На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 17.12.2018, 21:53   #1
Состав солей c карбонатом кальция
Живу я тут

Реєстрація: 13.06.2016
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.185
 

сказав Дякую: 424
сказали Дякую 840 раз(и) в 639 повідомленні
Torin21 Torin21 поза форумом 17.12.2018, 21:53
Рейтинг: (1 голосов - 5,00 средняя оценка)

Решил оставить для тех, кто захочет попробовать.
Достоинства:
1. Максимально близко к природной минерализации рек (Карбонаты 57%, Сульфат 34%, Хлориды 9%)
2. Не нужно думать при лишний Калий
3. Не нужно думать про kH, сделал равным 3, чтобы держать СО2 на уровне 20 мг/л при pH 6.5
4. Немного Натрия, чтобы о нем тоже не думать )
5. Отношение Ca:Mg по массе 6.65, по молярной массе 4.04

Все соли отмерить, взбить кофемолкой, хранить в герметичной емкости.
Дозировка - 3 гр на 20 литров поднимает на 6 gH и 3 kH.
Ca - 34 ppm
Mg - 5 ppm
K - 0 ppm
Na - 0.7 ppm

Состав:
CaCO3 - 20 гр
CaSO4 - 10 гр
CaCl2 - 6 гр
MgSO4*7H2O - 20 гр
NaHCO3* - 1 гр

На практике сначала засыпаю в литровую банку, немного трясу, потом в аквариум, где растворяется за полтора-два часа (при включенном СО2, конечно)
Одна десертная одноразовая пластиковая ложка с хорошей горкой - это 3 гр. Если очень хорошо без горки это 1.5 гр.
Состав нигде кроме меня не тестировался, мне пока нравиться, но и хвалиться не хочу. Так что на свой страх и риск )
Идеи и пожелания всегда рад

Востаннє редагував Torin21: 17.12.2018 о 22:08..
Переглядів: 14543
Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Torin21 за це повідомлення:
Aqvadrug (25.06.2019), asvetl (18.12.2018), Vadim Art (17.12.2018), михаиха (23.07.2019), Петрович 33 (18.12.2018), Трионикс (18.12.2018), Ю.В. (16.06.2019)
Старий 18.12.2018, 01:20   #2
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Можете добавить рецепт в свой калькулятор и обновить его ?


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.12.2018, 09:33   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.06.2016
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.185
сказав Дякую: 424
сказали Дякую 840 раз(и) в 639 повідомленні
Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Можете добавить рецепт в свой калькулятор и обновить его ?
Да, залил новый файл.
https://www.aquaforum.ua/showpost.php?p=3451400

Еще стоит добавить что
* Я внимательно изучал эту тему How to balance NPK, Ca, Mg and micros - new experiments
И надо сказать что вот это до сих пор неясно работает это или нет. После смены минерального состава воды, растения некоторое время в ступоре и спешить тут не надо. Если бы было еще 5 аквариумов, то статистика была бы надежнее, имхо

* Я могу и наверно еще сделаю вариант состава так, чтобы было
Ca = 32, Mg = 8, Na = max. 5, K approx. 30 ppm, Cl = 5

* Отношение Ca:Mg трактуют по разному все кому не лень. Лично мое впечатление было - по барабану ) Но у меня нет банки, забитой длинностебелькой, поэтому нет и статистики.

* Вот конкретно насчет "K approx. 30 ppm" - почти уверен (просьба не кидать тапками), что уровни Калия зависят от общей минерализации и в сумме дают осмотической давление на клетку. То есть, тут много факторов, которые играют, а не один какой-то. Если Кальция реально много Ca >> 32 , вероятно Калия надо меньше. И наоборот.

Torin21 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Torin21 за це повідомлення:
gulikov (19.12.2018), Sergey160481 (03.01.2019)
Старий 16.06.2019, 10:33   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.06.2016
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.185
сказав Дякую: 424
сказали Дякую 840 раз(и) в 639 повідомленні
Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Распробовал AQUAYER Ремінерал и забил на свои самомесы Отличная соль, советую. Думаю там Карбонат Кальция и Сульфат Магния. Развожу сразу до 6gH/4kH и никаких хлопот. Растворяется до полной прозрачности часа за 2 (при подаче СО2), pH стабилизируется дольше, около 4 часов (зависит от объема подмены). Только я вначале в пол-литровой бутылке с водой трясу секунд 10-20, потом выливаю в банку, так вроде получше.
Калия и Хлоридов нет.


Востаннє редагував Torin21: 16.06.2019 о 19:29..
Torin21 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Torin21 за це повідомлення:
Bahmut (16.06.2019), Vadim Art (16.06.2019), Петрович 33 (17.06.2019)
Старий 16.06.2019, 14:16   #5
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

При какой дозировке получаются такие значения?


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.06.2019, 14:20   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.06.2016
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.185
сказав Дякую: 424
сказали Дякую 840 раз(и) в 639 повідомленні
Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
При какой дозировке получаются такие значения?
вот тут написано
4г суміші на 50л води підвищить GH/KH відповідно на 3dH/2dH
8г суміші на 50л води підвищить GH/KH відповідно на 6dH/4dH

если честно, я даже чуть больше досыпаю +10-20%. Просто смотрю по pH метру чтобы на 6.5 выходило без регулировки СО2 с светло-зеленым дропчекером.
Регулировку СО2 долго лень делать ) плюс, еще есть ощущение что частично что-то в грунт уходит, но связано с обменной емкостью катионами, полагаю. Это было и с моими самомесами.

Torin21 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2019, 13:44   #7
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.01.2010
Звідки Ви: Москва. Россия.
Дописи: 358
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 227 раз(и) в 109 повідомленні
Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Torin21 Переглянути допис
1. Максимально близко к природной минерализации рек (Карбонаты 57%, Сульфат 34%, Хлориды 9%)
Каких рек?
Ну, просто ради того, чтобы говорить предметно.

В реке Амазонка: 28 HCO3, 0.8 SO4, 2.6 Cl (90% HCO3, 2.5% SO4, 8.3% Cl)

Москва-Река: 250 HCO3, 5.6 SO4, 2.3 Cl (97% HCO3, 2.1% SO4, 0.9% Cl)

Конечно, мы можем найти реку и с вашими параметрами:
Нил (дельта) 84 HCO3, 46 SO4, 3.4 Сl ( 63% HCO3, 34% SO4, 2.5% Cl)

А теперь давайте подумаем, растения из каких рек мы чаще видим в зоомагазинах. Или хотя бы из каких регионов. Я думаю что из бразилии и ЮВА растений больше, чем из Египта. А значит Река амазонка как минимум требует внимания. Реки ЮВА - требуют как минимум изучения минерального состава. Минерализация в них сильно варьируется от времени года (сезон дождей) и того какой участок мы рассматриваем - верховья, середину или дельту.

Возьмем реку Меконг

Средние значения важнейших анионов - HCO3 - 64, Cl - 103, SO4 - 154 (HCO3 20%, Cl-35%, SO4 - 48%) что довольно сильно отклоняется от вашего предположения по составу. Река Меконг вообще по составу чрезвычайно различна в зависимости от того рассматриваем мы верховья или дельту. Так, к примеру, хлориды достигают величин 1800 мг/мл в дельте, так же как и сульфаты. А гидрокарбонаты по течению изменяются еще круче и плавают от 5 до 180 мг/л (dC = 35 раз!), хотя в самом составе их относительно не много.

Поэтому говорить о некой средней величине по ионам вообще не корректно. Давайте уж сделаем по 33% каждого. А еще лучше, и я предлагаю такую работу проделать - взять 20-30 крупнейших рек ЮВА свести данные в таблицу и усреднить по содержанию анионов. Откинуть выпадающие (экстремальные) значения и как-то обосновать ваш рецепт минерализатора. Потому что утверждение "Максимально близко к природной минерализации рек" звучит как-то голословно и выше на конкретных примерах пояснил почему.

Вот такие вот идеи и пожелания.
P.S. Содержание магния и кальция в воде всегда определяют в мг/л и соотношение Ca/Mg = 4 соответствует массовому соотношению. В молях, кроме химии, никто не считает.


Востаннє редагував ТоптуновПотапов: 17.06.2019 о 14:25..
ТоптуновПотапов поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ТоптуновПотапов за цей допис:
Ю.В. (18.06.2019)
Старий 17.06.2019, 18:48   #8
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 16.10.2012
Звідки Ви: Львів
Дописи: 472
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 329 раз(и) в 197 повідомленні
Відповідь: Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ТоптуновПотапов Переглянути допис
просто ради того, чтобы говорить предметно
а зачем, собственно ? Можно проштудировать гидрохимию, например, Никанорова, а смьісл ?
Цитата:
Допис від ТоптуновПотапов Переглянути допис
растения из каких рек мы чаще видим в зоомагазинах
в основном вьіращиваем растения, которьіе в природе постоянно субмерсно не растут. Собственно состав водьі, где в природе растет растение того или иного вида, подходит для их роста, но отнюдь не оптимален.
Воспроизводить точньій химический состав природной водьі считаю бессмьісленной тратой времени.

bobus поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2019, 22:28   #9
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.01.2010
Звідки Ви: Москва. Россия.
Дописи: 358
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 227 раз(и) в 109 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bobus Переглянути допис
а зачем, собственно ? Можно проштудировать гидрохимию, например, Никанорова, а смьісл ?

в основном вьіращиваем растения, которьіе в природе постоянно субмерсно не растут. Собственно состав водьі, где в природе растет растение того или иного вида, подходит для их роста, но отнюдь не оптимален.
Воспроизводить точньій химический состав природной водьі считаю бессмьісленной тратой времени.
ТС ратует за приближение к природному составу на основе гидрокарбонатов. В чем-то я с ним согласен, хотя как химик вижу эту задачу весьма сложной т.к. гидрокарбонаты магния и кальция не могут быть выделены в твердом виде из раствора, а равно не могут быть туда внесены в виде гидрокарбонатов. С практической точки зрения задача неразрешима простыми методами.

ТоптуновПотапов поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.06.2019, 22:48   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.06.2016
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.185
сказав Дякую: 424
сказали Дякую 840 раз(и) в 639 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ТоптуновПотапов Переглянути допис
ТС ратует за приближение к природному составу на основе гидрокарбонатов. В чем-то я с ним согласен, хотя как химик вижу эту задачу весьма сложной т.к. гидрокарбонаты магния и кальция не могут быть выделены в твердом виде из раствора, а равно не могут быть туда внесены в виде гидрокарбонатов. С практической точки зрения задача неразрешима простыми методами.
Прошу прощения, но то было полгода назад. Я поигрался и ничего нового не открыл. Справочник по рекам был Евразии, то есть в нашей местности. Если очень надо, найду в какой книге, по-моему в "Гидрогеология", хотя нет, вот тут http://all-about-water.ru/chemical-composition.php
Сейчас мне тема уже неинтересна. С практической точки зрения никакой ценности, но было любопытно )

Torin21 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.07.2019, 11:29   #11
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.06.2016
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.185
сказав Дякую: 424
сказали Дякую 840 раз(и) в 639 повідомленні
Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

С приятным удивлением обнаружил довольно таки необычный состав от Ю.В.
Комплекс реминерализации воды по кальцию и магнию “улыбка Тэхи”.
Просто оставлю тут, ибо тоже состав соли с Карбонатом Кальция. Что необычно, используется лимонная кислота.


Востаннє редагував Torin21: 22.07.2019 о 11:52..
Torin21 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Torin21 за цей допис:
Петрович 33 (23.07.2019)
Старий 23.07.2019, 20:24   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Петрович 33
 
Реєстрація: 29.01.2013
Звідки Ви: Сумы
Дописи: 950
сказав Дякую: 583
сказали Дякую 380 раз(и) в 260 повідомленні
Відповідь: Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Torin21, Саша, интересно-как поведет смесь карбонатов Са+Мg +ЛК при хранении.
Состав гигроскопичен, даже в плотно закрытой емкости на какой срок его хватит.
Оффтоп


__________________

Петрович 33 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.07.2019, 22:17   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.06.2016
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.185
сказав Дякую: 424
сказали Дякую 840 раз(и) в 639 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Петрович 33 Переглянути допис
Torin21, Саша, интересно-как поведет смесь карбонатов Са+Мg +ЛК при хранении.
Состав гигроскопичен, даже в плотно закрытой емкости на какой срок его хватит.
Оффтоп
Не, не пробовал. Там написано, что Оля пробовала, стоит у не спросить но вообще, очень интересно. Хотя бы потому что там Карбонат Магния, который у меня ну очень плохо растворялся (хуже всего) и это ноу-хау с лк для предварительного растворения...
Оффтоп
Кстати, Реминерал Ермолаева очень достойный, хотелось бы подчеркнуть..


Востаннє редагував Torin21: 23.07.2019 о 22:56..
Torin21 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.07.2019, 22:58   #14
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 16.10.2012
Звідки Ви: Львів
Дописи: 472
сказав Дякую: 71
сказали Дякую 329 раз(и) в 197 повідомленні
Відповідь: Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Петрович 33 Переглянути допис
как поведет смесь карбонатов Са+Мg +ЛК при хранении. Состав гигроскопичен
підозріваю, що прореагують і утворяться цитрати

bobus поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" bobus за цей допис:
Torin21 (23.07.2019)
Старий 23.07.2019, 23:00   #15
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 13.06.2016
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 2.185
сказав Дякую: 424
сказали Дякую 840 раз(и) в 639 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Состав солей c карбонатом кальция ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від bobus Переглянути допис
підозріваю, що прореагують і утворяться цитрати
А потом, в банке как ? сообразить на могу

Torin21 поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:28.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts