Цитрат кальция/Aцетат кальция - Аквафорум

Цитрат кальция/Aцетат кальция · 27.08.2019, 13:21

Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться

Torin21 · 27.08.2019, 13:48

Ю.В. на кухне довольно много экспериментирует с этим. https://uviaqua.com/room/kitchen/

я с цитратами не возился, но перепроверил все варианты с сульфатам, хлоридами и карбонатами. Скажу однозначно - у Вас и с хлоридами и сульфатами и с карбонатами все может быть хорошо, вопрос опыта и здравого смысла. Полно удачных банок на любом из этих вариантах. И удобство использования не последний аргумент.
А зачем это все ?

"в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?" Цель какая ?

Miguelito · 27.08.2019, 14:55

Цитата:

Допис від Torin21

Ю.В. на кухне довольно много экспериментирует с этим.
А зачем это все ?

"в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?" Цель какая ?

Читал как Ю.В "мутит" цитрат кальция и магния.Спросить что и как получается не представляется возможным.Есть в подаже Кальций лимоннокислый 4-водный "ЧДА". Хочу попробовать если в теории указанные мной реактивы можно разводить вместе.
А зачем мне сульфаты под 70мг/л когда можно держать 30?
У меня с Salty shrimp GH/KH+ не растут буцефаландры от слова совсем.Соль на хлоридах. Всё растёт и тонины и эрики а буцики нет.

Miguelito · 27.08.2019, 15:03

Цель сократить до минимума всё то,что не потребляется растениями и "висит" в акве мёртвым грузом.
Если вы "шарите" в химии то ответьте на вопросы и помогите с пересчётом. Тем более вы говорите,что пробовали.

Torin21 · 27.08.2019, 15:22

Цитата:

Допис від Miguelito

Цель сократить до минимума всё то,что не потребляется растениями и "висит" в акве мёртвым грузом.
Если вы "шарите" в химии то ответьте на вопросы и помогите с пересчётом. Тем более вы говорите,что пробовали.

Ну я не верю, что там что-то вредное висит "мертвым" грузом. При обычной минерализации, концентрации незначительны и уж точно меньше чем в почти любом водопроводе.
С пересчетом могу помочь, я делал вот этот калькулятор, и а его основе проверял разные составы. https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=255136
Но я не химик, на самом деле. И не могу наверняка предположить и половину упомянутых реакций. Что чего заменит и среагирует - сие мне неизвестно. Я могу только прикинуть состав с заданными параметрами на основе банальной диссоциации.
И тут возникает один вопрос - какие параметры нужны ? Вы пишите слова "нужно" и "не нужно", но это неопределенные гипотезы. Какие конкретно концентрации каких элементов и соединений нужны ? Для примера, я с увлечением добивался соотношения анионов 80 % НСО3 + 15 % SO4 + 5 % CL, какое-то время добивался разных целей по Катионам Ca:Mg, K : Ca, K : Mg, K : N. А у Вас какая цель ?
И важный вопрос - а аквариум какой типа у Вас ? Есть ли СО2, питательный грунт, какие гидробионты, какая стратегия по удобрениям вообще ?

Miguelito · 27.08.2019, 16:30

Цитата:

Допис від Torin21

Ну я не верю, что там что-то вредное висит "мертвым" грузом. При обычной минерализации, концентрации незначительны и уж точно меньше чем в почти любом водопроводе.

А я верю

Главный тезис "зачем иметь хлора/серы 50-70 мг/л когда есть возможность иметь 10-20". Другой вопрос что мало кто хочет заморачиваться с этим когда плюс/минус всё устраивает. Я хочу,но нужно определить план действий и за этим я пришёл.

Цитата:

Допис від Torin21

Какие конкретно концентрации каких элементов и соединений нужны ? Для примера, я с увлечением добивался соотношения анионов 80 % НСО3 + 15 % SO4 + 5 % CL, какое-то время добивался разных целей по Катионам Ca:Mg, K : Ca, K : Mg, K : N. А у Вас какая цель?
?

Мне легче не в %,а в мг/л воспринимать. Хотелось бы CI не больше 10мг/л, SO4 до 30 мг/л. Карбонат вносить только в виде калия KHCO3 до KH 1.
При этом Ca иметь на уровне 25-30мг/л Mg 6,5-7,5мг/л.

Цитата:

Допис від Torin21

И важный вопрос - а аквариум какой типа у Вас ? Есть ли СО2, питательный грунт, какие гидробионты, какая стратегия по удобрениям вообще ?

Аквариум как принято называть последнее время "высокотехнологичный".
400 литров "чистыми". FX6 фильт,корзины забиты на биологию. В последней корзине есть seachem purigen. Со2 круглосуточно,ночью подаю кислород. Грунт гранит 2-5мм под ним два года назад закладывалась лава, биогумус,JBL florapol. Свет LED ступенчатый метод 3-3-3. В пик на 3 часа на дне 10.000 люкс. Остальное время около 6000. Led - матрицы c высоким CRI 97 и хорошим спектров в любой области. Программируемый драйвер mean well.
Растения почвопокровка( марсилия и элеохарис мини), мелкие виды анубиасов и буцефаландры.Длинностебельки почти нет. Есть немного альтернатера мини,мох финикс. Тонина речная и эрики.
Рост и габитус всех растений хороший,кроме буцек. Они выживают.
Водорослей нет за исключением вьетнамки,кстати почти только на буцках. Анубы чистые.
No3 на уровне 5-7 ( 70% нитрат калия и 30% мочевина) PO4 - 0,3-0,5
K - 15,Микро 0,2 по железу в неделю. Микро хорошие,от ananas72.
Gh-5-6. KH-1-2 PH- 6,4-6,6

Miguelito · 27.08.2019, 16:57

Хочу привести в порядок минерализацию. В Salty Shrimp немцы что то намутили под криль что определённо не воспринимают буцки. Другого просто быть не может. "Игрался" с макро и микро,результата нет.
Просто на хлориды и сульфаты в равной доли или в большей степени на сульфаты переходить не хочется. Душа требует сокращения не нужных хлора и серы. Кроме цитрата выхода не вижу.
Как таковые вопосы.
1.Нужно определиться цитрат или ацетат.
2. Совмещаються ли они с MgSO4 и KHCO3 а так же c СаСI и CaSO4 в одном "ведре"
3. Тестится ли цитрат/ацетат кальция/магния тестом GH
4. Расчёт. Солько мг кальция в 1 грамме кальция лимонокислого 4-х водного "ЧДА"
Как то так пока.

Torin21 · 27.08.2019, 17:07

Цитата:

Допис від Miguelito

Хотелось бы CI не больше 10мг/л, SO4 до 30 мг/л. Карбонат вносить только в виде калия KHCO3 до KH 1.
При этом Ca иметь на уровне 25-30мг/л Mg 6,5-7,5мг/л.

25 грамм CaSO4*2H2O
4 грамм CaCl2
18 грамм MgSO4*7H2O
9 грамм KHCO3
все смешать, 2.3 грамма на 10 литров воды.
Ca 29.83
Mg 7.29
K 14.44
Na 0.00
Fe 0.00
Mn 0.00
S 28.74
Cl 10.50
gH 5.85
dkH 1.03

HCO3- 21.9
SO4- 83.9
Cl- 10.2

не справился )

Miguelito · 27.08.2019, 18:45

Цитата:

Допис від Torin21

25 грамм CaSO4*2H2O
4 грамм CaCl2
18 грамм MgSO4*7H2O
9 грамм KHCO3
все смешать, 2.3 грамма на 10 литров воды.
Ca 29.83
Mg 7.29
K 14.44
Na 0.00
Fe 0.00
Mn 0.00
S 28.74
Cl 10.50
gH 5.85
dkH 1.03

HCO3- 21.9
SO4- 83.9
Cl- 10.2

не справился )

SO4 очень много

Вы писали что цитрат использовали. Он тестится тестом GH и можете рассчитать сколько мг кальция в 1 г?

Кальций лимоннокислый (Цитрат кальция) - бесцветные кристаллы, в воде малорастворим.

Формула - Ca3(C6H5O7)2
Номер CAS - 813-94-5
Молярная масса - 498,43 г/моль
Плотность - 1,7 г/см³

Torin21 · 27.08.2019, 19:13

Цитата:

Допис від Miguelito

Вы писали что цитрат использовали. Он тестится тестом GH и можете рассчитать сколько мг кальция в 1 г?

Кальций лимоннокислый (Цитрат кальция) - бесцветные кристаллы, в воде малорастворим.

Формула - Ca3(C6H5O7)2
Номер CAS - 813-94-5
Молярная масса - 498,43 г/моль
Плотность - 1,7 г/см³

не, я цитрат не использовал.
для расчета массовой доли есть калькулятор https://ru.webqc.org/mmcalc.php
Там Ca - 24,1224 %

Ю.В. · 27.08.2019, 19:13

Цитата:

Допис від Miguelito

Спросить что и как получается не представляется возможным

Это почему?)))

Цитата:

Допис від Miguelito

Нужно определиться цитрат или ацетат.

Поскольку в атмосферной агрономии почему то в основном отказались от ацетатов, то и я решил не тратить на них время.

Цитата:

Допис від Miguelito

Совмещаються ли они с MgSO4 и KHCO3 а так же c СаСI и CaSO4 в одном "ведре"

С карбонатами и хлоридами- да. С сульфатами- вопрос. С сульфатом калия, похоже, не сочетаются. По гипсу и магнезии не проверял.

Цитата:

Допис від Miguelito

Тестится ли цитрат/ацетат кальция/магния тестом GH

Да. Как и тестом на КН.

bobus · 27.08.2019, 19:52

В атмосферній агрономії вносять добрива в таких сполуках, в яких вони не вимиються з грунту першим же дощем ))
В акваріумі якраз навпаки - щоб не випадали в осад.
Власне тому я вважаю, що кальцій треба вносити солями сильних кислот, інакше будуть шанси утворення нерозчинних фосфатів кальцію.

Ю.В. · 27.08.2019, 20:11

Цитата:

Допис від bobus

інакше будуть шанси утворення нерозчинних фосфатів кальцію

Вероятно не выпадают. Ибо ни уровень фосфатов (который мы можем замерять тестами) ни жесткость не меняются со временем.
Вообще, у меня такое ощущение, что при данных разведениях реактивов, которые мы имеем по факту в аквариуме, все эти возможности чего то куда то выпасть в осадок носят скорее теоретический характер. Пусть меня химики поправят))

Miguelito · 27.08.2019, 20:19

Цитата:

Допис від Ю.В.

Это почему?)))
С карбонатами и хлоридами- да. С сульфатами- вопрос. С сульфатом калия, похоже, не сочетаются. По гипсу и магнезии не проверял.

У вас на сайте нет возможности спросить,а тут я новичок

Хорошо,что вы откликнулись.

Ваш метод уж простите немного геморройный

Я предпочитаю хранить и добавлять реактивы в воду в сухом виде.Нашёл в продаже готовый цитрат кальция ЧДА. Цитрата магния нет,есть только ацетат. Хочу попробовать.
Позвольте полюбопытствовать. Сколько максимум мг/л кальция и магния вы вносили цитратами?

Почему полагаете,что с сульфатом калия не совместим?

Ю.В. · 27.08.2019, 20:24

Цитата:

Допис від Miguelito

Нашёл в продаже готовый цитрат кальция ЧДА

Да не вопрос)) Только он очень медленно и туго растворяется обратно после выпадения в осадок. При этом с неизвестным результатом по факту получамой жесткости в аквариуме. Собственно только поэтому этот гимор и был придуман.

Цитата:

Допис від Miguelito

Сколько максимум мг/л кальция и магния вы вносили цитратами?

До GH 10. Больше мне не нужно было.

Цитата:

Допис від Miguelito

Почему полагаете,что с сульфатом калия не совместим?

Иногда при этом возникает приличная баквспышка. Точных причин мы пока не знаем. Догадки пока озвучивать не буду.