Показати повну версію : Караси, карпы, лини...
Не могу без улыбки читать PS-ы КоканаТа это фигня, я вот могу доказать (сомневаться:) не прейдётся) что русское слово буква происходит от украинского булава.
Та это фигня, я вот могу доказать (сомневаться:) не прейдётся) что русское слово буква происходит от украинского булава.
Стоп, ненужно, верим....
Добрый всем день.:)
У меня рыбы наших вод уже довольно давно. Были разные. Особенно понравились ерш и ерш носарь(http://www.fishbase.org/Photos/CollabPhotos.cfm?RequestTimeout=3600&ID=1550&SortBy=genus&vStartRow=6). Почемуто о них ни кто не говорил.
Вот кстати фотка щуренок в аквариуме был http://www.fishbase.org/Photos/CollabPhotos.cfm?RequestTimeout=3600&ID=1550&SortBy=genus&vStartRow=5
Сейчас есть голавль, язь примерно по 10 -20 см. уже полтора года живут. Про них тоже ни кто не чего не говорил. Может кто то поделится опытом.:)
Ловил маленьких сомов, тоже очень интересно, только вырастают очень быстро и седают все.
2 Aleger А как быстро сомы ростут если можно поподробнее???
Интересно на сколько он быстро выростает за год с икры??
kazanova
19.11.2007, 13:22
Добрый всем день.:)
У меня рыбы наших вод уже довольно давно. Были разные. Особенно понравились ерш и ерш носарь(http://www.fishbase.org/Photos/CollabPhotos.cfm?RequestTimeout=3600&ID=1550&SortBy=genus&vStartRow=6). Почемуто о них ни кто не говорил.
Вот кстати вотка щуренок в аквариуме был http://www.fishbase.org/Photos/CollabPhotos.cfm?RequestTimeout=3600&ID=1550&SortBy=genus&vStartRow=5
Сейчас есть голавль, язь примерно по 10 -20 см. уже полтора года живут. Про них тоже ни кто не чего не говорил. Может кто то поделится опытом.:)
Ловил маленьких сомов, тоже очень интересно, только вырастают очень быстро и седают все.
Говорили, говорили... Просто не дочитали... code69
Вот только сомов у меня из вышеперечисленного небыло...
Щука и сом проблематичны только тем, что держать их надо в одиночку! А рыба и правда супер! Носарей я правда не держал...
Да сом быстро растет.:)
Хотя многое зависит от кормежки и от обьема. У меня в 540 литрах за примерно год вырос от 5 см(я таких летом на десне сачком наловил) до 35-45 см. Я их выпустил обратно в реку(так когда выпускал он меня еще и укусил). Ест все живое всю рыбу сьел в аквариуме, а рыба была не маленькая.
А вообще очень красивая и интересная рыба. Интересно кормить его.
Я если не забуду завтра фотки выложу.
А Головля кто держал у меня сейчас есть. Кстати если кто хочет могу дать. Рыба 10-20 см, возраст 1.5 лет(тоже ловил мольками), кормлю говяжим сердцем.
Носори у меня были. Вот только ловил я их не сеточкой, а на крючок. Они у меня не ели практически. Прожили месяца два. А рыба очень красивая. Очень хочу словить сеточкой, может тогда получеться выкормить.
А ершей? Кто держал?
Кстати тут многие говорили что бычок цуцик очень красивый. Я его ловил в очень большом количестве, кормил им рыбу: окуня, судака, налима, голавль тоже ел. Если кому надо то Летом (когда потеплнеет) наловлю.:)
Кстати а налима кто держал? Долго у вас жил? У меня больше года, потом летом как то слишком жарко было и много рыбы аквариуме было вот и не выдержал.
Любимое местопребывание Налима — глубокие ключевые ямы как в проточных озерах, так и реках;
он любит тень и прохладу, по этому очень редок встречается в теплых и мутных водах больших южных рек;
Проточная вода ему почти необходима, и исключения очень редки.
В Десне этого представителя тресковых достаточно!!сам ловил самый крупный был за кило..
В Десне не видел, а вот в Тетереве полно!
Mykhaylo
20.11.2007, 19:50
Есть и в Десне, и в Снове. Сам раньше ловил зимой на Цате, приток Снова - сейчас пограничная река :)
kazanova
20.11.2007, 19:58
Кстати тут многие говорили что бычок цуцик очень красивый. Я его ловил в очень большом количестве, кормил им рыбу: окуня, судака, налима, голавль тоже ел. Если кому надо то Летом (когда потеплнеет) наловлю.:)
Кстати а налима кто держал? Долго у вас жил? У меня больше года, потом летом как то слишком жарко было и много рыбы аквариуме было вот и не выдержал.
Налим у меня жил. Выпустил его, просто жалко стало, рыба шикарная!
2 Карасик
Вот фотки сома что у меня жил:
7814
Это сом еще маленький, примерно таких размеров(чуть меньше) я их словил.
7815
Это уже он подрос(я точно не помню сколько это ему, но точно больше полу года.).
Ps: так же у меня есть фото носарей, ершей колюшка и т.д. кому интересно могу выложить.:)
Да я налимов,как раз на Десне ловил. Красивая рыба.
Так ни кому не нужны рыбы:
Голавль от 10 до 20 см
Язь от 10 до 20 см
Есть один окунь и несколько карасей.
Был маленький жерех, но его голавль съел. :(
Рыба вся жывет в аквариуме 1.5 года. Кормлю говяжем сердцем.
Вся рыба с самовывозом.
kazanova
22.11.2007, 10:34
Да я налимов,как раз на Десне ловил. Красивая рыба.
Так ни кому не нужны рыбы:
Голавль от 10 до 20 см
Язь от 10 до 20 см
Есть один окунь и несколько карасей.
Был маленький жерех, но его голавль съел. :(
Рыба вся жывет в аквариуме 1.5 года. Кормлю говяжем сердцем.
Вся рыба с самовывозом.
У меня не куда... code27
Вот еще фотки моих рыб. Точнее они раньше у меня были.:)
Silurus Glanis Сом
7854
Gymnocephalus Acerinus А это ерш носарь. Очень красивая рыба.
7855
У меня еще есть интересные фото. Только подскажите мне как их лучше постить. Я выкладываю их как attachment, там ограничение по обьему, на сколько я понял, на attachment. Или может я ошибаюсь. Подскажите please:)
Вот еще фото рыб что у меня были:)
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=4038
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=4040
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=4039
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=4041
Потом будут еще.
Еще Фото:
Голавль
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/15/Leuciscus_cephalus1aeger.jpg
Ерш обыкновенный
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=4071
Щука
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=4073
Налим
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/details.php?image_id=4074
kazanova
07.04.2008, 22:18
Просто красавчик!!!
kazanova
07.04.2008, 22:28
Господа рыбоводы!!! Я как то разговаривал с кем то по поводу рыбразводни.... Но хоть убей не помню с кем!!! Вот выкладываю на суд присяжных!!!
Озеро 3Га.
Хочу зарыбить...;
1. Карп 5000 хвостов. (100-150кг)
2. Толстолоб пестрый 1500шт.
3. Толстолоб белый 1500шт.
4. Белый амур 1000шт.
5. Раки 300шт. (икристые)
Вот еще думаю про канального сомика!?
Что скажете!? Кто имел дело!?
Я уже не помню норм посадки. Это у Тернеции свежее в голове. Но на вскидку это явно перебор у тебя.
Кроме того данных 0 для принятия хоть какого-то решения. Нужно оценить кормовую базу - это как минимум.
kazanova
08.04.2008, 10:17
Дык данные предоставлю.. только спрашивайте!? ;)
Ну дык опиши его. Проточный? есть растительность? ложе сильно заилено? ...???
Короче это все равно, что "а почему у меня рыбки дохнут". Ну невозможно поставить диагноз дистанционно.
kazanova
08.04.2008, 10:34
Проточный водоем, почищен, сосисковидной формы, ))) два края песок с родниками, а по середине торфянник! Протока не очень сильная, но есть! Растительности почти нет, поскольку водоем почистили... Было болото с большой плотностью карася!
Kolyanich
08.04.2008, 10:39
А на рыбалку туда можно поехать?
2 kazanova на 3 га если не ошибаюсь то тонну карпа можна кидать смело!!
но нужно знать какая кормовая база.Так как покушать огн любит сильно!!
лет 5 назад зарыбляли озеро размер 70 на 25 глубина до 4-5м.так кинули карпа 100-150 грам 500кг. нормально все жило и росло первый год подкармливали правда...что сейчас с озером не наю....!!
А на рыбалку можна приехать??
тернеция
08.04.2008, 23:58
Господа рыбоводы!!! Я как то разговаривал с кем то по поводу рыбразводни.... Но хоть убей не помню с кем!!! Вот выкладываю на суд присяжных!!!
Озеро 3Га.
Хочу зарыбить...;
1. Карп 5000 хвостов. (100-150кг)
2. Толстолоб пестрый 1500шт.
3. Толстолоб белый 1500шт.
4. Белый амур 1000шт.
5. Раки 300шт. (икристые)
Вот еще думаю про канального сомика!?
Что скажете!? Кто имел дело!?
Нормы посадки для товарного выращивания: (на 1 га)
Карп - 5-8000 годовика (25-30 г/шт) или 1000-1500 шт двухгодовика (нестандартного двухлетка) штучным весом 180-200 г .
Толстолобики - по 100 шт/га годовика штучным весом 25-30 г.
Белый амур - 200 шт/га штучным весом 200-300 г.
Нормативы для товарного выращивания , т.е, 10- кратная относительно природной плотность посадки и 2х-разовое кормление по нормативам.
О раках отвечу после Вашего ответа на мои вопросы.
Канальный сом - только для содержания в охладителях ТЭЦ, т.к. рыба исключительно теплолюбива(как дискус) .
Вопросы:
Глубина водоема
Наличие проточности
На сколько (примерный % от обшей площали)и какими растениями зарос водоем
Возможность сброса воды "досуха"
Наличие сорной рыбы
Жили там раки раньше?
Как находящаяся там сейчас рыба (виды?) переносит зимовку, бывают ли заморы?
Цветение водоема летом
Наличие хищной рыбы
Наличие верховины (заграждение из сетки на притоке для предотвращения ухода рыбы вверх по течению)
Предлагаю перенести в раздел "Пруд и все, что с ним связано".
kazanova
09.04.2008, 00:44
А на рыбалку туда можно поехать?
Рано еще...))))))))))))))))))))) code69
kazanova
09.04.2008, 00:53
Нормы посадки для товарного выращивания: (на 1 га)
Карп - 5-8000 годовика (25-30 г/шт) или 1000-1500 шт двухгодовика (нестандартного двухлетка) штучным весом 180-200 г .
Толстолобики - по 100 шт/га годовика штучным весом 25-30 г.
Белый амур - 200 шт/га штучным весом 200-300 г.
Нормативы для товарного выращивания , т.е, 10- кратная относительно природной плотность посадки и 2х-разовое кормление по нормативам.
О раках отвечу после Вашего ответа на мои вопросы.
Канальный сом - только для содержания в охладителях ТЭЦ, т.к. рыба исключительно теплолюбива(как дискус) .
Вопросы:
Глубина водоема
Наличие проточности
На сколько (примерный % от обшей площали)и какими растениями зарос водоем
Возможность сброса воды "досуха"
Наличие сорной рыбы
Жили там раки раньше?
Как находящаяся там сейчас рыба (виды?) переносит зимовку, бывают ли заморы?
Цветение водоема летом
Наличие хищной рыбы
Наличие верховины (заграждение из сетки на притоке для предотвращения ухода рыбы вверх по течению)
Предлагаю перенести в раздел "Пруд и все, что с ним связано".
Вопросы:
Глубина водоема Не мерял! Как правильно промерять!?
Наличие проточности Сверху еще каскад озер, вода проходит под дорогами по трубам, после между водоемами по канавам... Иногда очень мелким, уход рыбы практически не возможен! Думаю на всякий случай ставить сетки...
На сколько (примерный % от обшей площали)и какими растениями зарос водоем До чистки было болото, в камыше... с некоторыми ямами по центру. Не считая береговой, растительности мало...
Возможность сброса воды "досуха" Сделал шлюз, так что вода не уйдет просто так! Родники бьют так, что даже зимой не замерзает...
Наличие сорной рыбы Нет. Только карась, вьюн ,тритоны, черепахи.
Жили там раки раньше? Нет.
Как находящаяся там сейчас рыба (виды?) переносит зимовку, бывают ли заморы? Заморов не наблюдал, большой слой мула, щуки не нашел пока, ну а карасю и вьюну....
Цветение водоема летом Почти нет!
Наличие хищной рыбы Не нашел пока...
Наличие верховины (заграждение из сетки на притоке для предотвращения ухода рыбы вверх по течению)
тернеция
09.04.2008, 01:09
Средняя глубина меряется просто! Несколько раз проплывите на лодке поперек водоема, замеряя глубину примерно через равные промежутки и выведите среднюю цифру. Максимальная глубина - на вытоке, у шлюза. Меряли?
Что такое мул? Ил?
kazanova
09.04.2008, 01:13
Средняя глубина меряется просто! Несколько раз проплывите на лодке поперек водоема, замеряя глубину примерно через равные промежутки и выведите среднюю цифру. Максимальная глубина - на вытоке, у шлюза. Меряли?
Что такое мул? Ил?
Ну то что выбрали от туда... :) Сейчас там песок...
тернеция
09.04.2008, 01:19
Ну то что выбрали от туда... :) Сейчас там песок...
Уже легче! Но не уверена, что раки там будут жить, если их не было раньше. Раки - индикаторы чистоты воды. Значит, там им не подходят параметры воды.
ПыСы. Если все серьезно - надо ехать и смотреть на месте.
kazanova
09.04.2008, 10:05
Уже легче! Но не уверена, что раки там будут жить, если их не было раньше. Раки - индикаторы чистоты воды. Значит, там им не подходят параметры воды.
ПыСы. Если все серьезно - надо ехать и смотреть на месте.
Так раков там небыло из за того что там было болото , а сейчас почистили...
а кто нибудь головлей держал в аквариуме??? Ато прихожу к другу - показывает в 45-ти литрах 2 мальков, чуть больше новорожденной моллиенезии. Жрут Тропикаловский ихтио-вит как подорванные, и на условия не жалуются. Уже неделю. т-23-25гр. Без аэрации (пока, разумеется) и фильтрации. Еще друг при мне дал им "чертиков" - сожрали сразу. Так вот друг интересуется - что с ними дальше делать, будут ли жить в аквасе.
а кто нибудь головлей держал в аквариуме??? Ато прихожу к другу - показывает в 45-ти литрах 2 мальков, чуть больше новорожденной моллиенезии. Жрут Тропикаловский ихтио-вит как подорванные, и на условия не жалуются. Уже неделю. т-23-25гр. Без аэрации (пока, разумеется) и фильтрации. Еще друг при мне дал им "чертиков" - сожрали сразу. Так вот друг интересуется - что с ними дальше делать, будут ли жить в аквасе.
Aleger (http://aquaforum.kiev.ua/member.php?u=4780) держал
а кто нибудь головлей держал в аквариуме??? Ато прихожу к другу - показывает в 45-ти литрах 2 мальков, чуть больше новорожденной моллиенезии. Жрут Тропикаловский ихтио-вит как подорванные, и на условия не жалуются. Уже неделю. т-23-25гр. Без аэрации (пока, разумеется) и фильтрации. Еще друг при мне дал им "чертиков" - сожрали сразу. Так вот друг интересуется - что с ними дальше делать, будут ли жить в аквасе.
Жить в аквариеме будут, только вот растут они большие, и прыгучие. Надо это учитывать при их содержании. А так рыба жывучая проблем с кормом и водой особых нет.
kazanova
01.07.2008, 15:47
на днях наловил кучу мальков... Пока определить кто есть кто не очень получается, но рыба (за исключением 2 мальков) чувствует себя отлично, начала есть, уже неделю жертв нет! Посмотрим что выростет!?
на днях наловил кучу мальков... Пока определить кто есть кто не очень получается, но рыба (за исключением 2 мальков) чувствует себя отлично, начала есть, уже неделю жертв нет! Посмотрим что выростет!?
Это очень интересно:) А какие размеры мальков? Я мальков в размерах 1-2 см на 95% обычно опреднлал правельно. Еслибудут хорошие фото попробую определить:)
kazanova
01.07.2008, 17:09
Это очень интересно:) А какие размеры мальков? Я мальков в размерах 1-2 см на 95% обычно опреднлал правельно. Еслибудут хорошие фото попробую определить:)
Ну 2 см.... code69 Тут я и сам скажу.... :) Не даром же 5 лет на ихтиолога бомбил!? code39
Значит пока отработал 3 группы!
1. "Бычки"! Тут оказалось просто, есть Цуцыки (трубковидные ноздри...), ротаны, подкаменьщики...
2. Колюшки и рыбы иглы (эти крупные, элементарно... )
3. Вот тут непонятно пока... Что то похожее на (горчак, плотва, красноперка, карась, карп... и тд... ) Короче слишком маленькие еще...
А вот те кто побольше!? 2-4 см.
Уже заняли свое место в экспозиции... (не спрашивайте почему, но с лабиринтовыми... :confused: )
Горчаки - 12 штук.
Плотва - 1шт.
Краснопер - 4 штуки.
Уклея - 3 шт.
Бычок цуцык - 8 шт.
Бычок подкаменьщик - 4 шт.
Колюшка 3 шт. (только самки... ), а жаль...
Карась сер. - 3шт.
Пока все...
А Kazanova не исправишь - помешан на нашей рыбе!!code69
а чем наша рыба хуже экзотики заморской?
2kazanova- Подскажите пожалуйста, горчака в какой объем селить?
kazanova
01.07.2008, 17:32
а чем наша рыба хуже экзотики заморской?
2kazanova- Подскажите пожалуйста, горчака в какой объем селить?
У меня в 350 литрах, 12 горчаков чувствуют себя мягко сказать комфортно! Стайкой ходят, не хуже любых барбусов...
Добавлено через 14 минут
http://media.meta.ua/files/pic/0/9/29/eBuMQT8Kmz.jpg
Вот что может творить карась, вырощеный с 1 см, в аквариуме ... http://media.meta.ua/files/pic/0/9/29/NKV8Ivpohp.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/9/29/R43CbvUILn.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/9/29/EKq6HrnHxF.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/9/29/u2fhwmwm5X.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/9/29/IqTadEAfoE.jpg
Фото не очень, рыбы пугливые, не могу подлезть с фотиком...
ну а если не 12, а скажем 4-5-6, и почти без других рыб. (анцик, может крапчатые еще)?? литров 60-80 Хватит? А бычков фоты есть? Заранее благодарен!
kazanova
01.07.2008, 18:09
ну а если не 12, а скажем 4-5-6, и почти без других рыб. (анцик, может крапчатые еще)?? литров 60-80 Хватит? А бычков фоты есть? Заранее благодарен!
Хватит! Но при хорошем фильтре и аэрации...
Добавлено через 18 минут
http://media.meta.ua/files/pic/0/0/28/S9CkIKYqSe.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/2/234/t_W2rnzjbx.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/2/253/4k8G_z5seN.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/2/253/UwMzyEfnn2.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/2/253/3tGA_aPfO4.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/3/29/HYFB4o_SuG.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/3/29/kn3DJvFbq5.jpg
Добавлено через 19 минут
http://media.meta.ua/files/pic/0/3/29/AbvwJbcPcR.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/3/85/ilaKOicixw.jpg
Добавлено через 21 минуту
http://media.meta.ua/files/pic/0/3/85/IYdaMATZk4.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/3/95/vrpnN6oLJ1.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/3/95/ZwN7TJc0Af.jpg
А вообще все тут... http://foto.meta.ua/profile.php?id=220708&sid=1100
А Kazanova не исправишь - помешан на нашей рыбе!!
Так это же очень хорошо:) Я сам помешан на нашей рыбе. В этом году еле сдерживаю себя в руках что бы не наловить чего нибудь в аквариум:)
Трактирщик
02.07.2008, 01:36
В этом году еле сдерживаю себя в руках что бы не наловить чего нибудь в аквариум:)
Аха. Учитывая, что пора такая сейчас. Идеш возле реки, а возле берега столько малька резвится. :)
Так это же очень хорошо:) Я сам помешан на нашей рыбе. В этом году еле сдерживаю себя в руках что бы не наловить чего нибудь в аквариум:)
Я именно это и имел ввиду - сам такой:)
kazanova
02.07.2008, 09:28
Особенно когда такая куча рыбы под берегом, а сачок всего 60грн... ;) http://media.meta.ua/files/pic/0/9/34/5AdyHqNah2.JPG
http://media.meta.ua/files/pic/0/9/34/hsvEMlZZpb.JPG
RazorTVI
05.07.2008, 08:43
Поделитесь опытом, как и чем вылавливаете малька?
Ну я лично просто вытаскиваю сачком пучок прибережной травы. Мне так удавалось поймать гадюк, ужей, головастиков, жаб, малька горчака, малька вьюна, взрослых вьюнов, бычков, верховку, гаммаруса, мотыля и еще мно чего:)
RazorTVI
05.07.2008, 19:40
Ну я лично просто вытаскиваю сачком пучок прибережной травы. Мне так удавалось поймать гадюк, ужей, головастиков, жаб, малька горчака, малька вьюна, взрослых вьюнов, бычков, верховку, гаммаруса, мотыля и еще мно чего:)
А размер сачка и ячеек?
Траву можно доставать вообще без сачка, но тогда гадюки и вьюны успевают уплыть.
конструкция - полметра в диаметре, размер ячеики - мм3-4.
kazanova
05.07.2008, 21:02
Поделитесь опытом, как и чем вылавливаете малька?
Когда то купил себе за 40 грн ПАУК с очень мелкой ячейкой и сачек за 65грн. Вообще супер удобный для этих целей... Во первых телескопическая ручка, во вторых мелкая ячейка, в третьих сетка имеет форму не колпака, а ведра... Тоесть в сетке сачка плоское дно... Очень удобно...
Добавлено через 1 минуту
Ну а если нужно покрупнее, тогда удочка... ;) Как это не банально звучит... ;)
Трактирщик
06.07.2008, 01:15
Использую все вышеописаные способа.
Правда такого сачка как у kazanova нет. :)
Есть отцовская мотыльница, если выбираюсь за чем-то более крупным, или зимой подо льдом шарить :)
А так рабочий инструмент - руки, банка и набор разных сачков. Для насекомых, разные железные сита, для разной мелочи сачок аквариумный. В Эпицентре прикупил телескопическую палку и приспособил ее под сачки. :)А если что крупнее надо, тогда беру мотыльницу. Она неразборная...
andres верно говорит. В крайнем случае можно просто черпануть руками большой комок растений. А там настоящий рай для любителей отечественной фауны. Вот только действовать надо быстро. И для малька желательно все же с сачком приходить. Пока разбираешь растения малек может провалиться вниз. А с земли его тяжело поднять без травм. И такой малек скорее всего погибнет.
Смотря какой вид рыбы хотите словить. Я на некоторые виды рыб можно сказать охочусь с сачком. Иногда загоняю в ранее установленый в воде подсачек. Иногда ставлю ловушки.
А так дейсвительно очень эфиктивно достать из воды ком травы с живностью.
Если нужен какой то конкретный вид рыбы, то егосначало надо найти, а потом уже приспособиться ловить.
Добавлено через 12 минут
Ну а если нужно покрупнее, тогда удочка... Как это не банально звучит...
Смотря что имееться ввиду покрупнее. Я и сома, щуку длиной около 30 см, и окуней крупных в подсачек ловил:)
И к тму же я считаю чем меньше рыба для аквариума выловлена тем лучше.
RazorTVI
06.07.2008, 12:20
Спасибо. Я пробовал малявочницой, но с берега это сложно.
kazanova
06.07.2008, 12:30
Смотря какой вид рыбы хотите словить. Я на некоторые виды рыб можно сказать охочусь с сачком. Иногда загоняю в ранее установленый в воде подсачек. Иногда ставлю ловушки.
А так дейсвительно очень эфиктивно достать из воды ком травы с живностью.
Если нужен какой то конкретный вид рыбы, то егосначало надо найти, а потом уже приспособиться ловить.
Добавлено через 12 минут
Смотря что имееться ввиду покрупнее. Я и сома, щуку длиной около 30 см, и окуней крупных в подсачек ловил:)
И к тму же я считаю чем меньше рыба для аквариума выловлена тем лучше.
Нет... Не на столько крупных... У меня вообще, что выростает больше 20 см - едет в водоем... code69
Я имел ввиду некоторые виды рыб... Например как бы я не пробовал поймать уклейку 10-15 см. никак... Пока я не взял удочку... Сейчас красуется в экспозиции 2 стальных верховки... Красота!
Нет... Не на столько крупных... У меня вообще, что выростает больше 20 см - едет в водоем...
У меня тоже что перерастает обьем идет обратно в водоем.
Я имел ввиду некоторые виды рыб... Например как бы я не пробовал поймать уклейку 10-15 см. никак... Пока я не взял удочку... Сейчас красуется в экспозиции 2 стальных верховки... Красота!
Мне уклейки 10-12 см поподались в малявачнцу-ловоушку.
А вот кого мне не получалось словить не на крючок так это ершей и судака. Ловил на крючок.
RazorTVI
07.07.2008, 18:06
Мордой ещё хотел попробовать, но как никак браконьерской снастью является, да и ячёйки там крупноваты для малька.
тернеция
08.07.2008, 11:51
Господа! Не торопитесь сажать рыбу из природных водоемов в общую банку! На ней масса возбудителей болячек, от них её спасает крепкий имммунитет и жесткий естественный отбор, которого нет у аквариумной рыбы. Карась - вообще склад всех болячек, сам не болеет, но является паразитоносителем массы всякой гадости.
Если очень хочется - то дикую рыбу - только в отдельную банку.
kazanova
08.07.2008, 12:38
Господа! Не торопитесь сажать рыбу из природных водоемов в общую банку! На ней масса возбудителей болячек, от них её спасает крепкий имммунитет и жесткий естественный отбор, которого нет у аквариумной рыбы. Карась - вообще склад всех болячек, сам не болеет, но является паразитоносителем массы всякой гадости.
Если очень хочется - то дикую рыбу - только в отдельную банку.
при наличии стерилизатора у меня лично никто еще не заболел! Все рыбы из озера идут прямо в банку, а там половина аквариумных... code69
тернеция
08.07.2008, 13:52
kazanova, Согласна , но УФ есть не у всех.
Господа! Не торопитесь сажать рыбу из природных водоемов в общую банку! На ней масса возбудителей болячек, от них её спасает крепкий имммунитет и жесткий естественный отбор, которого нет у аквариумной рыбы. Карась - вообще склад всех болячек, сам не болеет, но является паразитоносителем массы всякой гадости.
Если очень хочется - то дикую рыбу - только в отдельную банку.
Конечно в отдельный аквариум. А то что болячки встречаються это бывает. Помню красноперок посадил в аквариум, так потом долго карпоедов вылавлевал.
Могу сказать, что количество болячек зависит от вида рыбы, размера(возраста) рыбы, времени года когда выловили и водоема где выловили.
kazanova
08.07.2008, 15:24
kazanova, Согласна , но УФ есть не у всех.
Она не так дорого стоит, гораздо дороже лекарства покупать... ;)
Трактирщик
08.07.2008, 16:22
О карантине помнить важно, согласен. Достаточно пройтись вдоль места лова и посмотреть на воду и на играющих мальков. Чем жарче становится, чем загаженее "место лова" тем больше можно увидеть больной рыбы. Бывает в таких "ватовых" налетах плавает, словно волосатая рыба. После увиденого вообще свой улов хочется с доместосом купать... :)
Я обычно выдерживаю от нескольких часов, пока любуюсь свеженаловленым "богатством" до недели.
Не так давно выпустил щучку, так вот когда ее только выловил то приходилось бегать на реку за мальком. До этого знал, но не особо верил ,что на мальке можно притащить карпоеда. Мол ,ну куда там на такой крохе еще и это чудище. Однако выловленая в начале лета партия малька колюшки трехиглой была буквально усыпана паразитами.
Пришлось внимательно изучать каждую "шпроту" перед кормлением своего "монстра".
Ps: Будучи "неправильным" аквариумистом еще и за этими ракообразными понаблюдал. Равно как и за гидрой... Но гидру кто-то сожрал, а карпоеды куда-то исчезли... Так что сейчас вот думаю снова искать гидру, слишком уж зверь интересный. :)
kazanova
08.07.2008, 18:24
Я придерживаюсь того мнения, что рыба (визуально здоровая), заболевает как раз от карантина!!! Если карантин не "обустроен"! Поэтому происходит мое наблюдение следующим образом!
1. Рыба выпускается в прозрачную емкость, плавно подменивается хлорированная вода из под крана, потом добавляется немножко соли... Визуально, при таких процедурах, больная рыба проявляется сразу же! Равно как и паразиты на ней (внешние и жаберные...). Ну а потом, здоровая сразу в банку, а больная на корм...
О карантине помнить важно, согласен. Достаточно пройтись вдоль места лова и посмотреть на воду и на играющих мальков. Чем жарче становится, чем загаженее "место лова" тем больше можно увидеть больной рыбы. Бывает в таких "ватовых" налетах плавает, словно волосатая рыба. После увиденого вообще свой улов хочется с доместосом купать...
Я обычно выдерживаю от нескольких часов, пока любуюсь свеженаловленым "богатством" до недели.
Не так давно выпустил щучку, так вот когда ее только выловил то приходилось бегать на реку за мальком. До этого знал, но не особо верил ,что на мальке можно притащить карпоеда. Мол ,ну куда там на такой крохе еще и это чудище. Однако выловленая в начале лета партия малька колюшки трехиглой была буквально усыпана паразитами.
Пришлось внимательно изучать каждую "шпроту" перед кормлением своего "монстра".
Ps: Будучи "неправильным" аквариумистом еще и за этими ракообразными понаблюдал. Равно как и за гидрой... Но гидру кто-то сожрал, а карпоеды куда-то исчезли... Так что сейчас вот думаю снова искать гидру, слишком уж зверь интересный.
Да мне это знакомо:)
А щука у вас каких размеров сейчас. У меня жили щуки почти год. Ловил размером около 5 см. Пока лето было ловил им малька, росли быстро, но вот осенью и зимой проблемотично было с мальком. Вот и закончилось все тем, что осталась одна щука, самая большая (около 25 см).
Сложновато щуку кормить. Но зато за рыбой наблюдать во время кормежки очень интересно.
Добавлено через 3 минуты
http://www.fishbase.org/images/species/Esluc_un.jpg
Вот одна из тех щук, что уменя тогда жили.
kazanova
08.07.2008, 18:37
Рыба просто шик!!! Больше щуки мне понравился только налим!
Добавлено через 2 минуты
Кстати, я одну из своих приучил к красному червю! Щука была порядка 3 см, приходилось выкармливать личинками стрекоз и Гуппи... А как то с рыбалки пришёл, черви живые, шевелятся.... Пришло на ум попробовать... Она их разрывала на ура... Так мы всю зиму почти на червях и крупном матыле и продержались... Еще тараканы хорошо шли, пока мой знакомый их разводил...
Трактирщик
09.07.2008, 01:59
Я придерживаюсь того мнения, что рыба (визуально здоровая), заболевает как раз от карантина!!! Если карантин не "обустроен"!
Согласен с таким мнением. code60
Мои на столь долгом карантине были лишь два раза. Оба в холодный период. Первый раз случился аврал - потек аквариум, а времени на ремонт не было, вот и жили они в отсаднике установленом в ванной. Жена тогда говорила, мол, в ванной помыться нельзя. Залезешь, а рыба подплывает и ну пялиться :023:
А во второй раз зимой дело было, поэтому около трех дней адаптировал к аквариумной температуре.
Если чесно, то я просто заметил за собой слабость. Любая емкость с рыбой, которая стоит больше нескольких дней, непостижимым образом сама собой начинает наполняться растениями, декорациями и прочим... Не уследишь и будет вторая банка :023:
потом добавляется немножко соли...
Век живи - век учись (бормочет под нос и лихорадочно записывает "добавить соли по вкусу")
Совет дельный, как то не допер до столь очевидного решения. code60
У меня в кране вода достаточно хорошая, что бы рыбу практически сразу в водопроводную сажать.
Да мне это знакомо:)
Я знаю. Я следил за Вашими рассказами о питомцах. ;)
А щука у вас каких размеров сейчас.
Из реки был выловлен щуренок сантиметров 4. Маленький, худенький. За два месяца отъелся до 14-15 см и превратился в красивого упитаного хищника. Из любимейшей пищи - неокаридины сп. Бывало что даже малька не трогала.:023: На прошлой неделе выпустил. В моих 100 литрах ей уже было не место. Да и сыграл роль тот момент, что транспортировочной емкости под рыбу большего размера у меня нет. Посему решил выпустить раньше. Со щукой так же отправились на природу линь и одна из плотвичек. Несмотря на то, что жена весьма прохладно относится к моему увлечению ( у нее водобоязнь) но линь был ее любимчиком. Его золотистые, хитрые глаза поразили жену до глубины души. Настолько, что она даже готова была разлюбить щиповок :) Так что теперь думаю о вылове еще одного. (а там глядишь и уговорю на банку большего обьема. ;))
А пока в банке только будущие хищники - ротанчики. Пока малышня по 1-3 см. :)
Сложновато щуку кормить. Но зато за рыбой наблюдать во время кормежки очень интересно.
Что да, то да. Захват цели, слежение, просчет траэктории, короткая разминка-укладка сьеденого в желудке и атака... Каждый раз - супер. :)
А уж как маскироваться умеет. Что хамелеон. code69
Вот одна из тех щук, что уменя тогда жили.
Красивый зверь да и момент удачно пойман. Мастерски я бы сказал code69
Кстати, я одну из своих приучил к красному червю! Щука была порядка 3 см, приходилось выкармливать личинками стрекоз и Гуппи... А как то с рыбалки пришёл, черви живые, шевелятся.... Пришло на ум попробовать... Она их разрывала на ура... Так мы всю зиму почти на червях и крупном матыле и продержались... Еще тараканы хорошо шли, пока мой знакомый их разводил...
Да у меня червей тоже ели:) Но червя берет только маленькая щука. Чем больше щука становиться тем меньше обращает на червя.
Я своих пробывал еще головастиками и лягушатами кормить, ели но не особо охотно. Все же для щуки лучше малька ничего нет.
Рыба просто шик!!! Больше щуки мне понравился только налим!
Налим у меня тоже был, точнее даже два. Рыба супер, да и кормить его гораздо легче.
С ним две проблемы:
1. Рыба холоднолюбивая и летом для нее нужна хорошая насыщенность кислородом.
2. Словить у нас налима, не просто. Рыба редкая, как ни как, для наших краев.
Добавлено через 14 минут
Со щукой так же отправились на природу линь и одна из плотвичек. Несмотря на то, что жена весьма прохладно относится к моему увлечению ( у нее водобоязнь) но линь был ее любимчиком. Его золотистые, хитрые глаза поразили жену до глубины души. Настолько, что она даже готова была разлюбить щиповок Так что теперь думаю о вылове еще одного. (а там глядишь и уговорю на банку большего обьема. )
Линь это просто суперcode69 рыба. Я сам недавно своих 6 линов выпустил. Так жалко было с ними растоваться:(
Еще из наших рыб мне очень ерши понравились. Держал 3 вида из 4. О этих рыбах я писал на aquahouse.com.ua
Помимо щуки интересно наблюдать, как охотиться жерех, голавль и язь.
Красивый зверь да и момент удачно пойман. Мастерски я бы сказал
Спасибо:)
Трактирщик
09.07.2008, 12:29
В качестве экспиримента по выкладыванию фоток...
Горчак. Еле словил заразу реактивную. :) Это зимняя фотка.
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/14/01_3.jpg (http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/14/01_3.jpg)
Вот мой щуренок. Так он выглядел, когда был пойман, к сожалению фоток перед отпусканием на волю сделать не смог. Фотоапарата под рукой не было.
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/14/predator.jpg (http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/14/predator.jpg)
И наконец часть моего населения. Некоторые уже выпущены. На фото, сделаном моим знакомым, как раз момент "попрошайничества". Рыба увидела посетителя и приплыла "жаловаться" на голодную жизнь. :023:
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/14/nas0406.jpg (http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/14/nas0406.jpg)
А никто налима не пробовал содержать в аквариуме?
Ато я знаю где и как поймать. Маленьких см12-15...
А никто налима не пробовал содержать в аквариуме?
Ато я знаю где и как поймать. Маленьких см12-15...
Я держал. А где и как его словить можно? Разкажите будем очень признательны.
Добавлено через 3 минуты
Трактирщик, фото просто суперcode69.
А что за рыба, самая нижнея, на последней фото?
Трактирщик
09.07.2008, 13:16
фото просто супер
Cпасибо. code10
А что за рыба, самая нижнея, на последней фото?
Псевдорасбора или амурский чебачок.
Вот небольшой коллажик из их детства. Слева внизу. ;)
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/14/aqua-B-3.jpg (http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/14/aqua-B-3.jpg)
PS: Как сделать, чтобы картинки появлялись не во весь размер, а миниатюрками? Или это только для вложений работает?
Вот так :)
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/14/aqua-B-3.jpg (http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/14/aqua-B-3.jpg)
[ URL="большая фотка.jpg"][ IMG]маленькая фотка.jpg[/IMG][/URL]
(убрать два лишних пробела после "[" - вставил специально, чтобы показало текст)
Псевдорасбора или амурский чебачок.
Да точно, я так и подумал. Тоже как то держал эту рыбку. Но очень давно.
Щиповки красивые. Надо посмотреть у меня тоже где то фото моих были. Правдо я больше люблю вьюнов:)
PS: Как сделать, чтобы картинки появлялись не во весь размер, а миниатюрками? Или это только для вложений работает?
Честно говоря, не знаю. У меня так только вложения работают.
PS: а фото лина есть? Я многие свои фото на aquahouse.com.ua выложил. Но он временно не работает, так что позже что то выложу.
Добавлено через 7 минут
Вот некоторые мои фото с fishbase.org
Gymnocephalus acerinus (ерш носарь)
http://www.fishbase.org/images/species/Gyace_u0.jpg
Callionymus pusillus (пескарка, рыба морская)
http://www.fishbase.org/images/species/Capus_u0.jpg
где и как его словить можно? В речке Тетерев я руками вытаскивал из нор под берегом. Засовываешь руку в нору... если там тепло, значит сидит рак, а если холодно, значит налим.
В речке Тетерев я руками вытаскивал из нор под берегом. Засовываешь руку в нору... если там тепло, значит сидит рак, а если холодно, значит налим.
.... а если чувствуешь на дне кучу пустых раковин беззубок - то лучше дальше руки не совать)))
Трактирщик
09.07.2008, 14:38
Правдо я больше люблю вьюнов:)
Давеча выбирался на природу, охотился за всякой живностью, поймал вьюна в сачок. Рыба - супер. Но у меня "пунктик". Рыб собираю маленьких. (Скорее была б банка-мечта на 600 л думал бы по другому)
Полюбовался и выпустил. А вьюн был славный. См так 20. Толстый, упитаный. И темно-коричневый до черноты. А морда, а усы! Эх...
PS: а фото лина есть?
Линь, зарраза, вредничал. Придешь к нему с фотоапаратом, а он тут же шнырь в кусты и не вылезает пока фотик не спрячешь :023:
А вот без фотика он, как назло, постоянно плавал перед стеклом, вальяжно так, с сознанием собственной красивости. :) То улиток жрать полезет, то в грунте рыться (бульдозер блин). Только глазами следит, чтоб "папарацци" не было поблизости... Может когда-то вспышкой шуганул... :confused:
Есть фотки, не совсем удачные. Приду с работы, выложу. :)
Вот некоторые мои фото с fishbase.org
Gymnocephalus acerinus (ерш носарь)
Ух ты какая рыба! А большой растет?
Я себе хочу что-то подобное взять подержать... Ерша или Окунька например, только вот думаю сколько после этого неокаридин в банке останется? :023:
Пока вот остались после щуки несколько ротанчиков. Тоже скромняшки. :)
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/14/rotan-03.jpg (http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/14/rotan-03.jpg)
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/thumbnails/14/rotan-02.jpg (http://aquaforum.kiev.ua/gallery/data/media/14/rotan-02.jpg)
Вода маленько мутная. Вчера наводил генеральную уборку-прополку...
Callionymus pusillus (пескарка, рыба морская)
code69
С детства испытывал слабость к существам, которые общепринято называть "страшными уродинами" и "чудищами":023:
Вообще считаю, что в природе нет уродливого. :)
.... а если чувствуешь на дне кучу пустых раковин беззубок - то лучше дальше руки не совать)))а чё?
а чё?
ондатра там живет, многих кусали на том же Тетереве это хорошо знают любители ловить рыбу руками, и такие норы обходят стороною.
ПС. Случайно набрел (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=24453&page=2)С днем рождения!!!!code60
Ну как ондатровая нора выглядит я знаю. Потому меня наверное ни разу не кусали.
ПС. Пасиба.
QS.kiev.ua
09.07.2008, 16:12
Сколько лазил по норам.. тазиками раков ловил на Тетереве.. ниразу ни налима, ни ондатры не видел...
Ондатру я видел - даже полно их там... А налимы они сидят в глубоких норах, где в глубине холодно. Только хватать его надо со всей что есть дури - неописуемо скользкий и юркий.
С детства испытывал слабость к существам, которые общепринято называть "страшными уродинами" и "чудищами"
Вообще считаю, что в природе нет уродливого.
Согласен полностью:)
Линь, зарраза, вредничал. Придешь к нему с фотоапаратом, а он тут же шнырь в кусты и не вылезает пока фотик не спрячешь
А вот без фотика он, как назло, постоянно плавал перед стеклом, вальяжно так, с сознанием собственной красивости. То улиток жрать полезет, то в грунте рыться (бульдозер блин). Только глазами следит, чтоб "папарацци" не было поблизости... Может когда-то вспышкой шуганул...
Да, у меня они тоже так себя вели. Но я умудрился немного на фотографировать, хотя тоже фото не самые лучшее получились. Вообще я за лином заметел, что рыба эта всегда на фото получается гораздо хуже чем вживую.
Ух ты какая рыба! А большой растет?
Я себе хочу что-то подобное взять подержать... Ерша или Окунька например, только вот думаю сколько после этого неокаридин в банке останется?
Растет не очень большая, только словить ее довольно таки сложно. Да и кормить нормально я ее не научился еще.
Писал я про ершей на aquahous.com.ua. Правда он временно не доступен.
Трактирщик
09.07.2008, 17:02
Вообще я за лином заметел, что рыба эта всегда на фото получается гораздо хуже чем вживую.
Аха. В банке это такое красивое создание. А морда, а движения, а этот зеленоватый отлив... И вредность :023: Фотографией этого не передать, точнее это весьма нелегко.
Тут верно сказать - это надо видеть. :023:
а кто бы мог помочь с лином 3-5см длиной, хочется))
нарассказывали тут...)))
QS.kiev.ua
09.07.2008, 20:57
sash81, на удочку ловил довольно часто, но меньше 10 см не попадались... чаще с ладонь... малька выловить сачком не удавалось... одни караси, зато много золотого :)
kazanova
09.07.2008, 22:17
Callionymus pusillus Класс! Это кто?
а кто бы мог помочь с лином 3-5см длиной, хочется))
нарассказывали тут...)))
Если получиться я скоро на рыбалку пойду. Если надо лина попробую словить. Правда размер сеголеток пока примерно 2-3 см, а не 3-5, но это даже и лучше.
Сколько ловить?
Добавлено через 3 минуты
Callionymus pusillus Класс! Это кто?
Это пискарка или, рыба лира, или рыба мышка. По разному ее называют. Рыба морская, водиться в Черном море. Обитает на песчаном дне. Рыба требовательна к содержанию кислорода в воде.
kazanova
09.07.2008, 22:45
Слушайте, у меня идея появилась! Может кто нибудь создать группу ЛЮБИТЕЛЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИХТИОФАУНЫ!? Я бы записался!
Трактирщик
09.07.2008, 22:48
Я бы записался!
И я! И меня возьмите! :033:
Слушайте, у меня идея появилась! Может кто нибудь создать группу ЛЮБИТЕЛЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИХТИОФАУНЫ!? Я бы записался!
И про меня не забудьте:)
Если получиться я скоро на рыбалку пойду. Если надо лина попробую словить. Правда размер сеголеток пока примерно 2-3 см, а не 3-5, но это даже и лучше.
Сколько ловить?
Чем меньше - тем лучше!!! Просто только на удочку ловил - меньше 10см не попадались, сачком малька так и не получилось словить.
Если получится, то 4шт. Спасибоcode60.
И если случайно попадет мелкий вьюн - 2-5см - то не откажусь от 2шт.code69
Добавлено через 1 минуту
sash81, на удочку ловил довольно часто, но меньше 10 см не попадались... чаще с ладонь... малька выловить сачком не удавалось... одни караси, зато много золотого :)
По-поводу золотого, это где ж его так много?:)
QS.kiev.ua
10.07.2008, 09:37
По-поводу золотого, это где ж его так много?:)
Золотого ловил двух видов.. Одни только крупные попадались - круглые, как дискусы плавники зелено-коричневые, тело почти черное, другие яркожелтые с очень красными плавниками помельче. Озера Недалеко от авторынка Чапаевка (по набережной не доезжая кпп разворот и сразу поворот направо в сторону Днепра, проезжаем мостик через какуюто речку маленькую, поборников (взымают плату за проезд на машине) иеще метров 200.. там на повороте с двух сторон озера... справа заросшее ряской - там рыбы много, но ловить не удобно изза ряски, а вот слева... там и карась крупный, и линь есть... на удочку на червя часто попадаются золотые небольшие карасики... особенно класно ловилось в дождь содна на червя, т.к. когда солнце - рыба на поверхность выходит и там гулет. Линь попадался как на червя, так и на манку. Это озеро где ловятся караси второго вида из описанных. Первый вид ловится в другом озере - нужно ехать дальше, на развилку налево и еще метров 200.. слева большое озеро - это оно. но там ловить удобнее всего с лодки. Золотой карась там ловитсясутра хорошо и вечером у кромки травы или в заранее сделаных в траве лунках :)
пс: не был там на рыбалке лет 5... точнее вообще не был на рыбалке лет 5 :(
kazanova
10.07.2008, 13:36
Чем меньше - тем лучше!!! Просто только на удочку ловил - меньше 10см не попадались, сачком малька так и не получилось словить.
Если получится, то 4шт. Спасибоcode60.
И если случайно попадет мелкий вьюн - 2-5см - то не откажусь от 2шт.code69
Добавлено через 1 минуту
По-поводу золотого, это где ж его так много?:)
ой... Мне тоже золотой нужен... А то все барышни вырастают... code27
Добавлено через 1 минуту
Золотого ловил двух видов.. Одни только крупные попадались - круглые, как дискусы плавники зелено-коричневые, тело почти черное, другие яркожелтые с очень красными плавниками помельче. Озера Недалеко от авторынка Чапаевка (по набережной не доезжая кпп разворот и сразу поворот направо в сторону Днепра, проезжаем мостик через какуюто речку маленькую, поборников (взымают плату за проезд на машине) иеще метров 200.. там на повороте с двух сторон озера... справа заросшее ряской - там рыбы много, но ловить не удобно изза ряски, а вот слева... там и карась крупный, и линь есть... на удочку на червя часто попадаются золотые небольшие карасики... особенно класно ловилось в дождь содна на червя, т.к. когда солнце - рыба на поверхность выходит и там гулет. Линь попадался как на червя, так и на манку. Это озеро где ловятся караси второго вида из описанных. Первый вид ловится в другом озере - нужно ехать дальше, на развилку налево и еще метров 200.. слева большое озеро - это оно. но там ловить удобнее всего с лодки. Золотой карась там ловитсясутра хорошо и вечером у кромки травы или в заранее сделаных в траве лунках :)
пс: не был там на рыбалке лет 5... точнее вообще не был на рыбалке лет 5 :(
Класс! Я там носаря ловил... Съезжу...
Михаил Погребиский
10.07.2008, 16:56
а кто бы мог помочь с лином 3-5см длиной, хочется))
нарассказывали тут...)))
Где-то в 2000 ловил подсакой мальков лина на Дидоровке!
Добавлено через 5 минут
Слушайте, у меня идея появилась! Может кто нибудь создать группу ЛЮБИТЕЛЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИХТИОФАУНЫ!? Я бы записался!
Наконец-то!
По моему видению, это должна быть в рамках нашего форума своего рода секция или клуб - но не в коем случае НЕ закрытый для всех остальных участников.
Также он не должен ограничиваться лишь одними рыбами. Т.е. должен называться примерно так - Клуб любителей отечественной флоры и фауны!
QS.kiev.ua
10.07.2008, 17:08
Михаил Погребиский, єто точно? я на дидоровке столько карася перетаскал лет 10-15 назад.. ниразу линя не ловил там...
Я уже написал письмо Александру Бешлеге с просьбой сосдать клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИХТИОФАУНЫ.
Он мне ответел, что приветствует эту идею, только ему нужен ник старшего. Я написал, что я могу мыть за старшего, только хотелось бы знать обязаности старшего.
Если есть какието пожелания, или кто то сам хочет быть старшим по клубу:) сообщайте.
In Heavens
10.07.2008, 18:35
Создайте социальную тему, это тоже не малый шаг, да и для разнообразия пойдет, будет такой себе у вас мини чат, готов и войти в такую групу тоже) сорри за офф топ
ИХТИОФАУНА - ограничиваются не только рыбами.Будте корректными. Ихтиофауна по названию своему ограничивается ТОЛЬКО рыбами.
Назвать это просто нужно гидробионтами и тогда это вообще ничем не будет ограничиваться.
kazanova
10.07.2008, 20:35
Я уже написал письмо Александру Бешлеге с просьбой сосдать клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИХТИОФАУНЫ.
Он мне ответел, что приветствует эту идею, только ему нужен ник старшего. Я написал, что я могу мыть за старшего, только хотелось бы знать обязаности старшего.
Если есть какието пожелания, или кто то сам хочет быть старшим по клубу:) сообщайте.
Добавлено через 6 минут
Потдерживаю. ИХТИОФАУНА - ограничевается не только рыбами.
Я за! И за кандидатуру старшего... code69
Добавлено через 1 минуту
Будте корректными. Ихтиофауна по названию своему ограничивается ТОЛЬКО рыбами.
Назвать это просто нужно гидробионтами и тогда это вообще ничем не будет ограничиваться.
Была бы группа, а как назвать решим! ;)
Добавлено через 1 минуту
Создайте социальную тему, это тоже не малый шаг, да и для разнообразия пойдет, будет такой себе у вас мини чат, готов и войти в такую групу тоже) сорри за офф топ
А эта тема чем плоха?
In Heavens
10.07.2008, 20:43
Она не плоха, я просто навел пример создания группы
Михаил Погребиский
10.07.2008, 23:18
Михаил Погребиский, єто точно? я на дидоровке столько карася перетаскал лет 10-15 назад.. ниразу линя не ловил там...
Точнее не бывает! Вспомнил, что ловил я их 1 сентября! А спустя год-два, но на несколько недель раньше - ловил подсакой с того же места - ни одного линка не было, вместо них были горчаки! Кроме того попадались различные бычки и два вида карасей.
Добавлено через 20 минут
Т.е. должен называться примерно так - Клуб любителей отечественной флоры и фауны!
Название должно максимально точно определять сущность группы! В этой связи к слову "отечественная" у меня есть серьезные претензии! У нас есть участники из разных стран - в основном Украина, Россия! Каких гидробионтов мы собираемся культивировать и популяризировать - обитающих на территории Украины и все? Тогда это крайне глупо! Гидробионтов, обитающих и в иных странах - тогда это уже не "отечественная" флора и фауна!
Более точно будет применить слово "холодноводная" - т.е. Клуб любителей холодноводной флоры и фауны! К слову "холодноводная" тоже могут быть претензии, поскольку оно может вводить в некоторое заблуждение - ведь множество холодноводных видов могут жить и в не холодной воде, а значит термин "холодноводные" часто носит условный характер! Но тем не менее, это слово более точное и уместное!
Можно обсудить такое название - Клуб любителей Европейской флоры и фауны! Но и тут есть претензии! Потому как интересы нашей группы должны распространятся на все территории, незаслуженно обделенные вниманием аквариумистов - на те территории, где присутствует холодный климат! А это может быть не только Европа, но и, например, север Китая!
Следует четко осознавать, что наши аппетиты не должны ограничиваться близлежащими водоемами и традиционным для наших водоемов набором видов! Но и распрстранятся на такие интереснейшие водоемы, как р. Амур, озеро Ханка и многие другие!
RazorTVI
11.07.2008, 08:23
А вот некоторые мои обитатели, из акваса который завёл на работе. Гальяны, карасик и гупии (может в последствии станут кормом для ротана, если получиться его изловить)
Трактирщик
11.07.2008, 10:14
Название должно максимально точно определять сущность группы!
Как вариант "Клуб любителей родной природы"...
"Клуб натуралистов" блин. "Натуралы" :023:
"неправильные аквариумисты", Клуб "Белая..." ай не это уже было...
"родная природа", "клуб родная природа"
"Группа людей, любящих и ценящих обитателей родных водоемов, которые стараются приумножить знания о обыкновенной рыбе и растения, развеивая мифы..." уф фантазию заело code63
И за кандидатуру старшего...
Поддерживаю. Мой голос за. :033:
PS: Собсно сначала может обсудить суть клуба, а там, глядишь, и нарисуется название... :confused:
"Клуб любителей родной природы"... Та блин!
"Флоры и фауны средних широт" Какие проблемы?
А вот некоторые мои обитатели, из акваса который завёл на работе. Гальяны, карасик и гупии (может в последствии станут кормом для ротана, если получиться его изловить)
гальян вообще красивая рыба! А если взять ее во время нереста, то окраской любому "экзоту" утрет нос.
У меня к сожалению нет возможности выложить фото, в начале лета выловил нескольких, пофотографировал и выпустил. Они как раз нерестились в этот момент - красота неописуемая. Взял бы домой, но нет места свободного в аквариумах.
kazanova
12.07.2008, 16:48
Та блин!
"Флоры и фауны средних широт" Какие проблемы?
А вот нервничать не нужно... code69 Сделаем голосовалку с вариантами, а там сразу все ясно будет! ;)
лучше сделайте голосовалку на лидера группы;)
kazanova
12.07.2008, 17:03
лучше сделайте голосовалку на лидера группы;)
Мне например абсолютно все равно кто будет лидер! С предложенной кандидатурой полностью согласен, да и название в принципе по барабану, просто не хочется заумное что то, в Универе наслушался.... Да и не все тут по терминам спецы... Люди будут притягиваться к простому названию ИМХО!
конечно - Aleger - лучшая кандидатура, но вот насчет того, что народ потянется на простое название.... помоему народ потянется туда, где ему будет выгодно. Насколько я понимаю, одной из задач этой группы будет популяризация содержания видов отечественной флоры и фауны в аквариумах. так? так вот если группа с этой задачей справится, то и народ потянется, и название побоку будет...
kazanova
12.07.2008, 17:28
конечно - Aleger - лучшая кандидатура, но вот насчет того, что народ потянется на простое название.... помоему народ потянется туда, где ему будет выгодно. Насколько я понимаю, одной из задач этой группы будет популяризация содержания видов отечественной флоры и фауны в аквариумах. так? так вот если группа с этой задачей справится, то и народ потянется, и название побоку будет...
Без обид, но это пустые слова... Ежу понятно что так оно и есть... Давайте не будем накалять и засорять тему!? code69 code60
Я согласен на любые условия, поскольку сам был инициатором... Лишь бы побыстрее! code69
А про голосовалку сказал только потому, что так принято... Вот и все! Но даже если это будет называться Рыбье Украины, я все равно буду согласен! Думаю дальнейшие предложения по этому разделу бессмысленны! Давайте действовать наконец... code69code60
Михаил Погребиский
14.07.2008, 15:57
Прежде чем высказать свои дальнейшие соображения, отмечу, что тему создания клуба целесообразно выделить из данной ветки отдельно!
Насколько я понимаю, одной из задач этой группы будет популяризация содержания видов отечественной флоры и фауны в аквариумах. так?
Не просто популяризация типа "Ах, какие красивые наши рыбки, которые ничуть не уступают тропическим!". Должен быть выработан комплекс конкретных мер и задач! Клуб должен быть разбит на, как минимум, 3 подразделения:
1) Отдел по растениям;
2) Отдел по моллюскам и прочим гидробионтам!
3) Отдел по рыбам!
В дальнейшем, при необходимости, возможно и большее деление структуры клуба!
Задачи каждого отдела - составление карт местообитаний, разработка оптимальных технологий и методик лова или сбора; изучение экологиии и биологии соответствующих видов; наконец, самое главное - КУЛЬТИВИРОВАНИЕ и РАЗМНОЖЕНИЕ!
На, фоне всего этого необходимо выделить отдельно такие общие черезвычайно-важные проблемы и задачи, как создание на базе домашних хозяйств аквариумистов коллекций (банка) гидробионтов, особенно редких и исчезающих видов! Налаживание контактов и сотрудничества со всеми желающими, кому не безразлична данная тема! Агитационная работа!
Общим и главным принципом работы должно быть следующее - все наработки и результаты деятельности обязательно регулярно выкладываются на форуме! Иными словами, результат должен быть наглядным! Выкладки результатов могут быть не обязательно в форме статей! Это могут быть как статьи, так и просто отдельные темы на форуме! Главное, чтобы из всего этого аквариумисты получали бы постоянно новые знания, обогащая и двигая аквариумистику вперед!
Например, рыбники размножили и подняли малька такой-то рыбы! Будьте-те добры, выложите результаты на форуме! Желательно - фоторепортажи и фотодокумментирование! Или же, травники ввели в культуру какой-то новый вид - тоже самое! И т.д.
Собственно говоря, я считаю, что по таким схемам и принципам должны работать все секции, или клубы в рамках форума!
Клуб совершенно не должен нести ни малейшего оттенка какой-то закрытости или псевдоэлитарности, но быть неотъемлимой и гармоничной частью всего сообщества аквариумистов на http://aquaforum.kiev.ua Вместе с тем, клуб должен реализовывать свою любовь к природе конкретными делами, а не просто рассуждать и умиляться о том, как хорошо любить наших рыбок - т.е. не дай нам Бог превратиться в клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛЮБИТЬ...в данном случае водную и околоводную природу средних широт!
Добавлено через 10 минут[/size]
Та блин!
"Флоры и фауны средних широт" Какие проблемы?
Поскольку я считаю, что название клуба тем лучше, чем оно точнее - даже если будет несколько заумным - то название "Клуб любителей флоры и фауны средных широт" меня вполне устравивает. По крайне мере, это пока наиболее точное название! Или я ошибаюсь?
Но даже если в результате голосования, будет принято иное название, я все-равно буду членом данного клуба!
Добавлено через 17 минут
Мне например абсолютно все равно кто будет лидер!
Я вообще не уверен, нужен ли единоличный лидер или же лучше, чтобы руководил клубом совет лидеров, либо координаторов подразделений клуба!
Лично я могу возглавить отдел по растениям!
Также я четко знаю, кто может, если захочет, возглавить отдел по моллюскам!
kazanova
14.07.2008, 16:59
Все вышеперечисленное в точку!
Поскольку я считаю, что название клуба тем лучше, чем оно точнее - даже если будет несколько заумным - то название "Клуб любителей флоры и фауны средных широт" меня вполне устравивает. По крайне мере, это пока наиболее точное название! Или я ошибаюсь?
Но даже если в результате голосования, будет принято иное название, я все-равно буду членом данного клуба!
Я полностью потдерживаю это название.
Я вообще не уверен, нужен ли единоличный лидер или же лучше, чтобы руководил клубом совет лидеров, либо координаторов подразделений клуба!
Лично я могу возглавить отдел по растениям!
Также я четко знаю, кто может, если захочет, возглавить отдел по моллюскам!
Тоже считаю, что у клуба должен быть не один лидер. Идея разделить клуб на три подразделения и у каждого из подразделений должен быть свой лидер. Только вопрос Должен ли лидер одного из раздела обладать правами на модерирование чужим разделом?
Михаил Погребиский
14.07.2008, 19:48
Идея разделить клуб на три подразделения и у каждого из подразделений должен быть свой лидер. Только вопрос Должен ли лидер одного из раздела обладать правами на модерирование чужим разделом?
Разделение клуба на несколько подразделений целесообразно не на форуме, не в виртуальном пространстве - не вижу смысла в такой, на мой взгляд, излишней бюрократизации! Такое разделение оправдано в целях подготовки статтей и отчетов для форума, при работе с гидробионтами в аквахозяйствах, при работах в полевых условиях и т.п.
Например, я взял Кокана и еще пару-тройку странных людей - и все мы пошли на природу изучать и собирать флору. А в это время другая группа чудаков занимается ловлей рыб.code64 Т.е. каждый делает акцент на то, в чем он больше разбирается, на то, что у него лучше получается, да и просто на то, чем он больше хочет заниматься!
На самом же форуме все материалы могут быть в одном соответствующем разделе! И лидер группы - отнюдь не обязательно должен быть модератором! Лидер группы - это аквариумист с определенным опытом и знаниями в своей теме, определяющий тактику и стратегию своего подразделения.
Модератором всего раздела гидробионтов средних широт может быть тот же, кто модерирует раздел экологии - т.е. Кокан.code64 Либо модераторов может быть несколько на весь раздел.
Член клуба может писать по данной теме не обязательно в свой раздел, но и в другие разделы - например, в раздел "Растения". Но при этом под ником каждого члена клуба должна быть соответствующая отметка - например, член Клуба любителей флоры и фауны средних широт; отдел растений.
Да, при желании член клуба может принадлежать к нескольким отделам клуба!!!
kazanova
15.07.2008, 09:03
Вот в дополнение к теме, готов пожертвовать маленькой коллекцией...
http://foto.meta.ua/profile.php?id=220708&sid=116832
Олександр Бешлега
15.07.2008, 18:59
Миша, я готов тебе за пост #365 поставить 10 литров пива. На столько все правильно разложил, что стоит взять за основу для деятельности не только виртуального клуба!
astrocrab
17.07.2008, 03:02
при наличии стерилизатора у меня лично никто еще не заболел! Все рыбы из озера идут прямо в банку, а там половина аквариумных... code69
а разве стерилизатор только болезни разные поубивает? а как с полезными бактериями, инфузориями и т.д.?
kazanova
17.07.2008, 10:31
а разве стерилизатор только болезни разные поубивает? а как с полезными бактериями, инфузориями и т.д.?
Стерилизатор ставится после фильтра, бактерий у вас хватит и тех что в акве, тем более что включать его можно иногда... А вот паразитов будет клацать на ура... ;)
QS.kiev.ua
17.07.2008, 17:20
ПРо клуб поговорили и тема заглохла... как обычно... а я тут записываться пришел
Михаил Погребиский
18.07.2008, 15:32
ПРо клуб поговорили и тема заглохла... как обычно... а я тут записываться пришел
Не захлохла. Были некоторые неясности - но теперь, думаю, все выяснится - и информация по клубу будет передана А.Бешлеге.
В отдел моллюсков я предлагаю пригласить следующих Уважаемых Людей, которых я считаю лучшими специалистами по моллюскам на форуме!
1)NakaRB (http://aquaforum.kiev.ua/member.php?u=2680).
2)Constantin (http://aquaforum.kiev.ua/member.php?u=4129).
3)Mikhail_Son (http://aquaforum.kiev.ua/member.php?u=3612).
Если они будут согласны, конечно!:)
Ну, и просьба ко всем остальным участникам форума высказаться, КТО желает быть членом нашего клуба!
Я могу поотмечать на картах нек. места произростания культивируемых в аквариумах растений.
Лишь бы это не привело к пиратству и браконьерству.
kazanova
18.07.2008, 16:28
Я желаю... :)
Трактирщик
18.07.2008, 16:56
В меру своих скромных познаний постараюсь быть полезным.
Пустите меня к себе ночевать. :)
QS.kiev.ua
19.07.2008, 09:25
оччень жду "продолжения банкета" :)
запишите и меня, что ли... ;) только территориально я же ж в Москве, посему могу освещать только более средние широты :))
Клюб батаникафф более чем средних широт :):):)
Chezarino
21.07.2008, 07:58
мне тоже эта тема интересна с большим удовольствием присоединился бы
QS.kiev.ua
21.07.2008, 18:54
@Ну возьмите меня...@ (с)
мне тоже эта тема интересна с большим удовольствием присоединился бы
@Ну возьмите меня...@ (с)
вот действительно - интересно, какие критерии приема в клуб ентот?
kazanova
21.07.2008, 19:03
Я думаю и надеюсь что желание... ;)
ну тогда и я тож, если можно конечно.
RazorTVI
27.07.2008, 09:27
Хочу быть представителем в Екатеринбурге, Россия. :)
Клуб уже существует:)
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=24796
kazanova
18.09.2008, 18:03
Вот мои новые обитатели, ну и старые за одно...
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/WxZvIJwT9L.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/NxXS7mI8lp.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/2jdoznxUAY.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/FJM9YUqz5A.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/w8VhhoYoTH.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/bbs9fDxJKT.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/gLIw4a7lzM.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/Vo3LY6tLH_.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/0vHS4T0kWz.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/3QTi9uUBzl.jpg
Добавлено через 2 минуты
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/lZ6DO8GKoF.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/qmsLDs333Y.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/V4DYZMZNo7.jpg
Так долго не мог наловить 3х иглых ,и вот свершилось!!! Тем более что рыба отлично смотрится в любой экспозиции...
astrocrab
18.09.2008, 18:14
Так долго не мог наловить 3х иглых ,и вот свершилось!!! Тем более что рыба отлично смотрится в любой экспозиции...
я так понял 9-ти иглых наловить проще? а в плане содержания какие интереснее 3-х или 9-ти иглые?
kazanova
18.09.2008, 19:50
я так понял 9-ти иглых наловить проще? а в плане содержания какие интереснее 3-х или 9-ти иглые?
трехиглые похожи на цихлид! Они красивее и поведение интересное... С Гуппи могут жить мирно, а барбусов гонять!!! Рыба как будто чувствует опасность! А брачная окраска, вообще пипец!!!
code69
А девятииглая ,во первых на каждом шагу, мне вообще кажется что она вытесняет трехиглую ,а во вторых не такая интересная... ;)
Смешно наверное звучать будет. Девятииглую не видел вживую.
В р.Тетереве трехиглая = девятииглой ниразу не видел.
astrocrab
18.09.2008, 23:25
Смешно наверное звучать будет. Девятииглую не видел вживую.
В р.Тетереве трехиглая = девятииглой ниразу не видел.
ого, а есть возможность приехать и наловить, например? или Вас попросить? а то интересная, я так понял, рыбка
я так понял 9-ти иглых наловить проще? а в плане содержания какие интереснее 3-х или 9-ти иглые?
Мне чаще как раз трех-иглые поподались.
ого, а есть возможность приехать и наловить, например? или Вас попросить? а то интересная, я так понял, рыбка
Приезжать с Москвы в Киев за колюшкой не вижу смысла, золотой она получится:).....Да наловить вроде как могу, с отправкой больше проблем.
Вот только поинтересуйтесь, нет ли в ваших краях такой рыбки?... Думаю что есть.
kazanova
19.09.2008, 10:00
На левом берегу, Киев, практически во всех водоемах 9ти иглая колюшка!!!
3х иглая больше любит течение, есть достаточно в Днепре, в огромном кол. в обводном канале киевского Водохранилища!
В Днепре поймать сложно, гораздо проще в маленьких речках...
Трехиглая может спокойно обходиться без компрессора! 9ти иглая более пугливая, не держится стайкой, прячется, в банке почти не видно! Да и цвет у нее более коричневый, тогда как 3х иглая стальная!!!
kazanova
23.09.2008, 15:22
Еще немного моих рыбсов..
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/10/T5M_WsP2W1.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/10/zUZCow3wnZ.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/10/mnBa8OEhUB.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/10/AbT8ZcFUCq.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/10/qy2sBUycNR.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/10/Tmrz6N2yHx.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/10/qN4QiCuTIX.jpg
А караси, в половину уменьшили популяцию моих колюшек...
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/10/DhLaTkDf0h.jpg
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/10/XrtstZyAWK.jpg
kazanova, На двух последних фото одна из самых хищных рыб наших вод с добычей во рту? Причем какой!!! - колюшкой девятииглой!!!!!? Или у меня что-то с глазами? =))
kazanova
23.09.2008, 15:35
С трех иглой, сам офигел.... 9ти иглые ушли сразу, я даже не заметил...
А трех иглые остались, уже надеюсь в конечном составе, мелких поели....
astrocrab
23.09.2008, 18:06
С трех иглой, сам офигел.... 9ти иглые ушли сразу, я даже не заметил...
ничего себе карасик:eek:
kazanova
23.09.2008, 18:08
ничего себе карасик:eek:
Там их 4.... ;)
Добавлено через 6 минут
Они у меня даже так умеют...
http://media.meta.ua/files/pic/0/9/29/NKV8Ivpohp.jpg
посмотреть в реальном размере, все фото можно тут.. http://foto.meta.ua/profile.php?id=220708&sid=1100
astrocrab
23.09.2008, 20:22
Там их 4.... ;)
Они у меня даже так умеют...
у меня только 2.
"так" это в смысле сожрать колюшку?
kazanova
23.09.2008, 20:27
у меня только 2.
"так" это в смысле сожрать колюшку?
:023:
Так в смысле, у него во рту суматранский барбус... ))))) code69
Добавлено через 1 минуту
http://foto.meta.ua/largeview.php?fid=597492&mode=orig
astrocrab
23.09.2008, 20:36
:023:
Так в смысле, у него во рту суматранский барбус... ))))) code69
Добавлено через 1 минуту
http://foto.meta.ua/largeview.php?fid=597492&mode=orig
он просто "зевает", а другая рыба просто на фоне, она дальше чем карась. )
Не надо нас маленьких дурить! Там рот отдельно, а барбус отдельно! А то сделали из карася псевдоплатистому!
kazanova
23.09.2008, 20:47
Блин! Ты посмотри на них!!! Я же это фотографировал!? ))) Я Вам клянусь, что барбус был во рту!!! Проглотить не проглотил, но потаскал около минуты...
Добавлено через 37 секунд
Во время фото, он его только присосал, а потом за нижний плавник носил...
Добавлено через 3 минуты
просто фото не очень качественное, аппарат слабенький...
Уже писал! Не надо нас маленьких дурить!
kazanova
23.09.2008, 20:56
Караси кстати, активно питаются катушками, всеми растениями (задрали уже), вырывают с корнем, гуппи не брезгуют, колюшек тоже, ну и понятно все типы кормов!!!
Добавлено через 58 секунд
Уже писал!
Так! ВСЕ! Спорить не буду, думайте что хотите!!! Если еще раз подловлю на таком, выложу... Они у меня часто так делают...
In Heavens
23.09.2008, 21:32
Трагладиты прям, но в это я верю
ну с барбусами не пробовал сажать, а растючку выкорчевывают регулярно, очень любят ряску кушать. А гурамов вроде не трогают. И красноперка живет - не тужит. Из растений, правда, только пистия растет как не в себя) ее не едят)
kazanova
23.09.2008, 21:46
о! Нужно пистию купить!
зачем купить? я ее так отдам)
kazanova
23.09.2008, 22:00
А где?
Район м. Дарница, Лыбидская)
можно и на пересадке где-то, жалко в мусор выкидывать(
kazanova
23.09.2008, 22:15
Блиин! Я на харьковском, в принципе на дарницу могу подскочить.... Но это к концу недели где то!? Спишемся... Спасибо!
astrocrab
23.09.2008, 22:22
ну с барбусами не пробовал сажать, а растючку выкорчевывают регулярно, очень любят ряску кушать. Из растений, правда, только пистия растет как не в себя) ее не едят)
угу, я один раз её тоже попробовал и понял, почему её не едят ))
а ряска на вкус на салат похожа или что-то такое растительное с приятным вкусом, я один раз принёс домой щепотку из леса, думал, пусть себе растёт, потом коврик будет красивый, так её караси с телескопом за 2 минуты слопали.
по поводу пистии в личку пиши)
kazanova, золотой карась не нужен в коллекцию?
Добавлено через 37 секунд
только не на корм серебряному:)
astrocrab
23.09.2008, 23:21
kazanova, золотой карась не нужен в коллекцию?
Добавлено через 37 секунд
только не на корм серебряному:)
а большой карась-то? а то мне тоже интересно )
kazanova, караси могут есть рыбу и это факт. То что на фото я верю. Хотя немного удевляет что схватил колюшку. У меня таже щуки когда хватали колюшку потом выплевывали. Может колюшка была мертвая, а карась этим воспользовался?:)
а большой карась-то? а то мне тоже интересно )
нет. гдет по 3см....
:)
kazanova
24.09.2008, 09:30
kazanova, караси могут есть рыбу и это факт. То что на фото я верю. Хотя немного удевляет что схватил колюшку. У меня таже щуки когда хватали колюшку потом выплевывали. Может колюшка была мертвая, а карась этим воспользовался?:)
Она трепыхалась около 30 минут! Проткнула ему губу, а он все равно сожрал...
Добавлено через 39 секунд
kazanova, золотой карась не нужен в коллекцию?
Добавлено через 37 секунд
только не на корм серебряному:)
Интересно, очень!!!
astrocrab
24.09.2008, 11:09
нет. гдет по 3см....
:)
я б тоже с удовольствием парочку взял! =)
у меня один карась см 12, и штук 8 5-6 см, а вообще я их не мерял))
в принципе, если не большой то можно обменяться))
у меня один карась см 12, и штук 8 5-6 см, а вообще я их не мерял))
в принципе, если не большой то можно обменяться))
А у вас сочно золотые караси? Нынче золотого карася словить не легко, его очень сильно вытеснил серебряный.
я бы взял золотого) а у меня, наверно, серебряные)
kazanova
24.09.2008, 17:28
Вот у меня кто?
Добавлено через 56 секунд
я б тоже с удовольствием парочку взял! =)
Дык нужен то один... ;) На всех девочек хватит... ;)
У меня их не вагон - но вроде всем по минимуму хватит)))
Кстати что мне их поведение в 200литрах не нравится - сидят в струе воды от сифона, вместо того чтоб кушать как все рыбы. Серебряные в 200л ведут себя нормально.
В 60л золотой один - ведет себя нормально - питается как все.
Добавлено через 12 минут
Вот у меня кто?
имхо - серебряные.
Я этих золотых ловил в болоте - где есть и серебряный и золотой карась...
золотой прилично так отличается, не перепутаешь, и чем взрослее карась - тем больше разница, но чем отличается - обяснить не могу.
Взглядом, шоли.....:)
astrocrab
24.09.2008, 18:56
Вот у меня кто?
Добавлено через 56 секунд
Дык нужен то один... ;) На всех девочек хватит... ;)
так золотой + серебряный = много серебряных, а это не интересно. интересно, чтобы много золотых было.
Михаил Погребиский
24.09.2008, 22:22
имхо - серебряные.
Я этих золотых ловил в болоте - где есть и серебряный и золотой карась...
золотой прилично так отличается, не перепутаешь, и чем взрослее карась - тем больше разница, но чем отличается - обяснить не могу.
Взглядом, шоли.....:)
1.В основном у нас водятся так называемые "серебряные" караси. Почему я говорю так называемые? Потому что они могут иметь разную окраску в зависимости от кучи факторов. В том числе как серебряную, так и золотую. Да и по латыни он называется не иначе как Carassius auratus! Т.е. дословно как карась золотой!
http://kungrad.com/foto/nature/carassi.jpg
http://fishpix.kahaku.go.jp/fishimage-e/detail?START=87&FAMILY=Cyprinidae&SPECIES=&LOCALITY=&FISH_Y=&FISH_M=&FISH_D=&PERSON=&PHOTO_ID=&JPN_FAMILY_OPT=1&FAMILY_OPT=0&JPN_NAME_OPT=1&SPECIES_OPT=1&LOCALITY_OPT=1&PERSON_OPT=1&PHOTO_ID_OPT=2
http://fishpix.kahaku.go.jp/fishimage-e/detail?START=180&FAMILY=Cyprinidae&SPECIES=&LOCALITY=&FISH_Y=&FISH_M=&FISH_D=&PERSON=&PHOTO_ID=&JPN_FAMILY_OPT=1&FAMILY_OPT=0&JPN_NAME_OPT=1&SPECIES_OPT=1&LOCALITY_OPT=1&PERSON_OPT=1&PHOTO_ID_OPT=2
http://www.bardacaengl.dzaba.com/cgi-bin/i/images/carassius_auratus_gibelio.jpg
Различные породы золотой рыбки - это все Carassius auratus!
2.А вот та рыба, которая у нас имеет название "золотой карась" - это Carassius carassius! И главное, принципиальное отличие - это не цвет! Хотя цвет у них в пределах желтого! Главное отличие - форма тела! Этот карась имеет более высокую форму тела по сравнению с длиной, он как бы круглый! Есть и другие отличия! Встречается реже, чем Carassius auratus!http://www.dkimages.com/discover/Home/Animals/Fish/Bony-Fish/Orders/Minnows-Carp-and-Relatives/Minnows-and-Carp/Crucian-Carp/Crucian-Carp-1.html
http://fish-news.teia.org/carasy.htm
http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=611
Многие источники сообщают, что между двумя видами возможно гибридизация!
Во на интуитивном уровне было понятно) но так сформулировать надо уметь)) и знать...)))
У меня куча данных других. Сarassius carassius - Обыкновенный карась обитает в Европе и Западной Сибири до бассейна Лены. Carassius auratus - серебрянный карась обитает в бассейне тихого океана. И золотая рыбка это да порода Carassius auratus "серебрянного карася", но на территории Европпы этот вид почти не встречается. Высокотелый это Сarassius carassius morpha vovki. Вся путаница от того, что порусски серебряным называют то, что по латыни золотым. А наш карась всегда назывался обыкновенным.
Так учили меня.
Добавлено через 3 минуты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8C
Михаил Погребиский
25.09.2008, 00:07
И золотая рыбка это да порода Carassius auratus "серебрянного карася", но на территории Европпы этот вид почти не встречается.
Это китайская разновидность Carassius auratus - Carassius auratus auratus var. bicaudatus.
Добавлено через 1 минуту
А наш карась всегда назывался обыкновенным.
Так учили меня.
Читай!http://lib.rin.ru/doc/i/22422p.html
Похоже, Carassius auratus просто значительно вытеснил Carassius carassius.
Пару слов добавлю. Там где ловил карася золотого, местные жители его называют или "красный карась" (плавники красного оттенка, особенно грудные и брюшные, но не всегда) или "круглый карась" (за высокую форму тела).
Но форма тела (ИМХО) сильно зависит от условий обитания карася что серебряного что золотого.
Читай!А что это меняет? В Волге есть Carassius auratus. Только вот странно, что его туда планово аклиматизировали - он мельче обыкновенного, соответственно имеет меньшую промысловую ценность. Тем более в тех широтах о которых идет речь в твоей ссылке (3я зона рыбоводства) любой карась считается сорной рыбой - с ним борятся, а не размножают. О программах аклиматизации различных объектов рыбоводства я не только слышал, я это изучал, и серебряного карася среди них НИКОГДА не числелось. Ни в одном учебнике по рыбоводству, ни в одном методическом пособии. Кроме того, можешь спросить об этом у Миколи Павловича, он руководил лабораторией в отделе акклиматизации в институте рыбного хозяйства, еще в те годы, когда никаких возростных изменений не наблюдалось :).
Так что данные статьи я считаю весьма сомнительными.
Добавлено через 2 минуты
Вообще спор пустой. Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.
astrocrab
25.09.2008, 00:38
Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.
а чем у них лучи различаются?
Я серебряного карася - ауратуса держал в руках (кроме золотой рыбки) рыбка мелкая (тугорослая) даже наощупь отличается от обыкновенного, цвет брюха слегка желтоватый, но не красный, плвники прозрачные. Есть еще очень заметное отличие (для тех кто их готовит) - внутренняя сторона брющины черного цвета.
Добавлено через 35 секунд
а чем у них лучи различаются У ауратуса зазубреный.
Хочу сказать что кроме тех двух видах карасей о которых вы говорите есть еще виды, и по данным с fishbase они теже у нас обитают.
Золотого карася отличить от серебренного по к-ву тычинок на жабрах, я предлагаю, словить предстовителя от одного и другого вида и посчитать.
Ниже фото карасей в размере 3см. Все были пойманы в одном водоеме. Сейчас все в одном аквариуме.
carassius auratus (мое мнение):
http://photofile.com.ua/photo/sash81/95211051/small/101559225.jpg (http://photofile.com.ua/users/sash81/95211051/101559225/)
мое мнение carassius carassius:
http://photofile.com.ua/photo/sash81/95211051/small/101559239.jpg (http://photofile.com.ua/users/sash81/95211051/101559239/)
http://photofile.com.ua/photo/sash81/95211051/small/101559246.jpg (http://photofile.com.ua/users/sash81/95211051/101559246/)
Общался с дедами рыбаками, рассказывали, что раньше у них серебряного карася (ауратуса) небыло вообще - потом начал изредка появляться, чему весьма все были рады, так как растет больше и быстрее золотого. Сейчас же золотой стал редкостью.
Для Кокан: на первом фото хорошо видно зазубренный луч спинного плавника, такой же луч на анальном плавнике, это у рыбки 3см длины. Где моя премия?:)
Род Carassius насчитывает 4 вида:
Carassius auratus auratus (http://www.fishbase.org/summary/SpeciesSummary.php?id=271) - серебряный карась (золотая рыбка)
Carassius carassius (http://www.fishbase.org/summary/SpeciesSummary.php?id=270) - Золотой карась (обыкновенный).
Carassius gibelio (http://www.fishbase.org/summary/SpeciesSummary.php?id=6376) - если верить fishbase эта рыба так же широко распростронена в европе.
Carassius cuvieri (http://www.fishbase.org/summary/SpeciesSummary.php?id=17296) - японский карась.
Что касается различий между золотым и серебряным карасем, да золотой имеет более круглую форму, но это тоже относительно. Я как то словил несколько карасей очень круглой формы, высота тела была не намного меньше его дины, а визуально даже казалось что такая же. Но через 0.5-1 год жизни в аквариуме они очень вытянулись, особенно было заметно по самым маленьким рыбкам. Про окраску могу сказать, что ловил и карасей темно золотого (иногда чуть ли не черного) цвета но довольно таки продолговатых в теле, и наоборот ловил очень высоких карасей при этом серебряного цвета.
Так что из всех словленых мною карасей сложно однозначно ответить дили они золотыми или серебряными.
astrocrab
25.09.2008, 15:09
Ниже фото карасей в размере 3см. Все были пойманы в одном водоеме. Сейчас все в одном аквариуме.
carassius auratus (мое мнение):
http://photofile.com.ua/photo/sash81/95211051/small/101559225.jpg (http://photofile.com.ua/users/sash81/95211051/101559225/)
Для Кокан: на первом фото хорошо видно зазубренный луч спинного плавника, такой же луч на анальном плавнике, это у рыбки 3см длины. Где моя премия?:)
я совсем запутался. Вы мне каких оставите? мне очень понравился на первой фотографии, если искажений нет, то у него красивое тело и хвост, как у кометы!
кстати, на первой же фото что за трава на переднем плане слева и справа? а то мне, кажется, маленький кусочек такой попал в аквариум, теперь бы вырастить )
sash81, Скорее всего это таки ауратус. Вот странно, что кто-то считает, что растёт он быстрее и крупнее.
я совсем запутался. Вы мне каких оставите? мне очень понравился на первой фотографии, если искажений нет, то у него красивое тело и хвост, как у кометы!
кстати, на первой же фото что за трава на переднем плане слева и справа? а то мне, кажется, маленький кусочек такой попал в аквариум, теперь бы вырастить )
какие скажете - такие и оставим....code69
Мне не тяжело и не жалко:)
Просто есть ли смысл в........
в личке продолжу
То два вида мхов.... причем прилично потрепаные водорослями... пока на лечении)))
Точное название не скажу, возможно слева обычный яванский, справа - не знаю
Добавлено через 4 минуты
sash81, Скорее всего это таки ауратус. Вот странно, что кто-то считает, что растёт он быстрее и крупнее.
а что, есть кто-то, кто считает наоборот?
In Heavens
25.09.2008, 16:24
То два вида мхов.... причем прилично потрепаные водорослями... пока на лечении)))
Точное название не скажу, возможно слева обычный яванский, справа - не знаю
А поподробней?))) до сих пор они болеют((( обидно
Конечно не в тему, но все же, вот ссылка http://rus-fishsoft.ru/?pg=downloads на игру (русская рыбалка), для расслабления то что надо! Кинул сюда так как многие аквариумысты - рыбаки, тем более в такой группе)
А вспомнил я о ней так как там фото карасей хорошие есть))
Костян, подробней можно - но не в этой теме)
Михаил Погребиский
25.09.2008, 17:18
Кроме того, можешь спросить об этом у Миколи Павловича, он руководил лабораторией в отделе акклиматизации в институте рыбного хозяйства, еще в те годы, когда никаких возростных изменений не наблюдалось :).
Так что данные статьи я считаю весьма сомнительными.
Не могу я спросить, поскольку, как ты сомневаешся в данных тех или иных статей, так я сомневеюсь в определенных руководителях лабораторий рыбного хозяйства - КАК ТАКОВЫХ.code64
Вообще спор пустой. Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.
Давай четко и коротко обозначим суть спора - чтобы всем понятно было. Ты утверждаешь, что в наших водах водится в основном Сarassius carassius! А Carassius auratus - встречается редко и вообще - он сплошное недоразумение!code64 Так?
Я же утверждаю, что в НАСТОЯЩЕЕ время наши воды заполнены в основном Carassius auratus, а Сarassius carassius встречается гораздо реже. Что было когда-то - когда не только деревья были большими, но и иные руководители лабораторий имели вес посолидней - меня мало интересует.code64
Открытым остается вопрос о наличии гибридных популяций - Сarassius carassius X Carassius auratus.
Добавлено через 8 минут
Я серебряного карася - ауратуса держал в руках (кроме золотой рыбки) рыбка мелкая (тугорослая) даже наощупь отличается от обыкновенного, цвет брюха слегка желтоватый, но не красный, плвники прозрачные.
Так караси в принципе весьма пластичны. Carassius auratus в определенных условиях образует карликовую форму - она, согласно многим источникам, не только маленькая, но для нее характерно более ранее половое созревание и более короткий срок жизни. А вот в больших чистых водоемах с постоянным и обильным наличием корма Carassius auratus будет иметь совсем иные размеры! Кстати, золотые рыбки - тому яркий пример!
Наверное, в принципе высокая пластичность характерна и для Carassius carassius - вопрос, в какой мере!
In Heavens
25.09.2008, 18:04
Так караси в принципе весьма пластичны. Carassius auratus в определенных условиях образует карликовую форму - она, согласно многим источникам, не только маленькая, но для нее характерно более ранее половое созревание и более короткий срок жизни. А вот в больших чистых водоемах с постоянным и обильным наличием корма Carassius auratus будет иметь совсем иные размеры! Кстати, золотые рыбки - тому яркий пример!
Наверное, в принципе высокая пластичность характерна и для Carassius carassius - вопрос, в какой мере
Во-во, особенно часто эти маленькие карасики встречаются в каналах, ручейках, с небольшой глубиной и проточностью! Я таких ловил лично в селе, 5см карась уже половозрелый - с икрой! больше 8-9 не растут они там, самцы встречаются один на 200шт наверное!
так я сомневеюсь в определенных руководителях лабораторий рыбного хозяйства - КАК ТАКОВЫХЧитай внимательно. Я утверждаю только то, что карась (любой) никогда не числился среди объектов программ акклиматизации и это может подтвердить любой сотрудник любой организации связанной с рыбным хозяйством, который работал в то время, когда эти программы разробатывались и внедрялись. Если только он не ПОЛНОСТЬЮ сумашедший. Одного определённого человека я привел только по тому, что других не менее определённых, ты попросту не знаешь. Собственно факт отсутствия программ акклиматизации карасей и даёт мне право сомниваться в достоверности статьи, где ввесь фактаж построен на якобы существовании такой программы. Эдак мы можем договориться до того, что кода руководители были крупными существовала программа акклиматизации безкорневого роголистника и со временем он вытеснил весь тот, что с корнями :);).
Добавлено через 27 минут
а что, есть кто-то, кто считает наоборот?Таки ты прав, карась серебрянный растёт быстрее золотого, к сожалению в пособии с этими данными нет латыни. :(
Добавлено через 49 минут
http://ua.textreferat.com/referat-5089-6.html Вот и здесь не пишут латынь и явно напутали, но во всех источниках пишеться что в Украине распространены ОБА вида.
Добавлено через 59 минут
Вот на пример в чернобыльской зоне оба в одинаковом количестве. http://www.terioshkola.org.ua/library/chernob/chern_p2.pdf
Добавлено через 1 час 8 минут
Величезне різноманіття риби: лящ (Abramis brama), плітка (Rutilus
rutilus), карась золотий (Carassius carassius), короп (Cyprinus car*
pio), щука звичайна (Esox lucius), судак (Sander lucioperca), окунь
(Perca luviatilis), краснопірка (Scardinius erythrophalmus) та сом
звичайний (Silurus glanis). Мілководні прогріті сонцем ділянки
заток є затишним місцем для нересту та росту мальків багатьох
коропових риб та дунайських оселедців. До Червоної книги Украї-
ни занесені: лосось дунайський (Hucho hucho), стерлядь (Acipenser
ruthenus), йорж смугастий (Gymnocephalus schraetser), білуга чор-
номорська (Huso huso ponticus), умбра звичайна (Umbra krameri),
чопи малий (Zingel streber streber) та звичайний (Zingel zingel). Это про рыб бассейна Дуная. Ауратус вообще не числится.
Добавлено через 1 час 20 минут
О нашёл серьезный источник. http://museumkiev.org/catalog/zz_37/04_Movchan.pdf Ауратус почти везде числится как распространённый вид. А золотой в некоторых реках как исчезающий. Но в Днепре - распространённый.
kazanova
26.09.2008, 10:02
я совсем запутался. Вы мне каких оставите? мне очень понравился на первой фотографии, если искажений нет, то у него красивое тело и хвост, как у кометы!
кстати, на первой же фото что за трава на переднем плане слева и справа? а то мне, кажется, маленький кусочек такой попал в аквариум, теперь бы вырастить )
А мне как раз интересны следующие.... Уж больно смахивают на гибридов, в этой же теме ранее...
А мне как раз интересны следующие.... Уж больно смахивают на гибридов, в этой же теме ранее...
Имеется ввиду предполагаемый гибрид карася и линя? Тогда нет, линя в этом водоеме при моей памяти не водилось. Разве только гибрид серебряного и золотого.
Но как и 10 лет назад, так и сейчас, могу сказать, этот карась когда вырастает имеет вот такой вид http://www.dkimages.com/discover/Home/Animals/Fish/Bony-Fish/Orders/Minnows-Carp-and-Relatives/Minnows-and-Carp/Crucian-Carp/Crucian-Carp-1.html
kazanova
29.09.2008, 15:26
Имеется ввиду предполагаемый гибрид карася и линя? Тогда нет, линя в этом водоеме при моей памяти не водилось. Разве только гибрид серебряного и золотого.
Но как и 10 лет назад, так и сейчас, могу сказать, этот карась когда вырастает имеет вот такой вид http://www.dkimages.com/discover/Home/Animals/Fish/Bony-Fish/Orders/Minnows-Carp-and-Relatives/Minnows-and-Carp/Crucian-Carp/Crucian-Carp-1.html
Красавчик! Хочу!!! Кстати отдам взрослого карася
http://media.meta.ua/files/pic/0/11/208/FJM9YUqz5A.jpg, одного или двух! Если возьму такого, а возьму скорее всего к среде, четвергу... Выздоравливаю как раз!
Михаил Погребиский
30.09.2008, 13:29
Читай внимательно. Я утверждаю только то, что карась (любой) никогда не числился среди объектов программ акклиматизации и это может подтвердить любой сотрудник любой организации связанной с рыбным хозяйством, который работал в то время, когда эти программы разробатывались и внедрялись. Если только он не ПОЛНОСТЬЮ сумашедший. Одного определённого человека я привел только по тому, что других не менее определённых, ты попросту не знаешь. Собственно факт отсутствия программ акклиматизации карасей и даёт мне право сомниваться в достоверности статьи, где ввесь фактаж построен на якобы существовании такой программы. Эдак мы "жем договориться до того, что кода руководители были крупными существовала программа акклиматизации безкорневого роголистника и со временем он вытеснил весь тот, что с корнями :);).
Эдак мы можем повернуть вопрос о "СУМАШЕСТВИИ" (причем о "ПОЛНОМ") в другом направлении! code64
" КАРАСЬ СЕРЕБРЯНЫЙ
(Carassius auratus gibelio)
В Беларуси акклиматизация серебряного карася в рыбохозяйственных целях начата с 1948 г. на базе производителей, завезенных из бассейна Амура (район Хабаровска). В настоящее время обитает во многих водоёмах бассейнов Днепра, Немана, Западной Двины, разводится в прудовых хозяйствах...К настоящему времени карась серебряный расселился по всей республике и встречается в промысловых и любительских уловах повсеместно. По данным рыбохозяйственной статистики, учтённый государственный улов карася за все годы его акклиматизации составил около 43,3 тыс. центнеров. Более 90% улова дают крупные озёра Полесья, в которых серебряный карась натурализовался, образовал мощное самовоспроизводящееся промысловое стадо."
И там же:
"КАРАСЬ ОБЫКНОВЕННЫЙ или ЗОЛОТОЙ
(Carassius carassius)
Ежегодные уловы карася обыкновенного из естественных водоемов Беларуси, до вступления в промысел акклиматизированного серебряного карася, колебались от 75 до 475 центнеров в год. С 1956 г., когда начался вылов карася серебряного, отдельный учет вылова карася обыкновенного прекратился, общий их вылов возрос до 800-2000 ц в год. Максимальные уловы были в 1962 г. (2889 ц), в 1966 г. (3470 ц) и в 1973 г. (2737 ц)."
«Институт рыбного хозяйства»
«Научно-практический центр национальной академии наук
Беларуси по животноводству»
http://www.belniirh.by/pub/catalog2.php
http://www.belniirh.by/pub/index.php
Значит в Белоруссии аклиматезировали целенаправлено, но это 4я зона рыбоводства. Там это имело смысл. В Украине этого точно небыло. Наши рыбоводы с любым карасём всегда боролись.
Добавлено через 2 минуты
На счет водохранилищ Влоги, я все равно сильно сомневаюсь о существовании программ целенаправленной аклиматизации.
Кстати было бы интересно услышать мнение белорусов с форума.... как часто у них золотой карась встречается?
kazanova
30.09.2008, 18:06
А никто не пробовал скрещивать обычного карася и "золотых рыбок"? Получилась бы рыбка с хорошим иммунитетом... :)
astrocrab
30.09.2008, 18:34
А никто не пробовал скрещивать обычного карася и "золотых рыбок"? Получилась бы рыбка с хорошим иммунитетом... :)
у меня один раз то ли маленький карп, то ли обычный карась оплодотворил икру короткотелой двухвостой золотой рыбки. дети выросли разные по цвету, форме тела и плавникам, от почти обычных карасей до золотых рыбок с промежуточными вариантами. т.к. не знал что с ними делать, то выпустил всех в пруд. было это ещё в конце 80-х, повлияли ли они на население пруда - не знаю.
kazanova
30.09.2008, 18:37
Класс! Я вот тоже такой вариант пробую.... Может получится чего?!
тернеция
30.09.2008, 18:42
kazanova, Получится. По трем законам Менделя. :)
Михаил Погребиский
30.09.2008, 19:43
Значит в Белоруссии аклиматезировали целенаправлено, но это 4я зона рыбоводства. Там это имело смысл. В Украине этого точно небыло. Наши рыбоводы с любым карасём всегда боролись.
Добавлено через 2 минуты
На счет водохранилищ Влоги, я все равно сильно сомневаюсь о существовании программ целенаправленной аклиматизации.
В Белоруссии и России карась является объектом рыбоводства. Источников, подверждающих это - навалом!
По Украине - даже если Carassius auratus не был у нас целенаправленно акклиматизирован - в настоящее время также является объектом рыбоводства!
"Думаю, любой рыболов со стажем подтвердит факт, что до конца 1960-х годов в водохранилищах Днепра, да и в любом озере или реке популярнейшего объекта сегодняшнего рыболовства - карася серебристого - не было. Иногда его можно было поймать в прудах, хозяева которых занимались рыбоводством. В Украине своим появлением наш «метис» обязан именно завозу в наши водоемы растительноядных рыб – тех же толстолобиков и амура. Причем, карась оказался на момент расселения ценных рыб видом нежелательным, случайно затесавшимся в зарыбок амурских переселенцев! А массовому появлению в водохранилищах, реках и озерах Украины серебристый карась должен быть «благодарен» Украинскому обществу охотников и рыболовов (УООР), несколько десятилетий зарыблявшему свои водоемы именно этим интересным для рыболова неприхотливым видом."
http://ohota.dp.ua/newforum/viewtopic.php?t=1002&sid=4bc4c1e607f93341de99ddd56401a191
"Карповые рыбы – важнейшие объекты рыбоводства. Наиболее распространенными объектами рыборазведения являются сазан , карп, лещ, линь, карась, шемая, белый амур, белый и пестрый толстолобик и т.д...Карась хорошо приспособлен к неблагоприятным условиям обитания. Он не требователен к кислородному режиму и хорошо переносит низкие температуры. Взрослые караси способны выживать даже при полном промерзании воды. В прудовых хозяйствах разводят золотого и серебренного карасей. Серебряный карась всеяден, обитает на всех участках водоема. У него обнаружено явление гиногенеза- размножение без участия самцов своего вида, при котором потомство представлено только самками. Золотой карась предпочитает держаться в заросшей части прудов, питается в основном бентосными и крупными планктонными организмами. Он более тугорослый по сравнению с серебряным. Половозрелым золотой карась становится на 3- 4 , а серебряный на 2-3 году жизни." http://www.minagro.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=1&tek=0&par=0&l=&art=2412
тернеция
30.09.2008, 20:01
Я в течение 20 лет работала гл. рыбоводом в рыбхозах России, поэтому могу заявить со всей ответственностью - ВЕЗДЕ в рыбхозах карась уничтожается, т.к. он не только конкурент в питании карпу при малой продуктивности, но и является переносчиком огромного количества болячек, хотя сам болеет мало.
kazanova
30.09.2008, 20:08
Я в течение 20 лет работала гл. рыбоводом в рыбхозах России, поэтому могу заявить со всей ответственностью - ВЕЗДЕ в рыбхозах карась уничтожается, т.к. он не только конкурент в питании карпу при малой продуктивности, но и является переносчиком огромного количества болячек, хотя сам болеет мало.
Но на вкус намного вкуснее... code69
тернеция
30.09.2008, 20:13
Осетрина тоже неплоха! :) В культуру брались рыбы, дающие хорошую продуктивность при выращивании, высокую оплату корма, а не только за вкус. Нужно было накормить как можно больше людей при минимально возможных затратах.
astrocrab
30.09.2008, 20:25
Я в течение 20 лет работала гл. рыбоводом в рыбхозах России, поэтому могу заявить со всей ответственностью - ВЕЗДЕ в рыбхозах карась уничтожается, т.к. он не только конкурент в питании карпу при малой продуктивности, но и является переносчиком огромного количества болячек, хотя сам болеет мало.
Вас порой страшно читать. Щитень? Уничтожим! Карась? Уничтожим!
хотя любое сильное вмешательство в окружающую среду требует очень хороших исследований. Китайцы в 60-х воробьёв всех перебили как вредителей, потом покупали в других странах. А у Вас подход, создаётся впечатление "а вы их дустом, понимаешь, не пробовали ? (с)"
со всем уважением.
тернеция
30.09.2008, 20:40
Да! И болячки - уничтожим! Чтобы рыбе ничего не мешало расти. Чтобы ей потом кормить людей. И не надо эмоций. Убирается все, что мешает выполнить план по выращиванию товарной рыбы. В рыбхозах - тоже план, который надо выполнять - также, как и на любом предприятии. На фермах с коровами НЕ РАЗВОДЯТ волков - объяснить почему? И в столовых и конфетных фабриках не разводят крыс и мышей...Можно продолжить список...
Михаил Погребиский
30.09.2008, 21:46
Я в течение 20 лет работала гл. рыбоводом в рыбхозах России, поэтому могу заявить со всей ответственностью - ВЕЗДЕ в рыбхозах карась уничтожается, т.к. он не только конкурент в питании карпу при малой продуктивности, но и является переносчиком огромного количества болячек, хотя сам болеет мало.
С этого я могу сделать вывод, что карась уничтожался везде, где Вы работали!code64
Потому, как то, что карасем занимаются рыбхозы, можно узнать на страницах конкретных рыбхозов в интернете:
"Можайский, рыбхоз
Выращивание товарной рыбы (карпа, карася, щуки). "
http://www.ypag.com.ua/cat/kompaniy65182/s-715665292.html
Рыбхоз Раменскийhttp://extrafishing.ru/rus/index.php?pid=21&prud_id=98
Рыбхоз "Красная Слобода" занимается разведением и выращиванием карпа, щуки, карася, толстолобика и белого амура."
http://www.agrobel.by/?q=ru/node/16059
Рыбхоз "Селец" : "В хозяйстве, общая площадь прудов которого составляет 2.500 гектаров, выращивается более 10 видов рыб. В том числе — карп, белый амур, толстолобик, карась, щука и осетр." http://www.seletcfish.by.com/price.html
http://naviny.by/rubrics/society/2007/03/20/ic_news_116_268305/
"Рыбхоз "Волма" специализируется на выращивании карпа. Кроме того, в небольших объемах в торговую сеть поставляется карась, щука и толстолобик."
http://www.agrobel.by/?q=ru/node/12998/print
И многие-многие другие...code64 http://www.justsite.itn.ru/fish/index.php?id=4&razd_link=7
А может Вы работали не в то время?code64
"По далеко неполным данным, ежегодный вылов карасей достигает многих десятков тысяч центнеров. Караси с успехом используются для разведения и выращивания в прудах; их вместе с другими ценными видами рыб поселяют во многие вновь создаваемые водохранилища...В Саввинском опытном рыбхозе двухлетки из разведенного там стада серебряных карасей достигают среднего веса 180г, а трехлетки–400г..."Обходятся" без самцов своего вида и серебряные караси, которых в большом количестве разводят ныне во многих прудовых рыбоводных хозяйствах.Так, например, уже упомянутое стадо серебряных карасей Саввинского опытного рыбхоза получено от одной самки, завезенной туда еще до войны...
Особенности размножения серебряного карася приходится учитывать при проведении его нереста в прудовых рыбоводных хозяйствах. А серебряный карась заслуженно становится одной из важнейших рыб, используемых прудовым рыбоводством. В большинстве прудовых хозяйств его выращивают как добавочную рыбу в карповых нагульных прудах. При совместном выращивании карпа с серебряным карасем рыбопродуктивность прудов повышается, так как подросшие карпы питаются почти исключительно бентосом, а серебряный карась даже в старшем возрасте сохраняет способность эффективно использовать также и планктон.
Серебряного карася иногда выращивают самостоятельно как основную рыбу. Для этого имеет смысл использовать пруды, непригодные для карпа из-за плохого качества воды и грунтов. Как основная рыба серебряный карась может выращиваться и в северных районах, где разведение карпа или сазана уже не эффективно из-за низкой температуры. В подобных случаях можно использовать и местного золотого карася. Выращивание золотого карася совместно с карпом невыгодно, так как этот карась потребляет ту же пищу, что и карп (бентос), а растет много медленнее.
В некоторых случаях полезно временно переводить на выращивание карасей отдельные прудовые хозяйства, неблагополучные по заболеваниям рыб (карпов), если все другие меры борьбы с этими заболеваниями почему-либо не дают результатов, а полное прекращение деятельности хозяйства на несколько лет недопустимо. Выращивание карасей иногда помогает хозяйству избавиться от заболеваний рыб, так как караси гораздо менее, чем карпы, восприимчивы ко многим опасным болезням. Наконец, выращивание карасей (наряду с карпами) выгодно и потому, что это улучшает качественный ассортимент продукции прудового хозяйства. Ведь мясо карасей отличается прекрасным вкусом и высокой пищевой ценностью. Например, серебряный карась содержит в теле до 60% съедобных частей, то есть даже больше, чем карп. Жирность карася достигает 6–7%, содержание белка –18% живого веса.
Но при разведении и выращивании карасей (самостоятельно и как добавочной к карпу рыбы) надо строго соблюдать все правила ведения культурного прудового рыбоводства, иначе караси могут легко превратиться из полезной и ценной рыбы в сорную, с которой будет трудно бороться. Надо также иметь в виду, что способность серебряных карасей размножаться с самцами других видов рыб (воспроизводя в потомстве одних самок) может оказаться утраченной при неправильном ведении хозяйства или в результате действия иных, пока еще не известных причин. Ведь эта способность, несомненно, была приобретена карасем в процессе его исторического развития и притом приобретена в сравнительно недавнее (геологически) время. Возможно, что она еще недостаточно прочно закреплена наследственно (на это указывает, в частности, факт существования самцов карася не только на Дальнем Востоке).
Большая пластичность наследственных свойств карасей позволяет надеяться, что рыбоводы-селекционеры сумеют вывести из них новые ценные породы прудовых рыб. Но и теперь серебряного карася можно настоятельно рекомендовать рыбхозам в первую очередь как добавочную к карпу рыбу.
При строгом соблюдении рыбоводных нормативов и правил выращивания серебряного карася вместе с карпом можно в 1,5–2 раза повысить рыбопродуктивность нагульных прудов и заметно увеличить доходность хозяйства."
Г.Поляков (,,Рыбоводство и Рыболовство" 1959/2 )
http://aquaria2.ru/node/192
Еще есть вопросы?code64
тернеция
30.09.2008, 22:11
Михаил, а где Вы работали рыбоводом? Из Вашей личной практики - что можете сказать? Вы даете чужое, напечатанное при царе Горохе. :)
Данные журнала за 1959 год - извините, устарело на 50 лет. Я еще и не родилась, когда это было опубликовано. Безнадежно устаревшие данные, извините. Мы работали по другим РБН.
Михаил Погребиский
30.09.2008, 22:35
Михаил, а где Вы работали рыбоводом? Из Вашей личной практики - что можете сказать? Вы даете чужое, напечатанное при царе Горохе. :)
Данные журнала за 1959 год - извините, устарело на 50 лет. Я еще и не родилась, когда это было опубликовано. Безнадежно устаревшие данные, извините. Мы работали по другим РБН.
Из моей личной практики могу сказать, что у Вас очень хитрая путаница во времени.code64 Я давал в том числе данные по рыбхозам НА СЕГОДНЯШНИЙ день.
Также я могу сказать, что "аргумент" :
Михаил, а где Вы работали рыбоводом?
Сродни "А ты кто такой?" (М.С. Паниковский).code64
тернеция
30.09.2008, 22:38
Задам вопрос по другому - есть ли у Вас специальное РЫБОВОДНОЕ образование? Спрашиваю потому, что рыбовод (профи) не будет спорить на такие темы. :)
Разве не этот номер журнала указан Вами -
Г.Поляков (,,Рыбоводство и Рыболовство" 1959/2 ) - какой год?
Путаницы во времени нет - во время моей работы мы работали по РБН, а сейчас указанные рыбхозы - да и не только они - выживают после перестройки, те, которые вообще остались живы. И тут уже не до нормативов - раньше за браконьерство штрафовали и наказывали, а сейчас - позволяют ловить того же карася в негодных прудах, назвав это спортивной ловлей. Путевки-то платные, доход хоть какой-то. Так что никакого криминала в написанном мной нет :)
ПыСы. Добавлено. Клинский рыбхоз- под Москвой, была там во время Министерского семинара рыбоводов, 1985 год. Был - образцово-показательным, именно там отрабатывалась технология зимовки карпа в бетонных бассейнах, гремел на весь Союз - туда вкладывали много финансов. Отличные рыбоводы, классное хозяйство, давал много рыбы. Сейчас: полудохлый, еле выживающий за счет коптилки. Коптят ставриду, мойву, скумбрию. Дают рыбы в 15 раз меньше, чем до перестройки. В т.ч. - в заброшенных прудах так же "спортивная " ловля сорной рыбы, и карася тоже... Видела сама.
Можайский - то же, но без коптилки, положение еще хуже.
"Сходня" - в свое время единственное хозяйство, обеспечивающее форелью Кремль, суперное! Сейчас - в 3х бассейнах из 40 сидит для вида 100 кг форели, служит для отмывки денег, постоянно переходит от одного бандюка другому.
"Раменский" - была сама и до перестройки, и после - то же, что и в Можайском.
Продолжать?
Вот откуда там карась. (кроме Сходни).
Михаил Погребиский
30.09.2008, 23:03
Задам вопрос по другому - есть ли у Вас специальное РЫБОВОДНОЕ образование? Спрашиваю потому, что рыбовод (профи) не будет спорить на такие темы. :)
Разве не этот номер журнала указан Вами -
Г.Поляков (,,Рыбоводство и Рыболовство" 1959/2 ) - какой год?
Путаницы во времени нет - во время моей работы мы работали по РБН, а сейчас указанные рыбхозы - да и не только они - выживают после перестройки, те, которые вообще остались живы. И тут уже не до нормативов - раньше за браконьерство штрафовали и наказывали, а сейчас - позволяют ловить того же карася в негодных прудах, назвав это спортивной ловлей. Путевки-то платные, доход хоть какой-то. Так что никакого криминала в написанном мной нет :)
Я Вам отвечу. У меня нет рыбоводного образования! Моя персона в этом вопросе никак не влияет на данные СПЕЦИАЛИСТОВ, которые я подавал!
Я давал ссылки на те хозяйства, которые ВЫРАЩИВАЮТ карася. Например, институт рыбного хозяйства Беларуси тоже выжывает после Перестройки? Повторюсь:
"По данным рыбохозяйственной статистики, учтённый государственный улов карася за все годы его акклиматизации составил около 43,3 тыс. центнеров. Более 90% улова дают крупные озёра Полесья, в которых серебряный карась натурализовался, образовал мощное самовоспроизводящееся промысловое стадо."
http://www.belniirh.by/pub/catalog2.php
Теперь я требую от Вас четкого ответа! Как Вы прокомментируете белоруссских колллег из Института рыбного хозяйства? Вы же не сомневаетесь в наличии у них профильного образования?code64
Обратите внимание на годы: "Ежегодные уловы карася обыкновенного из естественных водоемов Беларуси, до вступления в промысел акклиматизированного серебряного карася, колебались от 75 до 475 центнеров в год. С 1956 г., когда начался вылов карася серебряного, отдельный учет вылова карася обыкновенного прекратился, общий их вылов возрос до 800-2000 ц в год. Максимальные уловы были в 1962 г. (2889 ц), в 1966 г. (3470 ц) и в 1973 г. (2737 ц)."
Надеюсь, в 1973 году Вы уже родились? И до Перестройки было еще далеко...code64 Да, и по каким нормативам они работали в те годы?
Р.S. У большинства из нас нет, к примеру, медицинского образования. Однако многие из нас могут четко распознать безграмотного врача!...Интересно, как распознать безграмотного ихтиолога?code64
тернеция
30.09.2008, 23:10
Михаил Погребиский,
По данным рыбохозяйственной статистики, учтённый государственный улов карася за все годы его акклиматизации составил около 43,3 тыс. центнеров. Более 90% улова дают крупные озёра Полесья, в которых серебряный карась натурализовался, образовал мощное самовоспроизводящееся промысловое стадо."
Да что Вы требуете, Михаил! Читайте внимательно! Более 90% улова - не СПЕЦИАЛЬНО разведены В ПРУДАХ, а дикарем живут в озерах! Это не прудовое разведение! :)
В прудах карась - сорная рыба. И - перечитайте мой предыдущий пост, плиз! Там добавление.:)
Михаил Погребиский
30.09.2008, 23:32
Михаил Погребиский,
Да что Вы требуете, Михаил! Читайте внимательно! Более 90% улова - не СПЕЦИАЛЬНО разведены В ПРУДАХ, а дикарем живут в озерах! Это не прудовое разведение! :)
Вобще-то мы спорили с Коканом о карасе как объекте акклиматизации. Цитаты белорусских рыбоводов говорят о акклиматизации. Какая мне разница, в результате чего карась является объектом рыбхозов - в результате разведения или саморазведения?
Современные рыбхозы Украины также продают карася! Вместе с карпом - основным видом рыбного промысла! Почему они не уничтожат карася, а продают его?
Да, кстати:"В настоящее время обитает во многих водоёмах бассейнов Днепра, Немана, Западной Двины, разводится в прудовых хозяйствах."
"Небольшой удельный вес карася обыкновенного в общей доле добыче рыбы можно объяснить и тем, то далеко не все карасевые водоемы используются промыслом. Несомненно, что перспективы использования карася в рыбодобыче очень большие."
Это современные данные все тех-же белорусских рыбоводов!
http://www.belniirh.by/pub/catalog2.php
тернеция
30.09.2008, 23:38
Я отвечала на вопрос, который задал astrokrab - почему уничтожались щитни и т.д. , и карась тоже. Почему в России он сейчас есть в прудовых хозяйствах - тоже ответила. Почему он есть в рыбхозах Украины - я не знаю, т.к. тут не работала.
Объект акклиматизации - далеко не всегда объект культурного разведения. :) И - наоборот. :)
Карп - объект разведения, а не объект промысла, т.к. в природных водоемах его добывается ничтожно мало, любителями на удочку, это не промышленный вылов, который считается промышленным от 100 тыс. т в год.
Вы просто путаетесь в терминах, потому у нас и получаются такие непонятки.:)
Михаил Погребиский
30.09.2008, 23:55
Я отвечала на вопрос, почему уничтожались щитни и т.д. , и карась тоже. Почему в России он сейчас есть в прудовых хозяйствах - тоже ответила. Почему он есть в рыбхозах Украины - я не знаю, т.к. тут не работала.
Объект акклиматизации - далеко не всегда объект культурного разведения. :)
Карп - объект разведения, а не объект промысла, т.к. в природных водоемах его добывается ничтожно мало, любителями на удочку, это не промышленный вылов.
Вы просто путаетесь в терминах, потому у нас и получаются такие непонятки.:)
Напоминаю предмет спора. Утверждение Кокана - карась никогда не был объектом акклиматизации! Мое утверждение - карась был объектом акклиматизации, в подтверждение чего я привел ссылки.
Потом появились Вы, и сказали, что карась УНИЧТОЖАЛСЯ везде (где Вы работали). Если бы это было так ВЕЗДЕ, то соответствующие рыбхозы не занимались бы продажей карася - независимо от наделенной ему роли - а просто уничтожали бы его!
Ну, да ладно. Вот подкину еще данных от профессиональных рыбоводов:
Беляев В. И. "Справочник по рыбоводству и рыболовству". - Мн.: Ураджай, 1986. - 224 с.: ил.
Рецензенты: Г. М. Пронин, зав. лаб. ВНПО по рыбоводству, к.б.н.; В. В. Боровик, зам. пред. Госкомрыбхоза БССР; В. А. Федоров, зав. отделом рыболовства и рыбоводства БелрыбНИИпроект, к.т.н.
Озерно-речное рыболовство
стр.90-91:
"Основной причиной снижения уловов является невыполнение намеченных рыбоводных мероприятий по зарыблению естественных водоемов разновозрастной молодью ценных видов рыб, которые смогли бы обеспечить не только стабильность промысла, но и его рост. Из предусмотренных планом на 1976-1980 гг. выпуска в озера 56,5 млн. шт. молоди карпа, сазана, карася, угря, пеляди и других рыб завезено и зарыблено в озера всего-лишь 25,5 млн. шт."
Озерные товарные хозяйства
стр.107:
"За 1976-1980 гг. в водоемы, переведенные на режим товарного рыбоводства, вселено 25,5 млн. шт. разновозрастной молоди карпа, сазана, карася."
Рыбоводство в колхозах и совхозах
стр.171:
"Самая крупная полносистемная рыбоводная ферма находится на экспериментальной базе "Октябрь" Вороновского района Гродненской области, ее мощность - 1 млн. сеголетков. ... Основными объектами выращивания рыбы в прудах являются карп, карась, щука."
Будем что-то дальше доказывать?code64
тернеция
01.10.2008, 00:04
Михаил Погребиский,
Основной причиной снижения уловов является невыполнение намеченных рыбоводных мероприятий по зарыблению естественных водоемов разновозрастной молодью ценных видов рыб, которые смогли бы обеспечить не только стабильность промысла, но и его рост. Из предусмотренных планом на 1976-1980 гг. выпуска в озера 56,5 млн. шт. молоди карпа, сазана, карася, угря, пеляди и других рыб завезено и зарыблено в озера всего-лишь 25,5 млн. шт."
Бог мой, Михаил ! Так я о чем и говорю! Вы пишете об акклиматизации и вселении в естественные водоемы, а я - о прудовом разведении! Это совершенно разные вещи! :) И если где-то какой-то совхоз разводил карася - флаг ему в руки! :) Колхозы и совхозы входили в систему Агропрома, а не Минрыбхоза, соотв. - у них не было централизованного снабжения специальными кормами, им не завозилась рыба (амур, толстолобик) для повышения общей рыбопродуктивности, у них не было возможности получать породистых производителей, не было поставок оборудования (те же аэраторы они купить не могли и многое другое) им намного тяжелее работалось и уровень был в общем далек от рыбхозов, входящих в систему Минрыбхоза.
И далее - я говорю о РБН, которые мы учили и которыми мы пользовались в свое время! О чем мы тут деремся-то? :)
Спор действительно глупый. Мне действительно незнакомы программы аклиматизации карася рыбоводами. В Белоруссии может быть работали то, что называется рыбзаводы (это те, что выпускают зарыбок в естественные водоёмы) по карасю. И это по тому, что в силу климатических условий растительноядные там оказались неподходящими видами. Плюс в Белоруссии почти нет рек с зарегулированным стоком и небыло необходимости искуственно повышать продуктивность водоёмов. Остальное происки общества охотников и рыболовов, которое никогда не отличалось научным подходом к своей хозяйствееной деятельности.
Факт остаётся один. Ауратуса в водоёмах за 50 лет стало полно и это даже не результат работы по целенаправленой интродукции.
Добавлено через 16 минут
Самая крупная полносистемная рыбоводная ферма находится на экспериментальной базе "Октябрь" Вороновского района Гродненской области, ее мощность - 1 млн. сеголетковНу и какя ж она полносистемная, если она производит сеголетков????? Что-то странное у тебя Миша с данными. Может быть эта ферма и полносистемная, только указана совсем другая сторона её деятельности. Полносистемные рыбоводные хозяйства выполняют весь цикл производства от выращивания ТОВАРНОЙ рыбы, (а это в условиях Гродненской области, для карася и карпа, даже не двухлетки, а трехлетки) до выращивания собственных производителей.
А сеголетоков производят рыбзаводы для зарыбления естественных водоёмов и нетоварные рыбоводческие хозяйства на продажу для товарных хозяйств и обществ рыболовов ;).
Товарные рыбоводные хозяйства с карасём боролись, борятся и будут бороться.
kazanova
01.10.2008, 11:27
Спор действительно глупый. .
вот на этой веселой нотке, его и нужно закончить! code69code69code69
Михаил Погребиский
01.10.2008, 11:29
Ну и какя ж она полносистемная, если она производит сеголетков????? Что-то странное у тебя Миша с данными. Может быть эта ферма и полносистемная, только указана совсем другая сторона её деятельности.
А ты троеточие заметил? Если интересно, читай первоисточник. Там сообщается не только о сеголетках, но и о собственном рыбопосадочном материале, и о вылове товарной рыбы. Страница указана.
Раскрытие полносистемности данной фермы не имеет отношения к теме, поэтому я процитировал только текст, позволяющий идентифицировать эту ферму и понять, что она занималась выращиванием в том числе и карася.
А теперь возвращаемся к сути спора и паралельно постараемся ответить на поставленный мною вопрос - как распознать безграмотного ихтиолога. code64 Ты отрицал факт широкого распространения Carassius auratus в Украине:
Вообще спор пустой. Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.
Между тем как даже не ихтиолог, а любой грамотный рыбак четко знает, что в Украине Carassius auratus представлен, как минимум, наравне или даже превосходит по численности Carassius carassius. Лишь в некоторых районах Carassius carassius может превышать (пока?) по численности Carassius auratus, но к Киеву это отношения не имеет. И все эти годы, живя в Киеве, в своем родном Академгородке, ты, будучи выпускником сельхозтехникума по ихтиологической специальности, об этом даже не подозревал! При этом, я предполагаю, жрал этого самого Carassius auratus, возможно, даже с косточками! code64
И только тепер, благодаря титаническим усилиям форумчан и простых рыбаков, ты восполнил пробел в своей грамотности:
Факт остаётся один. Ауратуса в водоёмах за 50 лет стало полно
Хотя ты можешь обхитрить всех нас. Сам пойти на базар, найти там Carassius auratus, которые, как правило, там продаются, после чего по-быстрому сообразить премию - и самому себе ее вручить. Надеюсь, в премии будет достаточно объема или градусов. code64 Закусить можно корнями роголистника (http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?p=340853#post340853)... слегка прожаренными. code64
Чето ты такой агрессивный. "Обхаивать" - интересный эпитет. Покажи, где я это делал. Я не рыбак, это тебе известно. А какой я ихтиолог это уж точно не тебе судить. Карась ауратус никогда не попадал в круг моих профессиональных интересов как ихтиолога. Могу точно сказать, что в ихтиофауне Днепра карася любого мало и он нас не интересовал. Пользовался я только самыми доступными литературными данными. Благодаря поиску в гугле. Форум подтолкнул меня к такому "гениальному" действию и я восполнил пробел в своей грамотности, за что форуму спасибо и тебе лично тоже. Премия за ауратуса остаётся. Хочу видеть рядом двух карасей ауратуса и карасиуса, тогда буду доволен.
kazanova
01.10.2008, 16:04
еще раз повторяю!? ХОРОШ!!! Взрослые люди, е мое!!!
...Хочу видеть рядом двух карасей ауратуса и карасиуса, тогда буду доволен.
А что, фото из 439 (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=344685&postcount=439) поста в этой теме не устраивает? или из 430 (http://aquaforum.kiev.ua/showpost.php?p=344538&postcount=430) или сомнение что там золотой и серебряный караси....
А что, фото из 439 поста в этой теме не устраивает? или из 430 или сомнение что там золотой и серебряный караси.... Как ихтиолог с образованием хочю держать обоих в руках живых, или хотя-бы заформалинены. Желательно с указанием места вылова.
Вы ба мне ещё рисунки предложили. :);)
Кокан, Там нема що тримати в руках))) - 3см в довжину - це ж не риба - мальок))
А художник нынче с меня не очень)))
:) То годуйте їх! То ж начебто ауратус, а треба ще карасиуса мати.
Эхх.... говорили-балакали....))))
Я так и думал, что мало кто увидит разницу по фото малька в ауратусе и карассиусе))
Первая фото ауратус - два других фото карассиус-карассиус....... в гибрид мне верится с трудом.... на то есть причины.
А годувать отдам Казанове)))
Я так и думал, что мало кто увидит разницу по фото малька в ауратусе и карассиусе Ну а я о чем?
kazanova
01.10.2008, 17:27
Давайте разрядим!
У меня собрались нереститься горчаки!
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/114/8GBZQ5suYR.jpg
вот интересно, справятся без беззубки?
http://media.meta.ua/files/pic/0/12/102/KiSjGaJa86.jpg
вот интересно, справятся без беззубки?Пишут, что должны справиться.
kazanova, а яйцеклад у самки отрос?
Михаил Погребиский
01.10.2008, 17:35
Чето ты такой агрессивный.
А негодование мое вызвано в том числе и таким громогласным пустозвонством:
Достаточно просто наловить карасей или пойти на базар спонтанный или официальный и найти там карасиков. И просто пощюпать первый лучь спинного плавника. За ауратуса от меня премия.
Премия за ауратуса остаётся. Хочу видеть рядом двух карасей ауратуса и карасиуса, тогда буду доволен.
"Обхаивать" - интересный эпитет.
Суть не в эпитетах, а в фактах!
А какой я ихтиолог это уж точно не тебе судить. Карась ауратус никогда не попадал в круг моих профессиональных интересов как ихтиолога.
Возможно, я не могу точно судить о профпригодности того или иного ихтиолога - пускай узконаправленного, чья специализация не связана с карасями, но который не владеет, как мне кажется, элементарными знаниями по ихтиофауне Украины. Но я могу судить о том, что из себя представляет определенный участник форума как натуралист! А не забывай, что ты, кроме всего прочего, еще и член Клуба любителей флоры и фауны соредних широт, что в достаточной мере обязывает тебя быть и натуралистом. Так что можешь воспринимать мои слова как ядовитый бальзамcode64 на душу - в определенных дозах весьма полезный!code64
Но я только-что пришел из леса - поэтому сейчас я сама доброта...code64
kazanova
01.10.2008, 17:38
kazanova, а яйцеклад у самки отрос?
У четверых уже, а 5 еще не отростили... )))
Суть не в эпитетах, а в фактах!В фактах чего?
кроме всего прочего, еще и член Клуба любителей флоры и фауны соредних широт, что в достаточной мере обязывает тебя быть и натуралистом.А вот можно подумать, что свои данные ты добыл в поле, а не в гугле, как и я, но только несколько ранее. ;)
А негодование мое вызвано в том числе и таким громогласным пустозвонством:Не понимаю, в чем пустозвонство? В моём желании узнать какие карасики у нас ловятся? А ты не боишься убить во мне натуралиста?
ихтиолога - пускай узконаправленногоТут скорее наоборот знаток карасей - это узконаправленный специалист. Ну не интересует он прикладную ихтиологию, а я изучал именно прикладную. В учабнике ихтиологии написано, что ауратус распространён в бассейне тихого океана - это теория. На практике - на рыбхозах боряться с карасём любым не утруждая себя его идентификацией. В Днере карася настолько мало ( не имею ввиду старики), что в промысловых уловах он мне вообще не втречался, малёк на мелководьях ну крайне редко - единичные экземпляры на много тысяч других рыб. Это на состояние ихтиофауны никак не влияет. Вот потому отраслевая ихтиология и неведает про карася. Натуралистическая - другое дело.
Михаил Погребиский
01.10.2008, 23:03
В фактах чего?
В первую очередь - это факт повсеместного распространения Carassius auratus. Ты утверждал обратное. Во-вторую очередь, факты акклиматизации и рыбного промысла карасей - пускай это и неповсеместно распространено.
"Карась серебряный — промысловая рыба, объект прудового рыбоводства (особенно в Республике Беларусь). В рыбоводных прудах Мордовии является существенной добавкой к рыбопродукции карпа." http://www.fish-rm.info/f_carassius_au.htm
А ты не боишься убить во мне натуралиста?
Я хочу в тебе простиммулировать натуралиста.
ВВ учабнике ихтиологии написано, что ауратус распространён в бассейне тихого океана - это теория.
Древние учебники.
Как ихтиолог с образованием хочю держать обоих в руках живых, или хотя-бы заформалинены. Желательно с указанием места вылова.
Давай все-же не будем упоминать твое ихтиологическое образование в данном вопросе...Поскольку, как ты сам говорил ранее:
Ну не интересует он прикладную ихтиологию, а я изучал именно прикладную. Вот потому отраслевая ихтиология и неведает про карася.
А вот можно подумать, что свои данные ты добыл в поле, а не в гугле, как и я, но только несколько ранее. ;)
В гугле я нашел лишь подтверждение данных, добытых в полевых условиях! Так как карасей в жизни ловил часто. И тогда, когда еще был рыбаком-любителем, а также в натуралистических и аквариумистических целях. Кстати, до того, как занялся выращиванием растений на продажу, в одном из больших аквариумов жили Carassius auratus и лины. Потом вынужден был по понятным причинам выпустить их.
Добавлено через 13 минут
хочю держать обоих в руках живых.
В тех водоемах, где я ловил, практически везде мне попадался Carassius auratus. А вот типичного круглого Carassius carassius я ловил на Дидоровке.
Добавлено через 19 минут
А никто не пробовал скрещивать обычного карася и "золотых рыбок"? Получилась бы рыбка с хорошим иммунитетом... :)
Время от времени рыбаки вылавливают карасей Carassius auratus чудных форм - думаю, что это результат смешения Carassius auratus "Золотые рыбки", выпущенными в природные водоемы, с негиногенетическими (двуполыми) формами обычного Carassius auratus либо с другими видами. Добавлено через 22 минуты
в гибрид мне верится с трудом.... на то есть причины.
Почему? Какие причины? Самому интересен крайне этот вопрос. Дело в том, что у нас больше распространены гиногенетические популяции Carassius auratus. Гиногенез по определению не предполагает гибридов с другими видами. А вот там, где есть обоеполые популяции, например, в Белоруссии, думаю, должны быть и гибриды.
Внимание! Вот рыбацкий сайт, посвященный именно ловле карасей:"На этом сайте я хочу рассказать о ловле одной из самых популярных у наших удильщиков рыб - карасе, опираясь на многолетний собственный опыт, а так же опыт коллег по рыбалке.
http://fishing-karas.ru/component/option,com_frontpage/Itemid,1/
Хорошо замечено:"особенности биологии серебряного карася способствуют его стремительной экспансии во многих водоемах, откуда он часто вытесняет коренных обитателей. Особенно быстро он способен замещать обыкновенного (золотого) карася. Так что, возможно, в скором времени ихтиологам придется пересмотреть «старшинство» этих видов и назвать серебряного, а вовсе не золотого карася обыкновенным."
http://fishing-karas.ru/content/section/4/29/
факты акклиматизации Я писал не офакте акклиматизации как таковом, а существовании программ целенаправленной акклиматизации. Что остаётся для меня весьма сомнительным фактом. Я вижу только один интересный факт - "В Беларуси акклиматизация серебряного карася в рыбохозяйственных целях начата с 1948 г. на базе производителей, завезенных из бассейна Амура (район Хабаровска)". Чебачек тоже был завезен много куда из Амура, но это не повод утверждать, что существовали программы по его акклиматизации. А так всё это смахивает на классику совкового очковтерательства. Я хочу в тебе простиммулировать натуралиста.Сам себе противоречишь, по тому, как
Давай все-же не будем упоминать твое ихтиологическое образование в данном вопросе...Поскольку, как ты сам говорил ранееВот как раз в силу своего образования, смогу точно обратить внимание на их различие имея описание обоих а хоть бы и в древних учебниках (других пока никто не создал - гугл мешает;))
В рыбоводных прудах Мордовии является существенной добавкой к рыбопродукции карпа."В рыбоводных прудах многих республик карась является "существенной" добавкой к рыбопродукции карпа. Это такой стандартный оборот перекочевавший из совковых отчетов. Является добавкой в виде прилова при этом объектом разведения не является. Карась в Украине, средней полосе и юге России, в Молдове (и не только) всегда был признан сорной рыбой, но раз уж он всегда есть в ставках, то не писать же, что он не является добавкой к рыбопродукции. Но все рыбоводы знают - если бы его небыло, то при инетенсивном выращивании продуктивность таких ставков была бы выше, а экономическая отдача еще выше. Это тебе и Тернеция подтвердит. Но Мордовия в этом отношении больше похожа на Белорусь (климат, гидрология).
Относительно ставковых хозяйств в Белоруси - логично для небольших лесных водоемов на торфяных грунтах лучше всего подходит карась и линь, карпа и растительноядных там особо не навыращиваешься, не меняя радикально экосистемы малых рек (а последнее очень чревато). Прудовое рыбоводство в Белоруси испоконвеку было ориентированно на карася и лина, попал туда ауратус из Амура стали пользоваться им....
Добавлено через 12 минут
Гиногенез по определению не предполагает гибридов с другими видами.А вот раз уж ты такой знаток в карасях, скажи мне что это было.
Когдато я видел рыбу по всем признакам карася (правда вяленую:)), но размером с двухлетку карпа. Привозили такое чудо с Херсонщины, говорили, что это якобы гибрид карпа и карася, но мне слабо верится, знаю про гиногенез. Что это за карась-переросток? К сожалению о возрасте тех экземпляров не могу ничего сказать (то-ли не удосужился тогда посмотреть на чешую, то-ли не помню).
Добавлено через 2 часа 49 минут
Ты утверждал обратноеНе это я утверждал, а то, что имею отличные от твоих данные и приводил кое какие ссылки. Там кстати в вике появился теперь комент о необходимости существенно доработать статью и проверить указанные данные - это по моей просьбе.
Днере карася настолько мало ( не имею ввиду старики),
В заливах Днепра карася очень много, это я говорю как рыбак:) И порой на мелководье по в период Май-Июнь я встречал довольно таки большое скопление мелкого карася.
В заливах Днепра карася очень многоИменно в заливах и стариках, я об этом и оговорился. А вот малька я много не видел. Хотя тонил мальковым волоком (в научных целях), правда в каховском и кременчугском водохранилищах. Все равно карась в Днепре на промысловое стадо рыб совсем не влияет.
Проблемма в том что карась любит растительность подобно лину. Словить его сетью не просто. И промысловой рыбой карася ни как не назавешь. Но это не значит что его в Днепре мало. Могу сказать что карась встречаеться в больших местах чем тот же лин.
карась встречаеться в больших местах чем тот же линЭто конечно. Но поверь, ради изучения видового состава ихтиофауны поднимали всё вплоть до горчака колюшки и иглы.
Время от времени рыбаки вылавливают карасей Carassius auratus чудных форм - думаю, что это результат смешения обычного Carassius auratus с Carassius auratus "Золотые рыбки", выпущенными в природные водоемы. Хотя, гибридами, их, насколько я понимаю, называть нельзя.
Мне очень часто встречались караси чудных форм. Например В одном из ставов на сотню выловленных карасей приходился один с "вуалевыми" плавниками, длина хвостового плавника достигала длины тела!!! (думаю из-за близкородственного скрещивания). Еще в одной захудалой луже поймал "скалиозного" карася, когда смотреть в профиль -тело зигзаообразное, +непропорционально меньший хвостовой плавник и где-то под углом 40-45 направлен вверх.. - думал, травма, болезнь какая-то.... но был удивлен, когда там же споймал больше десятка точь-в-точь таких же карасей...... Я думаю тут золотая рыбка не причем, а вина в генах самого ауратуса и его склонности к такой изменчивости....
а тут о гибридах .... и моих причинах
Почему? Какие причины? Самому интересен крайне этот вопрос. Дело в том, что у нас больше распространены гиногенетические популяции Carassius auratus. Гиногенез по определению не предполагает гибридов с другими видами. А вот там, где есть обоеполые популяции, например, в Белоруссии, думаю, должны быть и гибриды.
........ Категорично - я не отрицаю возможности гибридизации.....Миша, у меня любительские рассуждения на этот вопрос. Я ж любитель.
Но все-таки их приведу. После некоторых ответов на мои вопросы.
Но, в Белорусь точно ехать не будем, рассмотрим наши водоемы - есть очень хорошие примеры.
Вопрос, как мне любителю, не проверяя генетический код проверить - вот этот ауратус у меня в руках, гибрид он с золотым или чистый ауратус? Наверное, практически никак.... со 100% гарантией?
Мы можем только судить по внешним признакам, имея экземляр, которому характерны как особенности серебряного карася так и золотого....
продолжу...
Добавлено через 21 минуту
....Дело в том, что у нас больше распространены гиногенетические популяции Carassius auratus. Гиногенез по определению не предполагает гибридов с другими видами. А вот там, где есть обоеполые популяции, например, в Белоруссии, думаю, должны быть и гибриды.
У "нас" - где? Вообщем читал об этом.... Во многих водохранилищах....
.... Гиногенез. Carassius Auratus(самка) + Carassius Carassius(самец) (или любая другая карповая рыба-самец) = Carassius Auratus(самка) и это ни в коем случае не гибрид. Вообщем чудесно так)). Тут бы даже никаких вопросов о гибридизации не возникало........ если бы в тех водоемах были популяции серебряного с одними самками (не сомневаюсь - они и есть где-то)..... Но, во всех водоемах, где я рыбачил и ловил серебряного карася, в том числе и в тех, где живет золотой карась (во всех водоемах, где присутствовал золотой карась) всегда присутствуют самцы серебряного!
всегда присутствуют самцы серебряного!А нужно быть 100% уверенным в правильности их идентифифкации
Михаил Погребиский
02.10.2008, 12:16
У "нас" - где? Вообщем читал об этом.... Во многих водохранилищах....
.... Гиногенез. Carassius Auratus(самка) + Carassius Carassius(самец) (или любая другая карповая рыба-самец) = Carassius Auratus(самка) и это ни в коем случае не гибрид. Вообщем чудесно так)). Тут бы даже никаких вопросов о гибридизации не возникало........ если бы в тех водоемах были популяции серебряного с одними самками (не сомневаюсь - они и есть где-то)..... Но, во всех водоемах, где я рыбачил и ловил серебряного карася, в том числе и в тех, где живет золотой карась (во всех водоемах, где присутствовал золотой карась) всегда присутствуют самцы серебряного!
Вообще я не знаю, каково соотношение гиногенетических и двуполых форм Carassius Auratus в водоемах Украины на сегодняшний момент. Тем-более, что оно не стабильно. Кроме того, во многих источниках вообще интереснейшие вещи пишут про гиногенетических карасей - про то, что в самые трудные моменты жизни популяции часть самок "плавно превращаются" в самцов.
vBulletin версії 3.8.7, © 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010