Мой вариант комплексного охлаждения - Аквафорум

Hierophis · 28.03.2010, 15:27

Так как у нас очень жарко летом, а еще и свет греет воду,то решил в этом году попробовать сделать охлаждение воды при помощи теплообмена между аквариумной водой и водой которая находится на улице, и охлаждается там путем испарения и от самой уличной температуры.

Примерная схема охлаждения на рисунках, на первом общий вид, 1- помпа (Resun 400л/ч), 2- радиатор (10 трубок 2.5 метра длиной 4мм диаметром), 3- емкость с водой, 4 выход охлажденной воды. Шланги ПВХ 10мм диаметром. На втором снимке вариант уличной емкости с душем- 1- лейка душа, 2- помпа.

Пока на улице Т не сильно выше 25С днем, сделал без душа, просто кинул шланги в 10л ведерко, куда налил воды.
Начальная Т воды в аквариуме была 29.8С у поверхности. После включения помпы и работы ее в течении 3х часов Т воды у поверхности упала до 27,5 при Т воды в ведре 26С и Т воздуха на улице 20С.

При сильно низкой температуре на улице думаю ограничивать охлаждение или уменьшением потока воды или сливом воды из ведерка или, если зимой, укутыванием шлангов.

Для предотвращения обратания шлангов водорослями те участки что освещены замотал алюминевой фольгой. Для того чтоб мелкие шланги не забивались на вход помпы надел синтипоновую "рубашку".

Для предотвращения потопа из-за возможной протечки шлангов забор и слив находятся на глубине ок. 5см.

На снимке вид шлангов на балконе.

Интересно, на сколько легко будет регулировать температуру, и на сколько эффективно это будет когда на улице в тени будет 36С, не прийдется ли класть лед в ведерко?

Дополнение

Так как многие считают что это вариант чем-то аналогичен "вентиляторному" охлаждению, то разьясню различия:
1) Данный вариант не предусматривает испарение аквариумной воды.
2) Данный вариант предусматривает комплексное охлаждение- за счет разницы температур между квартирой и улицей, и как дополнительный вариант- за счет испарения воды за пределами квартиры, что убирает проблему отвода влажного воздуха и многие другие. Этот вариант предпологаестя задействовать при ситуации когда Т улицы днем равна или более Т комнаты. В то же время даже в самые жаркие дни Т на улице ночью ниже комнатной, так что основной акцент всеранво на охлаждении за счет разницы температур.

Основная проблема- регулируемость охлаждения.

Mykhaylo · 28.03.2010, 15:35

А чем вариант вентилятора (+ автодолив) не подходит?
А если так, то имно лучше сделать градирню и туда тоже вентилятор (для лучшено испариния)+автодолив для автономности.
Ну и термоконтроль простейший неплохо было бы поставить, чтобы не переохладить.

Hierophis · 28.03.2010, 15:44

Цитата:

Допис від Mykhaylo

А чем вариант вентилятора (+ автодолив) не подходит?

Не хочу накопления солей в воде. Не у всех дистилят бесплатно

В аквариуме все закрыто почти герметично, и испарение минимально.
К тому же в комнате днем до 28С температура.
В моем понимании вода из аквариума не должна сильно контактировать с внешней средой, особенно на улице. Всякие споры всяких водорослей там ни к чему. К тому же так она будет испаряться еще сильнее. Поэтому градирня будет, но с вторым контуром, как на АЭС

Mykhaylo · 28.03.2010, 16:48

Оффтоп

Starcomputer · 28.03.2010, 16:58

Hierophis, если я правильно понял, то воду из аквариума Вы на улице льете из душевой лейки в емкость а потом из емкости гоните в аквариум ?
Т.е. схема охлаждения одноконтурная ?

Hierophis · 28.03.2010, 17:12

Цитата:

Допис від Starcomputer

Hierophis, если я правильно понял, то воду из аквариума Вы на улице льете из душевой лейки в емкость а потом из емкости гоните в аквариум ?
Т.е. схема охлаждения одноконтурная ?

Нет, это мне такое предлагали, схема охлаждения двухконтурная.

Причем не могу понять что хотел сказать участник, который выпил кипятку, если есть идеи, как снизить температуру при условии что аквариумная вода испаряться не должна, температура в комнате должна быть 26-27С, а в аквариуме ночью 20, днем 25С. И все это без холодильников, кондиционеров, охлаждающих элементов.
Градирня, или душ- это то, что известно столетиями, и не требует никаких особых затрат.
Мне бы интересно было бы почитать обьективно обоснованные расчетами данные по эффективности такоого охлаждения, или может кто делал что-то подобное.
Тут в разделе есть что-то похожее, но там радиатор из склеенного стекла опускали в аквариум и пропускали через него водопроводную воду. Способ конечно радикальный, но неприемлемый, всетаки счетчик на воду стоит, и за державу обидно, воду экономить надо

Так же знаю подобные варианты- шланг внешника удлиняется и пропускается через минихолодильник, но это опять лишние сущности.

Насчет испарения воды с поверхности аквраиума, тут даже если будет дистилят бесплатный, мне такое не пойдет, так ка кпод стеклом должно быть 100% влажность, там паллюдариум, растения цветут над водой и тп.

Алекс П · 28.03.2010, 17:14

а просто поставить кондиционер в комнату? И Вам хорошо, и аквариум не перегревается...
конечно, если не до 20 опускать нужно...

Hierophis · 28.03.2010, 17:20

Цитата:

Допис від Алекс П

конечно, если не до 20 опускать нужно...

Вот в том и дело, что нужно что-то вроде природного колебания температуры в прибрежном слое, да и кондиционер зимой не поможет, и в комнате надо 26-27 С, а то тогда террариумы греть надо. Холодильник небольшой подойдет типа аммиачных советских, но сам он воздух греет, его надо на балкон выносить, опять лишняя возня.

ПС
Ксати насчет вентиляторов, у меня лампы (250Вт в общем) стоят над покровным стеклом и охлаждаются двумя комп. кулерами, чтоб стекло не лопнуло. Так что в крышке таки вентиляторы есть, но это для ламп

Starcomputer · 28.03.2010, 17:45

Цитата:

Допис від Hierophis

Мне бы интересно было бы почитать обьективно обоснованные расчетами данные по эффективности такоого охлаждения, или может кто делал что-то подобное.

Применяется в основном для снижения температуры ДО температуры окружающего воздуха, ну можно опустить на пару-тройку градусов ниже.
Т.е. в градирню подается вода с охлаждения с температурой 50-70 грд.

Slab · 30.03.2010, 08:40

Цитата:

Допис від Hierophis

Ксати насчет вентиляторов, у меня лампы (250Вт в общем) стоят над покровным стеклом и охлаждаются двумя комп. кулерами, чтоб стекло не лопнуло. Так что в крышке таки вентиляторы есть, но это для ламп

А за чем вы используете лампы накаливания?

Hierophis · 30.03.2010, 08:54

Slab, для более натурального спектра.

Кстати сейчас Т в аквариуме 23С. "Сразу видно что машина работает"(с)

Пока без градирни, так как на улице прохладно.
Что касается градирни, есть идея сделать на балконе прудик с фонтаном, так намного интереснее будет.

mdn · 31.03.2010, 22:01

Цитата:

Допис від Hierophis

Мне бы интересно было бы почитать обьективно обоснованные расчетами данные по эффективности такоого охлаждения, или может кто делал что-то подобное.

поиск помогает. иногда.

это мой опус с расчётами:
http://aquaforum.kiev.ua//showpost.p...90&postcount=8

какой радиатор будете использовать в основном аквариуме?
гугл тоже помогает.

и уж поверьте, у меня живут аксолотли, я им летом с 32 в квартире делаю 14-16 в аквариуме, правда их не видно почти... стекло запотевает.
как это ни парадоксально звучит, но аквариум стоит СПЕЦИАЛЬНО на лоджии, а она на солнечной стороне. там обычно ооочень жарко летом, да и зимой когда солнце светит. Но чем жарче на лоджии - тем холоднее аквариуму. естественно что аквариум в тени )))
вам-же хватит испарять всего 3-4 литра в сутки с головой, с запасом, с остатком.

хватит плодить темы.

Hierophis · 31.03.2010, 22:15

Цитата:

Допис від mdn

какой радиатор будете использовать в основном аквариуме?

Какой еще радиатор в аквариуме? Вы хоть в теме что-то прочли?

Все "расчеты" по ссылке не актуальны, мне бы просчитать зависимость Т в аквариуме от Т воздуха в комнате, Т воздуха на улице, площади испарителя и влажности воздуха.

Пока показатели таковы-
ранее суточный ход Т в аквариуме был ок 0,5С и Т составляла ок 29.5С.
Сейчас суточный ход 2С, Т утром +22, Т вечером +24С.
Растения ответили более сильной выработкой антоцианов, местные растения стали расти быстрее и выглядят хорошо. Однако сейчас средняя Т на улице ок 10С. Но и площадь испарителя сейчас маленькая, ок 0,25м кв., без градирни и обдува.

mdn · 01.04.2010, 01:30

Цитата:

Допис від Hierophis

Какой еще радиатор в аквариуме? Вы хоть в теме что-то прочли?

более чем. Вы хотите БИ-контурное охлаждение(это значит что Вы хотите охлаждать воду в аквариуме другой водой, которая ниже температурой, без потерь в основном аквариуме, ибо "дистилят не у всех на шару"). Хорошо, перефразируем: какой материал будет забирать тепло от воды в Вашем аквариуме ЛЕТОМ? ("отдавать холод" звучит физически не верно) короче, каким образом холодная водичка будет охлаждать аквариум, не испаряя воду самого аквариума?

Цитата:

Допис від Hierophis

Все "расчеты" по ссылке не актуальны, мне бы просчитать зависимость Т в аквариуме от Т воздуха в комнате, Т воздуха на улице, площади испарителя и влажности воздуха.

Если Вы не можете, исходя из информации в моём посте, и немного ПОГУГЛИВ информацию о теплоёмкости и теплоотдаче материалов посчитать сколько Вам нужно испарять воды из аквариума, или из второго контура... тогда Вам покупать аквариумный холодильник

хорошо... дополню:
площадь испарителя будет играть НУЛЕВУЮ роль, если блажность воздуха будет 100%
Температура воды в аквариуме в 90% случаев будет БОЛЬШЕ температуры в комнате(много факторов, тепло от света, от фильтра, от биоактивности.... и т.д.)
а теперь ВНИМАНИЕ!!! читаем мой пост, ссылку которого я Вам дал:

Цитата:

Допис від mdn

Удельная теплоёмкость воды 4,2 кДж·кг·K
Удельная теплоёмкость комнатного вохдуха 1,015 кДж·кг·K

элементарная математика 6-7 классов. ПРОПОРЦИИ! посчитали объём аквариума, объём комнаты, приблизительная погрешность сквозняков, теплоотдача от освещения, от телевизора, от окон от зарядки на мобильник... да от ВАС в конце концов
включить хотя-бы калькулятор религия не позволяет?

Или ВЫ хотите что бы за ВАС всё посчитали, и дали видеоинтрукцию как собирать?

я дал Вам информацию, откуда отталкиваться, ведь только ВЫ видите свой аквариум в СВОЕЙ комнате! откуда уж нам, смертным, знать как охладить воду в Вашем аквариуме...

Цитата:

Допис від Hierophis

Пока показатели таковы-
ранее суточный ход Т в аквариуме был ок 0,5С и Т составляла ок 29.5С.
Сейчас суточный ход 2С, Т утром +22, Т вечером +24С.
Растения ответили более сильной выработкой антоцианов, местные растения стали расти быстрее и выглядят хорошо. Однако сейчас средняя Т на улице ок 10С. Но и площадь испарителя сейчас маленькая, ок 0,25м кв., без градирни и обдува.

и что?
повторяю, испаритель хоть 10 квадратных километров (хотя точнее в данном случае говорить про кубические) будет бесполезен при влажности воздуха в 100%
и какой это ИСПАРИТЕЛЬ, без обдува и без градирни... это просто ёмкость на холоде )

гугл Вам в помощь. чем смог - помог.

Скрытый текст

Hierophis · 01.04.2010, 06:51

Цитата:

Допис від mdn

более чем. Вы хотите БИ-контурное охлаждение(это значит что Вы хотите охлаждать воду в аквариуме другой водой, которая ниже температурой, без потерь в основном аквариуме, ибо "дистилят не у всех на шару"). Хорошо, перефразируем: какой материал будет забирать тепло от воды в Вашем аквариуме ЛЕТОМ? ("отдавать холод" звучит физически не верно) короче, каким образом холодная водичка будет охлаждать аквариум, не испаряя воду самого аквариума?

Бррр
Принцип дейсвия на рисунке- вода из аквариума помпой прокачивается по шлангу, который разветвляется на множество тонких шлангов. Эти шланги находятся в емкости с водой, емкость находится на улице. Так что забирает тепло из аквариума аквариумная вода, и отдает его во внешнюю среду.

Насчет расчета, вы хоть раз подобные модельные расчеты делали, причем не просто что-то посчитать, а чтоб оно работало? Потому что я такие расчеты пытался делать, и количество факторов, которое нужно учесть- огромно. И поэтому мне бы дейсвительно не помешало, чтобы некоторые моменты обдумали "за меня", так как я не занимаюсь составлением численных моделей. Здесь нужен не гугл, а специалист, которому не составит труда помочь.

Цитата:

Допис від mdn

и какой это ИСПАРИТЕЛЬ, без обдува и без градирни... это просто ёмкость на холоде )

Это всетаки не просто емкость на холоде, а емкость с водой, это по сути жидкостный радиатор, котороый обладает широким спектром свойств- это и очень простое изменение эфф. площади, и хороший контакт с первым контуром, и возможность снижения Т не только за счет рассеивания но и за счет испарения материала радиатора.
И для понимания такой штуковины нажна численная модель, ну, не помешала бы.

Скрытый текст