Вопрос по альтернативе живому корму

[Serpentarius]

Поскольку я не разводчик, но у меня на обслужке есть аквариум с гвоздИками, возник вопрос по замене живого корма. Рыба постоянно плодится. Клиент категорически отказывается кормить трубочником. Какая может быть альтернатива? Можно ли подкармливать рыбу хоть пару дней в неделю минтаем или хеком? Или другой нежирной рыбой? Основной корм Деннерле.
Что скажут практики?

[mazapura]

а "заморозка" чим не влаштовує?

Оффтоп

можна фото цього акваріума? його об'єм і кількість риби?

[THERA130]

Допис від Serpentarius

Поскольку я не разводчик, но у меня на обслужке есть аквариум с гвоздИками, возник вопрос по замене живого корма. Рыба постоянно плодится. Клиент категорически отказывается кормить трубочником. Какая может быть альтернатива? Можно ли подкармливать рыбу хоть пару дней в неделю минтаем или хеком? Или другой нежирной рыбой? Основной корм Деннерле.
Что скажут практики?

Вопрос несколько не корректен поскольку надо разделять разводчиков и обслугу. Уних разные задачи. У разводчиков :СЕБЕСТОИМОСТЬ и темп роста рыбы и т.д. У двух разводчиков 4 месячная гвоздика выглядит по разному : один кормит 3 раза в день по своему рациону , второй по своей методе. В конечном итоге у одного на опте цена/образно/ 2гр.шт. у второго 3гр.шт. И если себестоимость не позволяет сбросить цену , то один из них бросит заниматься гупешкой и перейдет на другую рыбу. В обслуге думается дело другое. Тут многое зависит от толщины кошелька клиента и др. в частности шевелящегося трубочника в холодильнике и его ежедневной промывкой. Можно кормить заморозкой но брезгливые клиенты иногда не хотят хранить заморозку в морозильнике с продуктами. Кормление рыбой я думаю имеется в виду натертая на терке мороженная рыба два раза в неделю возможна. Но я думаю Вы столкнетесь с проблемой , так как два дня поев вкусненького , на тетий день хитрые гупешки могут отказаться от рыбы и вода в аквасе от органики замутится. Приведу пример своего друга профи по обслуге . Со временем и опытом он "натоптал" клиентов из вибперсон которые передают его из рук в руки. Он сам делает аквариумы из акрила до 3м. длинной и дальше их обслуживает. В таких случаях как ваш он дает клиентам корма Английской фирмы НЬЮ ЭРА . Корма производятся для различных видов аквариумных рыб , гранулированные. Гранулы различной структуры для мелких и крупн.рыб , что инересно мягкие на ощюпь - типа мягкого силикона. На крупные гранулы /отлично насаживаются на жало крючка/ я прекрасно ловил уклейку и красноперку. У себя в аквасе с анцитрусами я бросил несколько штук гранул . Через 5 минут в течении минут десяти все анцитрусы метались по аквариуму как бешеные -видно добавлен сильный атрактант. По словам моего друга эти корма относятся к класу элитных. В Росси и Украине их нет в продаже. Поставки ему идут из-за бугра. Корма очень дорогие. Но воду совершенно не портят даже если клиент перекармливает. Клиенты очень довольны -а в конечном счете довольна "обслуга" и в моральном и в материальном плане.

[Serpentarius]

Речь идет об этой рыбе http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=123. Сейчас аквариум 230 л зарос травой, часть взрослых рыб уплыла в страну вечной рыбалки, зато мелочи полно. Поскольку я бываю на объектах раз в неделю, а малышню надо кормить часто и качественно, но клиент категорически отказывается кормить живым трубочником, потому и возник вопрос. Деннерле - не самый худший корм. Но чтобы рыба хорошо росла и окрашивалась, ей нужно качественное питание. Клиент не жлобится на деньги - ему нравится сам процесс самовоспроизводства. Но делает он это не с целью компенсировать материальные затраты, т.е. не продает рыбу, а дарит. Ему хочется получать качественное и здоровое потомство. Замороженного хека или минтая он еще может строгать, а от трубочника отказывается. По моему скромному мнению, от замороженного трубочника вреда больше, чем пользы. Потому вопрос сформулирован именно так.

[THERA130]

Допис від Serpentarius

Речь идет об этой рыбе http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=123. Сейчас аквариум 230 л зарос травой, часть взрослых рыб уплыла в страну вечной рыбалки, зато мелочи полно. Поскольку я бываю на объектах раз в неделю, а малышню надо кормить часто и качественно, но клиент категорически отказывается кормить живым трубочником, потому и возник вопрос. Деннерле - не самый худший корм. Но чтобы рыба хорошо росла и окрашивалась, ей нужно качественное питание. Клиент не жлобится на деньги - ему нравится сам процесс самовоспроизводства. Но делает он это не с целью компенсировать материальные затраты, т.е. не продает рыбу, а дарит. Ему хочется получать качественное и здоровое потомство. Замороженного хека или минтая он еще может строгать, а от трубочника отказывается. По моему скромному мнению, от замороженного трубочника вреда больше, чем пользы. Потому вопрос сформулирован именно так.

100 % согласен по замороженному трубочнику. Но сообщение МАЗАПУРЫ /выше/ тоже не лишины смысла. Как я понял он имеет в виду мороженную дафнию-живородку, циклп, мясо артемии. Я лично перепробовав много замороженных кормов. Мороженного мотыля исключил полностью. 90% рациона моих рыб состоит из мяса артемии-5о% ,мороженных живородки и циклопа-40%. Летом перепадает и живая живородка и циклоп. И 10% искуственные корма включающие различные красители. Мороженное мясо артемии считаю одним из лучших комов. Чуть подтаявший брикет хорошо режется полосками до 10мм толщиной , далее полоски на кубики - размером с одноразовую порцию которую вы примерно знаете для каждого аквариума и в морозилку. Клиент достает кубик из морозилки и как растительные таблетки для анцитрусов "приклеевает" их в определенном месте внутри акваса. Грязи практически нет. Единственное на время кормления выключить помпу.Малька поднимаю 10дней науплиями артемии минимум 3 раза в день понемногу, потом до размера примерно 1см "строганиной"- строганым на блюдечке острым ножем мороженного брикета мяса артемии. Примерно до 2-2,5 месяцев кормлю 3 раза в день тогда рыба не "затягивается" и темпы роста нормальные. P.S. Прекрасные фото стайки гуппи. Желаю успехов. Да еше на Украине есть несколько производителей и поставщиков мяса артемии. Есть артемия солоноводная и пресноводная. Если у Вас был печальный опыт с покупкой мяса атемии то Вы попали либбо на нечесных производителей /много воды песок и т.д./ либо на перекуп-неправильное хранение/ многократная заморозка/.

[Serpentarius]

THERA130, спасибо за развернутый ответ.
Никогда не кормила науплиямии - не имею возможности. Заморозкой подкармливаю. Но едят неохотно.

[MSN]

Мороженного мотыля исключил полностью

А почему исключили?

[THERA130]

Допис від MSN

А почему исключили?

Раньше пользовал. Морозил сам . Брал свежего на опт, потом спецсачком, как делают для ловли дафнии долго мыл в проточной воде в ванной.Отход с 1кг мотыля примерно один стакан песка и ила. Покупать уже мороженный мотыль не рекомендую , т.к. производители обычно морозят мотыль летом когда нет такого спроса как зимой/много кормового мотыля берут рыбаки для прикормки в лунках/ идет затоваривание и иногда морозят" испорченый" мотыль во всяком случае качественно не промывая. Приведу пример спора Ю.А.Фролова учредителя журнала AQVA animals владельца самой крупной рыборазводни в России с нетребующим представления ХЕЙКО БЛЕХЕРОМ./см.AQVA animals № 4 - 2006г.стр.51./ Далее вырванные из текста цытаты : ...При заморозке лопаются мембраны клеток многих микроорганизмов , разрушается ЧАСТЬ ЦИСТ ,погибают черви сосальщики. ...точно доказали, что после химической обработки по нашей методике ... ...низкотемпературной заморозки концентрация патогенной микрофлоры в мотыле снижается на 95 %. " Даже если взять 1кг шикарно обработанного и замороженного мотыля г-на Фролова "вытащить" 5 % оставшейся патогенной микрофлоры и опустить в аквариум , то сами понимаете ,дальше продолжать не буду. Достаточно одной цисты ихтиофтириуса для головняка владельца аквариума. Во вторых рыбки иногда давятся мотылем. В третьих оболочка мотыля очень прочная и если вы замечали живородки выделяют его с калом полупереваренным. Ни кому не навязываю своего мнения но мотыль стоит в моем списке замороженных кормов предпоследним после мороженого гамаруса. На мой взгляд это как грибы для человека вкусовые свойства шикарные а клетчатка грибов человеком не переваривается.

[zww]

Допис від THERA130

Раньше пользовал. Морозил сам . Брал свежего на опт, потом спецсачком, как делают для ловли дафнии долго мыл в проточной воде в ванной.Отход с 1кг мотыля примерно один стакан песка и ила. Покупать уже мороженный мотыль не рекомендую , т.к. производители обычно морозят мотыль летом когда нет такого спроса как зимой/много кормового мотыля берут рыбаки для прикормки в лунках/ идет затоваривание и иногда морозят" испорченый" мотыль во всяком случае качественно не промывая. Приведу пример спора Ю.А.Фролова учредителя журнала AQVA animals владельца самой крупной рыборазводни в России с нетребующим представления ХЕЙКО БЛЕХЕРОМ./см.AQVA animals № 4 - 2006г.стр.51./ Далее вырванные из текста цытаты : ...При заморозке лопаются мембраны клеток многих микроорганизмов , разрушается ЧАСТЬ ЦИСТ ,погибают черви сосальщики. ...точно доказали, что после химической обработки по нашей методике ... ...низкотемпературной заморозки концентрация патогенной микрофлоры в мотыле снижается на 95 %. " Даже если взять 1кг шикарно обработанного и замороженного мотыля г-на Фролова "вытащить" 5 % оставшейся патогенной микрофлоры и опустить в аквариум , то сами понимаете ,дальше продолжать не буду. Достаточно одной цисты ихтиофтириуса для головняка владельца аквариума. Во вторых рыбки иногда давятся мотылем. В третьих оболочка мотыля очень прочная и если вы замечали живородки выделяют его с калом полупереваренным. Ни кому не навязываю своего мнения но мотыль стоит в моем списке замороженных кормов предпоследним после мороженого гамаруса. На мой взгляд это как грибы для человека вкусовые свойства шикарные а клетчатка грибов человеком не переваривается.

Давно отказался от мотыля и трубочника.
Кормлю заморозкой (дафния, циклоп) и хлопья. Столкнулся с тем что производители при постоянной температуре хуже нерестятся, чем на живой дафнии и циклопе. Пообщался с разводчиками, многие утверждают, что без мотыля ни как. Советуют речного (пресного), обработка метрогилом или левомицетином, но боюсь поймать заразу, т.к. не знаю где он добывался. Поможет заморозка артемии производителям лучше набирать? Какой корм посоветуете. Если мотыля морозить, так ли он опасен и второе так ли он полезен?

[THERA130]

Допис від zww

Давно отказался от мотыля и трубочника.
Кормлю заморозкой (дафния, циклоп) и хлопья. Столкнулся с тем что производители при постоянной температуре хуже нерестятся, чем на живой дафнии и циклопе. Пообщался с разводчиками, многие утверждают, что без мотыля ни как. Советуют речного (пресного), обработка метрогилом или левомицетином, но боюсь поймать заразу, т.к. не знаю где он добывался. Поможет заморозка артемии производителям лучше набирать? Какой корм посоветуете. Если мотыля морозить, так ли он опасен и второе так ли он полезен?

Добрый день. Не понятна фраза :"Столкнулся с тем , что производители при постоянной температуре хуже нерестятся , чем на живой дафнии и циклопе" ? ? ?... Теперь субъективное мнение по трем перечисленным Вами видам корма. Дафния в Харькове на любительском диалекте есть так называема "живородка" - Моина до 1,5 мм , созревание 6суток . И "лошадка" - Пулекс до 3-4мм и Магна до 6мм. Мотыль - личинка комаров дергунцов рода CHironomus . Поскольку есть род - должны быть и виды - я с этим связываю размеры личинок мотыля : кормовой и рыболовный. Может с разными видами комаров связаны и мотыль :пресноводный и солоноводный ? Не знаю. Этим вопросом не занимался. Во всяком случае на Украине есть в продаже крымский - ярко красный , пушистый "на ушах"/активно шевелящийся/ и лиманский из азовских , херсонских и т..д.лиманов . Видов артемии в природе много. На Украине у любителей мясо артемии идет на диалекте : стрептоцефал - пресноводная артемия/замороженная белого цвета/ и просто артемия /красноватого цвета/. Циклопом не пользуюсь. Циклоп на рынке бывает разный в том числе и солоноводный . Видов рачков называемых нами - циклоп много - имеющих разное строение и размеры. Хочу подчеркнуть , что при заморозке или покупке замороженных брикетов обращать внимание на упаковку. Пленка должна потно прилегать к брикету без воздушных пузырей - во время хранения жир содержащийся в корме соприкасаясь с воздухом/кислород/ окисляется и "ржавеет" , как селедка или камса лежашие без рассола. По ценности для меня вышеперечисленные корма стоят в следующем порядке - дафния Моина/живородка/ , мясо артемии , стрептоцефал , мотыль крымский. Раньше перед заморозкой мотыль обеззараживал , сейчас бросил этим заниматься. Мотыль обладает свойством "впитывать" в себя . Любители держащие дискусов пропитывают мотыля глистогонными препаратами и таким образом лечат рыбу. Поэтому мотыля не обеззараживаю перед заморозкой - не вижу смысла травить рыбу , тем более цыста паразитов лекарствами не убивается. Хлопья и т.п. практически не употребляю. Летом рыба в основном сидит на живой дафнии. Проблем с размножением в связи с кормлением заморозкой не замечал.

[zww]

Допис від THERA130

Добрый день. Не понятна фраза :"Столкнулся с тем , что производители при постоянной температуре хуже нерестятся , чем на живой дафнии и циклопе" ? ? ?... Теперь субъективное мнение по трем перечисленным Вами видам корма. Дафния в Харькове на любительском диалекте есть так называема "живородка" - Моина до 1,5 мм , созревание 6суток . И "лошадка" - Пулекс до 3-4мм и Магна до 6мм. Мотыль - личинка комаров дергунцов рода CHironomus . Поскольку есть род - должны быть и виды - я с этим связываю размеры личинок мотыля : кормовой и рыболовный. Может с разными видами комаров связаны и мотыль :пресноводный и солоноводный ? Не знаю. Этим вопросом не занимался. Во всяком случае на Украине есть в продаже крымский - ярко красный , пушистый "на ушах"/активно шевелящийся/ и лиманский из азовских , херсонских и т..д.лиманов . Видов артемии в природе много. На Украине у любителей мясо артемии идет на диалекте : стрептоцефал - пресноводная артемия/замороженная белого цвета/ и просто артемия /красноватого цвета/. Циклопом не пользуюсь. Циклоп на рынке бывает разный в том числе и солоноводный . Видов рачков называемых нами - циклоп много - имеющих разное строение и размеры. Хочу подчеркнуть , что при заморозке или покупке замороженных брикетов обращать внимание на упаковку. Пленка должна потно прилегать к брикету без воздушных пузырей - во время хранения жир содержащийся в корме соприкасаясь с воздухом/кислород/ окисляется и "ржавеет" , как селедка или камса лежашие без рассола. По ценности для меня вышеперечисленные корма стоят в следующем порядке - дафния Моина/живородка/ , мясо артемии , стрептоцефал , мотыль крымский. Раньше перед заморозкой мотыль обеззараживал , сейчас бросил этим заниматься. Мотыль обладает свойством "впитывать" в себя . Любители держащие дискусов пропитывают мотыля глистогонными препаратами и таким образом лечат рыбу. Поэтому мотыля не обеззараживаю перед заморозкой - не вижу смысла травить рыбу , тем более цыста паразитов лекарствами не убивается. Хлопья и т.п. практически не употребляю. Летом рыба в основном сидит на живой дафнии. Проблем с размножением в связи с кормлением заморозкой не замечал.

Дафнию (пулекс и магна, моины-живородки в этом году не было) и циклопа (в т.ч. и диаптомус) ловлю и замораживаю сам.
Летом на живом корме (проскакивали змейки, коретра, чертики, различные личинки) самки метали через 25-28 дней, сейчас та жа самка сидит 32 дня, с температурой это не связываю разбежка один градус.
Связываю с однообразным и неполноценным кормлением.
Советуют подкармливать пресным мотылём и по возможности живым, человек сам добывает себе и излишки на продажу, он пишет - "Я мотыля даже не промывая иногда кормлю..не то что обеззараживаю..Все это байки производителей сухого корма..и не более того.я кормлю в основном живым..только если вдруг дожди или морозы..приходится кормить мороженным.Разница между живым и мороженным огромная..в живом - живой гемоглобин..усваивается без потери энергии на переваривание..весной ,когда мотыля нет приходится туго..кормлю мороженным..но рыба растет долго." Разводит на опт меченосцев.
Если мотыля морозить, так ли он опасен и второе так ли он полезен? Используете Вы в кормлении мотыля, если да, то в каком виде (по предыдущему сообщению понял, что используете).
В Ростове есть в продаже артемия заморозка, утверждают барнаульская. Какой артемией (мясо, заморозка) Вы пользуетесь, читал в прайсах по кормам стрептоцефал идёт отдельной позицией.
Что порекомендуете именно для самок-производителей.

[Serpentarius]

О мороженом трубочнике мой Учитель говорит, что при замораживании у него разрушаются ткани, остается одна оболочка, от которой толку никакого, а вода при размораживании оного загрязняется содержимым этой оболочки.

[THERA130]

Допис від Serpentarius

О мороженом трубочнике мой Учитель говорит, что при замораживании у него разрушаются ткани, остается одна оболочка, от которой толку никакого, а вода при размораживании оного загрязняется содержимым этой оболочки.

Полностью согласен с Вами и тем более с Вашим учителем ! Когда трубочник был по 15гр. на опте я думал что смогу стать самым хитрым Харьковчанином и во время зимних перебоев буду кормить мороженным трубочником. Купил 4 кг и заморозил. Потом чтоб не выбрасывать долго предлагал своим друзьям в подарок.Но оказывается хитрее меня в Харькове каждый второй .Ни кто так и не польстился на дармовщинку!

[boba56]

Serpentarius, Ира не подумайте, что прикалываюсь, но для моих домашних альтернативой кювете с трубочником в холодильнике является пакет с мелким мотылем. А для малыков заморозка пыли и порошок, расплывающийся по поверхности воды. Идея сделать брикеты, подобрав размер, избавит от ненужных хлопот Вас , владельца аквы и проведет естественный отбор у рыб.

[THERA130]

Как пользоваться заморозкой пыли,мелкого циклопа и др. мелких замороженных кормовых гидробионтов? На авторство метода не претендую. По скольку нас читают другие любители может кому-то это и пригодится. При выкармливании одного помета не стоит и огород городить. Но я в течении скажем недели получаю от 5 до 30 пометов живородки, иногда "балуюсь" лабиринтовыми, барбусами и др. На следующий день одновозрастных мальков/2-6дней/ сливаю в общий аквариум 50-100л в зависимости от их количества: мечей, пецилий вместе , гуппи всех пород тоже но отдельно от мечей - темпы роста разные. Далее берем медицинскую капельницу , удаляем капсулу с сеткой-фильтром , можно заменить иглу на более толстую/в зависимости от фракций корма/ . Далее берется пластиковая бутылка , наливается раствор корма , весьма желательно внутрь пластиковой бутылки установить мелкий распылитель - тогда корм бутет все время во взвешенном состоянии. Если аквариумов с мальками несколько можно из одной бутыли протянуть несколько капельниц. Трубочка из капельницы устанавливается в аквариуме с мальками над распылителем или под струю помпы. Зажимом можно всегда отрегулировать количество подаваемого корма. Чистота и гигиена на должном уровне. Самое главное корм находится в аквариуме постоянно, что исключает "затягивание" малька и увеличивает его темпы роста. Принцип я думаю понятен не буду разсасывать о пробочках и уплотнителях.