 |
|
22.04.2010, 10:50
|
#1
|
Что есть азот, а что есть нитраты?
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні

22.04.2010, 10:50
Рейтинг:
()
Я полный ноль в химии/биологии. Перечитал уже черт знает сколько материалов, а суть понять не могу.
Если нитраты - это NO3, а азот - N, значит ли это что нитраты - это форма азота, доступная для подачи в аквариум? Когда говорят "добавить азота" - это добавить нитратов или чего?
Если нитриты - это NO2, то это тоже азот или как? Я так понимаю, это азот в недоступной для травы форме и именно потому бактерии в грунте и фильтре преобразуют его NO3. Так?
Судя по тестам (купил TetraTest AnalySet, чтобы наконец разобраться), у меня NO3 в районе 25мл/л. Вроде как это значит что азота больше чем надо.
Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?
Если азот и нитраты - не одно и то же, то почему в продаже нет тестов на азот (N), а только на NO2/NO3?
Так что есть азот? 
|
Переглядів: 15541
|
22.04.2010, 11:02
|
#2
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Азот это химический элемент - газ. В воде он конечно содержится, но в мизерных количествах. Газообразный азот растениями не усваивается. Усваивается он в виде ионов нитратов и аммиака (аммиак усваивается лучше).
Содержание чистого азота никакие тесты померять не способны (не берем спектральный анализ и т.п.), поэтому содержание азота косвенно определяется по реакции определенных веществ с нитратами.
NO2 - нитрит, растениями тоже не усваивается.
Чтобы усвоить азот растения должны восстановить его до аммиака. Они умеют делать это с нитратами, но не умеют с нитритами. Этим занимаются бактерии.
Почитайте в нете про азотный цикл, там все очень понятно написано.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
|
|
22.04.2010, 11:52
|
#3
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Алаверды.
Азот подается в аквариум в макроудобрениях (где написано NPK). Может находиться как в нитратной, так и в аммонийной форме. Те, кто делает удобрения самостоятельно, используют нитрат аммония (аммонийную селитру) или аммофоску - удобрения для грунтовых растений. Или каждый составляет комплекс удобрений сам.
Цитата:
у меня NO3 в районе 25мл/л. Вроде как это значит что азота больше чем надо.
|
С чего Вы взяли? Это нормальное содержание, достаточное для жизни растений
Цитата:
Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?
|
Иногда и у недостатка и у избытка вещества одинаковые симптомы. Хотя есть т.н. элементы-антагонисты: избыток одного блокирует поступление в ткани растения другого элемента, хоть в воде он и присутствует.
Практика показывает, что симптомы, схожие с описанными Вами, свидетельствуют об избытке растворенной органики в воде. Попробуйте не только тестировать воду и слепо доверять показаниям тестов, но и оптимизировать периодичность объем подмен, количество и вид корма. А также добавить рыбы - 10 кардиналов на 72 л - слишком мало. Обратите внимание на то, что кроме азота, растениям нужен углерод. Его концентрация возрастает с увеличением поголовья рыб или с принудительной подачей СО2.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
|
|
22.04.2010, 12:03
|
#4
|
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Serpentarius
Практика показывает, что симптомы, схожие с описанными Вами, свидетельствуют об избытке растворенной органики в воде.
|
Я так понимаю, что такой избыток - это в первую очередь "выхлоп" от рыб. Но откуда же такому избытку взяться от 10 кардиналов? Кормлю живым трубочником съедаемым меньше чем за 10 минут, т.е. загнивать остатки корма не должны.
Проблема в гниющих листьях?
Последние две недели меняю полтора-два ведра два раза в неделю. Вроде как застаиваться нечему, хоть и без сифонки.
|
|
|
22.04.2010, 12:06
|
#5
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від richmond
Кормлю живым трубочником съедаемым меньше чем за 10 минут,
|
Вот отсюда.
Вообще-то съедатся корм должен за 2-3 минуты. И живыми кормами надо кормить через раз.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
|
|
22.04.2010, 12:10
|
#6
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від richmond
Кормлю живым трубочником съедаемым меньше чем за 10 минут, т.е. загнивать остатки корма не должны.
|
Даже если остатки и не загниют, они выделяют много растворимых органических соединений. Если Вы в воду положите кусок мяса, в ней сразу же растворится кровь и другие жидкости тканей. Чем же трубочник отличается?
Кстати, ни один фильтр эти растворенные соединения не задерживает. От них можно избавиться только подменами или коагуляцией
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
|
|
22.04.2010, 12:14
|
#7
|
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Serpentarius
Чем же трубочник отличается?
|
Ну, я думал что если он живой, то не разлагается  По крайней мере до того как его съедят.
|
|
|
22.04.2010, 12:17
|
#8
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Вы уверены, что 100% попадающего в аквариум трубочника живы и не имеют повреждения оболочки?
Растения, кстати, тоже достаточно выделяют в воду разных соединений. И они имеют тенденцию накапливаться даже при регулярных подменах. Тут важно уловить баланс
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
|
|
22.04.2010, 15:03
|
#9
|
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Спасибо за ответы.
Не уверен что до конца понял насчет азота (кроме того что дополнительно вносить сейчас не надо :), а с остальным буду разбираться.
|
|
|
22.04.2010, 15:18
|
#10
|
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Я тут подумал...
Если в банке много разлагающейся органики, то должен быть высокий уровень аммиака NH3. Но у меня он близок к нулю, если верить тестам.
Так как же в воде может быть много растворенной органики, но не быть ее разложения? Ведь она в воду растворяется с чего-то, а это что-то должно гнить и выделять аммиак, разве нет?
P.S. Я тут вспомнил, астролюксов у меня хватает, они вроде как тоже показатель органических излишков?
|
|
|
22.04.2010, 19:06
|
#11
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від richmond
Если в банке много разлагающейся органики, то должен быть высокий уровень аммиака NH3.
|
Высокий уровень аммиака бывает и при небольшом количество органики, но при нарушенном азотном цикле или неустановившемся балансе.
Цитата:
Допис від richmond
Так как же в воде может быть много растворенной органики, но не быть ее разложения?
|
Если Вы ознакомитесь с азотным циклом, многое прояснится. Органика может быть. И при этом ни аммиак ни нитриты определяться не будут. Это зависит от жизнедеятельности нитрифицирующих бактерий. На самом деле и амммиак-аммоний и нитриты в воде есть, но они очень быстро окисляются до нитрата. Частично аммоний поглощается растениями.
Цитата:
Допис від richmond
Я тут вспомнил, астролюксов у меня хватает, они вроде как тоже показатель органических излишков?
|
Быстрый рост популяции моллюсков действительно говорит о перекорме. Т.е. много корма рыбам кидаете, вот им и достается с барского стола.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
|
|
23.04.2010, 15:27
|
#12
|
Я написал 1000000-й пост
Реєстрація: 14.01.2010
Звідки Ви: Киев, Святошино
Дописи: 1.665
сказав Дякую: 665
сказали Дякую 749 раз(и) в 452 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Starcomputer
Азот это химический элемент - газ. В воде он конечно содержится, но в мизерных количествах. Газообразный азот растениями не усваивается.
...
|
Стало интересно, а почему он в воде в мизерных количествах? Он слаборасворим? Вроде как одна из основных составляющих воздуха... То что он сам по себе химически малоактивен понимаю.
__________________
С уважением.
__________________ 
|
|
|
cказали "Дякую" Anov за цей допис:
|
|
23.04.2010, 15:43
|
#13
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Anov
Стало интересно, а почему он в воде в мизерных количествах? Он слаборасворим? Вроде как одна из основных составляющих воздуха... То что он сам по себе химически малоактивен понимаю.
|
Растворимость газов при 20 С, мл/100 г Н2О:
СО2 - 88
О2 - 3,1
N2 - 1,5
.............
Хуже чем азота в воде растворяется только неон (Ne) - 1,2.
http://www.catalogmineralov.ru/cont/rgwater.html
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
|
|
23.04.2010, 16:36
|
#14
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від richmond
Но растения растут медленно, старые листья желтеют и отмирают, у гигрофилы корни сантиметров 10 - вроде как симптомы недостатка азота. Или это недостаток чего-то что способствует усвоению азота?
|
Когда запущен аквариум?
Состояние грунта - чистый, слабозаиленный, сильнозаиланный?
Можно дать фото всех растений - и особо выделить наиболее проблемные?
Нет ли на листьях растений налета карбоната кальция - жесткий шероховатый белый налет? Т.е. Вы уверены в точности тестов и измерений рН и КН?
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Допис від Starcomputer
Вот отсюда.
Вообще-то съедатся корм должен за 2-3 минуты. И живыми кормами надо кормить через раз.
|
Откуда Вы всего этого понабирались?  Почему через раз? В природе тоже через раз?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________  
Востаннє редагував Михаил Погребиский: 23.04.2010 о 16:46..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
cказали "Дякую" Михаил Погребиский за цей допис:
|
|
23.04.2010, 16:48
|
#15
|
Живу я тут
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
|
Re: Что есть азот, а что есть нитраты? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
Когда запущен аквариум?
|
Месяца два назад.
Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
Состояние грунта - чистый, слабозаиленный, сильнозаиланный?
|
Думаю что не сильно заиленный. Я не сифоню, но аквариум молодой, а грунт однослойный, мелкая галька.
Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
Нет ли на листьях растений налета карбоната кальция - жесткий шероховатый белый налет?
|
Я замечал что-то такое, но не могу сказать с уверенностью - выбросил самый проблемный отросток. Приду домой, гляну.
Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
Вы уверены в точности тестов и измерений рН и КН?
|
Я не думаю что мог ошибиться в измерении kH, там надо всего лишь капать по капле и встряхивать. Судя по тесту, kH у меня где-то 7-8. Насколько тесты адекватные - не знаю, это Tetra AnalySet.
С pH чуть сложнее, градации цвета в проверочной табличке отличаются при разном освещении, но насколько я понимаю, светлый синий от семи капель на 5мл. по инструкции (именно синий, а не зеленый) - это 7-8 градусов.
Кстати, у меня внутренняя стенка аквариума покрыта цементом. Не знаю, может ли это влиять на показатели.
Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
Можно дать фото всех растений - и особо выделить наиболее проблемные?
|
Приду домой, сделаю
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Параметри теми |
|
Параметри перегляду |
Лінійний вигляд
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:53.
|