Просмотр полной версии : Марганец
Добрый день! подскажите какая доза марганца мг/л аквы должна быть?
aquaplants.ru/2007/09/04/samodelnye_udobrenija.html здесь пишут 0,03мг/л
в моем самомесе получается, если считать по железу, 0,00875мг/л
Подскажите, чем это чревато? как добавить марганец?
Спасибо. С Ув. Dee
Vadim Art
04.04.2011, 15:05
Добрый день! подскажите какая доза марганца мг/л аквы должна быть?
aquaplants.ru/2007/09/04/samodelnye_udobrenija.html здесь пишут 0,03мг/л
в моем самомесе получается, если считать по железу, 0,00875мг/л
Подскажите, чем это чревато? как добавить марганец?
Спасибо. С Ув. Dee
если Вы делаете самомес, то что мешает добавить в него марганец ?
Готовый хелат марганца можно купить в садовых магазинах.
блин сглупил, правильнее надо было написать, что делаю TMG на основе миком хелат железа, по этой статье http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-mikom.html
Vadim Art
04.04.2011, 16:40
блин сглупил, правильнее надо было написать, что делаю TMG на основе миком хелат железа, по этой статье http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-mikom.html
какое соотношение Mn\ Fe у Вас получается ?
fe 0.7гр/л
mn 0,14гр/л
1/5
блин сглупил, правильнее надо было написать, что делаю TMG на основе миком хелат железа, по этой статье http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-mikom.html
TMG на основе миком хелат железа не получится. :( Не хочу Вас расстраивать, но в хелате железа только железо. Других микроэлементов там нет. Подтверждено производителем (http://www.mikom.dp.ua/o_grunt.html). Руслан (автор amania.110mb.com) внес изменения на сайт, но неправильные, все перепутал... "РЕАКОМ®-О Огурцы" тоже не подходит - там слишком много B и Cu (как оказалось позднее на упаковке ранее был указан неправильный состав - такой же как у "МИКОМ хелат железа").
На упаковке "МИКОМ хелат железа" ошибочно указан состав "МИКОМ-О (тепличный)", так вот он ("МИКОМ-О (тепличный)") как и имеющий аналогичный состав "РЕАКОМ®-О Огурцы" (http://xelat.com.ua/ru/products/compositions) и подойдет для Ваших нужд...
Vadim Art
04.04.2011, 19:29
fe 0.7гр/л
mn 0,14гр/л
1/5
нормальное соотношение.
Тем не менее, я не один год успешно выращивал при жесткой воде (GH~12°) и PMDD на "Миком-хлат железа" БЕЗ добавления Бора многие красные растения.
Таким образом, состав "МИКОМ хелат железа" от НПЦ "РЕАКОМ" полностью отвечает требованиям рецепта PMDD по железу Fe, а передозировкой микроэлементов Cu, и Mo можно пренебречь, главное что меди Cu не будет выше предельно допустимой концентрации .... Я использую такое удобрение с 2003 года.
Так вот выясняется, что автор amania.110mb.com с 2003 года микро в акву не вносит, только железо...
Прикольно :)
Так вот выясняется, что автор amania.110mb.com с 2003 года микро в акву не вносит, только железо...
Прикольно :)
как не вносит? вносит читайте всю статью
TMG на основе миком хелат железа не получится. :( Не хочу Вас расстраивать, но в хелате железа только железо. Других микроэлементов там нет. Подтверждено производителем (http://www.mikom.dp.ua/o_grunt.html). Руслан (автор amania.110mb.com) внес изменения на сайт, но неправильные, все перепутал...
На упаковке "МИКОМ хелат железа" ошибочно указан состав "МИКОМ-О (тепличный)", так вот он ("МИКОМ-О (тепличный)") как и имеющий аналогичный состав "РЕАКОМ®-О Огурцы" (http://xelat.com.ua/ru/products/compositions) и подойдет для Ваших нужд...
это с амании
Из всего спектра продукции "МИКОМ" и "РЕАКОМ" подходит только один - "МИКОМ Хелат железа" производства НПЦ "РЕАКОМ" (фасовка ЧП "НАДИЯ-МИКОМ") выпускается в пакетиках 25мл. Стоимость ~0.5$. "РЕАКОМ® Хелат железа" НЕ подходит - там одно железо Fe=30г/л (Инструкция.doc). "РЕАКОМ®-О Огурцы" тоже не подходит - там слишком много B и Cu (как оказалось позднее на упаковке ранее был указан неправильный состав - такой же как у "МИКОМ хелат железа").
Состав "МИКОМ Хелат Железа" : Fe 22.0, Cu 0.9, Mo 0.9, B 2.7, Mn 4.5, Co 0.03, Zn 2.8 гр/л.
Dee, на заборе тоже кто-то, что-то пишет... :)
Ну, если не верите, переписка с микомом (support@mikom.dp.ua):
Запрос -
Добрый день!
Уже около 2 лет пользуюсь вашими удообрениями, в частноости
МИКОМ-хелат железа.
Сегодня нашел ваш сайт - http://mikom.dp.ua, и очень удивился, узнав,
что в состав МИКОМ-хелат железа входит только железо, хотя на
упаковке - совсем другой состав.
Прошу разъяснить данное недоразумение.
Ответ -
Это всего лишь опечатка,в типографии не уследили!
Всё исправим.Более точную информацию смотрите на нашем сайте!
С Ув. ЧП "НАДИЯ"
Запрос -
Извините, но опечатка где?
На упаковке и на коробке?
То есть в хелате железа только железо, я правильно понял?
Ответ -
Совершенно верно,только Fe !
С Ув. ЧП "НАДИЯ"
--
http://www.mikom.dp.ua
Письмо Руслану (ruslan.ivanjushin@gmail.com) -
Здравствуйте, Руслан.
> Спасибо огромное за сайт!!!
> Руслан, написал письмо на Миком с текстом:"Добрый день!Уже около 2 лет пользуюсь вашими удообрениями, в частноостиМИКОМ-хелат железа.Сегодня нашел ваш сайт - http://mikom.dp.ua, и очень удивился, узнав,что в состав МИКОМ-хелат железа входит только железо, хотя наупаковке - совсем другой состав.Прошу разъяснить данное недоразумение."
> Сегодня пришел ответ -"Это всего лишь опечатка,в типографии не уследили!Всё исправим.Более точную информацию смотрите на нашем сайте!С Ув. ЧП "НАДИЯ"-- http://www.mikom.dp.ua "
> Прошу Вас рассмотреть возможность корректировки соответствующейстранички на сайте
И ответ Руслана -
Это их проблемы. Когда исправят всю путаницу с хелатом железа + огурец +
теплица пусть сами просят внести изменения.
Они мне давно надоели своим вопиющим разгильдяйством и конфликтом между
двумя фирмами Миком и Реаком.
А вам спасибо.
naman
И смотрите сами состав на сайте производителя - http://www.mikom.dp.ua/o_grunt.html , эту ссылку Вам я уже приводил...
За "базар" отвечаю... :) Всегда.
как не вносит? вносит читайте всю статью
:patstalom:
Найдите на всем сайте, каким микро пользуется "naman"...
Я нашел, цитату привел, для Вас повторю еще раз -
Тем не менее, я не один год успешно выращивал при жесткой воде (GH~12°) и PMDD на "Миком-хлат железа"
Таким образом, состав "МИКОМ хелат железа" от НПЦ "РЕАКОМ" полностью отвечает... Я использую такое удобрение с 2003 года.
Я (naman) использую "Миком хелат железа" более семи лет в рецептах PMDD и TMG с очень хорошим результатом несмотря на жесткую воду (GH 12-14, KH 8-10)
:patstalom:
Но, Вы вправе сами наступить на эти грабли... :)
На сии грабли наступили многие, в т.ч. и я...
На упаковке "МИКОМ хелат железа" ошибочно указан состав "МИКОМ-О (тепличный)", так вот он ("МИКОМ-О (тепличный)") как и имеющий аналогичный состав "РЕАКОМ®-О Огурцы" (http://xelat.com.ua/ru/products/compositions) и подойдет для Ваших нужд...
Вся загвоздка только в том, что, "РЕАКОМ®-О Огурцы" не фасуются мелкой тарой, а продается бочками по 50 литров.
По информации фирмы РЕАКОМ. Других анологичных составов у фирмы МИАКОМ или РЕАКОМ нет.
...Других анологичных составов у фирмы МИАКОМ или РЕАКОМ нет.
Есть!
Ищите "МИКОМ-О (тепличный)" - http://mikom.dp.ua/teplichnye.html
Тот, который с огурцами :)
Вот у него состав тот, который на упаковке с "МИКОМ Хелат железа"
Удачи!
Есть!
Ищите "МИКОМ-О (тепличный)" - http://mikom.dp.ua/teplichnye.html
Тот, который с огурцами :)
Вот у него состав тот, который на упаковке с "МИКОМ Хелат железа"
Удачи!
С чего вы взяли что там аналогичный состав. Я сегодня разговаривал с директором Реакома который мне сказал что они его продают РЕАКОМ - О который согласно их сайта имеет анологичный состав только в бочках по 50л. и с директором Микома, который, насколько я понял использует удобрения приготовленные Реакомом так он мне сказал, что те такой состав изготовят только при условии заказа 2,5 т.
Вот такая х...я ))
.С чего вы взяли что там аналогичный состав.
С сайта, упаковки, слов менеджера...
...и с директором Микома, который, насколько я понял использует удобрения приготовленные Реакомом так он мне сказал, что те такой состав изготовят только при условии заказа 2,5 т.
Вот такая х...я ))
Ну, если Вас не затруднит, уточните состав приведенного мной УДО ("МИКОМ-О (тепличный)"), я думаю Вам многие будут благодарны...
З.Ы. А директор микома - парниша еще тот... :)
У реакома - по 50л. уже есть :), а миком у реакома сможет его купить от 2,5 тонн.:) Афигенная математика... "Чешет" этот директор неслабо... Имхо.
.Вот такая х...я
Ага! :)
Откуда я знаю состав. Вопрос был следующий: есть ли у них (МИКОМ) удо которое соответствовало составу указанному на Хелат железа? Ответ НЕТ, а дальше про 2,5т))). То что они гонят(МИКОМ), я заметил, в отличие от РЕАКОМ которые, мне показались вполне вминяемые и серьезными. Завтра попробую еще раз им позвонить и уточнить состав "МИКОМ-О (тепличный)".
вот блин я на это и собирался мешать)))
так значит с марганцем всё ок?
http://s48.radikal.ru/i121/1104/cc/3817a6989855t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1104/cc/3817a6989855.jpg.html)
http://s50.radikal.ru/i127/1104/7e/735ff7ee3ebft.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1104/7e/735ff7ee3ebf.jpg.html)
вот блин я на это и собирался мешать)))
так значит с марганцем всё ок?
С марганцем, походу, всё ок :)
Все, что на фото внизу - выросло в акве, в качестве микро в которой использовалось то, что у Вас на фото ("МИКОМ-О (тепличный)"), + дополнительно миком хелат железа. Никакие другие микро не применялись, водичка из-под крана (днепровская), грунта под длинностебелькой нет, питание только из воды...
И, по большому счету, мне "по барабану", что там намешано, главное - работает...
как Вы мешаете хелат железа? на пол литра 25мл?
макро льёте? какое?
как Вы мешаете хелат железа? на пол литра 25мл?
макро льёте? какое?
Пакет на 500, что хелат, что огурцы... Дозаторы от жидкого мыла по 1,3 мл... Макро - самомес, азот и фосфор отдельно, аналоги Seachem, калий тоже отдельно. В этой акве - все макро из садового магазина, и микро тоже :) ...
Удачи!
Обьясните пожалуйста зачем лить хелат если в составе огурцов железо есть?
Обьясните пожалуйста зачем лить хелат если в составе огурцов железо есть?
Каждый льет, как хочет, и что хочет...
Так мне состояние растений нравится больше, и можно регулировать цвет по желанию...
Подождите, давайте по порядку, если можно :). Должен отметить что состояние Ваших растений отличное. Из ваших слов следует что несмотря на то что вы исходите что в огурцах содержание железа 22 г/л, при развидении 500 мг дистилята дает ~1,69 г/л. Вы еще туда добавляете хелат с концентрацией 22 г/л и больше не чего?
С марганцем, походу, всё ок :)
Все, что на фото внизу - выросло в акве, в качестве микро в которой использовалось то, что у Вас на фото ("МИКОМ-О (тепличный)"), + дополнительно миком хелат железа. Никакие другие микро не применялись, водичка из-под крана (днепровская), грунта под длинностебелькой нет, питание только из воды...
И, по большому счету, мне "по барабану", что там намешано, главное - работает...
если не трудно напишите названия растений
Подождите, давайте по порядку, если можно :). Должен отметить что состояние Ваших растений отличное. Из ваших слов следует что несмотря на то что вы исходите что в огурцах содержание железа 22 г/л, при развидении 500 мг дистилята дает ~1,69 г/л. Вы еще туда добавляете хелат с концентрацией 22 г/л и больше не чего?
Да все намного проще и сложнее одновременно...
В своих аквариумах я не пользуюсь тестами, не использую общепринятые методы по дозированию в мг/л и не придерживаюсь других мифов... :)
В данной акве использую следующие УДО:
1 Миком хелат железа 25мл на 0,5л
2 МИКОМ-О (тепличный) 25мл на 0,5л
3 Сульфат калия 50 гр на 0,5л
4 селитра каливая 25гр и карбамид 9гр на 0,5л
5 монофосфат калия 5,5гр на 0,5л
СО2 - до 6 по PH, свет - 2х24 гролюкс, 2х24 сильвания 3000(830), 2х20 ферон 6400, аква 60х30х50.
Вношу УДО "по настроению", или "на глаз", или по состоянию травы :)
Вот и все... Почти...
если не трудно напишите названия растений
DSC08442 - дидиплис, 8443 - роталла перлз, 8444 -роталла макрандра, 8447 - стаурогин ?, 8449 - гигрофила "компакт", 8429 - прозерпинака...
Где-то так :)
Скажите, может знаете, есть железный купорос(хелат железа не нашел говорят позже будет) он содержит не менее 47% сульфата железа(II) как его нужно разводить? вот так http://www.aquaforum.ua/blog.php?b=785?
это получается в грамме купороса 470мг железа, если развести на 50мл дисцилята получится 9,4мг/мл?
Ждите хелат... Цитрат не рекомендую...
Лейте пока огурцы... :), хелат железа не обязателен...
Да все намного проще и сложнее одновременно...
В своих аквариумах я не пользуюсь тестами, не использую общепринятые методы по дозированию в мг/л и не придерживаюсь других мифов... :)
В данной акве использую следующие УДО:
1 Миком хелат железа 25мл на 0,5л
2 МИКОМ-О (тепличный) 25мл на 0,5л
3 Сульфат калия 50 гр на 0,5л
4 селитра каливая 25гр и карбамид 9гр на 0,5л
5 монофосфат калия 5,5гр на 0,5л
СО2 - до 6 по PH, свет - 2х24 гролюкс, 2х24 сильвания 3000(830), 2х20 ферон 6400, аква 60х30х50.
Вношу УДО "по настроению", или "на глаз", или по состоянию травы :)
Вот и все... Почти...
Не чувствуется обоснованности в Вашем подходе :).
Не чувствуется обоснованности в Вашем подходе :).
Эт как сказать... :) Обоснованность в мозгах, дозировки и схема внесения - там-же, просто на фото я показал, чего, как минимум, можно достичь при применении не распальцованых фирменных УДО и не заумных самомесов, а обычных УДО из садового магазина... Противников данных УДО много, но большАя часть из них не в состоянии вырастить даже такое...
А мифотворцев и без меня на форуме много...
Противников данных УДО много, но большАя часть из них не в состоянии вырастить даже такое...
А мифотворцев и без меня на форуме много...
Это точно, подписываюсь:)
Такое парой несут.... мама дорогая ;)
...Такое парой несут.... мама дорогая ;)
Таки да... :)
GOREZ, поддерживаю на все 100
Сам давно юзаю миком, только немного не так.
Я наливаю неразбавленный Миком в фанфурик от Нафтизина (капли для носа) и дозирую каплями.
В 1 мл получается 25 капель.
Я на свои 300л. капаю ежедневно от 1 до 3 капель (в зависимости от общей массы травы).
Набираю в черпак воду из банки, капаю Миком и выливаю назад в банку.
Очень удобно.
Сам давно юзаю миком, только немного не так.
Скажите какой миком вы используете?
Помогите разобраться. Вот выдержка из сайта аманиа чего и сколько тут надо добавить????
"Мастерцвет Цитрус":
азот общий (N) 8% (в т.ч. амидный 7.5%, нитратный 0.5%), фосфат (P2O5) 4%, калий (K2O) 4%, MgO 0.2%, Fe-EDTA 0.08%, Mn 0.03%, B 0.02%, Cu 0.01%, Zn 0.01%, Mo 0.002%, Co 0.002%; аминокислоты - глицин 100мг/л, аргинин 30мг/л, сапонин 30, триптофан 30; витамины - В1 22мг/л, В2 20мг/л, В6 70мг/л, В12 5мг/л, РР 80мг/л.
P2O5=40г/л (PO4=54.8г/л), в 1мл PO4 54.8мг, значит для получения PO4~4.1г/л=4100мг/л на 1000мл надо Цитрус: 4100мг/54.8мг~75мл и 925мл воды. Азота в экв. NO3 это даст ((80г/л х 4.43) х 75мл)/1000=26.6г/л. До 66г/л надо добавить 39.4г/л, или или KNO3=39.4/0.613=64.2г, ~3.8 ст. ложек. K2O здесь будет 33г/л, или K=27.4г/л.
Если я правильно понял, надо добавить
75 мл. Цитруса
925 мл Дистилята
64,2 KNO3
Что такое тогда К2О???
Скажите какой миком вы используете?
тот, на котором написано "Миком хелат железа"
actor, у меня УДО на Мастерцвете не сработали, в них азот в основном на карбамиде, и очень много других ненужных в-в... И состав нестабилен абсолютно, как по времени, так и в разных партиях...
Уж лучше 55 гр. селитры калиевой и монофосфата калия 5,5гр на 0,5л.,или
4 селитра калиевая 25гр и карбамид 9гр на 0,5л
5 монофосфат калия 5,5гр на 0,5л
ИМХО.
Спасибо за ответ. А по сути вопроса можно, так, для общего развития?
Спасибо за ответ. А по сути вопроса можно, так, для общего развития?
Я не отношу себя к "гуру" аквариуМистики, и на многие вопросы мои взгляды иногда сильно отличаются от мнения нынешних "гуру", посему воздержусь от изложения теории...
Достаточно хорошая подборка материалов на амании...
Думаю для начала этого достаточно...
GOREZ, поддерживаю на все 100
Сам давно юзаю миком, только немного не так.
Я наливаю неразбавленный Миком в фанфурик от Нафтизина (капли для носа) и дозирую каплями.
В 1 мл получается 25 капель.
Я на свои 300л. капаю ежедневно от 1 до 3 капель (в зависимости от общей массы травы).
Набираю в черпак воду из банки, капаю Миком и выливаю назад в банку.
Очень удобно.
А кроме Микома какое микро льете?
А то для 0,1 мг/л (по железу) в неделю на Ваш объем нужно минимум 5 капель ежедневно, а судя по фото в профилеcode58, то 0,5-0,7мг/л в неделю льете, как минимум, а это уже от 23 до 32 капель, почти куб... :)
Так что "колитесь"... :):):)
А кроме Микома какое микро льете?
А то для 0,1 мг/л (по железу) в неделю на Ваш объем нужно минимум 5 капель ежедневно, а судя по фото в профилеcode58, то 0,5-0,7мг/л в неделю льете, как минимум, а это уже от 23 до 32 капель, почти куб... :)
Так что "колитесь"... :):):)
из микро - ничего больше не лью
при подмене воды даю макро (это получается раз в 3 дня)
микома больше чем 3 капли пробовал, не понравилось, водоросли начинают переть.
из микро - ничего больше не лью
при подмене воды даю макро (это получается раз в 3 дня)
микома больше чем 3 капли пробовал, не понравилось, водоросли начинают переть.
code15
Вот Это выросло на 3 каплях без другого микро???code15
может подмены идут заряженным осмосом
Скиталец
17.04.2011, 15:36
Завтра попробую еще раз им позвонить и уточнить состав "МИКОМ-О (тепличный)".
actor, добрый день!
Вы получили процентный состав удобрения? Если да, то обнародуйте его пожалуйста!
Спасибо!
Скиталец
17.04.2011, 15:47
селитра каливая 25гр и карбамид 9гр на 0,5л
GOREZ, обьясните пожалуйста , почему такой состав азотного удобрения?
Я тоже использую микро от "Миком-Реаком" , а вот с макро Вы меня немного озадачили...
GOREZ, обьясните пожалуйста , почему такой состав азотного удобрения?
Я тоже использую микро от "Миком-Реаком" , а вот с макро Вы меня немного озадачили...
Аналог "Seachem Flourish Nitrogen"... Почти...:)
http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/liqfert-n_p.html#master
actor, добрый день!
Вы получили процентный состав удобрения? Если да, то обнародуйте его пожалуйста!
Спасибо!
Освободилось время, узнал состав как и обещал:)
Разговаривал с Татьяной Николаевной Директор отдела продаж
Так вот с ее слов состав Реаком - О - Огурец(тепличный) полностью соответствует составу указанному на упаковке.
Освободилось время, узнал состав как и обещал:)
Разговаривал с Татьяной Николаевной Директор отдела продаж
Так вот с ее слов состав Реаком - О - Огурец(тепличный) полностью соответствует составу указанному на упаковке.
Вот бы еще Руслану кто-то об этом сказал...:)
GOREZ, поддерживаю на все 100
Сам давно юзаю миком, только немного не так.
Я наливаю неразбавленный Миком в фанфурик от Нафтизина (капли для носа) и дозирую каплями.
В 1 мл получается 25 капель...
Набираю в черпак воду из банки, капаю Миком и выливаю назад в банку.
Очень удобно.
Спасибо ОГРОМНОЕ за идею!!!
Использую тару от Антипара, понравилось!
Удо не портится за неделю, а разбавленное заметно светлело.
Век живи - век учись!
Elohim_Meth
24.06.2011, 07:45
грунта под длинностебелькой нет,
Долго ломал голову над этой фразой, так и не понял. Проясните плиз, что вы имели в виду?
Долго ломал голову над этой фразой, так и не понял. Проясните плиз, что вы имели в виду?
в стаканчике растет http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=94883&page=8
Долго ломал голову над этой фразой, так и не понял. Проясните плиз, что вы имели в виду?в стаканчике растет http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=94883&page=8
Ответ не верный, кринум не длинностебелька:)
Верный ответ - проволочка, стяжка, камень (или полоска свинца). Прикрепили - утопили. Грунта в акве нет.
Так и растет:)
Не чувствуется обоснованности в Вашем подходе :).
Еще и как чувствуется.Наконец прочитал не мифы.
Еще и как чувствуется.Наконец прочитал не мифы.
Извините, но не могли бы Вы уточнить (расшифровать) вашу фразу:)
По моему и так все понятно.Очень правильный подход без лишних наворотов.
GOREZ, Так скажи примерные дозировки по микро? А то чего-то ADA меня уже подзадолбала :)
Bozhkov, по 3-5 капель обеих на 100л., при суперфорсаже - до 10 капель, но обычно 5 достаточно, хелатор ведь не Трилон...
Внимание!!! В этих удо магния нет!!!
Делайте осознанный выбор!!!
Касается, в основном, осмосмэнов и осмосвумэнов (реминерализаторщиков;))...
А в калькулятор миком добавить стоило бы... ;)
GOREZ, А в калькулятор миком добавить стоило бы... Да, были у меня мысли, но поднадоело мне :) Но если сам начну колотить (а таки начну :)) то обязательно сделаю.
Переделал свой калькулятор под Миком. Совмещеть их пока лень (а нужно ли?)
Костя, переделывать основной калькулятор нет смысла, проще этот добавить отдельной страницей.
Все, теперь пользуюсь твоими калькуляторами:), свои - фтопку!!!
Единственное исключение - реминерализация... ;)
В твоем нет расчета по кальцию (60% хлорида, 40% сульфата), может, доработаешь? ;)
Купил Реаком ОГУРЦЫ. Состав на упаковке не тот, что фигурирует в данной ветке. Fe(7.0-7.5), Mn(5.5-6.0), Cu(5.5-6.0), Zn(7.8-8.0), Co(0.02-0.04), Mo(0.08-0.1), B(2.5-3)
Реаком Хелат Железа Fe-30,0
Кто знает, где в Киеве купить Миком-О (тепличный)? Или может кто может выслать Нововй почтой, если не трудно?
Вот же... Реаком Огурцы два вида. Для гидропоники и для грунта. Я походу грунтовой купил
Bozhkov, не найдешь - маякни, вышлю ;)
Bozhkov, не найдешь - маякни, вышлю
:033: (маякую)
Микома для тепличных культур в Киеве нет даже у представителей Микома, которые в розницу не продают. В общем в Киеве с микомом все очень грустно (по словам представительства, его берут везде, кроме Киева). Виталик, выручай!
Bozhkov, сикока? :)
Цена пакета у нас - 4 грн.
GOREZ, Почисть личку.
Уменя 50л. воды. У микома срок годности 2 года (возьмем 1,5 за вычетом срока реализации). Расход 3 капли в день, 550 дней. Итого 66 мл. В пакете 25 мл. Получается 3 пакета на мой аквариум с головой :). У меня еще миник на работе. Давай 4! Гулять так гулять! :)
Микома для тепличных культур в Киеве нет даже у представителей Микома, которые в розницу не продают.
Для гостя столиці, ці представники краще постаралися),і надали ось такий номер телефона:5741234. Невеличкий магазин біля Ленінградської площі (Харківське шосе, інститут хімії + 5хв. між будинками, орієнтир МРЕО), там і придбав. Ще залишалось)...
Блин, а мне дали другой магазин, в котором не оказалось :( А до инст. Химии мне 3 минуты от офиса. Спасибо, буду знать.
(Рыбкин)
04.09.2012, 15:57
Шановнэ панство, цэ воно чэ ни
немного отличается
http://s016.radikal.ru/i337/1209/ff/44901cc04c23t.jpg (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1209/ff/44901cc04c23.jpg.html)
(Рыбкин)
04.09.2012, 20:36
Слова Миком и Реаком поменяны местами, потому и спросил :)
На сайте миком написано что в состав миком огурцы (тепличный) входят микроэлементы+Fe. Получается они не только на упаковке, а и на сайте не исправили?
На сайте миком написано что в состав миком огурцы (тепличный) входят микроэлементы+Fe. Получается они не только на упаковке, а и на сайте не исправили?
на каком сайте и что именно они не исправили?
вот тут: http://www.mikom.dp.ua/ у них так и написано, что в состав миком огурцы (тепличный) входят микроэлементы+Fe
а тут даже состав указан: http://www.mikom.dp.ua/product/o_tep.php
на каком сайте и что именно они не исправили?
вот тут: http://www.mikom.dp.ua/ у них так и написано, что в состав миком огурцы (тепличный) входят микроэлементы+Fe
а тут даже состав указан: http://www.mikom.dp.ua/product/o_tep.php
В попыхах читал эту тему... перепутал удобрения хелат железа с огурцами тепличными.
може хтось продати тепличні а то в житомирі нема просив, щоб привезли з новим заказом скзали що 1 упаковку 100 мл везти не будуть сказали що беріть тепличні помідори состав майже однаковий однак не захотів брати оскільки в мене вже лежить упаковка простих огірків не хочу ще одну упаковку тепличних помідорів крім того місцевий поставщик у відпустці буде через 2 тиджня якщо не знайду тепличні прийдеться заказувати у місцевого хіміка самосміс удо єрмоляєва
А зачем заморачиваться с реакомовской органикой проще сделать оригинальное TMG или PMDD со всеми микро там все элементы пропорционально железу
DEPS, может и проще... А еще проще купить готовое и лить по инструкции :)
Но... У каждого свой путь;)
А легких путей мы не ищем:)
GOREZ, Корректно. code69 Я думал, сейчас парррню объяснят :)
Bozhkov, Костя, старый я стал... Добрый...;)
GOREZ,:016: Что ж это за Горец такой будет?:):):)
Игоревич
25.09.2012, 23:02
сколько хранится в разбавленном виде - хелат железа и тепличные культуры?
Игоревич, неделю почти без изменений, за месяц УДО теряет эффективность процентов так на 50...
Игоревич
26.09.2012, 00:12
на мой обьем, с учётом срока эффективности нужно мини дозы колотить прямо в шприце и будет эффективность, и свежак.
Оказывается, у реакома есть монохелаты, все основные шесть элементов:
http://reacom.com.ua/ru/prod/monohelati.html
Только что звонил, менеджер говорит что их можно смешивать друг с другом, никакого осадка при этом не выпадет. Срок хранения 1.5 года. Только вот минимальная расфасовка у них на складе - 1 литр. И цена вроде вменямая: 30 - 40 грн за литр, но шесть литров - этож куда столько девать...
smat, дык, скооперироваться можно :)
Я первый ... :)
GOREZ, А говорил, что не романтик :)
smat, дык, скооперироваться можно :)
Я первый ... :)
я уже тепличными огурцами затарился аж до весны...
но в принципе марганец купил бы, а то в огурцах его ой как мало.
и вот более точная инф-ция по концентрациям и ценам:
ХЕЛАТ ЖЕЛЕЗА - 30г/л, цена 29 грн/л
ХЕЛАТ БОРА - 150г/л, цена 35 грн/л
ХЕЛАТ ЦИНКА - 60г/л, цена 39 грн/л
ХЕЛАТ МАРГАНЦА - 42г/л, цена 34 грн/л
ХЕЛАТ МЕДИ - 45г/л, цена 37 грн/л
ХЕЛАТ МОЛИБДЕНА - 28г/л, цена 75 грн/л
ХЕЛАТ БОРА + МОЛИБДЕН:
бор - 100г/л
молибден - 10 г/л
цена - 48 грн/л
По поводу бора я переспросил - действительно такая большая концентрация. И молибден получается дороже остального в 2 раза.
Сроки хранения - 1.5 года, но говорит, что реально - 2 года без проблем.
Спросил когда выпускалась последняя партия - сказал позавчера (он ее назвал "последняя варка").
В принципе марганец можно взять (GOREZ, если нада - отолью чарку-другую). Только еслиб кто посчитал сколько его добавлять к тепличным огурцам, а то с химией я не очень дружу :(
pimass, да мне, как соловью... :)
Могу и сам купить, а на излишки УДО от Горца, желающие, надеюсь, найдутся... ;)
smat, а какое минимальное кол-во? Литр?
И состав ХЕЛАТ БОРА + МОЛИБДЕН?
Только еслиб кто посчитал сколько его добавлять к тепличным огурцам, а то с химией я не очень дружу
Да не вопрос... :)
pimass, да мне, как соловью... :)
Могу и сам купить, а на излишки УДО от Горца, желающие, надеюсь, найдутся... ;)
smat, а какое минимальное кол-во? Литр?
И состав ХЕЛАТ БОРА + МОЛИБДЕН?
Да не вопрос... :)
да, минимум литр
ХЕЛАТ БОРА + МОЛИБДЕН:
бор - 100г/л
молибден - 10 г/л
цена - 48 грн/л
Ну шо, будем считать самомес? Будут желающие прикупить готовое УДО от Горца?
GOREZ, Выработаю свои порошки и куплю :) Поможешь мне пересчитать мой рецепт вечером?
GOREZ, Выработаю свои порошки и куплю :) Поможешь мне пересчитать мой рецепт вечером?
сначала мне по марганцу
ок?
code60
smat, какое соотношение марганца с железом? Мешать будешь с хелатом железа или с огурцами?
pimass, не вопрос... :)
smat, какое соотношение марганца с железом? Мешать будешь с хелатом железа или с огурцами?
pimass, не вопрос... :)
у меня сейчас смешано поровну:
25 мл хелата железа + 25 мл тепличных огурцов
марганца хочу 30% от общего железа
vitalicc
28.09.2012, 22:18
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста. При изготовлении удо PMDD на основе "Миком-О-Огурцы" у меня выпал коричневатый осадок. Где я допустил ошибку? Лимонную кислоту добавлял.
vitalicc, рецепт?
Магний сыпали?
vitalicc
01.10.2012, 16:06
GOREZ, Рецепт PMDD брал по ссылке http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/liqfert-mikom.html. Магний сыпал.
Прочитал тему полностью, опухли мозги!
пока буду лечить мозги, готов приобрести УДО от GOREZ code21
Прочитал тему полностью, опухли мозги!
пока буду лечить мозги, готов приобрести УДО от GOREZ code21
УДО от GOREZ = AQUAGOR
пока буду лечить мозги, готов приобрести УДО от GOREZОно то хорошо, но тема то не про это была :024:
Итоги темы:
Пользуйтесь нерозбавленными Реком Хелат железа и Миком О (для тепличнхы культур).
Дозировка капельным способом
Отдельно вносить Ca+Mg
Расчеты можно вести с помощью моего калькулятора (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=109297) ;)
smat спасибо
ссылку можно??? гугл мне не помог :(
Bozhkov спасибо Константин :) когда опухоль сойдет я постараюсь переварить пост №103 :)
УДО от GOREZ = AQUAGOR
ссылку можно??? гугл мне не помог
Юмарысты :):):)
Нету такого УДО, и не будет :)
AQUAYER, AQUAXER, AQUAGOR - чей-то не вдохновляет... :(
ViSt-AQUA - возможно, будет... ;)
После Фестиваля (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=130060) свяжусь с технологом, прикуплю по литру, тады и разошлю всем желающим рискнуть угробить акву... :)
smat спасибо
ссылку можно??? гугл мне не помог :(
ссылку низзя!!! эта торговая марка еще не запатентована :)
Predator
14.10.2012, 13:42
:)Горец почистите свой почтовый вагон !
GOREZ, добрый день! как успехи с монохелатами? какой состав получился? какая цена готового продукта?
Dee, Нужно ещё подождать день-два :)Процесс идёт!code44
А там уж и получим развёрнутый ответ...
Ждать не день-два...
Наше представительство Реакома - {censored} :)
Кто-то из Днепра сможет помочь в приобретении?
GOREZ, Виталик!"Всё пропало"?(с)Эх...
Andrew1, хто сказал?
Просто реактивы мне нужны - СВЕЖИЕ!!!
Вариант покупки в Днепре есть, но он настолько проблематичен...
Мож, кто-то из форумчан поможет???
GOREZ, завтра попробую зайти в магазин где тепличные беру, может у них есть.
Всем привет!
Вообщем заходил сегодня в маг, в понедельник не получилось.
Монохелаты реаком только 25мл железо и бор других нет
есть еще по 125мл фасовка Бровары делает цинк, медь, железо, бор
вот такие дела...
GOREZ, постараюсь уталить твою жажду.:)
GOREZ, постараюсь уталить твою жажду.:)
Скорей бы...code44
Andrew1, думаю с Понедельника Виталий уталит и нам жажду.
КРАК, Отличная новость!!!!
Виталик!!!Не забудь про меня!А то начал лить "остатки"(около литра),которые хранились в тумбе,а не в холодильнике.
КРАК, а что именно ждем от Горца? :)
SparkDT, нельзя говорить))) а то будет как с чайками )))))))))))))))))))))) хотя уже так)))))))))))))
nPqymV-k2Po
Александр Сапелкин
01.11.2012, 15:30
а если так? объявление вроде свежее
http://agronovator.ua/ua/gds/gr_455/monohelaty-dlya-podkormki-id9258.html?pay_link=lift
вот еще очень полезная штука
http://zazam.com.ua/upload/file/eacom_catalog.pdf
цитата
"На стабильность комплексонатов металлов влияет состав маточного раствора,
кислотность (рН) среды, свет и микроорганизмы. В очень кислых растворах (рН < 2)
комплексонаты металлов обычно разрушаются и переходят в растворимые неорганические
соли. В сильно щелочных растворах (рН>9) комплексонаты металлов тоже разрушаются с
переходом катионов в гидроокиси, которые практически нерастворимы.
В частности, хелат железа на основе ОЭДФ устойчив при рН 2,5 – 7,0, а хелаты Mn, Zn,
Cu, Co, Mo на основе ОЭДФ устойчивы при рН 3,5 – 10,0."
Добрый вечер!
Как успехи с монохелатами?
Какой состав удо планируется?
GOREZ
Нарушитель правил форума :):):)
Как успехи с монохелатами?
Полчаса назад литрушки получены... За что - огромное спасибо коллеге КРАКу.
Какой состав удо планируется?
В принципе - возможен любой. Единственное ограничение (надеюсь, пока :)) - в микро будут только Fe, Mn, Cu, Zn, B, Mo. Хотя, основываясь на личном опыте использования разных УДО, могу утверждать, что данных микроэлементов вполне достаточно для 90% аквариумов на ремосмосе и 99% аквариумов на водопроводе (в т.ч. разбавленом осмосом).
Мой состав в стадии "устаканивания" с другими аквариумистами - практиками ;).
Пары-тройки дней для этого будет достаточно. :)
GOREZ
Нарушитель правил форума
Цветные бутылочки лютуют))))))
в микро будут только Fe, Mn, Cu, Zn, B, Mo.
а как же магний и калий?
хотя можно их отдельно смешать...
внесение все те же капли?
а как же магний и калий?
Dee, ну, если мне память не изменяет, то магний, равно как и калий, к микро не относятся, а почему производители их в микро пихают - мне неведомо.
Я так делать не собираюсь. ;)
внесение все те же капли?
Наверное - да. Водой торговать - явно не мое:), хотя над разведением (уже непосредственно покупателем) работаю.
GRZ, Добрый вечер! как проходит эксперимент?
если мне память не изменяет, то магний, равно как и калий, к микро не относятся, а почему производители их в микро пихаютА вы попробуйте смешать монофосфат калия или любой растворимый фосфат с солями магния, сразу получите не растворимый трудно усвояемый даже корневыми растениями осадок белого цвета фосфата магния.
Dee, добрый:)
Возникла проблема с одним из компонентов (не монохелаты)...
Решаю. Возможно, откажусь от любых консервантов и стабилизаторов, поскольку наблюдаю некоторые негативные моменты в аквах...
А в целом - результат получше огурцов и хелата железа. Тьху три раза ;)
Очень скоро будут новости.
А вы попробуйте смешать монофосфат калия или любой растворимый фосфат с солями магния, сразу получите не растворимый трудно усвояемый даже корневыми растениями осадок белого цвета фосфата магния.
Верно! А тут (http://bialix.com/amania/Chapters/Tech/liqfert-mikom.html) Микомы (ОЭДФ) с магнием мешают... ;)
Хелат сразу фтопку...
GOREZ, ОЭДФ это не ортофосфорная кислота (фосфорная) а фосфоновая так что там фосфатами и не пахнет.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F1%F4%EE%ED%EE%E2%FB%E5_%EA%E8%F1%EB%EE%F2% FB :)
Очень скоро будут новости.
Мы терпеливые...code60
harn, и это знаю:)
Оксиэтилендифосфоновая, C2H8O7P2. С магнием реагирует, и с кальцием...:)
К микому добавляешь магний, в итоге - нерастворимый мутняк.
Главным образом оксиэтилендифосфоновую кислоту используют в качестве ингибитора (вещества, замедляющего процессы) солеотложений, для различных систем (открытого и замкнутого) горячего водоснабжения, в которых применяется открытый водозабор. Также ОЭДФ применяется в нефтедобыче и энергетике в качестве комплексообразующего реагента.
Да потом доредактированый ответ прочитал, понял ход твоих мыслей;) , вот так несведущий человек начитается, сделает а потом гадает почему косяки вылазят.:)
вот так несведущий человек начитается, сделает а потом гадает почему косяки вылазят
И опыт, сын ошибок трудных... :)
Не делай я кучу ошибок в прошлом, то и остался бы "несведущим", хотя "Во многая знания - многая печали" - тоже оччень справедливо...
А начинал как раз с амании, скоко шишек набил - жуть...
Александр Сапелкин
16.11.2012, 20:59
Оксиэтилендифосфоновая, C2H8O7P2. С магнием реагирует, и с кальцием...
весь вопрос с каким пыхом раствор. сегодня специально смешивал - нет осадка. осадок будет если оэдф начнет распадаться и образовывать фосфаты.
пример: заколотил я сульфат двухвалетного железа на оэдф. моль к молю из расчета, что 1 мл раствора на 100 литров воды будут давать концентрацию 0,1 мг на литр. все хорошо с неделю. но, потом начинает становится коричневым, а через три недели выпадает осадок. просто рН такого раствора намного ниже 2,5.
так что нужно сдвигать в щелочную сторону.
тоже самое и с разведением реакомовского железа, тем более если разводить осмосом. тут наоборот нужно немного подкислять. и не "на глаз".
К микому добавляешь магний, в итоге - нерастворимый мутняк.
мутняк еще непонятный вопрос из чего. кто-то знает чем реаком рН редактирует? :)
тоже самое и с разведением реакомовского железа, тем более если разводить осмосом. тут наоборот нужно немного подкислять. и не "на глаз".
Зачем?
По паспорту РН раствора (железо) 5,5-7,5, а по факту, у меня - 7,2 :)
все хорошо с неделю. но, потом начинает становится коричневым, а через три недели выпадает осадок. просто рН такого раствора намного ниже 2,5.
А у реакома он изначально коричневый и РН см. выше... :)
Саня, зачем изобретаешь лисапед?;) Усе ж готовое есть... :)
Александр Сапелкин
16.11.2012, 22:06
Саня, зачем изобретаешь лисапед? Усе ж готовое есть...
ну така в мене забаганка - понять шо я колочу))))))
есть готовое, только если смешать реакомовское железо с остальными монохелатами какой рН будет? скорее всего не особо для железа. не так ли?
вопрос собссно только в сроке хранения. если колотить на неделю - не актуально.
А у реакома он изначально коричневый и РН см. выше...
естесственно. они ведь хелатируют трехвалентный вариант
По паспорту РН раствора (железо) 5,5-7,5, а по факту, у меня - 7,2
это к вопросу как сделать растворы реакомовские менее концентрированными
Саша, я взял по литру каждого, вот и попробуем...;)
Как всегда, на практике, методом "научного тыка". :)
есть готовое, только если смешать реакомовское железо с остальными монохелатами какой рН будет?
марганец - 6,85 :) остальное не критично, около 7 будет. А это уже хорошо, как для хранения, для растворения осмосом, так и для стабильности после внесения в акву, в т.ч. и не форсажную.
ИМХО.
Коллеги, могу уже с понедельника начать рассылочку УДО...:)
Проконсультируюсь с модераторами, где лучше тему создать, здесь дам ссылку, и с Богом...
Удо рассчитано только на акваманьяков, со спокойной душой решивших угробить акву.
Если вы таковыми себя не считаете, дорожите своей аквой - лейте то, шо лили раньше.:)
Коллеги, могу уже с понедельника начать рассылочку УДО...:)
Проконсультируюсь с модераторами, где лучше тему создать, здесь дам ссылку, и с Богом...
Удо расчитано только на акваманьяков, со спокойной душой решивших угробить акву.
Если вы таковыми себя не считаете, дорожите своей аквой - лейте то, шо лили раньше.:)
Отличный рекламный слоган для нового УДО на "теренах Украины" :patstalom:
Высылай!!!Будем "гробить" акву code60
Всем доброго вечера!
ждем рассылки)
с точной инструкцией "как угробить акву"
удо будет капельным? отдельно нужно Mg и K?
ждем рассылки)
Уже можно прикупить микро (http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=136231)... :)
по реакомовским удо для аквы
На упаковке "МИКОМ хелат железа" ошибочно указан состав "МИКОМ-О (тепличный)", так вот он ("МИКОМ-О (тепличный)") как и имеющий аналогичный состав "РЕАКОМ®-О Огурцы" (http://xelat.com.ua/ru/products/compositions) и подойдет для Ваших нужд...
итого для аквы нам нужен именно "МИКОМ-О (тепличный)"
далее Виталий отвечает о приготовлении и внесении в акву хелата железа (сообщение #22):
Сообщение от Dee
как Вы мешаете хелат железа? на пол литра 25мл?
макро льете? какое?
Пакет на 500, что хелат, что огурцы... Дозаторы от жидкого мыла по 1,3 мл... Макро - самомес, азот и фосфор отдельно, аналоги Seachem, калий тоже отдельно. В этой акве - все макро из садового магазина, и микро тоже ...
Удачи!
далее речь о микро удо (сообщение #27), тоже пакет 25 мл разбавляет в 500 мл:
Да все намного проще и сложнее одновременно...
В своих аквариумах я не пользуюсь тестами, не использую общепринятые методы по дозированию в мг/л и не придерживаюсь других мифов... :)
В данной акве использую следующие УДО:
1 Миком хелат железа 25мл на 0,5л
2 МИКОМ-О (тепличный) 25мл на 0,5л
3 Сульфат калия 50 гр на 0,5л
4 селитра каливая 25гр и карбамид 9гр на 0,5л
5 монофосфат калия 5,5гр на 0,5л
СО2 - до 6 по PH, свет - 2х24 гролюкс, 2х24 сильвания 3000(830), 2х20 ферон 6400, аква 60х30х50.
Вношу УДО "по настроению", или "на глаз", или по состоянию травы :)
Вот и все... Почти...
дозировки не указываются - "Вношу УДО "по настроению" и загадочное "ПОЧТИ..."
Далее товариСЧ Bozhkov указывает свои дозировки на акву 50 л, спрятав сообщение в офтоп (сообщение #68):
Уменя 50л. воды. У микома срок годности 2 года (возьмем 1,5 за вычетом срока реализации). Расход 3 капли в день, 550 дней. Итого 66 мл. В пакете 25 мл. Получается 3 пакета на мой аквариум с головой . У меня еще миник на работе. Давай 4! Гулять так гулять! за что Виталий благодарит тов. Божкова.
далее smat делится своим опытом, приводя свою дозировку (сообщение #35):
GOREZ, поддерживаю на все 100
Сам давно юзаю миком, только немного не так.
Я наливаю неразбавленный Миком в фанфурик от Нафтизина (капли для носа) и дозирую каплями.
В 1 мл получается 25 капель.
Я на свои 300л. капаю ежедневно от 1 до 3 капель (в зависимости от общей массы травы).
Набираю в черпак воду из банки, капаю Миком и выливаю назад в банку.
Очень удобно.
т.е. smat не разбавляет все удо, а разбавляет необходимую дозу непосредственно перед внесением в черпаке :) .
в сообщении #38 облом, smat говорит, что он использует хелат железа:
Сообщение от actor
Скажите какой миком вы используете?
тот, на котором написано "Миком хелат железа"
получается, что Виталий и Смат говорят о разных удо (в первых сообщениях указывается ошибка производителя (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1401453&postcount=11) - для хелата железа приведен не правильный состав - микроэлементы в состав данного удо не входят (хоть и приведены в составе на упаковке).
в ответ на это сообщение Виталий указывает на несоответствие и именно по железу (интересно, smat знает, что с хелатом микро он не прибавлял?...) и подсказывает необходимую дозировку
А кроме Микома какое микро льете?
А то для 0,1 мг/л (по железу) в неделю на Ваш объем нужно минимум 5 капель ежедневно, а судя по фото в профиле, то 0,5-0,7мг/л в неделю льете, как минимум, а это уже от 23 до 32 капель, почти куб...
Так что "колитесь"...
далее тупик (сообщение #43):
Сообщение от GOREZ
А кроме Микома какое микро льете?
из микро - ничего больше не лью
при подмене воды даю макро (это получается раз в 3 дня)
микома больше чем 3 капли пробовал, не понравилось, водоросли начинают переть.
получается, что smat, микро не прибавляет, а только железо...
далее в 51 сообщении Виталий благодарит smat за идею готовить раствор непосредственно перед применением
Сообщение от smat Посмотреть сообщение
GOREZ ... Я наливаю неразбавленный Миком в фанфурик от Нафтизина (капли для носа) и дозирую каплями. ... Набираю в черпак воду из банки, капаю Миком и выливаю назад в банку.
Очень удобно.
Спасибо ОГРОМНОЕ за идею!!!
Использую тару от Антипара, понравилось!
Удо не портится за неделю, а разбавленное заметно светлело.
Век живи - век учись!
т.е. УДО не разбавлять заранее!
далее, Bozhkov просит раскрыть военную тайну в сообщении №58:
GOREZ, Так скажи примерные дозировки по микро?
Bozhkov, по 3-5 капель обеих на 100л., при суперфорсаже - до 10 капель, но обычно 5 достаточно, хелатор ведь не Трилон...
Внимание!!! В этих удо магния нет!!!
Делайте осознанный выбор!!!
Касается, в основном, осмосмэнов и осмосвумэнов (реминерализаторщиков)...
и вот оно свершилось - дозировка микро и хелата железа по 3-5 капель неразбавленных на 100л.
Купил Реаком ОГУРЦЫ. Состав на упаковке не тот, что фигурирует в данной ветке. Fe(7.0-7.5), Mn(5.5-6.0), Cu(5.5-6.0), Zn(7.8-8.0), Co(0.02-0.04), Mo(0.08-0.1), B(2.5-3)
Реаком Хелат Железа Fe-30,0
Вот же... Реаком Огурцы два вида. Для гидропоники и для грунта. Я походу грунтовой купил
Кто знает, где в Киеве купить Миком-О (тепличный)?
на сайте микома видел Миком-О (тепличный) и Миком-О (для открытого грунта) - последний, судя по сообщению не подходит!!!!
на что ответил товарищ konon в 69 сообщении: (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1932866&postcount=69)
044-574-12-34. Невеличкий магазин біля Ленінградської площі (Харківське шосе, інститут хімії + 5хв. між будинками, орієнтир МРЕО), там і придбав. Ще залишалось)...
Bozhkov подытожил в сообщении 103:
Итоги темы:
Пользуйтесь нерозбавленными Реком Хелат железа и Миком О (для тепличнхы культур).
Дозировка капельным способом
Отдельно вносить Ca+Mg
Расчеты можно вести с помощью моего калькулятора
таким образом:
1) Отдельно вносить Ca+Mg
2) хелат и микро по 3-5 капель обеих на 100л
3) кальций, магний с хелатами не мешать!!! будет осадок!!!
столько перелапатить пришлось, чтобы найти такие несложные инструкции...
так же там обсуждается удо на монохелатах но состав не раскрывается.
п.с. спасибо всем, и особенно Виталию Стамату за рекомендации.
весь вопрос с каким пыхом раствор. сегодня специально смешивал - нет осадка. осадок будет если оэдф начнет распадаться и образовывать фосфаты.
пример: заколотил я сульфат двухвалетного железа на оэдф. моль к молю из расчета, что 1 мл раствора на 100 литров воды будут давать концентрацию 0,1 мг на литр. все хорошо с неделю. но, потом начинает становится коричневым, а через три недели выпадает осадок. просто рН такого раствора намного ниже 2,5.
так что нужно сдвигать в щелочную сторону.
тоже самое и с разведением реакомовского железа, тем более если разводить осмосом. тут наоборот нужно немного подкислять. и не "на глаз".
Александр, как же так, если пишут, что нерастворим ОЭДФ*желазо?!?!
в прикрепленном изображении - страница из ИРЕА, выпуск 24.
и еще - по Вашей ссылке (http://zazam.com.ua/upload/file/eacom_catalog.pdf), стр 31 - они ничего не говорят об ОЭДФ, у них хелатор на основе:реаКоМ – хелаТ желеЗа - представляет собой жидкий концентрированный раствор на основе органических полиборатов...
или я что-то напутал...?
или я что-то напутал...?
Напутали при печати брошурки... :), у них еще и не такие "ашипки" (http://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=1401453&postcount=11) встречаются... ;)
ну вот, напутали или специально ввели в заблуждение...
Александр Сапелкин
01.02.2013, 15:33
Александр, как же так, если пишут, что нерастворим ОЭДФ*желазо?!?! речь по вашей ссылке идет протонированном комплексе ОЭДФК и железа. такой комплекс образуется при низком пыхе. не все так просто - в том хлеб химиков
не все так просто - в том хлеб химиков
да я как бы сам канд. хим. наук :)
такой комплекс всегда будет в кислой среде протонированый, кроме того протонированным будет так же комплекс если оэдф будет избыток.
скорее всего в книге по ссылке какая то лажа, спрашивал у коллег, говорят, что вроде растворим комплекс.
Александр Сапелкин
01.02.2013, 20:24
да я как бы сам канд. хим. наук
эххххх.... где бы найти хорошие уши химика для всех вопросов...
igorlab, скажите, а как вы думаете, почему не использует оксиды и гидроксиды для получения хелатов? ну скажем в случае ОЭДФ
почему в рецептах получения хелатов на ОЭДФ требует рН для хелатирования железа и марганца 1,5-2,3, а при хелатировании цинка кобальта и молибдена - 2,4-3,5?
я смешивал ОЭДФ с избытком и сульфат двухвалентного железа без температурной обработки - через три недели нерастворимый осадок в большом количестве)
можно использовать и гидроксиды и оксиды, но соли более доступны, для железа гидроксида не существует, его можно только свежеосажденный использовать при хранении он перейдет в оксид. оксид двухвалентного железа пожароопасен - он окисляется на воздухе в присутствии влаги раскаляясь докрасна :)
для, например, цинка то можно и оксид использовать.
нерастворимый осадок - это фосфат железа, при хранении и особенно в кислой среде ОЭДФат железа гидролизует, образуется фосфорная кислота, которая с железом как II, так и III образует нерастворимую соль. рН, необходимым условием образования многих комплексов есть определенный уровень pH, при другом значении комплекс не образуется. можно попробовать использовать динатриевую или тринатриевую соль оэдф и сульфат железа - тогда в растворе образуется оэдфат железа и сульфат натрия, отсутствие в растворе свободной кислоты (серной) может предотвратить гидролиз и выпадении осадка.
если че, звоните, с удовольствием расскажу что знаю. 0999499585
igorlab, и я позвоню... :)
можно использовать и гидроксиды и оксиды, но соли более доступны, для железа гидроксида не существует, его можно только свежеосажденный использовать при хранении он перейдет в оксид. оксид двухвалентного железа пожароопасен - он окисляется на воздухе в присутствии влаги раскаляясь до красна :)
для, например, цинка то можно и оксид использовать.
нерастворимый осадок - это фосфат железа, при хранении и особенно в кислой среде ОЭДФат железа гидролизует, образуется фосфорная кислота, которая с железом как II, так и III образует нерастворимую соль. рН, необходимым условием образования многих комплексов есть определенный уровень pH, при другом значении комплекс не образуется. можно попробовать использовать динатриевую или тринатриевую соль оэдф и сульфат железа - тогда в растворе образуется оэдфат железа и сульфат натрия, отсутствие в растворе свободной кислоты (серной) может предотвратить гидролиз и выпадении осадка.
если че, звоните, с удовольствием расскажу что знаю. 0999499585 Я как раз сделал раствор с дикалевой соли ОЭДФ и для хелатирования использовал сульфаты изначально раствор был прозрачный слегка с коричневым отенком Рн около 2.1 сечас он цвет не менял но в растворе появляются белые пластинчатые хлопья, в чистом растворе ОЭДФ с сульфатами тоже начал образовываться осадок безформеными крупинками но в меньших количествах там РН близкий к 1.
Виталий, да без проблем :) вопросик, у тебя какой рН раствора одфата железа, который ты покупал? мне кажется я где то читал что близкий к нейтральному...?
igorlab, по паспорту допуск 5,5-7,5, анализ 6,9...
Железо 30г/л, фосфор - до 30, калий - до 30 (это не из паспорта ;))...
Железо 30г/л, фосфор - до 30, калий - до 30 Вот спрашивается от куда калий, возможно для хелатирования используют как раз кислую, калийную двух замещённую соль оэдф, калий и фосфор в равных пропорциях здесь представлены в этом составе.
harn, ноу-хау у технологов Реакома спрашивать бэспалэзна... :)
А я не знаю, да и знать не могу, далек я от химии... :)
Вот спрашивается от куда калий, возможно для хелатирования используют как раз кислую, калийную двух замещённую соль оэдф, калий и фосфор в равных пропорциях здесь представлены в этом составе.Для нейтрализации такой концентрации железа с ОЭДФ,в изначально кислую среду,применяют едкое кали.Количество взятой щёлочи,для повышения РН до 5.5-7.5,в пересчёте на калий-катион-это и будет его массовая доля в насыщенном расстворе.
ОЭДФ 5 основная кислотая брал 2\5 замещал калием и всё равно РН было низким в диапазоне между 2-3. ИМХО для получения хелатов этой кислоты считаю, что необходимо брать её соли, какая она не была сильная кислота ситаю, что она не способна забрать металл у серной разве, что совершить обменн болие сильная кислота забирает болие активный металл в нашем слачае калий или натрий с образованием сульфата калия или натрия и хелата МеОЭДФ. Или использовать окислы и основания в случае с чистой кислотой.
всем привет) столько интересного пропустил за вчера
FeH3-ОЭДФ и FeH2-ОЭДФ
очень сомневаюсь, что FeH3-ОЭДФ вообще может существовать вот FeH2-ОЭДФ вполне,
Вот спрашивается от куда калий, возможно для хелатирования используют как раз кислую, калийную двух замещённую соль оэдф, калий и фосфор в равных пропорциях здесь представлены в этом составе.
сегодня отойду после вчера просчитаю брутто формулу, посмотрим что там плавает
мне чего-то кажется, что там FeK2ОЭДФат - при пш близком к 7 там ничего другого быть и не может... поэтому предлагаю попробовать взять тетракалиевую соль и получать комплекс на ее основе.
какая она не была сильная кислота считаю, что она не способна забрать металл у серной более слабая кислота может забрать катион у более сильной, так же в случае образования комплекса с высокой константой устойчивости, что в нашем случае вполне реально.
брутто-формула протонированного комплекса FeН2Р2О6С2(ОН)
хм... странно, исходя из приведенного Виталием состава в растворе соотношение элементов:
Fe - 0.54
P - 0.97
К - 0.77
если все умножить на два и немного округлить то получится формула:
Fe - 1
P - 2
К - 1.5
соотношение элементов по железу и фосфору нормуль, на атом железа два атома фосфора, но вот с калием непопнятка - во-первых, его мало для нейтрализации всех кислотных групп оэдф - т.е. возможно, что в растворе смесь комплексов FeКНОЭДФ и FeК2ОЭДФ, что вполне вероятно - такое происходит если изначально кислый раствор (FeКНОЭДФ или FeН2ОЭДФ) нейтрализовали щелочью, КОН, прибавили больше чем надо для получения FeКНОЭДФ и меньше чем для образования полной соли оэдф кислоты FeК2ОЭДФ. во-вторых, "не видно" калия, который должен получиться в эквиваленте если комплекс получали по обменной реакции:
FeSO4 + K2Н2ОЭДФ --> K2SO4 + FeН2ОЭДФ
т.е. если бы получали обменной реакцией, то калия минимум в два раза больше было, а учитывая то что раствор еще нейтрализовали дополнительно, FeН2ОЭДФ + КОН --> FeКНОЭДФ + Н2О, то в три раза.
простите за химический бред, может кому то будет полезно.
Я сегодня тоже поколдовал с химией и вот мои результаты; получил 3 калий оэдфсмешивая кислоту с едким кали в соотношении 1 моль кислоты к 3 молям щёлочи получил Рн раствора 6.5, добавил сульфат железа 2 семиводный к по молярному вессу использованой кислоты в соотношении 1\1, РН опустился до 3.6 и через 10-15 минут раствор стал мутнеть, но после добавления оэдф кислоты к раствору в эквиваленте до образования дикалевой соли раствор опять стал прозрачным и вся муть растворилась, Рн снизился до 2.5,
igorlab, прав истина гдето посредине.
получил 3 калий оэдфсмешивая кислоту с едким кали в соотношении 1 моль кислоты к 3 молям щёлочи получил Рн раствора 6.5, добавил сульфат железа 2 семиводный к по молярному вессу использованой кислоты в соотношении 1\1, РН опустился до 3.6 и через 10-15 минут раствор стал мутнеть, но после добавления оэдф кислоты к раствору в эквиваленте до образования дикалевой соли раствор опять стал прозрачным и вся муть растворилась, Рн снизился до 2.5,
harn, немного не понял, 1)сначала вы получили К3НОЭДФ, 2)затем прибавили к нему один моль FeSO4: К3НОЭДФ + FeSO4 ---> K2SO4 + FeКНОЭДФ после чего у вас начал понижаться рН и выпадать осадок, который растворился при 3)прибавлении Н4ОЭДФ? то что рН понизилась то понятно, только дикалиевая соль образовалась уже на втором шаге - дальнейшее прибавление кислоты приводит к образованию FeН2ОЭДФ, а не дикалиевой соли... еще один вопрос - при расчете массы КОН для пункта 1), вы учитывали, что продажный, твердый КОН содержит не более 70 % щелочи, а остальное вода.
DEPS, двигатель прогресса вы наш :) интересный комплекс, спасибо за статью. в предпоследнем абзаце в статье данные свидетельствуют об отсутствии координации железа с азотом, оно то и не удивительно - сильнокислая среда - азот будет протонирован и неспособен образовать коорд. связь. чего то я не нашел в статье константу устойчивости комплекса, было бы интересно сравнить с оэдф-атом и трилонатом.
harn, немного не понял, 1)сначала вы получили К3НОЭДФ, 2)затем прибавили к нему один моль FeSO4: К3НОЭДФ + FeSO4 ---> K2SO4 + FeКНОЭДФ после чего у вас начал понижаться рН и выпадать осадок, который растворился при 3)прибавлении Н4ОЭДФ? то что рН понизилась то понятно, только дикалиевая соль образовалась уже на втором шаге - дальнейшее прибавление кислоты приводит к образованию FeН2ОЭДФ, а не дикалиевой соли... еще один вопрос - при расчете массы КОН для пункта 1), вы учитывали, что продажный, твердый КОН содержит не более 70 % щелочи, а остальное вода. Да сначало был получен К3НОЭДФ и после смешивания с FeSO4*7Н2О Рн понизился, я всё равно продолжал переодически перемешивать раствор, через минут 5 он начал слегка мутнеть, после я поставил сосуд с раствором на водяную баню и дополнительно подогрел орентировочно до 40°С подогревание совершалось тоже 5 минут, после чего раствор приобрёл сизо серый цвет такое впечатление, что получившийся комплексон FeКНОЭДФ плохо растворим в воде после было добавлено кислоты до замищения 1 ионна калия в молекуле и растворо обратно посветлел (стал прозрачным). Теперь по едкому кали количество воды я в нём не учитывал все ингридиенты условно считались со 100% содерданием вещества.
Эх, вот, если бы, я, ну хоть что-то понимал, было бы ваще клёво... ;)
Ынапланитани... :)
Эх, вот, если бы, я, ну хоть что-то понимал, было бы ваще клёво... ;)
Ынапланитани... :)Вот разберёмся что к чему, сразу всё по полочкам разложим для таких как ты Ынапланитани...:), а пока действительно непонятки да симнения у меня есть в стойкости такого варёног зелья в воде.
harn, было бы интересно попробовать прибавлять наоборот щелочь после начала выпадания осадка при смешивании калиевой соли оэдф и железного купороса :)
Игорь,а может изначально р-р ОЭДФ нейтрализовать КОН,а потом калийную соль ОЭДФ с купоросом или с.Мора продолжать нейтрализовывать до РН 6,каким нибудь более лояльным соединением,например цитратами калия 1.2.3х зам.,меньше гидроксогрупп и скачок пыха не такой резкий.:)
соль мора точно нет смысла использовать. можно конечно попробовать доводить рН цитратами, но я их не люблю, я бы поташ (К2СО3) прибавлял... мож че и получится
Ну соль Мора и цитраты дело вкуса,а карбонаты как-то стрёмно,в случае осадка не будешь знать на что грешить:)
соль мора внесет в акву аммоний, а нафиг он там нужен :) осадка с карбонатом точно не будет - карбонат железа (кстати!!!!) не существует в присутствии сильной кислоты (ОЭДФ). главное чтобы избытка его (карбоната калия) не было - просто не доводить рН выше 6,5.
карбонат железаа кроме железа?;)
аммонийта там того аммония...:)
может создать темку? чтобы не засорять здесь - ведь здесь уже готовые рецепты есть, а мы пока обсуждаем то, что никак не хочет получаться :)
Александр Сапелкин
04.02.2013, 20:03
что никак не хочет получаться
Для меня основной вопрос, как определить получается все таки или не получается))))
у меня микро на ОЭДФ уже полтора месяца не дает осадка. получилось или нет?
насколько я понимаю, комплексонаты не должны определяться тестами. Исходя из этого легче всего эксперименты ставить на магнии и кальции. но поскольку сегодня под рукой нет ни одного нормального теста на жесткость, то делаем опыты по другому
опыты грубые без взвешиваний и молярный отношений
опыт 1. пластиковый стакан осмолята. растворяем пол ложки хлорида кальция, потом растворяем пол ложки сульфата магния. через несколько минут раствор начинает мутнеть - выпадает в осадок сульфат кальция.
опыт 2. все так же, но после хлорида кальция вводим еще три четверти чайной ложки ОЭДФК и даем 5 минут постоять. осадок не образуется
опыт 3. раствор с осадком из первого опыта юзаем дальше. вводим ложку ОЭДФК. мешаем-мешаем. в течение десяти минут ничего не происходит видимого невооруженным глазом. надоедает. начинаем эту кашку греть. доводим до 90 С - мешаем. уже через несколько минут осадок растворяется.
посмотрим что на утро будет с этими растворами)))
Александр Сапелкин
04.02.2013, 20:23
может создать темку? мое мнение - лучше оставить тут. эта тема умрет все равно без этой подтемы, а раз пошел разговор - наверное место удачное, по фэн-шую. будет что выносить - вынесут админы. имхо конечно.
у меня микро на ОЭДФ уже полтора месяца не дает осадка. получилось или нет?если микро полный набор,а не монорасстворы,то смотрим по образованию осадка после внесения железосодержащей соли ,до и после нейтрализации.Экспериментально для себя определил пока только один нерасстворимый комплекс с железоаммонийными квасцами(3),хлорид(3)-оэдф брать нужно 1:2 или даже 1:2.5.Взятые соли железа 2(купорос,с.Мора)-безосадочные светлые расстворы(1:1.5 к оэдф),до добавления молибдата:).Применяю микро на ОЭДФ третий месяц-визуально расствор без изменений.Хочу попробовать с НТФ(давал ссылку на статью).Железо можно определить,даже если оно в комплексе,смотря каким реагентом.:)
Александр Сапелкин
04.02.2013, 21:23
опыт 4. железо, хелатированное ОЭДФК с прогревом (ну насколько я умею или не умею хелатировать с помощью ОЭДФК). концентрация 10 гр на литр. на 200 мл раствора пол чайной ложки фосфата калия однозамещенного. раствор как слеза))))
ЗЫ. исхожу из простейшего
железо, хелатированное ОЭДФК с прогревом концентрация 10 гр на литр. на 200 мл раствора10гр-это массовая доля железа или масса соли?А зачем делать расстворы такой насыщенности?Температура на комплексообразование особо не влияет,в основном на расстворимость веществ:)
пол чайной ложки фосфата калия однозамещенного. раствор как слеза)))) ага,значит фосфат не выбил железо из лиганда.:013::
Александр Сапелкин, может Вы просто описываете свои опыты,а я тут со своими комментами,если так,то сорри.:)
Несколько дней назад был сделан тоже полный состав микро на одэф пока визуально раствор прозрачный но была замечена особеность при внесении в аквариум в струе возникала дымка впечетление такое. что хелат сразу наченает разрушаться, ещё кто небуть такое наблюдал?
Александр Сапелкин
04.02.2013, 21:50
harn, не обижайтесь, почитайте учебник физики, а не делайте удобрения. коменты умиляют. дымка, возникает потому, что раствор ваш имеет более высокую плотность - при преломлении возникает впечатление дымчатых струек. лейте макро - будет тоже самое - нитрат калия разрушается?
коменты умиляютда без проблем-ведите конструктивный монолог:)
Xимик_UA
04.02.2013, 22:01
Интерестная тема, подпишусь - почемуто кнопка не работает (давно уже Виндовс переустановить нужно бы)
Александр Сапелкин
04.02.2013, 22:06
да без проблем-ведите конструктивный монолог а зачем сразу на свой счет? я писал тому, кому писал)))
щас ещу хочу один эксперимент сделать.
DEPS, мне кажется дело не в источнике железа - исключительно в обработке растворов - рН, температура и тд
Xимик_UA
04.02.2013, 22:14
Александр Сапелкин, рН, температура, содержание кислорода и все? Без разницы в какой комплекс загоняли?
Александр Сапелкин
04.02.2013, 22:16
10гр-это массовая доля железа или масса соли?А зачем делать расстворы такой насыщенности?Температура на комплексообразование особо не влияет,в основном на расстворимость веществ - масса железа.
как по мне - это уже не плохо.
DEPS, Вы как думаете?
Температура на комплексообразование особо не влияет,в основном на расстворимость веществ
с этим тезисом можно спорить. откуда у вас такие сведения?
Александр Сапелкин
04.02.2013, 22:18
Xимик_UA, вы о котором эксперименте, а то мне так тяжело сориентироваться в вашем вопросе.
насчет кислорода и ОВП - перекись уже на столе. но ее я оставлю на следующую серию
Александр Сапелкин
04.02.2013, 22:29
опыт 5. последний - дебильный.
настрогал на наждаке стружку железосодержащую. слишком много мусора конечно - плохо видно. но растворяется в ОЭДФ. это заметно.
может мы все усложняем? достаточно сделать смесь сухих веществ и определенным образом обработать - рН, температура.
хотя конечно остается мутный для меня вопрос - молярное отношение. моль к молю или все таки ОЭДФ меньше?
масса железа.
как по мне - это уже не плохо.неплохо,но я бы не делал расстворы такой насыщенности
с этим тезисом можно спорить. откуда у вас такие сведения?с точки зрения термодинамики температура конечно влияет на комплексообразование,но вот как это зафиксировать-сложный вопрос,имхо по внешним признакам.
настрогал на наждаке стружку железосодержащую.это для чего-в качестве восстановителя или как?
молярное отношение. моль к молю или все таки ОЭДФ меньше?лично для себя экспериментально определил,что комплексонат лучше взять в 20% избытке по отношению к сумме мол.масс всех солей,во избежание конкуренции других катионов за комплексон.:)
Xимик_UA
04.02.2013, 22:46
Александр Сапелкин, встречный мегадебильный вопрос - соль Мора, серная кислота до рН около 0 и никаких комплексообразователей не нужно (правда немного КН двигать будет).
Александр Сапелкин
04.02.2013, 22:51
Александр Сапелкин, встречный мегадебильный вопрос - соль Мора, серная кислота до рН около 0 и никаких комплексообразователей не нужно (правда немного КН двигать будет).
честно? вопрос расплывчат. я примерно понимаю о чем вы говорите. в кислой среде железо будет сохраняться даже если вводить ионы образующие нерастворимые с железом соли. правильно?
соль Мора, серная кислота до рН около 0да,да делал такой расствор-фиксанал соли Мора 0.05 экв и 20мл серняги-расствор стойкий,но уж слишком наглядно свзывает кальций в виде сульфата.;)
Александр Сапелкин
04.02.2013, 22:59
неплохо,но я бы не делал расстворы такой насыщенности
не вопрос. у меня научный интерес.
с точки зрения термодинамики температура конечно влияет на комплексообразование,но вот как это зафиксировать-сложный вопрос,имхо по внешним признакам.
источники этого утверждения? у меня немного другие сведения. завтра дам ссылку
это для чего-в качестве восстановителя или как?
читаем комент к эксперименту
лично для себя экспериментально определил,что комплексонат лучше взять в 20% избытке по отношению к сумме мол.масс всех солей,во избежание конкуренции других катионов за комплексон.
вот тут вопрос ваще непонятный.
хочу любовницу-химика. шоб так с ней в тихой обстановке. и звезды, и красиво, и она такая вся нежная и проникновенная про любоф, а я ей ---
Понимаешь, мне нужно знать почему у железа два валентных электрона, у ОЭДФ - 4 водорода, а сыпать их 1 к 1?
вот тут она и поймет, что жизнь дана ей неспроста
Xимик_UA
04.02.2013, 23:01
DEPS, ну связывает и связывает - растворится же потом в большем количестве воды (в аквариуме)) вопрос, вобщем-то провокационный - мож все это хелатирование - просто навязаная хрень?))
Александр Сапелкин
04.02.2013, 23:04
Xимик_UA, даешь 2000-ое сообщение!
Xимик_UA
04.02.2013, 23:06
Александр Сапелкин, У, блин, не заметил - во - нарисовал 2000-й бред. Но таки потрут - но опять таки не жалко.
мож все это хелатирование - просто навязаная хрень?)) я уже всё больше склоняюсь к этой мысли,но въедливый стериотип не даёт покоя,а подстёгивает экспериментальный зуд.:)
хочу любовницу-химика. шоб так с ней в тихой обстановке. и звезды, и красиво, и она такая вся нежная и проникновеннаяво,во-а вокруг мужичьё.:)
Александр Сапелкин
04.02.2013, 23:08
я уже всё больше склоняюсь к этой мысли,но въедливый стериотип не даёт покоя,а подстёгивает экспериментальный зуд.
вобщем-то провокационный - мож все это хелатирование - просто навязаная хрень?))
если нельзя определить эффект - то есть иллюзия и от лукавого))))
иллюзия и от лукавого))))я боюсь таких словей,чем ближе к 40-становишься суеверным
Александр Сапелкин
04.02.2013, 23:19
Оффтоп
наоборот, чем меньше нам шагов - тем ближе истина свободы
Xимик_UA
04.02.2013, 23:21
Александр Сапелкин, DEPS,
Прошу понять правильно - igorlab двигает интерестный подход к вопросу и, вне всякого сомнения, подход правильный, мне, в общеобразовательном плане, хочется получить ответы на неудобные вопросы (у меня их(ответов) нет).
harn, не обижайтесь, почитайте учебник физики, а не делайте удобрения. коменты умиляют. дымка, возникает потому, что раствор ваш имеет более высокую плотность - при преломлении возникает впечатление дымчатых струек. лейте макро - будет тоже самое - нитрат калия разрушается?С физикой и приломлением света от разной плотности у меня в порядке иначе не задавал подобных вопросов, а вот эффект который возникал из прозрачного раствора облако удо меняло цвет с прозрачного на сизый отдалённо напоминает то что у меня получался в опыте с недостающей кислотой, это не плотность здесь цвет меняет а влияние другого состава аквариумной водички.
отставить эти мысли про навязанность комплекса :)
комплекс дает нам защиту от окисления, устойчивость во времени, сохранение в доступном виде продолжительное время после внесения в акву, предохраняет железо от образования баластных бионедоступных для растений соединений ит.д..
мужики, так много интересного, а на работе завал и все пропускаю...
завтра постараюсь присоединиться к обсуждению, а то останусь без рецепта :)
Александр Сапелкин, DEPS,
Прошу понять правильно - igorlab двигает интерестный подход к вопросу и, вне всякого сомнения, подход правильный, мне, в общеобразовательном плане, хочется получить ответы на неудобные вопросы (у меня их(ответов) нет).не вопрос,тогда без меня,я пас:033:
Ну, и кому пасибки ставить? Не буду никому, ибо нахрен нихрена не понимаю... :)
Читаю, как древнешумерские таблички... ;)
Xимик_UA
05.02.2013, 11:39
DEPS, Очень зря, Ваше и не только Ваше мнение по обсуждаемому вопросу тоже интерестно
igorlab, Ну в бутылочке-то с концентратом - да, дает, а не проходит ли перекоординирование на соли жесткости при добавлении в аквариум? И насколько надежно комплексообразователь помогает железу не окисляться в разведенном растворе?
igorlab, Ну в бутылочке-то с концентратом - да, дает, а не проходит ли перекоординирование на соли жесткости при добавлении в аквариум?И я то том-же, ведь изначально комплексон применяется для снятия накипи в системах отопления а не для растворения железных труб.
Для меня основной вопрос, как определить получается все таки или не получается))))
у меня микро на ОЭДФ уже полтора месяца не дает осадка. получилось или нет?
насколько я понимаю, комплексонаты не должны определяться тестами.
какой у вас рН раствора? если это монохелаты, то еще непонятно, если это комплексное микро удо, то получилось! code44
по поводу возможности определения элемента в комплексе это больше характеристика устойчивости комплекса, если хелатор в тесте более сильный, то железо определится и наоборот. смысл в том, что в растворе не "плавают" свободные ионы железа, соответственно не происходит его связывания в, например, фосфаты, чтобы привело к железодефициту.
опыты вы поставили интересные (что там, кстати, сейчас наблюдается?), но проблема на данный момент именно с железом, из всех микро удоего его концентрация требуется самая высокая. далее скучное описание чем это чревато если углубляться в дебри, то есть понятие произведения растворимости (ПР) определяющее минимальные концентрации катиона и аниона при которых образуется нерастворимый осадок - если ПР достигается, то соль выпадает в осадок, если оно не достигнуто, то осадок не образуется даже если в растворе присутствует, например, ионы железа и фосфат-анионы. это я к чему - все микроэлементы, кроме железа, находятся в таких маленьких концентрациях, что произведение растворимости (ПР) достигнуто не будет и они останутся в растворе в доступном для травы виде. для железа с его необходимой высокой концентрацией ПР легко достижимо, это все к тому, что важнее всего захелатировать именно железо, с др микроэлементами проблем не будет.
Экспериментально для себя определил пока только один нерасстворимый комплекс с железоаммонийными квасцами(3),хлорид(3)-оэдф брать нужно 1:2 или даже 1:2.5.Взятые соли железа 2(купорос,с.Мора)-безосадочные светлые расстворы(1:1.5 к оэдф),до добавления молибдата.Применяю микро на ОЭДФ третий месяц-визуально расствор без изменений.Хочу попробовать с НТФ(давал ссылку на статью).Железо можно определить,даже если оно в комплексе,смотря каким реагентом.
Прохор, а зачем использовать соль Мора, в чем ее преимущество перед железным купоросом? растворы монохелатов у я так понимаю у тебя сильно кислые? три месяца без изменений это успех!
по поводу молибдата - он помимо того что сам комплексует металлы, так еще и запросто образует нерастворимые соли. мне вообще кажется, что там у реакома не молибдат плавает :)
опыт 4. железо, хелатированное ОЭДФК с прогревом (ну насколько я умею или не умею хелатировать с помощью ОЭДФК). концентрация 10 гр на литр. на 200 мл раствора пол чайной ложки фосфата калия однозамещенного. раствор как слеза))))
этим опытом вы подтвердили мои бредни (чуть выше) про то, что концентрация свободного железа в растворе ничтожно мала, произведение растворимости (прости за мой древнешумерский :024: ) не достигнуто и осадка не образуется, но мне кажется немножко не правильно поставлена цель - комплексное соединение железа должно быть устойчиво и в аквариуме, а там рН в пределах 6,5-8 - соответственно нужно создать такой комплекс, который будет устойчив именно в этом интервале. иначе зачем все эти пляски с бубном? только чтобы под аквой стояла баночка с красивой жижей, но которая становится некрасивой при внесении в акву :confused: что описано ниже.
микро на одэф пока визуально раствор прозрачный но была замечена особеность при внесении в аквариум в струе возникала дымка уточните плиз дымка именно как молоко капнуть в воду - помутнение или просто градиент концентраций? если первое то это именно подтверждение того, что приготовленное таким образом удо неустойчивы и при внесении в акву разлагается, а это ни есть гуд.
мне кажется дело не в источнике железа - исключительно в обработке растворов - рН, температура и тд абсолютно правильно, дело в конечном комплексе который мы вносим в акву, а от того сульфат или нитрат железа использовали в качестве источника разницы нет.
опыт 5. последний - дебильный.
настрогал на наждаке стружку железосодержащую. слишком много мусора конечно - плохо видно. но растворяется в ОЭДФ. это заметно.
может мы все усложняем? достаточно сделать смесь сухих веществ и определенным образом обработать - рН, температура. как раз отнюдь не дебильный, а самый что ни есть чистый - ничего лишнего в растворе кроме комплекса там не будет. можно подогреть но не выше 40 оС (чтобы не разложить ОЭДФ) потом попробовать порцию полученного раствора нейтрализовать КОН или поташем или цитратами DEPS предлагал, мож и получим устойчивый при близком к нейтральному рН комплекс.
вобщем-то провокационный - мож все это хелатирование - просто навязаная хрень?))
если нельзя определить эффект - то есть иллюзия и от лукавого))))
Саша, хотите эффект? запросто - попробуйте вносить просто железный купорос, без всяких лукавых комплексов, я думаю, результат вас ооочень огорчит...
не вопрос,тогда без меня,я пас Прохор, ну зачем же так... вы у нас в числе экспериментальных передовиков, не покидайте обсуждение пожалуйста.
Ну в бутылочке-то с концентратом - да, дает, а не проходит ли перекоординирование на соли жесткости при добавлении в аквариум? И насколько надежно комплексообразователь помогает железу не окисляться в разведенном растворе?
И я то том-же, ведь изначально комплексон применяется для снятия накипи в системах отопления а не для растворения железных труб.
товариСЧи накипь снимают разбавленным раствором, это во-первых, во-вторых, соединения железа так же являются солями жесткости, только ввиду того, что его обычно в воде не много по сравнения с Са и Мg, то про него обычно забывают. в третьих, ОЭДФ так же отлично избавляется и от "ржавчины" для этого ее тоже с успехом применяют, а то что она в разбавленном виде не растворяет трубы это правда, но к нашему делу отношения не имеет. ошибочное мнение что зло все в окислении, гораздо более важно то, что железо в осадок не выпадает с фосфатами и т.д., а окисленое или недоокисленое, растючки схавают с удовольствием. сомневаюсь, что перекомплексация произойдет.
если есть желание и роданид аммония то можно проверить будет ли перекмплексация - приготовить комплекс железа (III), разделить на две порции, к ним прибавить несколько капель раствора роданида аммония (цвет не должен меняться) затем к одному из растворов прибавить хлорид кальция или сульфат магния - если произойдет перекомплексация, то раствор покраснеет.
повторюсь: комплексное соединение железа должно быть устойчиво и в аквариуме, а там рН в пределах 6,5-8 - соответственно нужно создать такой комплекс, который будет устойчив именно в этом интервале.
уточните плиз дымка именно как молоко капнуть в воду - помутнение или просто градиент концентраций? если первое то это именно подтверждение того, что приготовленное таким образом удо неустойчивы и при внесении в акву разлагается, а это ни есть гуд.На подоби молока, правда очень разбавленого, возможно некоторые комплексы действительно подаются разложению в аквариуме.
значит таки ... разлагается, надо химичить дальше...
Александр Сапелкин
05.02.2013, 16:26
Саша, хотите эффект? запросто - попробуйте вносить просто железный купорос, без всяких лукавых комплексов, я думаю, результат вас ооочень огорчит...
Игорь, искреннее спасибо пану Виталию (Gorez), что натолкнул на Реакомовский хелат железа. Использую уже год - забыл про хлороз. До этого, с чем только не танцевал - глюконат, цитрат и прочая лабудень. Хлороз был периодически - постоянный. Так что, мое высказывание было просто поддержанной шуткой. Хелат на ОЭДФ работает у меня на ура.
какой у вас рН раствора? если это монохелаты, то еще непонятно, если это комплексное микро удо, то получилось!
комплексное, с железом. рН выравниваю едким кали до 6,5.
теперь, очень интересная ссылка, которую вчера обещал - http://ru-patent.info/21/75-79/2179162.html
как раз отнюдь не дебильный, а самый что ни есть чистый - ничего лишнего в растворе кроме комплекса там не будет. можно подогреть но не выше 40 оС (чтобы не разложить ОЭДФ) потом попробовать порцию полученного раствора нейтрализовать КОН или поташем или цитратами DEPS предлагал, мож и получим устойчивый при близком к нейтральному рН комплекс.
igorlab, хочу попробовать подобрать источники для микро не в виде солей. Для цинка подходит оксид. Медь можно брать просто металлическую порошкообразную кажется. можно ли брать оксид железа?
подходит, металлическая медь не растворится, можно оксид меди использовать. можно и оксид железа - есть смешанный Fe3O4, чистый Fe2O3, FeO вряд ли найдете.
комплексное, с железом. рН выравниваю едким кали до 6,5. так круто! значит вы уже сделали все то, что мы тут придумываем :) сколько хранится Ваш раствор?
за шутку простите, протупил...
Александр Сапелкин
05.02.2013, 20:54
сколько хранится Ваш раствор?
месяц.
почитайте тот патент, что ссылку я выложил. там немного все с отличиями, но это не существенно. имхо))) обратите внимание на молярные отношения в приведенном там примере. там далеко не 1 к 1))))
кстати про эксперименты. то железо, что я хелатировал по методу близкому к патентному и вчера в него всыпал пол ложки фосфата - так и есть без мутности и осадка, единственное железо окисляется на воздухе. раствор приобрел немного желтый оттенок. лучше все таки использовать сразу окисленное до +3. и количество ОЭДФ посчитать проще.
подходит, металлическая медь не растворится, можно оксид меди использовать. можно и оксид железа - есть смешанный Fe3O4, чистый Fe2O3, FeO вряд ли найдете.
так круто! значит вы уже сделали все то, что мы тут придумываем :) сколько хранится Ваш раствор?
за шутку простите, протупил... а как на счёт малахита но же карбонат меди подойдёт такая форма для производства?, элементарно изготавливается с помощу кальцнировной соды и медного купороса. Притом практически вся линейка элиментов используемых в микро в 2 валентной форме сущестует в карбонатах, можно попробовать изготовить микро на кислоте исключая образования баластных соединений.
а как на счёт малахитабыла в моём детстве сказка "Хозяйка медной горы"Божова....Эко понесло...code13
была в моём детстве сказка "Хозяйка медной горы"Божова....Эко понесло...code13Хоть и не професиональный химмик но от химмии всегда пёрло не по детски :patstalom:
месяц.ну это пока не много, подождем с полгодика, потом расскажите:)
лучше все таки использовать сразу окисленное до +3. и количество ОЭДФ посчитать проще.
пожелтело, то не страшно, пусть хоть синеет, абы в осадок не вываливалось :) а вообще, если я не ошибаюсь, Виталий, мне кажется, говорил, что валентность железа не оказывает влияния, так что можно сразу и трехвалентное юзать, если не так, Виталий подправь плиз.
патент оч интересный, спасибо, но вот за все то время, что я работаю с хим литературой нашенских патентов, в которых была написана вся правда со всеми деталями, что позволило бы воспроизвести работу я встречал наверное... хотя нет, не встречал, так что надо пробовать :)
а как на счёт малахита но же карбонат меди подойдёт такая форма для производства? пойдет со свистом:) кстати, если его нагреть то он превратится в оксид меди, черный порошок, последний при растворении в кислоте шипеть не будет.
Валентность при внесении, имхо, глубоко параллельна, все равно в акве будет 3х...
Александр Сапелкин
07.02.2013, 15:01
Вот еще интереснейшая работа - http://vestnik.udsu.ru/2012/2012-044/vuu_12_044_10.pdf
Владимир Белов
08.02.2013, 09:15
На aqa.ru решил поделиться собственными наблюдениями касаемо ОЭДФ. Продублирую здесь, может кому пригодится. Вообще, учитывая популярность вопроса, может правильно вынести обсуждение в отдельную тему?
Цитирую сам себя:
1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.
Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:
1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество.
Выложил все "тайны" с чистой совестью только потому, что все изложенные тонкости выявлены лично мной сугубо эксперементальным путем (мне не удалось ни найти в интернете, ни выведать у химиков реально полезной информации, такое ощущение, что все давали подписку о неразглашении). Изложенная информация может помочь сэкономить массу времени и нервов "изобретателям" УДО, и вообще ОЭДФ - наша отечественная разработка, гораздо круче чем всякие там буржуйские ЭДТА, ДТПА, а использовать желающими не получается в виду отсутствия необходимых сведений.
И еще, если у кого-то возникнет желание поэксперементировать с ОЭДФ, но возникнут трудности с её приобретением (купить ОЭДФ в количестве меньше чем мешок в большинстве городов России не реально) я с удовольствием помогу - отсыплю...
Владимир Белов, спасибо!
Я позже напишу запрос модераторам для отделения вопросов, касающихся ОЭДФ, в отдельную тему. Так что лучше продолжить тут.
Владимир Белов, Мужик! спасибо, за инфу!
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка
вот наверное здесь собака и зарыта была...
если по данному рецепту все удастся, то дальнейшей задачей может быть выяснение необходимых дозировок, вчера запустил акву на 72 литра для мальков - готов экспериментировать. предлагаю скооперироваться в группы, по возможности с одинаковыми параметрами воды, может растений и подбирать дозировки, что скажите? ;)
Владимир Белов, интересный подход к проблеме, совершенно противоположный нашим изысканиям:012:, низкий поклонн. Надо приготовить замес по вашей технологии.
А мы тут ж....у рвём,сегодня-же сделаю замес по этому рецепту и поделюсь с достопочтенной публикой
Владимир Белов, вот только непонятен один момент
добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц,чем оправданы такие высокие значения?
Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, вот это 100%-цинк и медь нужно расстворять в среде ОЭДФ до нейтрализации.
DEPS, химия же наука экспериментальная, иногда то что кажется совершенно неоправданным оказывается абсолютно необходимым (хотя я тоже не могу понять, почему же в таких условиях железу попросту не вывалиться в виде гидроксида или карбоната, но... весна покажет, кто где удобрял, а эксперимент покажет при каком рН образуется устойчивый комплекс, ведь большой избыток ОЭДФ и кислая среда комплекса это в нашем случае тупик, так что надо шевелиться в сторону более высокого рН).
вот это 100%-цинк и медь нужно расстворять в среде ОЭДФ до нейтрализации. как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).
. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.да тут и железом 3 нужно экспериментально определять расстворимость комплексов(отрицательный результат с молочно-белым осадком получил при смешивании ОЭДФ и железоаммонийных квасцов),нужно пробовать с сульфатами железа 3.
как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).по этому поводу сегодня хотел поговорить
железоаммонийных квасцов),нужно пробовать с сульфатами железа 3.
у меня два варианта: или у тебя вагон квасцов и ты не знаешь что с ними делать))) или у тебя к ним сильная платоническая любофььь и ты ну не можешь в удо не насыпать квасцов, мой совет - нафиг квасцы, по крайней мере подальше от удо.
так велкам, пиши, звони, как удобно
igorlab, Игорь та не, в удо не квасцы-это просто экспериментальные наброски:)
Владимир Белов
08.02.2013, 12:03
DEPS,
как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).
Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.
Владимир Белов
08.02.2013, 12:07
Владимир Белов, вот только непонятен один момент
чем оправданы такие высокие значения?
Я к сожалению не химик, поэтому могу только предположить, что высокий рн необходим для нейтрализации пятого атома водорода в ОЭДФ, который проявляется именно в щелочной среде.
Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн. здесь надо пробовать, казаться может что угодно, Депс вроде делал, говорит, что в щелочном после меди осадок образуется...
высокий рн необходим для нейтрализации пятого атома водорода в ОЭДФ тот пятый сомневаюсь, что при 9-10 ионизируется, это надо два моля поташи чтобы нейтрализовать кислотный группы и один моль щелочи, чтобы ионизировать гидроксил.
Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.
Владимир Белов, вот намедни экспериментально частично опроверг эту гипотезу.При попытке хелатирования именно меди в слабощелочной среде,она грешница,восстановилась и выпала в красно-бурый осадок.В изначально кислой среде,до нейтрализации,такого не произошло.code47
Депс, так ты не опроверг, а подтвердил, что таки в кислом надо вгонять медь в комплекс.
Владимир Белов
08.02.2013, 12:49
здесь надо пробовать, казаться может что угодно, Депс вроде делал, говорит, что в щелочном после меди осадок образуется...
Депс какое железо использовал? Осадок после добавления меди (красно-коричневый такой) это совершенно верно восстановленная медь, но чем кроме двухвалентного железа она может восстановиться? А восстанавливаться двухвалентным железом медь будет и в слабокислом растворе просто не так быстро.
здесь надо пробовать, казаться может что угодно
На самом деле я пробовал. просто достаточно грубо и без точных замеров рн, поэтому и сказал "кажется".
да мы с Депсом в лычке по этому поводу общались, не факт, что в кислой среде будет тоже, устойчивость комплекса сильно зависит от рН, а реакционная способность металла-комплексообразователя в свою очередь зависит от устойчивости комплекса.
Александр Сапелкин
08.02.2013, 12:55
Владимир Белов, большое спасибо и от меня за интересную информацию. Хочу задать несколько вопросов.
1. почему используете углекислый калий. а не скажем КОН? это принципиально?
2. а как вы проверяете, что комплексы образовались?
3. какую концентрацию железа удавалось хелатировать?
4. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы можно подробнее? чем они отличаются (соль и комплекс магния с ОЭДФК)?
что знаю, позволю себе ответить
1. абсолютно не принципиально
2. они точно захелатировались
3,
4.комплекс или соль магния с оэдф, не растворимы, поэтому магний надо вносить отдельно.
, но чем кроме двухвалентного железа она может восстановиться?элементарно-двухлористым оловом(если эта соль применяется как добавка олова в микрокомплекс).
Владимир Белов
08.02.2013, 13:09
да мы с Депсом в лычке по этому поводу общались, не факт, что в кислой среде будет тоже, устойчивость комплекса сильно зависит от рН, а реакционная способность металла-комплексообразователя в свою очередь зависит от устойчивости комплекса.
Устойчивость "правильного" комплекса стабильна и при рн=6, и при рн=8 (правда при рн=6 проверял не долго около месяца, при рн=8 пол-года), скорее всего коридор намного шире. Просто для меня до последнего времени другие рн не интересовали в них не было необходимости.
А вот с двухвалентным железом образование осадка наблюдал и в слабокислой среде.
А вот с двухвалентным железом образование осадка наблюдал и в слабокислой среде.блин,но почему я не наблюдаю никаких осадков,работая с солями железа 2 ,при разных значениях РН?
Владимир Белов
08.02.2013, 13:18
Олово - экзотика. Тут вы правы здесь возможны отличия восстановительных свойств олова от восстановительных свойств железа в конкретных условиях. Но олова вносится наверняка немного, полученный осадок можно отфильтровать и забыть про него. Правда если окисленная форма олова растворима...
Олово - экзотика.просто изготавливая микроудобрение,никогда не ограничиваюсь основным катионно-анионным комплексом,и всегда ввожу "следовые" элементы,даже рубидий;)
Владимир Белов
08.02.2013, 13:40
просто изготавливая микроудобрение,никогда не ограничиваюсь основным катионно-анионным комплексом,и всегда ввожу "следовые" элементы,даже рубидий;)
Тоже считаю, что необходимо добавлять следовые элементы, но сильная польза заметна только в случае использования осмосной воды и отсутствия рыб, точнее отсутствия кормления рыб. Как-то было время замешивал "полное" УДО, правда на Трилоне. Результаты удивили: скорость роста не изменилась, окраска и размер листьев заметно улучшились, а самое главное трава стала пахнуть, каждая по своему, но достаточно сильно. Тема трейс-элементов для меня интересна.
Титан Вы тоже добавляете?
"правильного" комплекса что такое правильный комплекс? и как понять стабильна? для кислотных лигандов рН прямо влияет на устойчивость комплекса, да и вообще это все превратилось в балаган, надо по рецепту замешать, а потом уже обсуждать что получилось или не получилось и двигаться дальше, а не обсуждать очевидные вещи...
Тоже считаю, что необходимо добавлять следовые элементы, но сильная польза заметна только в случае использования осмосной воды и отсутствия рыб, точнее отсутствия кормления рыб. Как-то было время замешивал "полное" УДО, правда на Трилоне. Результаты удивили: скорость роста не изменилась, окраска и размер листьев заметно улучшились, а самое главное трава стала пахнуть, каждая по своему, но достаточно сильно. Тема трейс-элементов для меня интересна.
а вот это уже интересно! какие трейс элементы юзали и метод внесения, "на глаз" или расчетный?
igorlab, Игорь я сделаю по рецепту,потом с тобой обсудим и взвесим все за и против.:)
Титан Вы тоже добавляете?да,соль трихлористого титана,но в микродозе,т.к-сильный восстановитель не только для меди,но и для молибдена.
Владимир Белов
08.02.2013, 14:37
Сообщение от Владимир Белов Посмотреть сообщение
Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.
Ради пробы замесил по способу сначала ОЭДФ-подщелачиваем до 9,5-добавляем все соли металлов корректируя рн до 9,5-перемешиваем... Так и есть разницы никакой... Разделил раствор на две части рн первой сделал 5,8, второй 7,5 добавил в обе фосфат для контроля, поставлю в темное место буду наблюдать устойчивость.
Владимир Белов
08.02.2013, 20:07
а вот это уже интересно! какие трейс элементы юзали и метод внесения, "на глаз" или расчетный?
KBr (Br) 0,0050
MnSO4.H2O (Mn) 0,0400
ZnSO4.7H2O (Zn) 0,0100
CuSO4*5H2O (Cu) 0,0100
(NH3)2MoO4*2H2O(Mo) 0,0100
SnCl2.2H2O (Sn) 0,0050
AlCl3.6H2O (Al) 0,0050
NiSO4.7H2O (Ni) 0,0050
CoSO4*7H2O (Co) 0,0050
LiI.H2O (Li) 0,0025
(I) 0,0454
HVO3 (V) 0,0025
SeO2 (Se) 0,0025
Цифрами указана недельная дозировка (знаю лошадиная). Планировались еще титан и рубидий, но соли рубидия не удалось найти, а с титаном не было времени заниматься, без подготовки страшновато (у меня реактив ТiCl4). Готовил состав на Трилоне Б. Остатки концентрата уже больше года стоят в холодильнике - ни помутнения ни осадка нет. откуда взял дозировки не скажу, просто не помню.
Ну раз пошла такая пьянка...
RbNO3-0.001
CsCL-0.001
K2Cr2(SO4)2-0.016
K2AL(SO4)2-0.05
LIF-0.02
CdSO4-0.02
K2WO4-0.015
TiCL3-0.002
SrCL2-0.04
NH4VO3-0.016 и кое шо ещё;)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot