Есть ли разница между лампами накала и люминисцентными?

**Насчет ламп с моей рекомендацией светить на 70-80% связано именно со сдвигом в красный спектр. Температура нити накаливания уменьшается и спектр лампы пропорционально сдвигается в красную сторону за счет частичного перехода на красное каление нити. Этого можно добится понижающим трансформатором (дорого, громоздко) или фазовым регулированием на КР1182ПМ1 дешево и просто, а главное всегда можно подкрутить мощность. К тому же срок жизни лампы увеличивается.**

Хочу высказать некоторые замечания. Понижением температуры мы не увеличиваем "красный" спектр лампы а уменьшаем "синий".
Нам кажется что лампа стала светить краснее ( а точнее тусклее),
но при этом не только исчезли другие составляющие спектра но и энергия
красного спектра упала.
Но при уменьшении напряжения не только увеличивается срок службы
но и уменьшается тепловыделение и эл. энергия экономится.
Поэтому если лампа нак. используется как досветка то включение ее на мощность ниже номинальной- отличное решение.
К вышеперечисленным способам я рекомендовал бы последовательное
соеденение. Если соеденить последовательно две лампы по 200Вт
то получим две лампы по 50Вт- обилие красного спектра и никакой жары.


По отношению к тому что надо а что ненадо растениям- мы тут, по крайней мере
некоторые, рассуждают так как бутто они точно знают что надо
им а что ненадо.
Мы создаем дома абсолютно не на что непохожие условия существования,
фактический катастрофические, приносим туда растения, которые миллионы лет
расли под солнцем в своих местах и при этом "успокаевам" себя тем
что у растений нет психики и им надо только красное и синее.
А мне кажется если бы растения были разумны то они
назвали бы условия в которые их сажают "крупной катастрофой в мелком масштабе".
Вобщем мое мнение - чем больше условия в аквариуме похожи на
условия в которых растет выращиваемое растение, тем лутше для него.

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Igor Elyas

Один мой знакомый экспериментировал с выращиванием растений умеренных широт в холодноводных аквариумах. Хорошие результаты получаются только если имитировать сезонность освещения - чем точнее тем лучше результаты при культивировании.

Можно огласить список отечестсвенных видов - для которых обязательна зимовка?

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Сеалор

По отношению к тому что надо а что ненадо растениям- мы тут, по крайней мере
некоторые, рассуждают так как бутто они точно знают что надо
им а что ненадо.
Мы создаем дома абсолютно не на что непохожие условия существования,
фактический катастрофические, приносим туда растения, которые миллионы лет
расли под солнцем в своих местах и при этом "успокаевам" себя тем
что у растений нет психики и им надо только красное и синее.
А мне кажется если бы растения были разумны то они
назвали бы условия в которые их сажают "крупной катастрофой в мелком масштабе".
Вобщем мое мнение - чем больше условия в аквариуме похожи на
условия в которых растет выращиваемое растение, тем лутше для него.

Есть вполне объективные критерии, по которым мы можем говорить, что определенному виду в акваруиме в целом хорошо! Размер, цвет листьев, стеблей и т.п. Это в первую очередь. А если к этому еще и цветение присоединяется, то нет причин для беспокойства! Поэтому, давайте плясать от конкретных видов! Принцип содержания растений в аквариуме, как я считаю, должен быть таким: Растение в аквариуме должно быть не хуже, чем оно бывает в природе (причем именно в оптимальных для растения природных условиях). Как этого добиться в аквариуме для конкретного вида - максимальным приближением условий к природным, или же значительным отступлением от таковых - мне лично наплевать! Важен результат - как минимум, хорошая зелень, как максимум - хорошая зелень + цветение! Т.е. в целом принцип Сеалора "чем больше условия в аквариуме похожи на
условия в которых растет выращиваемое растение, тем лутше для него" - я разделяю.

[Danio]

Сообщение от Vadim Art

есть интересная мысль Влада Смирнова о том, что когда света достаточно, то спектр не столь важен, а когда света мало, то спектром этого не исправить.

совершенно верно! в предыдущих топиках я уже сказал тоже самое. Если растению есть из чего "вырезать" "свой спектр", то не надо копаться в мелочах.

вообще очень печально, что мы читаем только интернет. я не совсем уверен, что у всех форумчан есть аквариум, но компьютер точно имеется

есть хорошие книжки, например, в двухтомной "Современной ботанике" можно узнать все, что будет полезно аквариумисту.

[Danio]

Сообщение от Серж Закоркин

Не совсем согласен с тем, что если растение отражает определенную часть спектра, значит она не используется.

речь не идет даже о растении. Это всеобщий закон. Если вещество поглощат (то есть использует энергию) весь спектр падающего на него света, оно кажется нам черным. можно сформулировать иначе. черным нам кажеутся те предметы, которые ничего не отражают.

хлорофилл отражает 90% зеленой части спектра, поэтому растения нам кажутся зелеными. раз эта часть отражается, то она не передает свою энергию, она не поглощается.

Сообщение от Серж Закоркин

Скорее я готов поверить в то, что растения отражают часть полезного спектра, распространяя его на соседние побеги,

исходя из вышесказанного, надеюсь, уже понятно? если побеги того же цвета, то и потребности у них теже. Высших растений сотни тысяч видов, но в них присутствует лишь две разновидности хлорофилла.

Сообщение от Серж Закоркин

если уж и есть такая взаимосвязь между цветом и потребляемым спектром. Но скорей всего, ее нет, потому как одно и то же растение в разных условиях бывает разного цвета, не может быть такого, что спектральные пристрастия растения зависят от условий.

конечно, забудьте о каких-то специфических спектрах для каждого вида. это фантазии. Раз у всех один и тот же хлорофилл (ну два, второй вариант хлрофилла присутсвует меньше), то и потребности в спектре одинаковые.

когда растение чувствует, что какой-то чатси спектра ему много, оно вырабатывает пигменты, которые отражают этот свет. в основном эти пигменты красные, то етсь отражающие красную часть. растению эта часть спектра не нужна, а нам нравится.

нам во время вакцинирования колят сыворотки приготовленные из лошадиной крови и ничего, выживаем.

[Danio]

Сообщение от Igor Elyas

1. Вид продвигался на север с юга. У этих растений менее выраженная

если говорить только о водных растениях, то все они произошли от тропических предков. в данном случае почеркиваю слово все. если чьи-то предки и расли в умеренных широтах, то в основном это такие древние растения, которые были на Земле еще тогда, когда она была равномерно теплой. Например, полушник (Isoetes). забавно, но его название переводится как "одинаковый в теченеи года", это растение нашей флоры.

>> это эффект только освещения или совокупный эффект?

Сообщение от Igor Elyas

Описываю эксперимент, ...

спасибо за подробное описание, думаю, многие аквариумисты смогут его повторить.

можете ли Вы привести пример, какие растения использовались в эксперименте?

Сообщение от Igor Elyas

Что первично, что первично, а что нет скажут биологи

стоило бы провести серию экспериментов, чтобы получить однозначный ответ, какой из факторов (температура, свет или минеральное питание) влияют на растения в данном случае. Не исключено, что влияние как раз комплексное, но это надо проверять.

Сообщение от Igor Elyas

но ключик в ПЛАВНЫХ изменениях, без резких скачков. Растения анализируют показания с гистерезисом

хорошее замечание

>>я исхожу из того, что у растений нет психики. фотосинтез запускается при
>>определенном уровне освещенности

Да, но по аналогии с другими областями, для растения это переходый процесс который миллионами лет настраивался как реакция на изменение интенсивности свечения, а тут он сокращается до десятка минут.

Сообщение от Igor Elyas

Ведь не секрет что в электронике 90% отказов происходит в процессе включения/выключения, а растение мягко говоря посложнее любой электронной схемы и вероятность отказа той или иной клетки увеличивается .... наверно

Вы же знаете почему это происходит в электронике? этого эффекта нет в молекулах хлорофилла -- осветили и поехали. В "Современной ботанике" этот и сопутсвующие процессы рассмотрены очнеь подробно, на уровне вузовского учебника, со всеми изветсными формулами и энергетическими уровнями каждого процесса.


можно допустить, что мы не знаем какие физиологические механизмы могут реагировать на плавное или скачкообразное включение. и можно допустить, что они жизненно важны. но дял этого надо провести чистый эксперимент, в котором только эти два фактора и будут расходиться. может попробуем?

[Danio]

Сообщение от Сеалор

Понижением температуры мы не увеличиваем "красный" спектр лампы а уменьшаем "синий".

Браво!

Сообщение от Сеалор

По отношению к тому что надо а что ненадо растениям- мы тут, по крайней мере
некоторые, рассуждают так как бутто они точно знают что надо
им а что ненадо.

еще раз браво! потому что большинство обсуждений на форуме, как я уже говорил, ведется так, буд-то вброшенная идея истинно верно, непоколебима и обсуждена со всех сторон. тогда ее и обсуждать не надо. Гораздо интереснее обсуждать сомнения в высказанных догадках и проверять их экспериментально.

[Кокан]

Ого, прям не аквариумисты, а сборище ботаников, физиологов, по крайней мере - огородников. Как по мне так главное, чтобы было красиво и не дорого. Цветение, к стати, для меня является чаще минусом, чем достоинством растения в домашнем декоративном аквариуме.

[Артем Мищенко]

Да! Первый раз увидев эту тему на форуме, не хотел открывать, думал ответ будет коротким, типа – “у накалки цоколь один, у люминесцентной два, и она мне больше нравится”! А тут зачитаешься! Мужики, лентяями вас не назовешь. Супер! Начитался!
Для себя решил, коноплю больше не выращиваю!
Я с ботвой не дружу, но по долгу службы сталкиваюсь. Просят клиенты, хотят капусту выращивать!
Вернитесь, пожалуйста, к первому вопросу. На уровне рыночных ответов, плиззззз! Ведь у вас сплошные исключения без правил, бери все что хочешь, как ни будь утрясется! У вас любая лампа хороша нужно только под неё условия подобрать!

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Кокан

Цветение, к стати, для меня является чаще минусом, чем достоинством растения в домашнем декоративном аквариуме.

Это все потому, что ты дизайнер и, как бы это сказать,...обслуживатель аквариумов у богатых дядь!
А речь идет о полноценном развитии растений в условиях аквариума - следовательно, без цветения полноценным развитие растения, в основном, считать не приходиться.
Я, напрмер, не боюсь цветения эхинодорусов - при условии если здоровые кусты. Какой-либо значительной болезненности после него не наблюдаю.

[Кокан]

Дело не в болезненности, а именно в дизайнерской стороне вопроса, это во первых. А во вторых, активное формирование репродуктивных органов почти всегда свидетельствует об ухудшении состояния вегетативной части ратания.

[Кокан]

Артем Мищенко
На уровне рыночных ответов: зачем тебе накалки в клиентских банках - не столько той пользы для ботвы, сколько гемора.

[Артем Мищенко]

Не! Я не про накалки. Я про то какая лампа лучше? Я понимая что идеал непросто найти, но усреднити хоть чуть-чуть!

Самая лучшая лампа та, что с более широким спектром, большой светоотдачей и …? Какая именно! Например Flora glo.
Для усиления света можно добавить ламп, отражатель и…?
Для уменьшения света можно …?
Если не поможет, пусть растет то, что растет!
Извените за слишком тупой вопрос, на который вы уже 7 страниц ответов нацарапали, но на рынке после таких ответов скажут - "Если не знаеш, так и скажи!"

[Кокан]

Рецепт простой: света много не бывает, а если не помогает, пусть растет то, что растет!

[Михаил Погребиский]

Сообщение от Кокан

Рецепт простой: света много не бывает, а если не помогает, пусть растет то, что растет!

А вот и бывает! Примеры приводить?