В чем "пролетарская суть" использования осмоса - Сторінка 17 - Аквафорум

BЛАДИМИP · 23.10.2009, 11:39

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением

sae74 · 30.10.2009, 10:36

Я пользуюсь соляной кислотой мясце 4-5, КН снижается с 14 до 6, РН сразу падает, потом возвращается до водопроводной 8-9.
Первый раз попробовал на 2 литрах пересчитал на 200.
Когда добавил в аквариум, то данные не совпали. Пришлось еще через день добавлять.
Теперь при подменах 30 % воды добавляю 25 мл. кислоты и все ок.

Mykhaylo · 30.10.2009, 11:00

Кстати, а представляют в Полтаве гидрокарбонаты? Это больше натриевые соли или кальций-магний... А то, что щелочность в Полтаве высокая постоянно на слуху а за счет чего - нигде не встречал. Или там вода щелочная не только из-за карбонатов? Просто если щелочность "натриевая", то после кислоты получится на выходе много повареной соли.

Starcomputer · 30.10.2009, 11:26

Цитата:

Допис від Chaiinik

А если чуть более пролетарски?

Я попробую, но чур камнями не бросаться

На самом деле важна не электропроводность воды, которая является лишь характеристикой, заменяющий редокс потенциал. Эта характеристика во многом зависит от карбонатной жесткости. Один градус карбонатки соответствует проводимости в 30 mS (1/мОм на 1 см). Для аквариума этот показатель колеблется в пределах 300-350 mS.

Цитата:

Это величина, обратная электрическому сопротивлению раствора, находящегося между двумя электродами с поверхностью 1 кв. см, расстояние между которыми равно 1 см.

Но и сам редокс-потенциал мало применяется. В основном применяется безразмерная величина - показатель редокс потенциала - rH2. Этот показатель связан с рН и электропроводностью воды и рН уравнением:

Цитата:

rH2 = 2FEh /2,303RT + 2 pH = - LgP(H2);

где F — постоянная Фарадея (F = 96485 Кл/моль);
R—универсальная постоянная (R = 8,31 Дж • моль‾1 • К‾1);
Т — температура по абсолютной шкале (в К);
Eh — экспериментально измеряемое значение окислительно-восстановительного потенциала в воде в В;
pH — водородный показатель;
P(H2) — парциальное давление водорода в окислительно-восстановительной системе.

Или для условий аквариума - rH2 = Eh/0,029 + 2 pH,
где Eh - электропроводность, рН - ну это рН и есть.

Но его нужно вычислять, поэтому остановились на измерении редокс-потенциала, который можно измерить имея редокс-электрод (есть в Ароване

)
Для желающих измерять электропроводность могу подкинуть схемку И. Ванюшина

Про редокс потенциал написано уже много, и на форуме тоже. Повторяться не буду. Самая простая статья о нем на мой взгляд вот эта
Но если коротко, то растения восстанавливают улерод из СО2 с выделением кислорода. Это восстановаительная реакция. Но она не будет идти, если вокруг очень низкий (сорри ошибка, ВЫСОКИЙ

) редокс (сильная способность среды к окислению). Сравнить это можно с магнитным компасом. В нормальных условиях он показывает правильно, но если рядом поместить сильный магнит, то он начнет врать.
Для растений это можно пояснить таким примером - в результате фотосинтеза образуется кислород, но эту молекулу кислорода нужно вытолкнуть из листа наружу, а как ее вытолкнуть, когда там своего полно ? Поэтому чем больше кислорода в воде (чем выше редокс) тем медленнее идет реакция фотосинтеза.
Это хорошо описал M.D. Jeorgick - http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...8&postcount=20 (2 Chaiinik Володя, ты же это читал я вижу

.

Chaiinik · 30.10.2009, 11:59

Цитата:

Допис від sae74

Теперь при подменах 30 % воды добавляю 25 мл. кислоты и все ок.

30 % от 220л = 70л - 25 мл. кислоты на 70л - КН снижается с 14 до 6 - так???
концентрация кислоты известна?
--------------------------------------------------------------------------------------
"РН сразу падает, потом возвращается до водопроводной 8-9(!!!)".
цифру 8-9 кто-нибудь может объяснить???
МЫ КИСЛОТОЙ НЕЙТРАЛИЗУЕМ ЩЁЛОЧЬ, ОТКУДА ОПЯТЬ ОНА ОПЯТЬ В РАСТВОРЕ?
это ж раствор соды, а не вода... - и "за что боролись?"
то есть, кислотность возвращается на прежний уровень??? - почему?
всегда думал, что добавление кислоты в раствор должно снизить кислотность (в сторону меньше 7)... Как так ПОЛУЧАЕТСЯ?

sae74 · 30.10.2009, 12:09

Цитата:

КН снижается с 14 до 6 - так???

- КН 14 у меня в кране!

Chaiinik, Делаю так:
1 сливаю 30 % воды
2 заливаю свежую
3 вливаю под поток от фильтра 25 мл. кислоты
-----------------------------------------
Вроде решили что РН это показатель содержания водорода, который связан с кислотностью (сам плохо понимаю)
За цель я ставлю снижение КН до 6, кислота мне в этом помогает (КН и есть щелочность вроде тоже так решили), а потом РН меняю с помощью СО2 до 6,5

Xимик_UA · 30.10.2009, 12:23

Chaiinik,
именно в этом суть работы буфера - держать рН.

Starcomputer · 30.10.2009, 12:29

Цитата:

Допис від Chaiinik

МЫ КИСЛОТОЙ НЕЙТРАЛИЗУЕМ ЩЁЛОЧЬ, ОТКУДА ОПЯТЬ ОНА ОПЯТЬ В РАСТВОРЕ?

Володя, рН не меряет щелочность, он меряет количество ионов водорода. Пр чем тут щелочность ?

Xимик_UA · 30.10.2009, 12:32

Starcomputer,
Щелочность (рОН), кислотность(рН) - противоположные понятия, причем рН+рОН=14

Starcomputer · 30.10.2009, 12:32

Цитата:

Допис від Chaiinik

всегда думал, что добавление кислоты в раствор должно снизить кислотность (в сторону меньше 7)... Как так ПОЛУЧАЕТСЯ?

Очень просто. Представь себе, что для снижения рН на 1 ед. нужно добавить 100 ионов Н+. Добавляем. Но в воде есть 100 ионов ОН-, которые схавают твою добавку и при этом рН не изменится, т.к. количество Н+ не увеличилось. Вот если ты теперь еще добавишь 100 Н+, то рН упадет на 1 единицу.

Starcomputer · 30.10.2009, 12:35

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Щелочность (рОН), кислотность(рН) - противоположные понятия, причем рН+рОН=14

Это я знаю. Но рН измерители не меряют СООТНОШЕНИЕ ионов Н+ и ОН-. Они меряют только Н+.
рН воды равен 7, ибо молекула воды диссоциирует на Н+ и ОН- в одинаковых количествах.

Xимик_UA · 30.10.2009, 12:39

Starcomputer,
рОН Вы тоже получаете в самой явной форме:
рН=7 , рОН=7 - чистая вода
рН=5 , рОН=9 - раствор кислоты
рН=9 , рОН=5 - раствор щелочи

**Serpentarius** · 30.10.2009, 12:58

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Щелочность (рОН), кислотность(рН) - противоположные понятия, причем рН+рОН=14

Вот здесь путаница: слово вроде одно, а понятия обозначает разные: в Вашем случае щелочность обозначает концентрацию (активность) гидроксид-ионов. А в природной или аквариумной воде щелочность обусловлена наличием в воде анионов слабых кислот (карбонатов, гидрокарбонатов, силикатов, боратов, сульфитов, гидросульфитов, сульфидов, гидросульфидов, анионов гуминовых кислот, фосфатов) - их сумма называется общей щелочностью.
Под общей щелочностью подразумевается сумма содержащихся в воде гидроксильных ионов ОН- и анионов слабых кислот, например, угольной (HCO3- , СО32-) , которая в свою очередь в зависимости от преобладающего аниона и величины рН подразделяется на карбонатную, гидрокарбонатную и гидратную.
Общая щелочность определяет буферную емкость воды и выражается уравнением
Щ = [HCO3-] + 2[СО3--] + [ОН-] + [BO2-] + [H2PO4-] + 2[HPO4--] + 3[PO4---] + [HS-] + [HSiO3-] + [Гуматы] – [H+]

Диаптомус · 30.10.2009, 13:00

Цитата:

Допис від Serpentarius

елочность обусловлена наличием в воде

Наличеем в воде елок!!!

Ирина пять баллов!!!

Xимик_UA · 30.10.2009, 14:56

Цитата:

Допис від Serpentarius

в природной или аквариумной воде щелочность обусловлена наличием в воде анионов слабых кислот (карбонатов, гидрокарбонатов, силикатов, боратов, сульфитов, гидросульфитов, сульфидов, гидросульфидов, анионов гуминовых кислот, фосфатов) - их сумма называется общей щелочностью.

Все правильно, но если мы щелочность определяем как эквивалент количества кислоты при титровании по метилоранжу, то тогда и кислотность - эквивалент количества щелочи при титровании по фенолфталеину.
Т.е. - если КН - щелочность, то рН кислотностью называть нельзя.
Щелочность и кислотность должны быть понятиями противоположными, но в одной сфере.
Я бы все же называл КН - буферностью. Хотя термин и не очень удачный, но зато путаницы меньше.

Связь же рН и КН достаточно сложная, в упрощении, что весь буфер гидрокарбонаты-углекислота:
рН=6,4 + lg [c(HCO3-)/c(H2CO3)], где

c(HCO3-) - собственно КН в моль/л (не в градусах)
c(H2CO3) - по сути содержание углекислого газа в моль/л
т.е. упрощенно рН=6,4 + lg [КН/c(CO2)]. Вроде так.

Starcomputer · 30.10.2009, 14:58

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Я бы все же называл КН - буферностью

Термин то как раз удачный, но многие ли тебя поймут ? Особенно кто не читал эту тему.