? Просто наблюдением? вот посадили 30 на неренст, отнерестились 28 малек был у 15 и т.п. Раскройте нюансы.
Про искуственное вскармливание очень интересно, опишите подробнее плиз

[Артем Мищенко]

Малек был у 18 пар. Но не факт что при другом сочетании партнеров, а бы не получил положительных результатов у других. Вобще процес неоднозначен, и рецептов много. Очень многое зависит от подготовки производителей. Точнее то на что следует обращать внимание, зависит от того в каких условиях росли родители!
Вынужден прерваться, неотложное дело. Но тема отбора очень интересная, через час напишу!

[виталинос]

можно все по подробней описать

[Артем Мищенко]

Все пары отсаженные на нерест, были сформированные «по любви». Хотя легенда о том что дискусы однолюбы, была опровергнута очень скоро. :022: Пары они не формируют на всю жизнь, то есть раздолье для селекционера…code50 Происхождение этих производителей было разнообразное. В начале своей бизнес деятельности я ставил задачи, прежде всего, заработать деньги (это потом я понял, что не в этом счастье). Поэтому только половина производителей была выращена мною лично, большая часть продавалась. Поэтому утверждать, что я экспериментировал с лучшими рыбами, я не могу. Скорее наоборот, часть моего стада составляли недопроданные, нелучшие, а иногда и совсем не экстерьерные особи. Но как оказалось одноглазая самка хоть и клеит икру криво, но все же попадает на трубу. А самка, подаренная когда-то Игорем Ш. (жалко было выбросить), стала на путь девушек легкого поведения и давала довольно приличные приплод. Я конечно не утверждаю, что это прекрасные производители, но просто опровергаю мнение тех кто считает невозможным разведение дискусов без обязательных диет и т.д. Природа возьмет свое, и даже самая худая и убогая рыбка хочет любви! А мне для «опытов» нужна была оплодотворенная икра! Да и грех было не воспользоваться ситуацией, каждые день можно было наблюдать парование дискусов в общем аквариуме.
Скорее всего стимулом была весна.code39 Незадолго до описанных событий, я сделал общую систему аквариумов, объединив их гофрированными шлангами и сделав один биофильтр. Правда, результатом слишком скорых действий стало заболевание во всех аквариумах. Ну не предал я значение ультрафиолетовым лампам, а зря. Но зато дальнейшие события, а общий нерест об том свидетельствует, показали, что рыба плевать хотела на формалин которым две недели до того их травили, ни перепады температур, ни постоянная суета вокруг аквариумов, им не помеха. Более того, кажется это только подтолкнуло их, сработал основной инстинкт, если не сейчас, то завтра может быть поздно…

[Артем Мищенко]

Ну, для начала отбор был естественно по тому, как отнерестились. То есть не тех кто просто отнерестился, а кто много икры положил. Хотя судить об этом я бы стал не раньше третьего нереста. И даже после этого, есть вопросы. А я спешил, и на то есть причины. Первые нересты у каждой рыбы как правило неплодовитые, неоплодотворенные, неумелые. Многие знают, что хороших нерестов за всею их кроткую жизнь, дискусы смогут дать не больше 10 (может я неправ?). То есть самка отложит сначала немного икры, потом с каждым нерестом ее будет становиться больше, потом, наоборот, по нисходящей… Я не знал, у большинства рыб, какой это нерест и чего от них ожидать в дальнейшем. Представьте себе критерии выбора производителей! Количество икры, оплодотворение, возврат, экстерьер (а были очень редкие экземпляры).
(((Сейчас будет словесный понос, потому как не могу сформировать мысли. Можем для начала упустить эксперименты с составом воды, представим, что везде она одинаковая. (Монет к которому можно будет вернутся позже, была сделана система из 12 нерестовиков.) На количество икры влияет рацион (рекомендуют побольше витаминов и мотыля), возраст (физиологические особенности организма), стресс (может просто поесть часть икры), самец (не принимая активных действий, может помогать кушать!).
Оплодотворение те же критерии, но со стороны самца (не просто 50/50 у же сложнее). Экстерьер это значит пусть в ущерб количеству, будет качество… На кого рассчитывать на молодых, или на опытных? Это как при любой вязке! Она научит его, если он неопытный, и наоборот.)))

[Артем Мищенко]

Я бы сделал из всего такой вывод. Если Вы довольны первыми результатами, продолжайте нерестить эту пару. Если не довольны, дайте им второй и третий шанс (иногда на втором уже все ясно). Если после этого глухо, не бойтесь, формируйте пары по своему усмотрению. Опытный самец добьется от самки взаимности (не всегда гуманными способами), а опытная самка иногда сама загоняет самца на икру! Часто пара, переставшая нерестится, после расформирования, дает очень приличные результаты. Иногда нет другого выхода, как подсадить к красавцу самцу самку близкую к природной окраске. Иногда выпуская пару на «выгул» в общий аквариум, в нерестовики я уже сажал две пары.

[Артем Мищенко]

Брачные игры дискусов – это еще одна тема!!! Но о ней, если захотим, пообщаемся позже. Это поможет определить несостоявшиеся пары, обреченные на «развод».
В общем, получил я кучу икры! Я не сразу решил пробовать выкармливать малька искусственно. Сначала я любовался как мои любимые рыбки выбирают пропавшую икру, пока не оставалось из сотни десять. Потом смотрел как они собирают малька по всему аквариуму, не всегда находя всех. Как выплевывают через жабры их на спину, не всегда всех. Потом как самка съедает малька, потому как отнерестилась заново, а малек ее раздражал! Сейчас я просто перечислю некоторые моменты, из которых сложилось мое мнение о необходимости пробовать искусственное выкармливание.
Маленькое количество малька родители не могут найти в аквариуме. Даже при большом количестве, некоторый процент малька остается не найденным.
Один из производителей, будучи неопытным, съедает икру, а иногда и малька.
«Неклейкость» мальков, иногда при такой хворобе родители пытаясь прилепить их обратно, просто убивают их.
Невозможность проводить процедуры по уходу за аквариумом.
Второй нерест… родителям мешают заниматься любовью, от досады те съедают малька.
Нехватка нерестовиков… занимать их для небольшого количества малька не резон.
Нерест в общем аквариуме…
Нехватка мягкой воды, при искусственном способе необходимо 50 литров.


Ладно, как мне кажется нужно слегка коснутся самого способа...

[Артем Мищенко]

Итак, наши дискусы отнерестились на субстрат, трубку керамическую. Проблема если субстрат не влезет у инкубатор, в моем случае это был аквариум нерестовик для барбусов. Размеры 20 ширина 25 высота 35 длинна. Стояли они, а их было несколько, в отдельной комнате (бывшая кухня). Эту комнату я часто использовал для разведения харациновых, в ней можно было поддерживать температуру с помощью калорифера. Это очень удобно если нужно подогреть воду в 200 нерестовиках, особенно если они небольшие и обогреватель туда не влезет. В нашем же случае я ставил обогреватель на 10w, естественно без всяких терморегуляторов. Такой обогрев можно без опаски погружать или наоборот вытаскивать из аквариума, не выключая его. Накала спирали недостаточно, чтобы он лопнул, а температуры нагрева мало, что бы нарушить герметичность. Температура в комнате поддерживалась на уровне 25-27 градусов. Этого было достаточно для температурного режима в 29-30 градусов в аквариуме с икрой.
Часто рекомендуют переносить икру, не вынимая из воды. То есть опустить емкость для переноса в воду и вместе с ней вытащить из аквариума. Я не имел такой возможности, потому не заморачивался. Обычно в ведро наливалась вода из нерестовика, потом в него переносилась трубка с икрой. Придерживая рукой в ведре, второй за ручку, они транспортировалась в комнату для инкубации. Вода в обоих аквариумах желательно чтобы была одинаковая. Но, часто не имея возможности подготовить нерест в отдельном аквариуме, мне приходилось забирать икру из общего. Естественно вода была разная по жесткости и кислотности. Я не берусь точно описывать все процессы происходящие после оплодотворения икры, но точно что происходит это не за одну минуту! По этому, вовремя перенесенная (сразу после нереста) в надлежащие условия икра оплодотворяется уже в другой воде. При этом я никогда не мучался плавным переводом из одной воды в другую. Икра не рыба, стресс не испытает, а скорость иногда имеет большее значение.
Трубка в аквариуме располагалась, так же как и в нерестовике, вертикально. Часто дискусы метали икру на самый кончик субстрата. Приходилось наклонять трубку, подпирать ее камнями… Переворачивать, или укладывать ее я бы не рекомендовал. Из курса биологии многие должны помнить, что происходит с яйцом в таких случаях. Но если вы забрали икру сразу после нереста (через час другой), то проблем с переворачиванием быть не должно.
Рядом с трубкой, сантиметрах в 5-10, повесьте распылитель. Именно повесьте. Если он будет касаться дна, малек после выклева весь соберется в месте наибольшего течения, то есть под распылителем. Это чревато гибелью, мальку необходимо движение. Распылитель не должен давать много воздуха, течение должно быть умеренным. Представьте какое течение могут создать рыбки своими плавниками!? Желательно что бы в инкубаторе заранее было достигнуто биологическое равновесие. Фильтр типа «эрлифт» подойдет идеально. Старая но чистая мочалка, не крупно пористая. Иногда, при очень большой плотности малька, именно малька, можно использовать активированный уголь. Его я помещал в сачок недалеко от фильтра, так что течение его омывало. Не рекомендую использовать уголь до выклева малька. Уголь влияет на кислотность приближая ее к нейтральной. Если есть подозрение, что фильтр не справляется, лучше добавить еще один такой же.
Лучшее средство от грибка на икре, это хорошая биология. Была интересная мысль, сделать систему с бактерицидной лампой, но мне итак было неплохо. В первое время я пользовался лекарственными препаратами, разными, но, результаты не были потрясающими. Поэтому от применения какой либо химии я отказался.
Развитие икры зависит от температуры. То есть чем она выше тем быстрее развивается икра! Еще один положительный эффект от температуры, грибок не успевает поражать икру. 29-30 градусов мои рекомендации. Проклюнувшийся малек остается приклеенным, есть у него такое специально «приспособление». При естественном нересте родители подбирают отклеившегося малька и приклеивают его обратно. В наших условиях, чем раньше малек упадет, тем легче нам. Меньше контакт с грибком, ведь икру при всем желании так не вычистишь, как делают это родители. Но можете попытаться, я делал это с помощью иголочки.
Надеюсь, пройдет все хорошо и малек выклюнется, и поплывет. Пока он не поплыл, то есть не поднялся к поверхности, переходить к следующему пункту не стоит.

[Игорь Ш]

Артём а ты и сейчас занимаешся этим не лёгким делом, нерестом королей?
Или же пошол по лёгкому пути?

[Марусёна]

Вот! Марусена для тебя есть выход! red1157 и для тебя! изменяюсь, что на ты.
Мечут икру, это гуд! Правда не факт что она оплодотворяется! Но бывали случаи оплодотворения при 24 жесткости! Правда есть некоторые нюансы, например замедленные выклев, или вобще непроклев! Вот при 15 градусах шансы велики!

На "ты" - вполне уместно code60
Артем, спасибо за инфу. Подобные нюансы получается вытрясти из разводчиков лишь при помощи паяльника обычно...code10

[Артем Мищенко]

Игорь, ты наверно не в курсе. У меня радостное событие, меня поперли из помещения! Власть меняется! Что интересно и новее хозяева въехать не могут! Нужно согласие жильцов! 150 жильцов!!!
Марусена, приятно... продолжение напишу чуть позже, если успею сегодня. Бо еду в командировку, могу не успеть!

[IVI]

Интересная тема.С удовольствием читаю опыт колег по работе и увлечению,но к примеру заявление,что дискусы через жабры выплевывают малька себе на спину наводит на мысль,что автор никогда не видел как дискусы выкармливают свое потомство.

[Игорь Ш]

Интересная тема.С удовольствием читаю опыт колег по работе и увлечению,но к примеру заявление,что дискусы через жабры выплевывают малька себе на спину наводит на мысль,что автор никогда не видел как дискусы выкармливают свое потомство.
На счот через жабры на спину, ну не замечал ни разу.
А вот на счот масажа малькам, так это они полюбляют делать мальку.

[Олег32]

Присоединяюсь к IVI, аналогично с интересом не просто читаю , а ожидаю продолжения. Диски у меня 2 - 3 года. Я к тому что профи себя не считаю, но как по мне у Артёма как-то нетрадиционно(даже революционно). Выплёвывание через жабры на спину тоже не видел по крайней мере пока, 10 gH жёсткость? перенос икры, удаление грибка с икры иголкой.........Лично мне реально очень интересно.

[Chaiinik]

Подобные нюансы получается вытрясти из разводчиков лишь при помощи паяльника обычно...code10
это в точку! респект Мищенко! но текст, правда, на всяк случай скопировал, а то вдруг чего...code17
з.ы. приятно, что и остальные разводчики поддерживают тему и делятся своим опытом, а не просто, ревниво ищут неточности ;)

[Артем Мищенко]

Привет, я уже в командировке, потому краток. Кто из спецов может рассказать технологий перемещения мальков на родителей? И почему они не всегда на родителей садятся?
Есть теории, выбирайте!
Например один из партнеров выплевывает их на другого!
Или они плавая по аквариуму сами находят родителей!
Или их туда влечет наличие чо пожрать!

Кто видел как это происходит?
Наверно некоторые из этих фактов имеют место быть! Но я говорю то что видел. Заботливые родители, когда малек начинает падать, а сначала он падает а не плавает, поднимают их ртом и выплевывают на субстрат. Это продолжается до тех пор, пока мальки перестают быть клейкими. Но родители продолжает это делать и просто собирая мальков во время их плавания по аквариуму. Пока один за другим, возможно случайно, пытаясь улизнуть, они не проплывают через жабры родителей! Попав на спину, они оказываются в поле видимости родителей, но не зоне их досягаемости. Возможно оказавшись там не в большем количестве, они являются стимулом для остальных мальков. Наверняка неоспорим том факт, что у незаботливых или молодых дискусов, малек плавает по аквариумы, и "не садится". Считайте это первой попыткой объяснить тот факт, который знаком дискусоводам под разными названиями типа "родители не носят".
Возможно в каждом случае процес индивидуален, но я не раз наблюдал момент, когда родители, на которых небыло ни одного малька, брали в рот отпрыска, а через 3-5 секунд он уже порхал рядом с боковой линией! До этого они два часа пытались прилепить его обратно к субстрату!

[IVI]

"Технология" перемещения малька на родителей известна давно и не раз публиковалась и переписывалась многими авторами.У многих разновидностей дискусов процес этот довольно различен-например не так давно было распространено мнение,что пиджены не носят малька,не вырабатывают секрет.Носят и кормят,но по сравнению с другими позже берут его на себя.Вобщем никто из разводчиков не делает никаких тайн из процеса,но общих конкретных рекомендаций быть не может как по параметрам воды,подбору пар и всему остальному.Во многих отдельных случаях условия могут быть различны- к примеру одни формы дисков успешно нерестятся и вынашивают малька при dH10,другим нужно меньше 2.Во многом это зависит от происхождения рыбы-имеется в виду условия содержания не только самих производителей,но и их предков.Разведение дисков дело простое и в тоже время сложное.О искуственном выкармливании тоже написано немеряно-первая публикация на эту тему Керрола Фрисуолда 1968г.В свое время попробовал и сам-получалось,но слишком хлопотно это.Не говоря о эстетической стороне(наблюдать как пара ухаживает за потомством мне интересно)искуственно выкармливать процес трудоемкий.Как по мне оправдывает себя только с редкой проблемной рыбой. Все это я к чему-тема интересная,(несмотря на ляпы автора) но общие рекомендации можно прочесть,а чтоб получить результат обсуждать нужно конкретный случай.

[Артем Мищенко]

Шесть лет назад, когда я занимался разведением дискуса, многие утверждали что цветные породы (чем ближе к красному, тем хуже) не носят малька. Мне и проверять этого не пришлось, одна из первых пар дискусов была пиджен и мальборо, и малька они отлично выкармливали.
2 Ivi если не сложно можно кинуть ссылочки на статьи именно по технологии перехода малька на тело родителей? Мне было бы интересно почитать. Я кстати не утверждаю, что виденный мною способ это правило для дискуса, возможно это исключение. Обычно пришел утром, мальки носятся по аквариуму, а производители их собирают (или не собирают). Посмотрел вечером, половина уже на родителях! Но как они туда попали, мне интересно. Я тоже люблю наблюдать как дискусы выкармливают малька (почти как скалярии), но не люблю смотреть как они его едят. И именно просидев три часа, наблюдая за бесплодными попытками прилепить детишек на керамику, я увидел как мальки перекочевывают на тело родителей. Правда подобный способ я наблюдал лишь дважды, оба раза у одной и той же пары. Для окончательных выводов необходимо было изучать пример на других парах. Но меня вполне устроило увиденное. С остальными нерестами не так повезло, иногда нужно было уделять время на остальные аквариумы. В итоге пришлось поставить задачу перед сотрудниками, они взяли на себя весь процесс от нереста до выкармливания малька.
Мне очень интересно именно поведение дискусят и родителей. То как я выкармливал малька, способ позаимствованный только на 50% из зарубежных сайтов, это результат наблюдений за повадками рыбы.
Несколько раз я разговаривал с людьми, профессионально занятыми искусственным выкармливанием. Рассказывал свой способ, они лишь говорили, что делают многое иначе, или просто молчали. Способ может в корне и был тот же, но каждый вносит что то свое. А мелочи оказываются определяющими.
2 Ivi может, расскажите свой способ, и почему он кажется вам таким хлопотным?
P.s. Не остается времени на смайлики, хотел что бы немного забавно было. А то все принимают это за научный труд! code17

[varuh]

P.s. Не остается времени на смайлики, хотел что бы немного забавно было. А то все принимают это за научный труд! code17
По идее беседа об увлекательном:) и объединяющем в стремлении не может происходить не взахлёб:), главное, чтоб Вы не остановились на полуслове, респект и уважуха, продолжайте.code60

[Артем Мищенко]

Мне казалось на форуме будут люди кроме меня готовые поделится опытом!



Будем готовить корм!?
Нужно два яйца, одно сирое другое вареное. Таблетки спирулины, лучше аптечной а не корма. На крайний случай можно и корм со спирулиной. Науплии артемии, самые молодые и мелкие какие только можно. Холодильник. Полиэтиленовый пакет молния 8*10. Ступка и пестик для растирания в порошок (можно чем-то заменить, пиалой например). Чесночница, на крайний случай вилка.
Пару таблеток спирулины необходимо растолочь в порошок, чем темнее таблетка используется, тем лучше. Если используется спирулина табас (корма), трите тщательнее, порошок должен стать однородным. Все знают чем полезна спирулина, кроме того она необходима для придания корму более темного окраса. Порошок остается в ступке.
Яйцо это наверно самый распространенный корм для малька разных видов рыб. В своей практике мы часто использовали яйца, приготовленные всеми возможными способами. Можно много рассказать о вариантах использование этого продукта в аквариумных целях. Но это потом. Сейчас нам нужно приготовить корм и сделать это необходимо заранее, перед употреблением нужно подержать его в морозилке пару дней. Из яиц необходимо извлечь самое ценное, «золотую середину», желтки. Сырое аккуратно разбиваем, с помощью половинок скорлупы извлекаем желток. Вареный желток давим чесночницей или вилкой, удобнее первой. Иногда я использовал сетчатую ткань, например крупный газ или мелкую ткань для сачков. Скручиваешь ее в узелок, и сильно затягиваешь, так что бы желток просочился сквозь нее. Желтки помещаются в ступку со спирулиной, размешиваются до однородной массы. Если давили вилкой, мешать придется долго, слишком много комков.
Корм почти готов. Помещаем его в пакет с молнией, и ложем в морозильник так, что бы он занял максимальную площадь. Плоский корм потом легче отламывать. Обычно я делал двойную порцию (четыре яйца, четыре таблетки), легче смещать и меньше погрешностей. Если пакет большой, или корма мало, положите пакет загнутым напополам верх. В пакете корм должен лежать толщиной 2-3мм. За день до скармливания, раскройте немного молнию пакета, что бы корм немного обветрился в самом начале. Не допускайте обветривания всего пласта!!!
Зачем нужны науплии артемии? Добавлять артемию перед заморозкой нельзя по нескольким причинам!!! Потом поймете почему. Первых два дня малек не способен заглотить крупных рачков, а пока даже артемия крупная для него. К концу второго дня кормлений нужно будет подмешивать в корм этих мелких ракообразных. Можно это делать и раньше, малек просто не будет обращать на нее внимание, а ценный продукт просто расходуется.
Немножко о том, как правильно добыть артемию. Желательно иметь мелкие яйца артемии, чем меньше яйцо, тем меньше рачок! Но артемия растет очень быстро, и проклюнувшиеся вчера, сегодня уже крупнее вдвое! Я пользовался артемией которая начинала выклев через 6 часов после помещения в инкубатор. Рачки не выклевываются одновременно, обычно процесс длится несколько дней. Многие думают, что у них артемия плавает только на вторые или третьи сутки. Зачастую это не так, просто пик выклева приходится не на первый день. Но нам нужно небольшое количество. На сотню малька, 2-4 спичечных головки на кормление. Как же сделать, что бы артемия оставалась мелкой каждый день? Да не как!!! Просто через каждые 12 часов я сливал все, что выклюнулось. Таким образом, все последующие выклевы, были молодыми. Если артемии слишком много чтобы скормить мальку (не только дискусам, а у меня было всегда кого кормить), скормите харацинке, или в следующий раз положите в инкубатор меньше яиц. Что бы корм был всегда, нужно ставить артемию каждый день, я ставил два раза в день.

[Артем Мищенко]

Кто обращал внимание куда стремится малек начав плавать? Да куда угодно, лишь бы плыть и не задумываться, а родители его догоняют и возвращают назад. Но в основном малек собирается по углам аквариума в верху (что происходит в природе, когда он уплывает?).
Иногда я видел у разводчиков искусственную маму, но у меня не было возможности проверить как этот способ работает. Но факт что мальки стремятся к темным предметам и стараются спрятаться в тень. Хотя может это только мои мальки…
Как кормить? Для этого нам нужна емкость. Я пользовался круглыми пластмассовыми тазиками, на шесть литров, белого цвета. Стенки у них были почки отвесными, вертикальными. Обязательно круглыми, иначе мальки разными группками будут держаться именно по углам. Не используйте емкости с пологими краями типа тарелок. Иногда для более легкого прилипания корма я проходил наждачной бумагой по краям тазика.
Достав из морозильника кусочек корма, разморозьте его, держа в ладони. Нужен не большой кусочек примерно два на два сантиметра. Его хватит, чтобы размазать по периметру тазика небольшим слоем пару сантиметров в ширину. Корм необходимо разминать пальцам, пока он не растает и не станет такой вязкости, как зубная паста. Если корм слишком жидкий, продолжайте разминать. Часть влаги испарится или впитается в ладонь. Мазать нужно по верхнему краю, за сантиметр от того места, где края миски гнутся, стремясь в горизонтальное положение. Малек хорошо клюет отвесные стенки, но корм лучше будет держаться на пологих склонах, ищите золотую середину.
При последующих кормлениях нужно будет добавлять артемию, предварительно промокнув от влаги. Для этого я использовал рулон туалетной бумаги. Поставьте ситечко с артемией на рулон, влага впитается бумагой. К моменту следующего кормления, бумага высохнет и ее можно снова пользовать. Добавление артемии, повлияет на вязкость корма. Процентное отношение рачков к корму в первый раз 20 на 80. Потом больше. Рачки часто после внесения в смесь остаются живыми, но прилипшими к стенкам тазика. Все манипуляции с кормом я провожу в ладони. Если даже нужно работать двумя руками, корм остается прилипшим к руке.
Намазывать нужно равномерно, не допускайте большого скопления корма. Иначе он упадет под действием силы тяжести, после заполнения водой емкости. Не страшно если корм нанесен тонким слоем, малек все равно не съест весь, а держатся тонкий слой будет лучше. Слой корма должен быть залит водой до середины, то есть вода покроет его только часть. Если корм все же получился жидким, после нанесения дайте ему подсохнуть 20-30 минут.
Переносит малька в емкость необходимо с помощью шланга. Сливая его шлангом, можно легко ловить его по аквариуму или из другой емкости. Шланг лучше чуть тоще обычного компрессорного, зависит от величины малька, ведь малек будет расти.


К сожалению, нужно бежать, а рассказать есть еще много чего. Мелочи в этот период, имеют решающие значение!

[АлександрЯлта]

не понял тока с желтком. варить тока желток?!

[IVI]

Сварить как обычно яйцо в крутую-извлечь желток(белок можно сьесть,скорлупу скормить курам) смешать варенный желток с сырым и т.д. Одно кормление занимает 2 часа потом перевод малька в другую емкость и так 5 раз в сутки 4 дня потом легче на 5 день малек начинает брать науплий артемии.Попробовал 2 раза -на большее меня не хватило. Решил лучше доверить весь процес родителям.

[Артем Мищенко]

Весь процес занимает два раза по 30, максимум 40 минут! ДВА РАЗА В СУТКИ!
Не всему написанному на зарубежных сайтах нужно верить! А иногда можно и проверить!

[Артем Мищенко]

Как-то раз пришлось выкармливать новорожденных агам, мелкие такие дракончики, их василисками еще называют. Едят они насекомых. Но сколько бы тараканов по ним ни бегало, они только головами махали, стряхивая надоедливый корм. Тогда пришлось применить способ носильного кормления с помощью йогурта. Способ называется «головой в стакан»! Берешь ящерицу за хвост, и головой в стакан с йогуртом. Вся голова в молокопродукте, не нравится, а приходится умыться с помощью языка… Два-три дня таких купаний, и ящерицы сами йогурт едят!
В круглом тазике малек постоянно наталкивается на корм, куда бы он не поплыл. В естественных условиях ему бы пришлось постоянно искать что куснуть. А у меня он постоянно тыкается носом в корм, и хочется, не хочется, а в рот попадает…
Считается, что кормовую смесь на стенках тазика нужно менять часто, за день 5-6 раз. Это обусловлено тем, что портится вода. При этом стресс которому подвергается малек, время которое на это тратится, расход воды, делает этот способ не привлекательным. Сначала я делал все по правилам, но времени не хватало. Вода в итоге мутнела, малек погибал. Но не всегда! Как оказалось многое зависит от корма, от его вязкости и способности удерживаться на стенках сосуда. Если корм не спадал на дно, он не мутил воду! Постепенно я понял, что нужно делать для достижения той консистенции, которая не дает корму падать. Иногда нужно чуть подсушить в морозилке, холод вымораживает влагу, иногда подсушить в руках, иногда добавить больше артемии. Добившись вязкости, можно не менять корм 12 часов (то есть два раза в сутки), а угадав с дозой, можно и не менять его вообще. К том времени, корма просто уже не будет, малек все съест. Если над уровнем воды остался корм, дискусы даже пробовали его достать, совершая скачкообразные движения по направлению из воды. Я бы не рекомендовал повышать уровень воды, что бы они доели корм, который к тому времени высох. Корм размягчится, и рыба его съест, но часть его упадет на дно и испортит воду. Нам же главное, мы ведь в меру ленивые, не делать лишних движений, не менять часто воду, не кормить слишком часто.
А воду я берег. Меняя тазики с кормом, я сливал воду в новый вместе с мальком, через трубочку. Процентов 70 воды при этом получалось старой. Оставшаяся была испорчена остатками корма. Сливайте сначала часть чистой воды, пока не понизите уровень ниже уровня корма. Затем соберите грязь со дна. После вам ничто не помешает ловить трубкой малька.
Хоть корм и замечательно держался на стенках, я все же не рисковал остовлять его на ночь. Но иногда забывал сменить посуду. И ничего страшного, малек жил.
Отдельный вопрос по температуре. Желательно держать ее высокой. Я поддерживал ее в комнате, потому в каждой емкости держать тепло не было необходимости. Не думайте что нужно постоянно 30 градусов, это желательно. У меня было постоянно 26-27. Возможно это причина медленного, по сравнению с естественным способом выкармливания, роста. Меня устраивало и так, малек жил и рос. Для тех кто хочет более продуктивного роста или нет желания греть всю квартиру, есть другие варианты. Например водяная баня, когда емкость с мальком стоит в емкости с подогреваемой водой. Или термоящик с лампой накаливания защищенной от касания пенопласта. Можно просто ставить миску на аквариум рядом с осветительными приборами, дросселя сильно греют.
Желательно что бы над емкостью был свет. Равномерный свет, без тени. Иначе малыши соберутся в темном месте. Тем более не хорошо это в период кормления артемией. Рачки стремятся к свету, мальки в тень.
Артемию можно начинать давать как в корм, так и просто в плавание, уже на третий день. В зависимости от размера малька. Они не всегда рождаются одинакового размера, зависит от родителей и не только.
Иногда, если малька было много, я ставил в емкость распылитель. Отрегулировав его так, что бы не создавалось движения на поверхности воды. Иначе корм может слететь со стенок. Все движения и манипуляции с емкостью должны быть плавными.
Никакой химии.
Бытует мнение, что «искусственный» дискус хуже «натурального»! Вырастают они не мельче любых других. На практике, я убедился, что второе поколение выкормышей, отлично справляется с задачами кормить малька секретом.

[fluorine22]

Как-то раз пришлось выкармливать новорожденных агам...Иногда так приходится свою кошку кормить - ест только свежее, чуть подсохшая еда уже не катит.
Поэтому, если воротит носом от миски - макаю ее туда этим самым носом - оближется и начинает сама есть (наверное, срабатывает какой-то рефлекс).

[Vadim]

Мне казалось на форуме будут люди кроме меня готовые поделится опытом!
В даном конкретном случае - только по приговору суда. Или взамен на добавку, годика этак три, к той жизни, которую бог отвёл прожить. Как компенсация, так сказать...
...всё это не в обиду, а из чувства справедливости...

[Татьяна12345]

Пока его нет,вставлю свои 5 коп.Дискусы очень похожи на скалярий в том плане,что выкармливают и заботятся о своих малышах,грациозны,пугливы и величественны.Раньше я думала,что недостаточно выросла,как аквариумист,чтобы не только разводить,а и содержать скалярий.Но вот поднабравшись инфы и наглости, все методом тыка,путем проб и ошибок все же пробую разводить.Добавлю от себя,что поначалу,боясь,чтобы личинки не слипались,я тормошила их каждый час трубочкой(вдувала около них воздух).Когда меня дома не было-заставляла дуть домашних.Сначала это позволяло не склеиваться икре,потом уберегало от грибка,потом корм(яйцо),осевшее на дно,постоянно было в толще воды,т.к.не отличишь мусор от корма.На этой стадии я поднимала ВСЕХ мальков.Проблемы пошли дальше трошки,когда я не могла найти яйцо артемии.На больших рыборазводнях это,наверное, неприменимо,хотя,если правильно подавать воздух,а не ртом вдувать,то от многих проблем можно избавиться.Вот видете,что артемия,что коловратка,что мальки-все любят круговорот воды,как в природе,как на любом течении.Все,что движется,не застаивается-растет и развивается.И еще,если можно добавлю насчет советов:если я даю советы-"я отвечаю за базар";и свои проблемы я тоже обозначиваю прилюдно.Плохо,если человек дает вредные советы умышленно,подтрунивает,когда от него помощь требуется,или вообще игнорирует.Это плохо.

[Андрей Туруев]

...

[Татьяна12345]

Нет,неправильно.
Это они умеют на генетическом уровне.
Что скалярии,что дискусы,что анцитрусы выделяют такой фермент,который предотвращает развитие грибка и еще заботливые родители создают плавниками постоянное движение воды около икры,что мы делаем в искусственном взращивании потоком воздуха из распылителя.
У меня,например,скалярии все ухаживали за икрой,отгоняли от кладки соседей,пока я их от этого не отучила,забирая икру на второй день.
Это я плохо сделала:жажда сохранить малышню была больше здравого смысла.
Теперь они не заботятся о ней:отплывают далеко,не обмахивают постоянно,а только иногда проверяют на месте икра или нет.А с анцитрусами они вообще не могут справиться:если анцитрус приметил икру,значит съест точно.
Пробовала в одной акве нерестить две пары:нельзя.Самка ложит икру,а противоборствующий самец не дает ей это сделать:ее "любимый" никак не справляется с соперником.
Как это у людей нереститься 30 пар?Ума не приложу.

[Кот]

Интересная тема.С удовольствием читаю опыт колег по работе и увлечению,но к примеру заявление,что дискусы через жабры выплевывают малька себе на спину наводит на мысль,что автор никогда не видел как дискусы выкармливают свое потомство.

По моим личным наблюдениям дискусы переносят личинку по конусу несколько раз с одного места на другое. Приходит пора, когда личинки поодиночно срываются и пытаются уплыть. Родители ловят их и отправляют на место. А в один прекрасный момент основная масса срывается и переплывает на родителей. Потом и остальные следуют их примеру. По поводу искуственников: вряд ли кто-либо из дискусятников осмелится оставить себе их на потомство, чтобы промурыжиться с ними для того, чтобы лишний раз убедиться, в чем уже убеждались другие-секрет у искуственников ОТСУТСТВУЕТ. Или кто-то скажет обратное? С уважением-Кот.

[Артем Мищенко]

Искусственно разведенные дискусы не теряют способность выкармливать малька природным способом! Это факт проверенный мною лично и не только. В Донецкой области очень многие разводчики и не подозревают что их дискусы "искусственники". А почти все азиатские дискусы выкормлены также искусственно. Но разводили наши спецы их, и будут разводить, так как им самим захочется.

[Кузьменко Алексей]

Артём,спасибо-интересноcode60
Не понял одного-зачем нужно 1вар.яйцо и 1 сырое(пост№36)?
Чтобы потом его сварить?:confused:

[АлександрЯлта]

Уважаемые коллеги, конечно, дискусы, которые выращены искусственно НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ выращенных обычным способом. И что "искусственники" не имеют секрета, это полное заблуждение. Любая рыба может как иметь секрет, так и не иметь.Это сугубо индивидуальные особенности, а также внешняя среда. Ввиду того, что рыба дорогая была всегда и будет таковою, то секрет искусственного выкармливания у каждого свой. и никто не захочет им делиться.Хотя.... НО, поверьте, это неблагодарное дело и очень кропотливое. Надо сидеть дома и только этим заниматься.То, что в основу смеси входит яйцо (скажем так - его компоненты) знают все, но как и сколько!? Вот в чем вопрос.
Так что тема в общем то неплохая, и кое-что из нее можно почерпнуть, но поднять малька именно таким способом вряд ли получится, во всяком случае в производственном масштабе, а заради 10 штук не стоит даже заморачиваться.Есть другие способы получить малька от нужной пары, даже если пара и не кормит. С уважение, Александр.

[Татьяна12345]

"Александр Ялта",сказали А,говорите и Б.
Так как там с кормом?
Как вы поднимаете?
Если не можете сказать все,намекните просто.

[Кот]

От искуственников получают 20-30 штук малька, да и то, не потому, что у родителей был секрет, а потому, что в аквариуме присутствуют простейшие, поселившиеся на мочалке, на стенках конуса да и посто в воде. Вот за счет этого и выживает часть малька. Ведь кто в курсе, прекрасно знают, что из 10 пар нерестящихся дискусов всего у одной-двух пар есть секрет!!!А у 10 из 10-ну я не знаю...нужно спать возле аквариумов. С уважением-Кот.

[Кот]

А намекнуть нечего так как нет личного опыта .

Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу "искуственников". Но только Ваше, ЛИЧНОЕ. И не по поводу выкармливания, а как племенной материал. С уважением-Кот.

[Игорь МД]

Что скалярии,что дискусы,что анцитрусы выделяют такой фермент,который предотвращает развитие грибка ...

Я впервые об этом слышу. Поделитесь пожалуста источником - откуда эта информация?

[виталинос]

Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу "искуственников". Но только Ваше, ЛИЧНОЕ. И не по поводу выкармливания, а как племенной материал. С уважением-Кот.
Рыба которая нерестится у меня и водит малька ---Она мне не рассказывает каким образом она была поднята

[Vladyalta]

Искусственно разведенные дискусы не теряют способность выкармливать малька природным способом! Это факт проверенный мною лично и не только. В Донецкой области очень многие разводчики и не подозревают что их дискусы "искусственники". А почти все азиатские дискусы выкормлены также искусственно. Но разводили наши спецы их, и будут разводить, так как им самим захочется.
Было много проб и ошибок, но есть одна проблема которая выводит меня из состояния равновесия!!! Когда дискус берёт малька насебя - всё в порядка, но как только я перевожу от секрета на питание артемией у малька начинает раздуваться живот и потехоньку дохнет по 5-10 шт в день!!! Сколько нечитал литературы есть что угодно но эту проблему какбудто обходят стороной!!! Разговаривал с людьми которые занимаются дискусом - один ответ - да и у меня такое было!!! Может и увас такое было подскажите как справиться с этим!!!!

[Кот]

Рыба которая нерестится у меня и водит малька ---Она мне не рассказывает каким образом она была поднята

Вы достаете уже готовых производителей? С уважением-Кот.

[виталинос]

[QUOTE='Кот;606610']Вы достаете уже готовых производителей? С уважением-Кот.
нет они росли у меня с малька, разводчики мне не отчитывались как их подымали

[Кот]

нет они росли у меня с малька, разводчики мне не отчитывались как их подымалиПоставлю вопрос несколько иначе: Вы оставляли или оставили бы себе на потомство малька, поднятого искуственно? С уважением-Кот.

[виталинос]

Поставлю вопрос несколько иначе: Вы оставляли или оставили бы себе на потомство малька, поднятого искуственно? С уважением-Кот.
уже оставил

[АлександрЯлта]

Вот видите как сразу оживилась тема, которая некоторое время была забыта (первое сообщение было ооочень давно). И это уже приятно.
Но, честно говоря, выкормить рыбу желтком или яйцом не получится. "Нобил флуд" тож не подойдет - 100%. Опыт этого был. Да думаю и Виталик это уже прошел.
Попробуйте перенести икру от "плохой" пары к "хорошей". Если пара нормальная, то ей все-равно чьего малька носить.
Но, думаю тема эта так и умрет.. ....... ВСЕ МЫ ТЕОРЕТИКИ :)

[Кот]

Попробуйте перенести икру от "плохой" пары к "хорошей". Если пара нормальная, то ей все-равно чьего малька носить.
Но, думаю тема эта так и умретЛучше переносить уже вылупившуюся личинку прямо на конус на их родных личинок, или если поплыли-прямо на производителей. Желательно на того, на ком больше личинок. Ну и делать это все предельно осторожно. Вот только плохо, что такие моменты редки, когда в одночасье нерестится несколько пар и у нас есть право выбора. А тема, я полагаю, просуществует долго, т.к. очень много в процессе дискусий возникает спорных вопросов и противоречивых ответов. Но на то она и дискусия. В общих чертах у всех все одинаково, но у каждого есть свои нюансы. И иногда есть поразительный результат там, где такого, в принципе, и получиться не могло бы! Но вот этим нас и привлекает наше увлечение, хобби или назовите это как угодно! С уважением-Кот.

[Артем Мищенко]

Очень приятно что тема не забыта)))
Но ответить сразу не смогу. Готовлю открытие магазина, до понедельника должны открыть ЗооПланету! Отвечу всем вечером.
P.S. Я выращивал малька искусственным способом, и понятное дело раз делал это сам могу за это поручиться))) А выращивал я таким способом до 95% малька, при этом выводки были намного больше сотни. Я основываюсь на собственном опыте, а не на случайной удачной попытке! Дискусы моего "искусственного" разведения уже пробабушки и продедушки))))

[Татьяна12345]

Я впервые об этом слышу. Поделитесь пожалуста источником - откуда эта информация?
"Кот" и"Игорь МД",я читаю форум и все черпаю только отсюда.На другие сайты не хожу:там делать нечего,по сравнению с нашим форумом.
Если наличие зеленых квадратиков для вас существенно настолько,чтобы я подтверждала каждое свое слово,то это точно так же,как нести справки в конторы по любому поводу.
Короче,если я что советую,то прошла это сама, путем горького опыта и гибели малька.

[Кот]

"Кот" и"Игорь МД",я читаю форум и все черпаю только отсюда.На другие сайты не хожу:там делать нечего,по сравнению с нашим форумом.
Если наличие зеленых квадратиков для вас существенно настолько,чтобы я подтверждала каждое свое слово,то это точно так же,как нести справки в конторы по любому поводу.
Короче,если я что советую,то прошла это сама, путем горького опыта и гибели малька.

Я просто не хотел повторять слова "Игорь МД". Лично для меня существеннее не наличие зеленых квадратиков, в которых Вы меня упрекаете(они мне до "фени"), а наличие шариков в голове. Да никакого фермента никто не выделяет! Уверяю Вас! Просто родители все время ртом очищают икру и склевывают пропавшие икринки, тем самым препятствуют образованию грибка. А если мы забираем кладку, то берем эту заботу на себя-добавляем химию. Вот и весь "секрет". И не черпайте информацию только с форума(да не обидятся на меня форумчане), а читайте побольше и литературы по аквариумистике. В ней тоже есть что почерпнуть полезного. С уважением-Кот.

[Кот]

Короче,если я что советую,то прошла это сама, путем горького опыта и гибели малька.Это не есть аксиома! С уважением-Кот.

[Chezarino]

Я просто не хотел повторять слова "Игорь МД". Лично для меня существеннее не наличие зеленых квадратиков, в которых Вы меня упрекаете(они мне до "фени"), а наличие шариков в голове. Да никакого фермента никто не выделяет! Уверяю Вас! Просто родители все время ртом очищают икру и склевывают пропавшие икринки, тем самым препятствуют образованию грибка. А если мы забираем кладку, то берем эту заботу на себя-добавляем химию. Вот и весь "секрет". И не черпайте информацию только с форума(да не обидятся на меня форумчане), а читайте побольше и литературы по аквариумистике. В ней тоже есть что почерпнуть полезного. С уважением-Кот.

всё правильно сказано..на форуме конечно есть толквые люди с толковыми советами, но не всегда именно они делятся опытом и знаниями...у меня квадратиков море, но считаю себя чайником редким ))) так что Кот совершенно Вы правы!

[Татьяна12345]

Тут не в квадратиках дело(это было сказано "если")
Дело все в том,что если"не профи"дают какой-нибудь совет,то он рассматривается под таким"сильным"микроскопом,что в следующий раз отбивает охоту вообще общаться с новичками и разбираться в их проблемах.
И вот :"гуру"не снисходят,чтобы новичкам подсказать,а"середнячки""по рукам бьются"--им долго и нудно нужно доказывать,"что они не верблюды"со всеми вытекающими ссылками и справками.
Что,"Чезарино",не сталкивались с таким обстоятельством?
Насчет фермента:его выделяют анцитрусы.Ошибочно считала,что скалярии и дискусы тоже выделяют при обмахивании икры и выбирании побелевших икринок.
Еще раз прочитала статью"Джоржика"о разведении в Азии---и поняла,что ошиблась.
Почитайте,люди,очень интересно.На коже у дискусов в период выкармливания малька между чешуйками скапливаются мелкие организмы,которые и поедают мальки.

[Кот]

На коже у дискусов в период выкармливания малька между чешуйками скапливаются мелкие организмы,которые и поедают мальки.Происходит усиленное деление кожного эпителия, вследствие чего выделяется питательная слизь, которой и питаются малыши. Таня! Обижать Вас или кого-либо не есть моя цель, поэтому если что не так-прошу прощения. А советы должны давать все, в том числе и новички, потому что их взору порой открывается что-то такое, на что профессионалы не обращают внимания, т.к. притупляется восприятие того, на что новичек обязательно обратит внимание. Давайте вспомним свои первые шаги-не успел еще продрать глаза, уже бежишь к аквариуму! Извените-увлекся. С уважением-Кот.

[Кот]

Здравствуйте всем! Уважаемый Кот могли бы Вы порекомендовать из литературы по дискусам что -то новое и полезное , а то я инет только осваиваю сразу в этих дебрях разобраться не могу заранее спасибо

Во всей, практически, литературе пишут кратко и одно и тоже-такое впечатление, что авторы передирают статьи друг у друга. Неплохая статья о дискусах у В.В.Лобченко(Кишинев), у Аскара Полонского(Москва). Понравилась еще книга Майланда Ханса, посвященная дискусам-"Дискусы в аквариуме". С уважением-Кот.

[Игорь МД]

В.Лобченко один из первых в СССР, кто начал стабильно разводить сначало коричневого, а затем и голубого дискуса. В 90-х годах прошлого века он планировал издать книгу о дискусах, но в то время сделать это не удалось. Года три назад он хотел передать мне эту рукопись, но его болезнь, а затем и смерь не позволили сделать это. К мому великому сожалению, эта информация скорее всего, уже утеряна.
Из более - менее доступной литературы по дискусам, я думаю стоит почитать брошюру С.М.Кочетова - "Дискусы - короли аквариума" (Изд. "Астрель" 1997г.), и очень желательно книгу Х.Блеера - "Дискусы Блеера", том 1 (Изд. "Aquapress Publ., Италия). О разведении и содержании в неволи в ней правда ничего нет (этому будет посвящен 2 том), но зато огромное кол-во информации о жизни дискусов в природе. Прочитав эту книгу начинаешь понимать насколько велика разница в условиях питания, параметров воды и т.д в природных биотопах и в аквакультуре.

[Кот]

Дело все в том,что если"не профи"дают какой-нибудь совет,то он рассматривается под таким"сильным"микроскопомПозвольте Вам возразить!!! Дело не в том, кто дает совет, а в том, какой это совет. Ведь мы и спорим друг с другом не потому, чтобы один выглядел умнее, а другой-глупее, а для того, чтобы найти одно правильное и мудрое решение в той или иной создавшейся ситуации. И обижаться в подобных ситуациях нам не к лицу. С уважением-Кот.

[Кот]

В.Лобченко один из первых в СССР, кто начал стабильно разводить сначало коричневого, а затем и голубого дискуса. В 90-х годах прошлого века он планировал издать книгу о дискусах, но в то время сделать это не удалось. Года три назад он хотел передать мне эту рукопись, но его болезнь, а затем и смерь не позволили сделать это. К мому великому сожалению, эта информация скорее всего, уже утеряна.
Из более - менее доступной литературы по дискусам, я думаю стоит почитать брошюру С.М.Кочетова - "Дискусы - короли аквариума" (Изд. "Астрель" 1997г.), и очень желательно книгу Х.Блеера - "Дискусы Блеера", том 1 (Изд. "Aquapress Publ., Италия). О разведении и содержании в неволи в ней правда ничего нет (этому будет посвящен 2 том), но зато огромное кол-во информации о жизни дискусов в природе. Прочитав эту книгу начинаешь понимать насколько велика разница в условиях питания, параметров воды и т.д в природных биотопах и в аквакультуре.

Игорь! Во-первых, выражаю Вам соболезнование. А во- вторых, передо-мною лежит книга В.В. Лобченко "Аквариум и его обитатели", изданная в 1987 году. Так что книга была издана!!! С уважением-Кот.

[Игорь МД]

Нет, эта не та книга. Планировалось издание только о дискусе.

[Кот]

Нет, эта не та книга. Планировалось издание только о дискусе.

Тогда извините меня. С уважением-Кот.

[Артем Мищенко]

Я уже потерял ход обсуждения, придется все перечитать заново)))
Про яйца!)) Желтком сырого яйца связывается желток вареного, иначе корм будет сухим и не прилипнет к субстрату. Очень часто когда готовил много корма и попадались желтки разной величины, не всегда удавались четкие пропорции. Но это не означало что корм будет не получится. Просто если корм получался более жидкий, я его чуть подмораживал, если густой, добавлял больше артемии...
Насчет того что яйцом малька дискуса не выкормить, а как у меня это получалось? Да и в принципе не только в яйце дело. Малек будет есть любой корм который сможет проглотить. Проблема больше в том что в родителей "тыкаться" заставляет инстинкт и сами родители, а в тазике малек случайно натыкается на корм. Тут еже хочешь не хочешь а придется есть))) Просто кто то не внимательно читает. Кроме того через несколько дней малек польше ест не корм а артемию прилипшую к корму.
Искусственным способом уже много лет пользуется один известный в кругу дискусятником человек, не буду говорить конкретно кто, без его согласия нельзя))) Так вот однажды поездив по Украине, за месяц я побывал в Одессе, Харькове, Днепропетровске, Киеве, посещая рыкни я обязательно наталкивался на людей продающих его дискусов)) Можете представить количество малька которого он продал. Сам лично брал у него рыбу и могу сказать что с выводком в 10 штук возится если производители очень редкие, так например было с РЕДВАЙТОМ. А те дискусы которые на потоке, выводки менее 100 штук на выком не сажаются. Обычно малька мальберо одного возраста в аквариуме менее 500 штук не сидело.

Добавлено через 21 минуту
Было много проб и ошибок, но есть одна проблема которая выводит меня из состояния равновесия!!! Когда дискус берёт малька насебя - всё в порядка, но как только я перевожу от секрета на питание артемией у малька начинает раздуваться живот и потехоньку дохнет по 5-10 шт в день!!! Сколько нечитал литературы есть что угодно но эту проблему какбудто обходят стороной!!! Разговаривал с людьми которые занимаются дискусом - один ответ - да и у меня такое было!!! Может и увас такое было подскажите как справиться с этим!!!!

А как переводиться малек на артемию? Можно процесс в студию? Все дело может быть в том что слишком быстро забираете малька, или в величине артемии (она тольжна быть однодневку, а точнее 12тичасовка), или в качестве самой артемии (ее чистоте)... Если способ разведения "природный", то малька нужно кормить артемией на треть сутки после того как они сели не родителей. И кормить понемногу, пропавший корм необходимо удирать (улитки справятся, но не ампулярии, а катушки). Артемия раздражает родителей))) они часто сбрасывают с себя малька, но артемия долго не живет, и у сброшенного малька есть больше шансов наткнуться на живой корм))). Не весь малек при этом перейдет на артемию, и поэтому не весь будет одного размера. Те что раньше начнут брать артемию, будут крупнее. Но если в одночасье забрать малька, часть может погибнуть((. Выбирайте что кому нравиться)).
Артемия это не естественный корм для малька, естественный это "родители". Поэтому может при переходе на другой корм, желудок не справляется.
Был случай. Высаживал малька с аквариума, и не заметил двух самый маленьких. Но аквариум остался с водой и включенным оборудованием, выключен был только свет. Так вот через две недели обнаружил в аквариуме подросшего малька, здорового и "веселого"! В аквариуме на 150 литров даже при выключенном свете они нашли что поесть. А малек был возраста чтобы как раз переводить на артемию)) Если аквариум устоявшийся, в нем всегда есть что поесть.

[Артем Мищенко]

Посади производителей в аквариум где им не дадут нерестится, покорми усиленно, и увеличишь количество икры)))
Это если коротко, в инете есть и чем кормить и как растянуть время между метками.

[Danio]

Видел в инете одно фото какой -то азиатской разводни. То там таких мисок в комнате больше сотни стояло. По этому поводу возник вопрос. Если они проделывают такую же работу после каждого кормления, то я себе представляю... Может у них другой метод кормления или на 10мисок -один человек?

[Vahan]

Интересно,кто то освоил(попробовал) новые рецепты выкормливания мальков(первые 6 дней)?
К сожалению(что касается искуственного кормления мальков), у меня такая картина - малька на смеси яичного парашка, детского питания и спирулины поднять можно, но выживаемость около 20%, не считая, что 3-4 дня приходится сидеть дома(все время чередуя кормления с подменами). Артемию(я правда несколько лет назад пробовал) раньше 5-ого дня брать не хотят, но я не пробовал супермелкую артемию из Сан Франциско, кстати, если кто скажет - где можно купить эту артемию - буду очень благодарен!
Интересно, у кого есть свежие мысли(а лучше опыт) - по составу и по технической части?

[Azov Discus]

У меня примерно таже картина.20% выход.Корм немного другой.Обычно яичный порошек и спирулина.Так же сижу 3 дня дома.Вода портится моментально.А с варенным желтком ситуация еще хуже.Последний раз психанул и на второй день все вылил в унитаз.На много проще подсаживать малька к хорошим парам.Вообще хотелось бы взглянуть на хозяйство которое подымает 3000шт в месяц. По идеи Артем со своей отработаной технологией должен"сломать" рынок и завалить его дешевым дискусом.

[Артем Мищенко]

У меня примерно таже картина.20% выход.Корм немного другой.Обычно яичный порошек и спирулина.Так же сижу 3 дня дома.Вода портится моментально.А с варенным желтком ситуация еще хуже.Последний раз психанул и на второй день все вылил в унитаз.На много проще подсаживать малька к хорошим парам.Вообще хотелось бы взглянуть на хозяйство которое подымает 3000шт в месяц. По идеи Артем со своей отработаной технологией должен"сломать" рынок и завалить его дешевым дискусом.

Да каким бы способом его не разводили, все равно!!! Проблема всегда стояла в сбыте! Дискус не должен стоить на опте менее 2 долларов! А когда его не берут даже по такой цене, что с ним делать? Подсчитайте себестоимость! А если не продал пока он в мальке, куда девать подростков? Если кто то мне гарантирует что будет забирать хотя бы 1000 дискусят в месяц, а снова займусь этим бизнесом! code60

P.S. Ребята у вас не та вязкость корма! Смесь положите в ладошку и разминайте пальцем, тогда лишняя жидкость испортиться, а смесь станет напоминать что то вроде паштета. Тогда она хорошо держится на стенках и воду менять на придется))

[Azov Discus]

Возможно Вы правы насчет вязкости.Буду пробовать.

[Татьяна12345]

Такой вопрос:никто не упоминает о"пыле"или"замороженном планктоне,кот.ГДЕ-ТО продается,только не у нас в Харькове.
У нас даже яйца артемии не найдешь.
Только"по блату"наверное.
"Алтум"смеется над нашими потугами насчет яйца малькам.
Артем,что вы по поводу"пыли"скажете?
С другой стороны вы же насчет денег на подъем малька вроде не заморачиваетесь---все будет входить в стоимость.

[Татьяна12345]

Разговор о дискусах,а не о харацинке.
Яиц артемии на"птичке"как не было,так и нет.
Циклоп даже 3-х недельными скаляриями не берется--очень жесткий для них.
"Акварией"неудобно пользоваться.
Вопрос не закрыт:как мальки дискуса "переносят""пыль"и замороженный планктон и чем это все отличаеся от яйца,кот.мутит воду и убивает наповал нас с частыми подменами?

[Игорь Ш]

Вопрос не закрыт:как мальки дискуса "переносят""пыль"и замороженный планктон
Живую пыль лупят с удовольствием на третий день как и наупилий артемии, даже ещо лучше чем наупилий. Потому что она пыль. Да и вросте малёк не хило прёт.

[виталинос]

Вопрос не закрыт:как мальки дискуса "переносят""пыль"и замороженный планктон и чем это все отличаеся от яйца,кот.мутит воду и убивает наповал нас с частыми подменами?
Оставьте их на родителях и никакх проблем !!!

[Кузьменко Алексей]

Разговор о дискусах,а не о харацинке.
Яиц артемии на"птичке"как не было,так и нет.
Циклоп даже 3-х недельными скаляриями не берется--очень жесткий для них.
"Акварией"неудобно пользоваться.
Вопрос не закрыт:как мальки дискуса "переносят""пыль"и замороженный планктон и чем это все отличаеся от яйца,кот.мутит воду и убивает наповал нас с частыми подменами?

Данио рерио отродясь харацинкой не была.code43
Ну,спросите в "Нашей рябе"-может там есть:023:Повторяю:на Птичке есть,от 70 до 180гр./кг.
Циклоп порцию разморозьте и обдайте кипятком.Даже 3-х недельный неон жрёть,я уж не говорю о скалярке.
Не знаю,не пользовался.
От яйца это отличается тем,что на яйце хоть что-то получается,а на морож."пыле"-фигвам.code27
Что Вы называете замороженным планктоном? "Пыль"-планктон,циклоп-тоже планктон.
З.Ы.Chaiinik,Володя,ты видишь-я стараюсь отвечать вежливо:)Чегой-то не очень получается...code27

[Игорь Ш]

Ведь кто в курсе, прекрасно знают, что из 10 пар нерестящихся дискусов всего у одной-двух пар есть секрет
Ну я в курсе, и могу оспорить что у каждой пары нерестящихся есть секрет. Даже у тех производителей которые были выращены искуственно.
Это из личного опыта. А вот почему временами малёк поплывший не садится на родителей, даже тех которые кормили малька. Это уже вопрос второй. Нужно искать причину.

Добавлено через 13 минут
Когда дискус берёт малька на себя - всё в порядка, но как только я перевожу от секрета на питание артемией у малька начинает раздуваться живот и потехоньку дохнет по 5-10 шт в день!!!
Если это наупилии, то скорее всего что присутствуют парашутисты (не выклюнувшийся полностью рачок). Как правило они забивают кишечник и мальку гаплык.
Если же это мороженое мясо артемии, ищите причину в качестве корма.
Помнится мне у Виталика присутствовала такая проблема с мясом артемии, но это вопросы к нему.

[Артем Мищенко]

В каждом способе выкармливания малька есть свои плюсы и минусы!
И в выкармливании пылью они тоже есть. Иначе пользуясь высказываниями в этой теме - в Харькове уже должны быть супер дешевые дискусы! Есть проблемы и с пылью и с артемией, научитесь их преодолевать и "будет Вам счастье!"
Я занялся "искусственниками" именно потому, что для меня было проще выкармливать их именно таким способом. А кому то проще по другому. Мне проще было собрать всего малька в комнатке где я нерестил харацинку, и все процедуры выкармливания проводить так как описано выше.

[Игорь Ш]

Артем Мищенко,
Видел собственными глазами , но как давно это было

[№9 SSS]

Вопрос, а если паралельно(мальки садятся на родителей) их подкармливать пылью?

[Игорь Ш]

Вопрос, а если паралельно(мальки садятся на родителей) их подкармливать пылью?
Мазать по кромке.

[№9 SSS]

А как же бытующие мнение, что при небольшом количестве лечинок, у родителей не стимулируется выробатка сикрета(слышал даже рекомендацию оставлять одного из родителей для кормления)??? Насколько я понимаю при подкормке, лечинка перестанет так интенсивно клевать родителей, соответственно выработка секрета остановится???
И чуть чуть невтему вопрос, помутнение оболочки глаза(насколько мне известно вызывается кислой водой) появилосьу самки, а у самца остались прозрачные глаза(из смены условий, вынул уголь из фильтра и промыл мочалку и керамику)? Как устронить "неполадку" её зрительного апарата?code47

[MarksDiscus]

Канамицин или эритромицин.
Канамицин в более запущенной стадии.
250мг на 35 литров
Удачи.
Mapk.

[Серый]

Как устронить "неполадку" её зрительного апарата?code47

Все пройдет само в воде средней жесткости и рн.

[№9 SSS]

code60Спазибо!
А если это происходит перед самим нерестом(у самки), и нет возможности зделать воду жосче! Как долго, могут глаза прибывать в таком состоянии, без последствий для рыбы?

[Серый]

Трудно сказать точно.Попробуйте в воду добавить мелофикса.Возможно он смягчит поражение оболочки глаза.

[Yakov_Krepak]

Всем привет. Короче ситуация такая, есть сложившаяся пара, возраст 1,8 -2 года. Было уже минимум 5 нерестов, это только те что я сам видел. Самец постоянно сразу же после нереста поедает икру. Если раньше было так, что самка откладывает икру, самец наблюдает ничего не делает, и только после того как самка отложит все икринки он их сразу ест. То теперь он ваще офигел, самка, только пытается прикрепить икринку как он сразу ее сьедает. Что скажете? есть ли смысл менять параметры Воды и т.п. Сейчас нересты идут при Gh4.
Есть ли надежда на то, что самец одумается? :)

[виталинос]

есть два варианта
1 наестся и одумается
2 навсегда останется прожерой

[виталинос]

а понял , вопрос в параметрах?
так можете с ними поиграться

[Артем Мищенко]

Я бы все таки разбил бы пару!
Может в последствии окажется что ваш самец отлично отмечет икру с другим самцом)) Вы уверенны что у вас именно пара? А не две самки? "Яйцекладами" они мерились? )

[Yakov_Krepak]

О наконец-то дождался нормального совета!
Да на яйцеклады обращал внимания собственно у того кто ест икру яйцеклада я не наблюдал. У самки которая мечет, он виден отчетливо, поэтому я и подумал, что тот кто ест - это самец. постараюсь сфотографировать и выложить его фото в ближайшее время.

[Артем Мищенко]

"Фигня" а не самец( запросто может оказаться самкой. У самца во время нереста выдвигается семяпровод, совсем не такой как у самки. А вот если не выдвигается, то нереста не было! Для успешного разведения необходимо соблюдать 2 условия. Одно обязательное а другое желательное. Обязательно что бы животные были здоровы, а желательно что бы они были разного пола! Шутка)) А то как был один слон так и остался один, никакого прогресса)

[Татьяна12345]

Такой вопрос:когда вы соединяли пару,как это происходило?
В общаке или в отсаднике.
Если в общаке,и пара сама отбилась от стаи,то с этой парой лучше поработать---терпеливо подождать пока"одумается".
Если вы посадили на нерест отдельно,то не сошлись характерами---меняйте кого-нибудь из них.
Вы пишите,что у второго не видели ни яйцеклада,ни семяпровода.
Может быть самец просто не готов(не подходят условия содержания).
Ищите другого самца,или создавайте условия.
Сейчас,когда на улице очень жарко,то рыбы немного дезинформированы:на нересте должна температура немного отличаться от общака.
Если и там и там она одинаковая,то рыбы не могут понять нереститься им или подождать.
Короче,лето не сезон для нереста.
Желаю успеха.

[Galuha]

Запросто могут 2 самки метать икру и без самца! Я бы на вашем месте просто посадил с уверенностью на 100% другого САМЦА, должно сработать!

[Татьяна12345]

Если молодой самец,то на голове нарост еще не очень видно.
Он проявится после нескольких нерестов.
Определить в молодом возрасте можно только по наличию икры,откладываемой.
А это смотреть нужно за процессом:появляется икра при "заходе на посадку"или нет.
Вообще то,если молодые и только начинают супружескую жизнь,то издали определить сложно:яйцеклад похож на геноподий.

[Galuha]

Да не особо то и молодые, по 2 года... Самец, как правило, сразу икру не ест и по инстинкту ее пытается оплодотворить, а вот после самого процесса может сожрать. Как раз наблюдаемое больше подходит двум самкам... У меня было так что две самки туркисихи все время друг у друга съедали икру, самца и рядом небыло, а они плавали как пара... Дожились до того что стали класть икру одновременно и рядом, когда одна кладет вторая смотрит и сразу же съедает, потом меняются... :) Вобщем лесбийская любовь без последствий и детей! :)

[vadef]

Если молодой самец,то на голове нарост еще не очень видно.
Он проявится после нескольких нерестов.
Определить в молодом возрасте можно только по наличию икры,откладываемой.
А это смотреть нужно за процессом:появляется икра при "заходе на посадку"или нет.
Вообще то,если молодые и только начинают супружескую жизнь,то издали определить сложно:яйцеклад похож на геноподий.
Татьяна12345.Близко к истине но не настолько что бы немного не поправить Вас.
Нарост на голове проявляеться к 1.5-2.0 годам.Значительно раньше проявиться косичка на верхнем плавнике если это азиатская линия.Яйцеклад и семяпровод имеют различия и довольны ощутимые.особенно когда рыба уже заходит на конус ну и частично угол наклона после яйцеклада имеет боле горизонтальную линию чем у самцов.!Не имею не малейшего желания чем либо обидеть Вас.

[Galuha]

Бывают косички и у самок, есть такая аномалия, поэтому однозначно сказать что это самец невозможно!!!

[vadef]

Вы знаете зная обстановку на форуме.даже не желаю спорить с кем бы то ни было.Возможно и бывают самки с косичками но ни мне ни моим ученикам самки с косами не попадались поэтому я высказал мнение и переубедить меня в этом очень сложно .разве что Вы действительно вышлете мне самку котрая будет ложить икру с выходом малька а так если вы занимались когда нибудь гупешкой а лучшая гуппи всегда была в МОСКВЕ.ТАК ЖЕ КАК И
лучшие химики.которые с помощью гормональных препаратов легко превращали самок в самцов -демофрадитов от которых не малька не оплода дождаться было не возможно.Так что если Вы имеете ввиду таких самок диска так сами прекрасно понимаете о чем идет речь.Еще раз без обид-это обычная дискуссия и моё личное мнение подтвержденное многолетней практикой
С уважением.

[Galuha]

У меня как-то у самца была косичка, потом при пересадке она отпала и больше не выросла, он что в девочку превратился???!!!

[vadef]

Да за косичку то было мимолетом с оговоркой что это азиатские наследия и по моему там еще два примера я привел.А самый нормальный когда плавает не 2-5 дискусов а 20-30 тогда и проблема с полом отпадет .найдут друг друга мальчик с девочкой хоть с косичкой хоть без нее.И Никаких взрывов на фабрике( куда уж мне до некоторых.САПЕРОВ)я с пол года не заходил на форум придеться еще на столько пропасть.Не имею ввиду Вас но нет дружественной обстановки в кругу единомышленников,слишком уж разные мнения и нежелание услышать другого человека.даже если он прав.Поэтому фабрику не я подорвал
С Уважением Вадим Викторович.
п.с.а косички элементарно съедаються бактериалкой ,но только косички а не мужское достоинство.urlhttp://smayli.ru/data/smiles/ribi-52.gif

[Galuha]

vadef, Вадим Викторович, я не в обиду, глубоко ценю Ваш опыт! Серьезно! Я ведь еще так, новичок можно сказать... Да и аквариумистика не главный козырь в жизни... Поэтому с вниманием читаю Ваши посты, некоторые моменты впервые узнаю... А пишу я из личного опыта, так было всегда и так будет, поэтому если где неправ исправляйте... :) С ув. Андрей.

[Omitr]

Нужен совет . Пара дискусов, первый нерест, 3-я кладка. Проклюнулся малек - съели . Дать им еще шанс или отправить обратно в общий аквариум .

[Galuha]

Дать шанс! А то и с десяток шансов...

[vladimir14]

малек не садится на дискусов. как быть? САМКА ИЗ СИНГАПУРА

[Игорь Ш]

малек не садится на дискусов. как быть? САМКА ИЗ СИНГАПУРА
Не садится в смысле расплывается по акве?
Если да, то причина в производителях. Кто то из пары порет бока.
А не садится потому что у личинки нет инстинкта к еде.

[Олег32]

переформат пары - я делаю так - помогает
(естественно нужно наличие половозрелого резерва)
иной раз по 400-500 хвостатых точек равномерно по акве тусуется а родители круглосуточно их в кучу пытаются собрать (в итоге всех*заплёвывают*)

[Серый]

Не торопитесь ! Дайте рыбе разметаться, бывает до 20 ти нерестов мимо . Я вот так сейчас с альбиносами кукую . Та же тема , лечинка выходит и сжерается родителями . В фильме Разведение дискусов - Манфред Гебель расказывает о том, что дискусы очень хорошо чувствуют состояние потомства , на уровне инстинктов . По этому они выклевывают иногда и тмную икру . Еще в фильме показано развитие икры в увеличении 1 к 200 . И видно,что родители выклевывают именно не развитых правильно мальков .

Удачи .

[Андрей68]

Вот! Марусена для тебя есть выход! red1157 и для тебя! изменяюсь, что на ты.
Мечут икру, это гуд! Правда не факт что она оплодотворяется! Но бывали случаи оплодотворения при 24 жесткости! Правда есть некоторые нюансы, например замедленные выклев, или вобще непроклев! Вот при 15 градусах шансы велики!

Нерест происходил при 30 жесткости.Выклев происходит при перенесении икры в литровую банку с распылителем,плавающую в общем аквариуме с t=30 и жесткостью от 2 до 4 градусов.Икра смахивалась гусинным пером с кирпича или обрезалась вместе с листом растения.Икра переносилась по воздуху.Выклевывалось более 90%икры.Так что икра оплодотворяется при любой жесткости.А выклев из икры происходит при определенных условиях.

[Danio]

Нерест происходил при 30 жесткости.Выклев происходит при перенесении икры в литровую банку с распылителем,плавающую в общем аквариуме с t=30 и жесткостью от 2 до 4 градусов.Икра смахивалась гусинным пером с кирпича или обрезалась вместе с листом растения.Икра переносилась по воздуху.Выклевывалось более 90%икры.Так что икра оплодотворяется при любой жесткости.А выклев из икры происходит при определенных условиях.

Сколько времени есть в запасе для такого переноса икры?

[Андрей68]

Я старался сразу после икрометания.Если проходило несколько часов,икру спасти не удавалось.

[Серый]

Разметал альбиносов .... Пиблежаемся к искуству разведения ;)
http://board.discus1.ru/%CD%EE%E2%EE%F1%F2%E8/572-%C4%E8%F1%EA%F3%F1%FB-%C0%EB%FC%E1%E8%ED%EE.html#post3646

[Серый]

Это первые в Росиии разведенные альбины . Чисто делюсь радостным событием , про продажу пока еще никто не думал вообще .

[Maxxwell]

На немецком сайте нашел следующееХарактеристики воды для содержания дискусов: KH 13, основное значение (проводимость) 600-800 μs , pH 7,5

Характеристики воды для разведения дискусов: KH 1, основное значение (проводимость) 200-300 μs , pH 6,5

КН -я так понимаю карбонатная жесткость, можно приравнять к общей условно. Но как эту проводимость выщитать исходя из показаний ТДС-метра?

[One gig]

Разметал альбиносов .... Пиблежаемся к искуству разведения ;)
http://board.discus1.ru/%CD%EE%E2%EE%F1%F2%E8/572-%C4%E8%F1%EA%F3%F1%FB-%C0%EB%FC%E1%E8%ED%EE.html#post3646

Насколько альбиносы капризнее хромистов.....?Главное-надежная ПАРА и ПОЛИПЛОИДНОСТЬ.Всё остальное -тудым-сюдым...

[Андрей68]

На немецком сайте нашел следующее КН -я так понимаю карбонатная жесткость, можно приравнять к общей условно. Но как эту проводимость выщитать исходя из показаний ТДС-метра?

1dh=17.9ppm

[ZVY]

1dh=17.9ppm
Подскажите а как перевести в микроссименнсы?

[Андрей68]

Подскажите а как перевести в микроссименнсы?

1dh=30-35микросименсов.

[Yakov_Krepak]

Вопрос в следующем.
Отнерестились два туркиса. В данный момент малек готовится поплыть.
Малька немного около 15-20 шт.
Нужно ли подкармливать малька (науплией артемии) или родители в состоянии такое кол-во выкормить кожным секретом.
Если нужно то с через сколько суток нужно начинать это делать.

[Yakov_Krepak]

1dh=30-35микросименсов.

Это все очень условно. Тем более что у одинаковой воды при разных температурах будет разная электропроводность.
Лучше использовать тесты.

[Олег32]

кожным секретом даже один родитель в состоянии выкормить намного большее кол-во малька чем 15-20.

[Taras]

Здравствуйте уважаемые разводчики Дискусов!
1.Скажите пожалуйста где приобрести торф или ольховые шишки,мне нужно для нерестовика с дискусами...
2.Какой торф должен быть(порошок или брекеты),где его купить?
Зарание спасибо!

[Игорь Ш]

На мой взгляд что торф, что артофосфорная кислота, что рН- всё это до одного места. Если пара продуктивная то ей все примочки до фени!
Я таким когда-то заморачивался.

[vitus 78]

я брал обычный Ивано-Франковский торф (верховой),выварил 10 мин, и дёшево и эфект не заставил себя ждать

[Taras]

Полностью согласен с Игорем, но по существу вопроса, у бабушек на рынке брал шишки или в аптеке тоже , но там они перемеленные мусору больше.Торфом не пользовался никогда. Кислотой пользуюсь и сейчас
Добрый день!
А какой кислотой Вы пользуетесь?
Где покупали её,какая расфасовка,цена,если можно координаты где её купить...

[Taras]

я брал обычный Ивано-Франковский торф (верховой),выварил 10 мин, и дёшево и эфект не заставил себя ждать
А какой это обычный,в порошке,или в пластинах,пожалуйста фото упаковки и где вы его покупали?

[Артем Мищенко]

Добрый день!
А какой кислотой Вы пользуетесь?
Где покупали её,какая расфасовка,цена,если можно координаты где её купить...

А вот для первого раза я бы не советовал пользоваться кислотой!
Кроме того, те кто пользуются кислотой должны четко знать какая жесткость воды и как кислота повлияет на kH! Осторожно, можно "доиграться"!

[vitus 78]

Артем Мищенко, а можно подробнее про кислоту?

[Maxxwell]

каждый раз одно и то-же. Ложим икрурегулярно, раз в неделю -две, через 1 сутки половина белеет, если что и вылупится, то 10мальков, а то и вообще нифига.
вообщем все благополучно поедается. Все это происходит с 7-ю парами, некоторые из которых давали нормальное потомство. Че делать не пойму, уже так месяцев 4. Может че с водой, подскажите плиз что еще может быть. Везде осмосная вода, от 2до 5 градусов поразному, кислотность в раене 7. Пробовал уменьшать показатели рН не помогает, также и с изменением жесткости.

[Sem]

Че делать не пойму, .

Корма менять.
Имхо.

[Maxxwell]

Уже меняю, в нерестовики кроме трубача что можно кидать? чтоб воду не портить.

[Maxxwell]

Рецепт мы врядли получим, но намекнуть могуть......

[Afra]

А вот для первого раза я бы не советовал пользоваться кислотой!
Кроме того, те кто пользуются кислотой должны четко знать какая жесткость воды и как кислота повлияет на kH! Осторожно, можно "доиграться"!

Артем, да у нас КН 15 при dН 2 и Рн 9. :) И пофиг этой воде, какой кислотой рН сбивают, карбонатка не падает. Ну, или почти не падает.

[IVI]

Рецепт мы врядли получим, но намекнуть могуть......
А однозначного "рецепта" и нет.Намекаю-дело точно не в кормах.

[Игорь Ш]

Намекаю-дело точно не в кормах.
Поддерживаю! - А в здоровье производа!

[Олег32]

Позволю и себе добавить - ещё всётаки плюс водичка.
месяца полтора-два все пары выдавали почти всю икру *белую*, делал массу всего (на некоторых парах -абсолютно ничего не маневрировал) - попустило всех сразу и примерно в один период времени -заработали на *черную* икру.

[Maxxwell]

Скажите кто-нибуть о важности параметра РН нужно ли морочить голову с кислотностью? или тупо ждать........ Вода из осмоса 27-40ррм рН 6,5-7,2, подмены раз в неделю 30%. Речь идет о нерестовиках. Были до этого подмены раз в 2-3 дня 10-15% соответственно.

[Игорь Ш]

Игорь Николаевич, а что имеется ввиду под здоровьем производа? Внешне никаких признаков, абсолютно...
Имеется ввиду что производители не готовы продуктивно работать. Из личных наблюдений могу сказать если пара здорова и её ни чего ни беспокоит по здоровью, то личинка плывёт и садится на родителей даже при рН 8,5.

[виталинос]

В основном все зависит от самцов , можно ждать и надеяться что заработают либо просто менять их

[Maxxwell]

сегодня перемерял параметры во всех нерестовиках: рН 5-6 жесткость 3-5. В одном нашел рН 4,7????? -это все от торфа 2ст ложки на 100л неделя без подмен.ХМ? когда менял воду чаще рН до 6 не доставал. все равно икра продолжает белеть.

[Maxxwell]

Олег32, попустило всех сразу и примерно в один период времени -заработали на *черную* икру.
а что это за период времени такой, можно подробности?

[Олег32]

Примерно весна. Совпало с логическим предположением о традиционно плохой воде от водоканала в этот период.

[Артем Мищенко]

Артем Мищенко, а можно подробнее про кислоту?

Подробнее можете сами найти в интернете. Важно понимать влияние карбонатной жесткости на ph. Передозировка торф или шишки сложнее чем кислоту. Кроме влияние на ph торф еще и воду красит, это даст Вам возможность вовремя остановиться. А кислота преодолев сопротивление веществ образующих общую жесткость может очень сильно "опалить" рыбу. С одной стороны помня о том что градусы жесткости увеличиваются и уменьшаются в геометрической прогрессии, необходимо учитывать, что показатель карбонатной жесткости, а значит и буферность воды в нерестовике очень мала.

Добавлено через 28 минут
Позволю и себе добавить - ещё всётаки плюс водичка.
месяца полтора-два все пары выдавали почти всю икру *белую*, делал массу всего (на некоторых парах -абсолютно ничего не маневрировал) - попустило всех сразу и примерно в один период времени -заработали на *черную* икру.

каждый раз одно и то-же. Ложим икрурегулярно, раз в неделю -две, через 1 сутки половина белеет, если что и вылупится, то 10мальков, а то и вообще нифига.
вообщем все благополучно поедается. Все это происходит с 7-ю парами, некоторые из которых давали нормальное потомство. Че делать не пойму, уже так месяцев 4. Может че с водой, подскажите плиз что еще может быть. Везде осмосная вода, от 2до 5 градусов поразному, кислотность в раене 7. Пробовал уменьшать показатели рН не помогает, также и с изменением жесткости.

Старики "харацинщики" уже давно пользуются такой фишкой - после удачного нереста (в нашем случае икрометания), воду сливают и держат со включенными биофильтрами до следующего нереста. Конечно способ не очень то применим к объемам нерестовиков с дискусами, но наводит на мысль, что нам отнюдь не все параметры воды известны!

[Андрей Туруев]

....

[Олег32]

после удачного нереста (в нашем случае икрометания), воду сливают и держат со включенными биофильтрами до следующего нереста. Конечно способ не очень то применим к объемам нерестовиков с дискусами, но наводит на мысль, что нам отнюдь не все параметры воды известны!
наиболее дельній совет во всей теме

[stardiscus]

наиболее дельній совет во всей теме

При условии что он сработает:)

[Xимик_UA]

Олег32, скажите, а куда биофильтр (любого типа, кроме фито) денет нитраты? :)

[Олег32]

К сожалению (может к счастью) глубочайшими химическими знаниями не обладаю.
Практика - рулит. Результат - важнее чем очень фундаментальные теоретические выкладки. У меня иной раз нерестовая вода месяцами стоит иногда вообще без фильтров и даж аєрации.

[Xимик_UA]

Олег32, и по скольку раз Вы такую воду используете без подмен свежей? По 10, 20, 30?

[Артем Мищенко]

Если нерестовик не превращать с болото то нитратов в нем много не будет. Кроме того 100% воды все равно не удастся использовать.
Да и сказал я это как пример. Хотя сам так делал. Но больше не от того что воду подозревал в чем то, а потому что хорошая вода дело дорогое. А харацинщики частенько пользуются смолами а не осмосом... НУ ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! Когда я рассказывал им преимущества осмоса, они очень долго сомневались будет ли эта вода им полезна...
З.Ы. Нитраты это не нитриты...

Добавлено через 1 минуту
Хотелось бы услышать мнение участников форума.Есть рыбы по возрасту от 1,5 года и до двух лет причем сидят всем стадом. Рыба от разных заводчиков и по нолям никто даже трястись не думает, не говоря уже о нерестах.Кормил разнообразно температура 29-30. Подмены воды регулярные. Как этих друзей можно подтолкнуть к нересту?Рыбы желтые и красные. С синими таких проблем не было. С уважением Андрей

)) вот у меня тоже проблем с синими не было, а потом и с красными. Они у меня позже созревали)))

[Олег32]

Олег32, и по скольку раз Вы такую воду используете без подмен свежей? По 10, 20, 30?
Пока не нацедится новый дистилят(ибо изз-а нехватки такового сей изврат)
По сути - 2-4 раза (ну и слека нового осмоса).
без подмен -вродь речь не шла(долив всегда есть), но база 90% старой-именно *удачной*.
Не секрет -могу выложить весь алгоритм -долговато печатать.

[Fishlover]

Xимик_UA, Забудьте о нитратах это не столь важно.Нитраты - это в основном как бы удобрения.
Куда важнее нитриты.Это - настоящие убийцы.

Первая из двух важных положительных бактерий - это "Нитросомонас"(Nitrosomonas).
Эта бактерия преобразовывает аммиак в нитриты. И вот тут мы нуждаемся во второй дружественной бактерии - "Нитробактер"(nitrobacter),
что бы изменять нитриты на нитраты.

В новом аквариуме, когда нет биологического цикла и запустив туда рыбу,поднимается уровень аммиака.
Бактерия "Нитросомонас"появляется довольно таки быстро, а вот для зарождения вторичных бактерий необходим месяц, а то и больше.
Вот почему в новый аквариум не запускайте много рыб.Цикла нет, нитриты зашкаливают, дискусы умирают.
P.S
Для ускорения зарождения вторичных бактерий, я советую более теплую воду в аквариуме.

www.marksdiscus.com

[IVI]

Fishlover, Странно от Вас слышать такие советы.Нитраты конечно менее токсичны чем нитриты и рыба выдерживает их более высокую концентрацию,но содержание нитратов в нерестовике является одной из причин неудачных нерестов,а в выростных аквариумах одной из главных причин плохого роста малька.Собственно для удаления нитратов и делаются подмены.И следующее-в нерестовик(условно "новый"аквариум) заливается осмосная вода,продувается двое суток,подгоняются параметры и запускаются производители.Какие бактерии успели там развестись?И никто не умирает.Ну и про теплую воду-у вас дискусы живут в холодной?

[mikhailfish]

Ребята, не будем нагнетать страсти. Мы не туда заехали.
Из-за чего разгорелся весь сыр-бор.
Артем Мищенко выдвинул совет (то-ли в шутку, то-ли в серьёз) ....такой фишкой - после удачного нереста (в нашем случае икрометания), воду сливают и держат со включенными биофильтрами до следующего нереста. Конечно способ не очень то применим к объемам нерестовиков с дискусами, но наводит на мысль, что нам отнюдь не все параметры воды известны!
Олег32, этот совет воспринял как:наиболее дельній совет во всей теме
Как по мне этот совет абсурдный, я и воспринял его как шутку. Представьте себе, что у нас 5-10 нерестовых пар и после каждого удачного нереста сохранять воду где-то в резервной емкости до следущего нереста от каждой пары?
Опять-же, после каждого нереста в воде будут накапливаться продукты обмена веществ. Даже при биофильтрации при процессах вышеупомянутых всеми Вами, связанных с работой нитрифицирующих бактерий, будет происходить минерализация воды. И вследствие этого, параметры воды всё равно будут изменятся от нереста к нересту.
Вопрос к опытным разводчикам: при одних и тех же параметрах воды, всегда ли хорошая пара выдаёт один и тот же неизменно хороший результат? Скажете нет, бывает чуть хуже бывает чуть лучше, а бывает прокол. И это зависит не от параметров воды, а наверное и от физиологического состояния самой пары на данный момент и от ресурса половых продуктов.
И второй вопрос: для успешного нереста дискусов, так-ли важны точные показатели параметров воды? Или можно с ними работать в определённом, не слишком узком диапазоне параметров воды (рН и жёсткость). И опытные разводчики скажут- да! Хорошие показатели можно получать с небольшими отклонениями воды у одной и той же пары. Стабильных показателей воды нет даже в природе, они колеблются по сезону.
Так, что я не вижу смысла спорить по вопросу биофильтраци воды у однажды хорошо отнерестившейся пары с целью сохранения её для дальнейшего постоянного использования.

[ГСД]

Олег 32, вопрос к Вам.
Никакого подвоха, никаких закулисных игр, просто пытаюсь понять для себя, на будущее.
Отнерестились дискусы, 5-6 дней, пока не поплывут мальки, понятно, что режим подмен щадящий. Но вот мальки поплыли и сидят с родителями 2-4 недели, у кого как. В это время подмены уже идут полным ходом, сначала потихоньку, но потом выходят на обычный режим. Допустим, подмены 20% ежедневно. И что в таком случае остается в аквариуме через месяц от той воды, в которой происходил нерест? Конечно, какое-то количество молекул все равно останется, но это уже совсем другая вода и назвать ее идентичной той, в которой нерестилась это пара, наверное, уже не совсем правильно.
Возможно, я чего-то не понял. Возможно, Вы сразу после того, как поняли, что нерест удачный, сливаете часть "хорошей" воды и храните ее в закромах. Но тогда, пожалуйста, объясните, это более подробно. Без таких объяснений Ваша идея сохранности нерестовой воды для дискусов пока что более похожа на самовнушение.
Учитывая тональность, которую принимает данная тема, вынужден еще раз подчеркнуть - ничего личного, никакого подвоха.

[Danio]

Я не дискусятник,но по поводу сохранения и дальнейшего использования нерестовой воды для других нерестов : про такой метод я читал ещё лет 20назад в какой то книге. Дело в том ,что при нересте, рыбы выделяют специальные вещества ,которые так и остаются в воде и никуда не деваются. Если долить такую воду другим рыбам посаженым на нерест-такая вода сразу и стимулирует его.Эта вода при сохранении в тёмном месте не портится. Но так как я все года занимался только живородящими иногда икромечущими,то конкретно подтвердить не могу.Но думаю,что люди просто так не выдумали.

[mikhailfish]

Danio, действительно при нересте, а точнее перед нерестом железами рыбы выделяются специальные вещества - феромоны. Их много, но в данном случае речь идёт о типе феромонов, которые побуждают особь к немедленным действиям и служат для привлечения брачных партнёров.
То, что они никуда не деваются это большой вопрос. Эти вещества активны от несколько часов до несколько дней. Сколько они сохраняются в воде у рыб, точно никто не изучал и тогда, 20 лет назад и сейчас, изучение этого вопроса находится в зачаточном состоянии. Как все белковые вещества и не белковые в воде они быстро разлагаются. Представьте себе, что было бы в живой природе, если бы эти вещества никуда не девались бы, а постоянно накапливались.
Поэтому, сохранять нерестовую воду по этой причине я не вижу смысла.
Не претендуя на истину - это мой взгляд на эту проблему.

[Олег32]

По феромонам - это точно верняк -ибо начинает колбасить всех -как только одна *труханётся*- особенно подростковые примерно годичные группы. Кстати многие и я используют для этого толчка 1-2 половозрелых - проверенных ветеранов -ввод в стаю молоди.

[Артем Мищенко]

Я вам не способ разведения предлагал, я просто обращал внимание на то, что 100%й уверенности в качестве воды быть не может. Харацинщики например решали вопрос именно таким способом). Для дискусов, многие уже сказали, что строгое соответствие нормам не так важно. А дальше нужно не останавливаться, а экспериментировать, и делать правильные выводы.
По поводу феромонов. Я как то жаловался Игорю что около 30 пар сидит и только две трясутся. А через месяц за недели нерест был уже у 28 пар. (не знаю может уже преврал, но где то так) Помогла "рокировка" воды в аквариумах.

[Олег32]

Самый присамый совет - (особенно новичкам) свести к минимуму манипуляции с рыбой-типа сачёк -нерестовик-сачёк -общак-сачёк.....Только при явной необходимости. почему говорю -ибо один из форумчан новичков жаловался на пасивность рыбы, ну и выяснили что в среднем 2 раза в неделю рыба кочюет по указанному раньше методу, а не всем рыбсам сие по приколу, кстати особенно самцам (личные наблюдения).

[Storkanova]

Конкретика- сидит пара в нерестовике-100 литров подготовленной воды- отложила икру -на 3-5 сутки (до посадки на родителей) видим какое кол-во икры оплодотворённое(черная -3 сутки и на 5 сутки личинка на конусе) и делаем вывод о качестве воды(много чёрной икры и личинки-вода -ок.) и прям перед посадкой личинки (4-5 сутки)сливаю литров 50-60 этой воды в другой нерестовик (там потом далее другая пара -доливы.....)-в этом нерестовике упростили родителям посадку -воды меньше -мальку меньше шанса расплыться-далее на 6 -7 сутки (после посадки соотв.1-2 суток) начинаю подливать воду(как всем) тонкой струёй(типа кальция для костей личинок) с каждым днём усиление струи свежей воды. при полном наполнеии нерестовика -обычный режим подмен.-кстати ещё 50 литров тоже сливаю в подготавливаемый нерестовик другим. Малёк снят -примерно 2-3 недели(натуралы) и 3суток(комерческие с супер интенсивным докармливанием). Сливаю воду из нерестовика так чтоб только рыба еле проходила между дном и поверхностью воды и долив до полной ёмкости или до уровня повыше тем что есть под рукой - удачной воды от другой пары или торфяной настойки или чистого осмоса иногда 2-5 литров из обычной аквы. и т.д. по аналогии..
По теории тут я пас - но на практике всё замечательно и радует глаз (особенно гостей-наблюдающих первый раз *облаки мошек* в разных размерах на заболивых родителях).
Вообщем некоторые пары *как на автомате*-


Поделитесь пожалуста источником - откуда эта информация?

[Олег32]

- откуда эта информация?
это определённая часть личной практики примерно двухгодиной отработки.
То что сие есть правильно не настаиваю-в таком случае у меня рыбы неправильные.

[Олег32]

Начиналось как у всех -пара кидает икру в общаке и куча вопросов и неправильных телодвижений, которые в итоге только вредят рыбе.....
А по опыту это Вы правы -нет предела в совершенствовании(оттехнологичиванию -конкретно в понимании дискус -фермы даже если *мини*).Сейчас пробую довольно интересные и перспективные технологиии(в том числе и даже в первую очередь разведения)ест-венно с учётом всего опыта.Результат кстати всегда *прёт*тем больше чем больше наработаного опыта.

[mikhailfish]

Заметил, что в этой большой теме, открытой топикстартером как пособие по искуственному выкармливанию мальков дискусов на основе собственного опыта, отсутствуют наглядные пособия ( фото, видеоролики), которые могли бы помочь визуально раскрыть суть происходящего. Это большой минус. Тема серьёзная, она регулярно возникает на многих англоязычных форумах и вызывает всегда повышенный интерес, т.к. большая часть поступающего с Азии дискуса- это искуственно поднятые.
Что бы как-то компенсировать с отсутствием наглядных пособий, попробую показать питание личинки дискуса на начальном этапе. Как видите эту личинку, как говорится за уши не отдерёшь от искусственной мамы, не смотря на мои издевательства:<object width="425" height="349"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/axmcpGIPies&version=3&amp;hl=ru_RU&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/axmcpGIPies&version=3&amp;hl=ru_RU&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="349" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

[Fishlover]

Мои 5 копеек.

http://i604.photobucket.com/albums/tt124/marksdiscus/th_MVI_0328.jpg (http://s604.photobucket.com/albums/tt124/marksdiscus/?action=view&current=MVI_0328.mp4)

[Maxxwell]

а теперь бы еще состав исскуственной мамы узнать, и чем ее мажут.

[Игорь Ш]

И вот здесь возникла самая длинная пауза...А почему бы ей и не возникнуть. Ведь информация по искуственному корму, это практические наработки. На которые ушло не мало времени, нервов и финансовых затрат.
И я считаю что те разводчики которые поднимают личинку искуственно в праве информацию держать в секрете.
Если же кому то очень печот то, созванивайтесь с разводчиком, договаривайтесь о мастер классе. Предварительно оговорив и оплатив мастер уроки, если цена вопроса устроит мастера.
На сколько мне известно из перво источника то, опыт можно купить!
Но как правило наши юзеры всё хотят на халяву и сразу, а для халявы есть огромные просторы интернэта.
С уважением. Ни кого не хотел обидеть.

[Олег32]

Присоединяюсь к сказанному. Тем более что многим до "искуственной мамы" ещё далековато и рано. как промежутоный вариант до мамы желателен опыт классиеский и потом умение перебросов личинки от паре к паре(подсадка к несушкам), подмена конусов с икрой, отбор икры в пустую акву..... и тому подобное

[Упс]

По феромонам - это точно верняк -ибо начинает колбасить всех -как только одна *труханётся*- особенно подростковые примерно годичные группы. Кстати многие и я используют для этого толчка 1-2 половозрелых - проверенных ветеранов -ввод в стаю молоди.
Я так понимаю, что количество воды из нерестовика не так важно? Можно просто долить нерестовой воды 3=5 литров, ведь количество феромонов никто не считал, а если они есть, то они есть . т.е. можно и в общак долить некоторое количество воды из нерестового аквариума и посмотреть на результат. Это не утверждение, это вопрос.

[Упс]

Ну, хороше. К примеру у меня в общаках постоянная протока. Как такой долив ( из нерестовиков) скажется на состоянии рыбы в общем аквасе?
Ведь координально меняются параметры воды. У меня протока GH-18.PH 6.8/ В нерестовике GH 3. PH 6/ Если я буду выливать в общак (450л) 10-15л. то ничего не случится, но она за сутки сменится. А если вылить 80-100л. ?
А да, а что можно считать окончательно отработанной водой? Я например начинаю менять воду на 2-3 день как сел малек на родителей, причем вода уже из под крана, естественно отстоянная и подогретая. Хотя кормить начинаю артемией только на 10-12 день.

[Олег32]

А да, а что можно считать окончательно отработанной водой? Я например начинаю менять воду на 2-3 день как сел малек на родителей, причем вода уже из под крана, естественно отстоянная и подогретая.
Именно єто и есть оконательно отработанная.
в акве Вашей чтобы изменить параметры нужно постараться(большая инерционность и устойчивость на больших ёмкостях-тем более при такой жесткости)сбить что-то например жесткость на 1-2 градуса - нужно подменить литров 300 или более на осмос.
наблюдения :+ 90 литров осмоса (о-жесткость)+ 10 литров общака(например 10-жесткость ) = 100 литров воды с жёсткостью не 1 , гаразда выше . Поэкспериментируйте. И чем выше жёсткость общака тем более непропорциональные плавания параметров.

[Yakov_Krepak]

Посоветуйте что делаю не так. Аквариум без грунта, диски отметали на конус.
Т-29С (далее Т было поднята до 31С) Gh-6 Kh-4 Ph-6,9
Буквально за 6-10 часов до вылупления 90% икры побелело.
Ранее эта пара нерестилась малек был, но мало.

Что делаю не так?

[Олег32]

Предположительно -слабоват пацан.

[Yakov_Krepak]

Олег32, По воде ничего не нужно менять?

[Олег32]

27-28 градусов -покомфортнее как правило рыбцам

[Fishlover]

Хотя кормить начинаю артемией только на 10-12 день.



Я начинаю кормить малёк на 3й день на 7й - забираю выводок.
Родители не так устают и время между мётками сокращается.

Yakov_Krepak, Температуру не поднимайте - не ускоряйте пр0цесс.
Как сказано было выше,проблема в самце.
Также посоветовал бы попробывать смесь малахит зеленный с формалином.
И одноразово налить в аквариум сразу после кладки, 10 мг раствора на 35 литров воды.

[Yakov_Krepak]

Про самца согласен:). Ему уже 3 годика где-то, может больше. Староват наверное уже?

[IVI]

Yakov_Krepak, За 6-10 часов до выклева икра должна уже почернеть.Если нет-значит неоплодотворена.Если от этой пары малек уже был я бы попробовал изменить параметры воды Gh2-3,Kh-желательно от 1и меньше, Ph5.8-6.2.А всяческие добавки в нерестовик-"это от лукавого" особенно таких ядов как формалин.

[Fishlover]

Yakov_Krepak, Не заморачивайтесь по поводу "hardness."
Если вода до 100 PPM(TDS) это соответствует до 7 градусов,
Это норма для производителей и икра не белеет от этого.

[Олег32]

Кстати по химии. Мне по случаю перепала ёмкость порядка 60-70 милиграм-порошк-(слегка в нерестовик ) и чудо прогресса -икра не белеет, правда чернеет не вся.
т.е. -самец рулит. Сим чудом не парюсь-не применяю.

[Олег32]

в нерестовик нужно добавлять какую-то "химию".
Я думаю азиаты только этим и занимаются.

[IVI]

Я думаю азиаты только этим и занимаются.Думать и знать по моему понятия разные.Гормоны и красители добавляют-это да,но это как правило для окраски.Но для разведения...По моему добавляя какой-то препарат нужно по меньшей мере знать- для чего это делается ,как и на что он будет влиять в организме рыбы.

[Fishlover]

IVI,
Вот сейчас пошел дружеский разговор.
Скажу откровенно.Если бы я сам доходил до правильного разведения, то не дошел бы наверное никогда.
Просто меня перемкнуло и длительное время находился в Малайзии, так сказать обучался. .
Конечно я не знаю все, но знаю достаточно информации, которой нет в интернете.
Скажу то, что начиная с кладки и до 1.5 месячного возраста малька, добовлются столько лекарств...

Для меня как правило.После кладки малахит зеленый и формалин.

Такую смесь также делает компания.Лекарство называется "RID-ICH"

http://badmanstropicalfish.com/meds/medication15a4.html

[IVI]

Fishlover, Может быть -я не спорю.Просто не верю во всякие "снадобья"если нет обьяснения-зачем и для чего.Важен конечный результат тоесть малек-его колличество и качество.Если эти показатели достигаются без химии,то возникает вопрос-зачем? На какие процэссы влияют данные препараты?

[Fishlover]

IVI, Для помощи мальку избавляться от гексамиты, жаберных и кожных паразитов.

От первых 6-ти недель зависит форма, рост, цвет малька.

Цвет я имел в виду проявление окраски в будующем.
У подростков больных жаберными паразитами окраска приходит позже,чем у здоровых.

Кстати 0 жаберных паразитах.
Если кажется,что их нет - то они есть.
Они есть всегда,передаются от родителей.
Как образец попробуйте пролечить часть 3х недельного выводка. И сразу будет видна разница в частоте работы жаберных крышек.

[Олег32]

начиная с кладки и до 1.5 месячного возраста малька, добовлются столько лекарств...
И даже под пытками они вряд раскажут, а в инет естественно выложат 100% дезинформацию-догадайтесь зачем. И ещё это не думаю, а знаю -они эти рецептуры своих алхимий передают чуть-ли не по наследству.

[mikhailfish]

Лично я не склонен без надобности пользоваться лекарствами. Не вижу каких-либо проблем в процессе выращивания. Знаю одно, что если малька держать в постоянной изоляции от микроорганизмов, страдает иммунная система.
По поводу остальной химии, которой пользуются азиаты: они и не скрывают, что в природных водоёмах у них мягкая, практически обессоленная (деминерализованная) вода. Она хороша для нереста дискусов, но не совсем пригодна для их роста. Рыба в такой воде растёт туго и часто затягивается, мы знаем, что до 30% макро и микроэлементов рыба получает из воды через кожные покровы (курс обшей ихтиологии). Поэтому они пользуются и добавляют в воду определённые минералы. И как они отмечают это удовольствие не из дешёвых.
У нас же таких проблем нет. У нас наоборот, маленькая проблема в мягкой воде.
Это мой взгляд по этому вопросу.

[Fishlover]

mikhailfish, Вот-вот, у меня вода хорошо для нереста (вода из крана PH 6.2-6.5 TDS 30 PPM), но для поднятия малька приходится добовлять в воду всякое...


Олег32, Совершенно верно.
Я например знаю,что разводчик в Малазии помогает своему зяту открыть разводню в Тайланде и таких примеров куча.
Брат брату, отец сыну.
Слышал, что только в Малайзии около 600 разводчиков дискусов.

[Олег32]

И ещё слека инфы, не указывая пальцем на сайт и сотв. разводню. Чисто для любопытства и математики разведения.
при 30 рабочих парах за месяц выдача малька от 10000 (десять тысяч)голов.

[Fishlover]

Олег32,
я был там в 2007 году, около 6-ти месяцев. В городе Куала-Лумпур.
Каждый день работал до 6-ти вечера.
Что я видел:
У него по азиатским меркам разводня была не большая 50 пар и 300 вырастников.Для вырастников он пользовал квадратные аквариумы по 250 литров каждый.Фильтров нет.Замена воды 2 раза в день по 95%.
Фильтры стояли только у пар.На 7-ой день малек забирался от пары в другой аквариум без фильтра.
Когда пара сидела без малька, то самец от самки разделён был оргстеклом.
Так вот ,выход был около 8000 штук в месяц. Смертности и дефектов у малька почти не было.
Пара работала 6-8 месяцев, потом продавался каждый дискус отдельно по $44.00
Парами он не продавал.Искуственно малек не подымал.Сейчас перешел на искусственное кормление.Работало у него 6 человек.
У работников Зарплата была $1.00 в час.

[Артем Мищенко]

Fishlover,
Спасибо, очень интересная информация. Про формалин даже и не думал например. Хотя формалин испаряется очень быстро, зелень же остается. Наверно боятся нужно было бы зелени... Уточните плиз по раствору, пропорции как для ФМЦ?

[Fishlover]

Артем Мищенко,
В литр воды добавьте малахит зеленый(Порошок очень сильный,много не ложите) .Раствор должен быть тёмно, темно синий и 15мл.формалина.
Пользуйте это в дозе 10мл. на 70 литров аквариумной воды.Я стараюсь как можно быстрее после кладки добавить в аквариум.Иногда бывает я добавил,а кладка продолжется.Ничего страшного икре не будет.

[Артем Мищенко]

Артем Мищенко,
В литр воды добавьте малахит зеленый(Порошок очень сильный,много не ложите) .Раствор должен быть тёмно, темно синий и 15мл.формалина.
Пользуйте это в дозе 10мл. на 70 литров аквариумной воды.Я стараюсь как можно быстрее после кладки добавить в аквариум.Иногда бывает я добавил,а кладка продолжется.Ничего страшного икре не будет.
Жаль нет точного количества зелени, а формалин получается вообще "грамулька"!

[Fishlover]

Артем Мищенко,
Компания,которая производит "RID-ICH"-это та же самая смесь, в инструкции пишет 0.05мг малахит зелёный на 1 литр воды.Попробуйте в такой пропорции.
Мне не приходилось видеть цвет "RID-ICH",так что не могу сказать одинаковая доза зелени с моей или нет.
Что я знаю, когда добовляю лекарство в аквариум, то первые 10-15 мин. вода светлоголубая.

[Taras]

Уважаемые разводчики нужен Ваш совет!!! два дискуса плавают и как будто выгинаются друг перед другом,я так понял что это деление на пары,подскажите мои дальнейшие действия...С ув.Тарас
Вот фото рыб:предположительно фото 1-самка,фото 2-самец
http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=61262&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=61262') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81691&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81691') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81703&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81703') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81719&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81719') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81722&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81722') http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81720&thumb=1 ('http://www.aquaforum.ua/picture.php?albumid=5430&pictureid=81720')

[ruslikt]

Taras, Я себя не считаю уважаемым разводчиком но пока не увидите реально икру с глазами не советую что либо делать.-+

[leonid.]

Тарас,пробуйте,учитесь.Лучшее сочетание:пиджен+мальборо. С ув.Леонид.

[Kot2010]

Уважаемы формучане.Сказу скажу это мои первые дискусы и это у них первый нерест типо))Только что мои 2 пиджена 8 месячных начали трястись один перед другим "выгинается" и в то же время они чистят горшок и в промежутки трясутся))Это они на нерест чтоли пошли?И ещё не кого они не подпускли к этому горшку поставил перегородку и они начали это творить))Что написано мною выше).
С Ув.

[Kot2010]

http://s017.radikal.ru/i416/1110/61/e17ea3df593a.jpg (http://www.radikal.ru)
вот они

[Kot2010]

Вопрос,когда они икру то отметают?Папила\яйцеклад уже вылезли))
И ещё а у дискусов кто перед кем "вытанцовывает"?Ph мерял месяца 4 назад было 8.5.

[Игорь Ш]

Вопрос,когда они икру то отметают?Папила\яйцеклад уже вылезли))
И ещё а у дискусов кто перед кем "вытанцовывает"?Ph мерял месяца 4 назад было 8.5.Всему своё время. Припрёт и отметаются. Как правило самки созревают раньше самцов. А вытанцовывают они одинаково друг, перед другом.
Это как брачные игры.

[Сергей М.]

Kot2010, какой возраст дискусов? И ещё.....почему-то все молчат о том, что трястись могут....могут и икру откладывать....могут, как самец с самкой, так и две самки совместно. И всё это может продолжаться довольно долго. И даже с икромётом и последующим совместным ужином ею (икрой), разве что без шампанского.
В общем наблюдайте и наслаждайтесь процессом, но особо не рассчитывайте сразу на потомство.
Сначала, как в той песне.....сноровка, закалка, тренировка.

[Олег32]

Сначала, как в той песне.....сноровка, закалка, тренировка.
добавлю из классики
первая заповедь разведения - запасайтесь терпением -оно Вам понадобится.

[Kot2010]

Сегодня у самки вылез яйцеклад как будто она яйца собралась откладывать))Продолжают с самцом чистить,труситься ну и крутить шуры-муры))

[Kot2010]

Сейчас выключил у дисков свет и при комнатном свете сижу наблюдаю как самка начинает пузом ездить по кувшину)Оч интересно если учесть что это в первые я такое вижу))

[Kot2010]

Саму рыбу заказывал мой друг у Олега(азов дискус).Вижу вас это сильно затронуло))Олег "наверное им на пару -тройку месяцев поболее будет." увы нет)))
Приехали они ко мне не запланировано,просто стукнуло в голову "хочу" вот и решил себе троих взять))У моего знакомого из той же поставки живут щас диски и не кто на нерест не пошёл,а мои чёт решили)).Вчера ночью часов 11 я заметил что самка начала пузом кататься по кувшину,но я не выдержал и пошёл спать.На утро проснулся глянул икры собственно нету))Но на дне увидел "валялось" 3-4 белых икринки.У самки уже яйце клад почти залез,они не трусятся,не чистят уже.Узнал я только что детальнее у моего знакомого "10июня им было 70 дней" делаем выводы)))И размер вы написали не правильный размер идёт 12-13 самка,а самец 13-14.Т.е на сегодняшний момент если посчитать то им 211 дней.А это у нас 7-8 месяцев)))))).Приехала она ко мне не совсем окрашена где-то на половину,только я не помню когда точно она приехала)).
P.S живут они у меня в голой 240-ой банке,а в ней всего 6 дисков.3 турка и 3 пиджена.1 турок около 13.,другой турок 11-12,а третий в районе 11.5.И ещё я своих дисков кормил только артемией раз по 6 может и больше в день))Ну месяц назад уменьшил рацион поставил 3 раза.Щас решил кормить и фаршем и артемией тоже 3 раза в день.Мерял только 5 месяцев назад ph в акве было 8.5,но тогда в этом аквасе не было рыбы.И вода стояла там только 2 недели с момента запуска.Воду меняю в этом аквасе каждый день по 20 литров.Стоят 2 попы одна ресун на 2000 литров и одна атман на 1800,на атмане стоит мелко пористая а на ресуне крупно пористая.Подсоеденил трубку к ресуну выходу и эта трубка выходит на верха акваса где стоит самодельник типо внешник(но это сложно назвать внешником)там насыпано 2 литра керамзита и немного цеолита.Потом оно проходит в конце через крупнопористую мочалку(что бы цеолит не попадал в акву)и самотёком выходит в акву))
С ув.

[Kot2010]

Эта рыба перед тем как приехать ко мне(за пидженов говорю) питалась фаршем и артемией,в фарш входило там очень много всего но я посчитал нужным не изгаляться так)).Вопрос когда буит след нерест?))))

[Игорь Ш]

Kot2010, Цикл нерестов от 7 до 10дней (образно ) до определённого времени.

[Kot2010]

Возник вопрос,а эту пару нужно щас можно сказать в общий кидать или не надо?Да-почему,нет-почему.Скажите пожалуйста).
С Ув.

[Игорь Ш]

Возник вопрос,а эту пару нужно щас можно сказать в общий кидать или не надо?Да-почему,нет-почему.Скажите пожалуйста).
С Ув.
А за чем пересаживать?

[Kot2010]

Ну вот я и спрашиваю)))Или они терь могут вдвоём тусоваться?))

[karishin]

Саму рыбу заказывал мой друг у Олега(азов дискус)
в фарш входило там очень много всего
В общем то все стало понятно и ясно. И насчет возраста, и насчет "скороспелости".
Ну что ж - удачных нерестов! Будем ждать фото малька.

[Maxxwell]

Пришло время подросткам пароваться но чёто они не собираются пока. Вопрос- как им помочь?

[Kot2010]

Думаю надо просто ещё подождать и всё.Природа своё возьмёт.

[Kot2010]

Не знаю что творится с моей парой,смотрю сейчас опять трястись начали и чистить кувшин)))

[ruslikt]

Kot2010, Прошел и я такую же историю с молодыми парами.Самки доходят быстрее а самцы сразу незнают что делать шугаються жрут икру.Потом малек бестолково мечеться по банке не садиться на родителей.Все это проходит с взрослением производителей.Главное меньше передвижений по аквариумах эсли действительно нормальная пара со временем все наладиться.Главное наберитесь терпения и будет Вам счастье.Свежая вода хороший корм и меньше резких звуков возле нерестовика.

[Maxxwell]

Так что они так и будут в общаке тусоваться или после первой же кладки высаживать в нерестовик?

[Kot2010]

Ну я лично их высадил уже,они вчера начали зачищатть,трусится...вот смотрю папила у самки вылазит помаленьку.)

[Kot2010]

Мои уже начали нереститься :)У самки яйцеклад хорошенький вылез и начала пузом кататься))Только икры я то не вижу)?!:)Её и его трусит шо "мама не горюй")))


Джек Пот!Мои диски сорвали банк)))3 икринки увидел!!!

[Kot2010]

Смотрю самка ложит икру и подъедает некоторые,так и должно быть?Не самка блин а нерёха какае то!Икру скидывает))Одну ложет другую скидывает)

[KELVIN]

Мои диски сорвали бан)))3 икринки увидел!!!
Кот, запасайтесь успокоительным, а то с такими эмоциями, в скором времени после того, как "мушки" сядут на папу и маму, придётся неотложку вызывать...
Я, впрочем, сам такой же - уже сто раз видел...и всё равно - в полном экстазе !
Желаю и Вам поскорее воочию увидеть сие действо, но всё же берегите себя...
С уважением KELVIN

Во, не успел за Вами, у Вас уже новости...

[Kot2010]

Икры так много оказалось,но самка продолжает ложить её))Ребят скажите как правильно сфоткать икру?В программном,авто,в стабильном,в сюжет программном...?))

[Kot2010]

Вот на данный момент столько))Продолжает ложить икру дальше))
http://s017.radikal.ru/i418/1111/e2/6ed2faa0aa52.jpg (http://www.radikal.ru)
Посчитал,получается около 250-300 икринок)))

[Игорь Ш]

Посчитал,получается около 250-300 икринок)))
Как правило рыбаки на рыбалке рыбу не считают :)
Но коль случится это действо то, выглядеть оно должно вот так :)

[Kot2010]

http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_161&products_id=2589 эта штука на сколько литров идёт?На нерестовик 100 пойдёт?

[Игорь Ш]

http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=26_161&products_id=2589 эта штука на сколько литров идёт?На нерестовик 100 пойдёт?
Подойдёт, только такого товара нет в наличии. Пропали эти эрлифты из продажи. Я вот давеча сете такой сворганил.

[Kot2010]

Ещё только что возник вопрос,а свет то надо какой то им щас?

[Игорь Ш]

Ещё только что возник вопрос,а свет то надо какой то им щас? Вообще то, в природе им на ночь ни кто свет не включает, в период нереста. А так вообще по желанию хозяина притушеный.

Добавлено через 7 минут
Fishlover, Марк было время и была у меня пара красного Турка, Давала до четырёх сот малька. Из кладки одна-две икринки были белыми. А то всё плыло и родители прекрасно их тягали. Но за всё время содержания дискусов такая пара у меня была всего лиш раз.

[KELVIN]

http://www.superdiscus.pl/galeria/duze/Red%20White/DSC09479.jpg
Польский вариант фильтра из подручных средств

Вот ещё http://emarket.ua/objavlenie/akvariumnyj-filtr-vody-IDFnWv.html
и там же http://emarket.ua/objavlenie/akvariumnyj-filtr-vody-IDFnW3.html

[leonid.]

Марк, раньше были и туркисы,и блю даймонды. Как сказал Игорь: "Рыба давала 350-450 шт. каждый нерест", но это была рыба при СССР, которая ела только трубочник, моину, разные личинки комара. Фарш появился позже, его только начинали делать, про сухари - и разговора быть не могло. Первой рыбу получали в Москве. Я лично получал из Кишинева. Сейчас дискусы слабее и мельче тех, "советских" И только некоторые экземпляры вырастают до 20 см. в диаметре. А вот в 80-90-е года рыба таких размеров - обычное явление.

[Игорь Ш]

Первой рыбу получали в Москве
Ну а Москва получала из Германии ( Дружуственная ГДР). В те годы Леонид о которых ты говоришь Азиатская рыба только из редка могла появится у нас.

[leonid.]

Азиатская рыба начала появляться к концу 90-х,у людей которые могли сами слитать в Азию,были и такие.

[Игорь Олегович]

фууух. От корки до корки тему прочитал - затягивает)).
Была у меня в прошлом году пара блю даймонда, метали икру , но к концу первых суток - началу 2-х вся икра белела(( раз 10 они метали и только раз было 2-3 личинки благополучно съеденные. Потом в рейс ушёл - оставил рыбу на жену. Приехал и нет у меня больше дискусов(((
Причины смерти неизвесны. Жена человек крайне ответственный и в дисках души нечаяла - меняла воду с осмоса лила по 10 литров каждые 2-3дня. кормила артемией и фаршем 1 раз в день. Аква на 138 литров Пустая - 2 фильтра внутренних с мелкой губкой и крупной с цеолитом, терморегулятор держал 30-31 градус.
Из-за чего могла наступить смерть? Прожили они так около 7-8 месяцев.
Сейчас хочу 500 литров от цихлид освободить для дисков уж больно хороши.

[Fishlover]

Ну а Москва получала из Германии ( Дружуственная ГДР). В те годы Леонид о которых ты говоришь Азиатская рыба только из редка могла появится у нас.

Азиатская рыба начала появляться к концу 90-х,у людей которые могли сами слитать в Азию,были и такие.

У нас здесь один( редиска короче) торгует дискусами из Германии, а конкретно от Стендкера, так вот не дискусы-а просто слоны.
Слышал, что индюшатиной кормит,не знаю насколько это правда.

Также. Считаю, что азиаты своей силекцией и гормонами всё испортили, хотя как сказать-сколько разных окрасов на маркете.

[Kot2010]

Только что сидел занимался можно сказать не культурным делом)))(иголочкой удалял белые икринки).Чёт я заметил сильно много белой((Самец гад подкачал).

[Taras]

(Самец гад подкачал).
У Вас пара молодая,а самцы созревают позже самки...

[Игорь Ш]

Считаю, что азиаты своей силекцией и гормонами всё испортили, хотя как сказать-сколько разных окрасов на маркете.
Марк солидарен на все 100%. что испортили то, испортили.

Добавлено через 4 минуты
Только что сидел занимался можно сказать не культурным делом)))(иголочкой удалял белые икринки).Чёт я заметил сильно много белой((Самец гад подкачал).Два нереста ещо не показатель. Тем более рыбы ещо молодые.
Это только первые приколы. Прийдёт время и поплывёт личинка. Там начнутся другие приколы. Так что терпение, терпение, и ещо раз терпение.

[sacha66]

а вот мои уже 5раз ложат и если не на второй день так на третий сьедают.все хочю поймать канибала неполучаетса днем стоять усердно а утром половини нету.еще один вопрос вот етот пацан динька и ета девочька какой винигрет может получитса.как-то неохота експериментировать икру в общем ложили.

[stardiscus]

а вот мои уже 5раз ложат и если не на второй день так на третий сьедают.все хочю поймать канибала неполучаетса днем стоять усердно а утром половини нету.

Стоит поставить защитную сетку :)

[sacha66]

ви так считаете . икра вроде -би белеет \я неуверен\ вода PH-6-6.5 кн-3 GH-3 корм трубочник артемия мороженая.пара то вроде нечего.вот видео никак немогу поставить как они икру начинают ложить.