Расчет света для аквариума (немного математики)

[Vadim Art]

Сергей, у Барра уже давно не люмены, а PAR считают.
Правда, я не очень понял, что это за единица такая.

[Fly]

Vadim Art, PAR это те-же люмены, но с поправкой на спектр "усвоения растениями".
Грубо говоря 18Вт лампа спектра 640 отдает 1000 люм и 200 PAR (ибо зеленый там не учитывается почти) , а 18Вт флора отдает 300 PAR, но всего 400люмен (цифры условные но суть та)

[Vadim Art]

Допис від Fly

Vadim Art, PAR это те-же люмены, но с поправкой на спектр "усвоения растениями".
Грубо говоря 18Вт лампа спектра 640 отдает 1000 люм и 200 PAR (ибо зеленый там не учитывается почти) , а 18Вт флора отдает 300 PAR, но всего 400люмен (цифры условные но суть та)

а где расписаны эти значения PAR?

[Starcomputer]

Допис від Vadim Art

а где расписаны эти значения PAR?

В том то и дело что нигде. Не дают таких цифр производители, иначе бы я расчет на основании PAR сделал.

В биологии количество света не измеряется в люменах, которые являются по своей сути энергетическими величинами. Вместе этого используется понятие фотосинтетической активной радиации (photosynthetically available radiation, PAR), которая измеряется в количестве фотонов.

http://www.msaqua.com/

[Fly]

официальных данных или ссылок у меня нет.
но на подкорке мозга отложилось следующее:
" Если спектр лампы (источника света) перемножить на спектр поглощения растениями (по длинам волн и сложить значения), то получим значение обозначаемое PAR - что то типа "мощность света" .
найду источники-выложу.
если конкретнее :
лампа дает красного 20 единиц, зеленого 35, синего 25 единиц (%)=100 единиц
растение усваивает красного 50% от поступающего , зеленого 10%, синего 40%... имеем 0,2*50+0,35*10+0,25*40=10+3,5+10=23.5 PAR .
Служит для усреднения мощности ламп. Позволяет складывать не условные Ватты мощности ламп, а более приближенные к потребностям растений "мощности освещения"
Некоторые лампы так и обозначаются PAR 100 или PAR600. Тогда не заморачиваясь спектрами складываем 100 и 600 и получаем 700. Уже в единицах для растений.
Более подробно можно искать в темах освещение теплиц и спец лампы для теплиц и пр.. но там реально по крохам собирать приходится.

у меня как раз одна такая лампочка есть. Лампа накаливания с рефлектором PAR100, а по факту потребляет порядка 80Вт (ток примерно на 20% меньше, чем у стандартной 100Вт лампы). Но свет белый (белее обычных ЛН), направленный,с достаточно ровным пятном. Короче как раз травку досвечивать .

[Fly]

ну ставить бОльше ламп можно путем замены лампы
накаливания-Т12-Т8-Т5-МГ...
замена 2х36 (Т8) на 3х54Вт Дает световой поток в 2,5 раза больше с той-же площади при установке ламп с отражателями..
замена Т5 ламп на МГ свет позволяет еще удвоить, а то и утроить световой поток. Или сделать светильник компактнее. Или дать в принципе другой спектр (напомню, что у МГ ламп спектр сплошной в отличие от люм ламп с полосатым).

насчет остального соглашусь и поддержу.
Аква-как кухня. Кто-то по таймеру готовит с весами, кто-то "по вкусу и до готовности". Лишь бы получалось хорошо.

[пень]

2 Fly

Не всегда получается поменять тип ламп. Разве вместо T8-ых, T5-ые.
Из за выделяемого тепла, то же не все поставишь. Летом у меня в комнате температура достигает 35 градусов. Утром и то около 30 держится.
... видал аквариумы, внутри красиво, но вокруг... разобранный для расследования катастрофы, космический корабль! Ну разве это вид? Есть ведь предел в количестве использоваемого оборудывания. Если самое ТО, как есть, то зачем сажать TO, что потребует "разобранного космического" рядом?

[Tornvald]

Во-первых, еще раз спасибо Starcomputer, за пост и калькулятор.
Во-вторых, читал-читал ветки по растениям и свету и все-таки не могу распутаться.
Мне говорят: у тебя катастрофически мало света в акве. Потому нитчатка прет.
У меня банка 160см*50см*60см (Н=60, высота стобла воды - 52см). Стоят две лампы Т5 80Вт: Аквастар и Гролюкс. Световой день - 10-11 часов.
Если вычесть толщину стекла, то размеры банки "по воде": 158,2смх48,2смх52см. Т.е. это около 400л
Если по мощности, то это 160/400 = 0,4Вт/л. Катастрофически мало, если считать по Вт/л !
Но! Такая мера подсчета, кажется, берет свое начало еще от ламп накаливания, где в свет преобразовывалось не более 20% энергии.
Берем калькулятор.
Ввожу параметры банки. Кроме вышеуказаных ставлю еще желаемый световой поток в 2000 люкс (а это, по-моему, хороший свет) и указываю параболические отражатели. Брал у Fishman_TV IgLa, но они широкие и пришлось подогнуть. Получилась парабола.
Итого, калькулятор выдает 2945 люмен. По данным Сильвании Аквастар 80Вт имеет световой поток 3500 люмен. ЧТО УЖЕ БОЛЬШЕ, чем нужно! По световому потоку ГРоЛюкса данных нет нигде. Но, она рассчитана именно для растений.
Таким образом, попал в тупик по освещению.... Так нужен 1Вт/л или 3000 Люмен?!
Помогайте!!!

[пень]

Допис від Tornvald

мало света в акве. Потому нитчатка прет.

Если прёт нитчатка, так ей спектр нравится. А растениям нет. А люмены, что где и кто пишит в голову не брать. Врут все и везде! Mатематики тут ещо нету, слишком мало света, нужно минимум 6 трубок. Все нормальные, такой длинны, имеют от 4000 люмен.
Остальное написал в личку, а то получится оффтоп.

[Starcomputer]

Ватты в люмены - люксы не переводятся. Посмотрите хотя бы справочник. Лампы с одинаковой мощность имею световой поток отличающийся весьма значительно.
Единственный научный расчет - это расчет по PAR, но данных по PAR различных ламп просто нет.
Все остальные методы дают достаточно приближенный результат.

[oltrew]

Это другие ватты, эти переводятся, это не ватты потребляемой мощности, это ватты излучения. И не обязятельно по ФАР, можно делать расчет под стандартные лампы дневного света, а при использовании ФАР добавлять коэффициент 2-2,5.

[Starcomputer]

Допис від oltrew

это ватты излучения

Это не имеет значения.
Пример:
Лампа 1 излучает 100 ватт, 90% из них в зеленом диапазоне.
Лампа 2 излучает 50 ватт, 90% из них в красном и синем диапазоне.
Какая из них для растений светит "ярче" ?
Ответ очевиден - вторая, несмотря на то, что мощность у нее в два раза ниже.
Да и не видел я чтобы производители указывали мощность излучения своих ламп. В лучшем случае световой поток в люменах.
Так что приходится считать не из того, из чего нужно (иначе бы считали по PAR), а из того, какие данные есть.

[oltrew]

Ну вы же сами писали раньше в этой теме "А просто больше не в чем " (рассчитывать). У нас нету ФАР-люменов, работаем с обычными. И что-то я не слышал про дневные лампы с 90% зеленого света. А производители ФАР-ламп обычно указывают, насколько их лампы "полезнее" обычных. Вот этим коэффициентом вполне можно обойтись.
И все эти милливатты касаются лишь одного голландского калькулятора. Бог с ним. У нас есть еще три.

[Анна2010]

Допис від oltrew

Ну вы же сами писали раньше в этой теме "А просто больше не в чем " (рассчитывать). У нас нету ФАР-люменов, работаем с обычными. И что-то я не слышал про дневные лампы с 90% зеленого света. А производители ФАР-ламп обычно указывают, насколько их лампы "полезнее" обычных. Вот этим коэффициентом вполне можно обойтись.
И все эти милливатты касаются лишь одного голландского калькулятора. Бог с ним. У нас есть еще три.

Спектр у ламп бывает абсолютно разный. И на глаз вы это никак не заметите - и зеленый спектр (спектр - не свет) бывает, и синий и белый и красный и даже желтый! Светят они все примерно одинаково - одни, правда, желтят больше, другие белым с голубизной отдают. Для аквариума нужны лампы с красным и синим спектром - всё остальное, как то : ватты, люмены, это для любителя-непрофессионала темный лес и знать необязательно но желательно, конечно. Но не в ваттах дело. Даже если вы понаставите 2 ватта на литр - не факт , что там всё будет расти. Будут расти одни водоросли а растения будут загибаться. Очень важно подобрать оптимальную спектральность света для аквариума и не переборщить со светом так же важно как и не недодать его. Иногда люди попадают пальцем в небо просто с помощью всех этих эенергосберегаек и проч - и всё хорошо, но не всегда так, увы , бывает. Лучше , конечно, ориентироваться на 0, 5 вт на литр плюс одну белую лампу ставить, другую с красным свечением типа Сильвании Гро люкса. Кельвины - чем больше тем лучше, я так думаю но не больше 10, 000 К брать лампу, после 10, 000К она уже в упор синим будет светить. В принципе, для цветения растений - само то (типа кувшинок, к примеру), но для роста и зеленых листиков нужен красный свет. Он идет практически всегда в районе 8000К - 10 000К. Объясняю как любитель а не профессионал , без математических формул - можт кому будет полезно

[Игорян]

Допис від Анна2010

но для роста и зеленых листиков нужен красный свет. Он идет практически всегда в районе 8000К - 10 000К.

По моему Вы перепутали - больше красного свет в 2000-3000 К, а 8000-10000 это голубой и ближе к фиолетовому...