Критика статьи Serpentarius "Коагуляция растворенных органических примесей" - Сторінка 10 - Аквафорум

yermolayev · 16.07.2010, 16:48

Данная тема была создана не мной, а Serpentarius из вырезанных постов следующей темы - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=69502
Предлогом, как заявляется, является отклонение от темы.
Хотя, по сути, вопросы, озвученные опонентами просто подвергают сомнению выводы и актуальность статьи Serpentarius

Цитата:

Serpentarius, спасибо за интересную статью.

Вы измеряли параметры воды до и после внесения коагулянта (допустим, геацинт)? gH, kH, фосфаты. Ведь на визуальные изменения (помутнения) полагаться не всегда можно.
Ну и, конечно, редокс потенциал - по сути, то что просто должно быть в этом эксперименте если говорить про осаждение органики. Хотя бы перманганатным экспресс-методом.

Будь я скептиком, то видел бы в помутнении реструктурирование и осаждение самого неорганического полимера (Аl(ОН)хС1з-х]), ну, пусть под действием тех же карбонатов (ну так, от фонаря

). И продолжал бы использовать старый добрый активированный уголь

И вопрос практический. Органика плоха тем для травника что на старте может вызвать вспышку водорослей. Проводили ли Вы эксперименты на стадии запуска аквариума? Помогает ли в борьбе с водорослями на этом этапе созревания аквариума?

Диаптомус · 22.07.2010, 15:52

Цитата:

Допис від altum72

1 взял осмос 1л (Gh 0,23)

У меня Gh 0,28

Hierophis · 22.07.2010, 19:09

МНе вот интерсено такое отличие активированного угля и коагулянта вроде "Гиацинта"- а ктивированный уголь это крупные легко фильтрующиеся фрагменты, которые кладутся в фильтр и почти не вымываются в аквариум. По истечении резерва "мешочек с углем" вынимается, и в месте с ним все, что в нем "застряло".
Коагулянт действует примерно по такой же схеме ка ки активированный уголь, но при этом коагулянт растворяется в воде, осаждает примеси в ту же аквариумную воду и таким образом контроль над "рабочим телом" коагулянта и осажденными примесями затруднителен, максимум- это осадок застрянет в кассете фильтра, что тоже не очень, у меня например фильтр расчитан на чистку раз в год, и там все это время будет накапливаться коагулянт с присоединенным осадком?

Тоесть у меня вывод такой-
1)активированный уголь- это полный контроль над осажденными примесями, после отработки уголь и примеси целиком убираются из аквариума в один прием.
2)Алюминий-содержащий коагулянт это полное отсутсвие контроля, после отработки все остается циркулировать в воде аквариума.

Отсюда получается что уголь значительно превосходит такой коагулянт хотябы с логической точки зрения.
С физикохимической точки зрения тут уже тоже был приведен аргумент- уголь намного меньше задерживает неорганики чем ал. содержащий коагулянт.
Так что для меня вывод однозначный, уголь лучше.

Mykhaylo · 22.07.2010, 22:19

Ну с углем ИМНО тоже не все так просто. Возможно его до помещения в аквариум придется хорошенько потепать в тепленьком дистилляте дабы отмыть от возможных примесей (фосфатов например). Но вот убирать после использования действительно намного проще и без распыления по объему, но "Гиацинт" удобнее применять - налил несколько мл и все - это не мешки угля таскать.

Диаптомус · 22.07.2010, 22:20

Цитата:

Допис від Hierophis

2)Алюминий-содержащий коагулянт это полное отсутсвие контроля, после отработки все остается циркулировать в воде аквариума.

Поддерживаю!!!!
А побочный эфект алюминия не связаного???

Hippo · 22.07.2010, 22:53

Применение "Гиацинта" при наличии внутреннего фильтра - то шо надо. На следующий день промываю синтепон в фильтре и всё.

Пользуюсь "Гиацинтом" больше года. Настолько доволен, что про активированный уголь даже не задумывался.

Ч. Эдик · 22.07.2010, 23:00

а некто не пробывал добавлять в фильтр катионит?

Anarhist · 23.07.2010, 09:36

Hippo,

Цитата:

Применение "Гиацинта" при наличии внутреннего фильтра - то шо надо. На следующий день промываю синтепон в фильтре и всё.

Пользуюсь "Гиацинтом" больше года. Настолько доволен, что про активированный уголь даже не задумывался.

Игорь и я о том же.

Тесты на выходных проведу, посмотрю что там.

Hippo · 23.07.2010, 10:56

Anarhist, по капельным тестам вряд ли удастся определить реальные численные значения параметров, хотя общую картину процесса представить можно.
Ждем результаты ...

VKabanov · 23.07.2010, 14:13

Цитата:

Допис від Chaiinik

касатка, сравниваются не процессы, а результат - так что , имхо, всё вполне корректно.

Результат зависит от процесса. Коугуляция существенно более быстропротекающий процесс нежели адсорбция.

К тому же все сорбенты и коагулянты обладают избирательной активностью. Например уголь не обладает практичеким эффектом в отношении амиака/нитратов/нитритов.

VKabanov · 23.07.2010, 14:53

Цитата:

Допис від Диаптомус

Поддерживаю!!!!
А побочный эфект алюминия не связаного???

ВНИМАНИЕ - подмена фактов!!!

Гиацинт и электус это коагулянты на основе соединений алюминия.

То, что они вступают в реакцию не говорит о том, что через сколько нибудь продолжительное время остается химически активный алюминий (химически активный).

Находясь в аквариумной воде чистый аллюминий скорее всего будет реагировать по следующим реакциям:
4Al + 3O2 = 2Al2O3
2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2*

интересна и следующая реакция
8Al + 3Fe3O4 = 4Al2O3 + 9Fe

Я думаю что большинстов алюминия в конечном итоге останется либо окисленным кислородом до окиси Al2O3, либо в виде растворов бокситов
Al2O3 • H2O (с примесями SiO2, Fe2O3, CaCO3) (глина)

В тему токсичность аллюминия (Из Википедии)

Отличается незначительным токсическим действием, но многие растворимые в воде неорганические соединения алюминия сохраняются в растворённом состоянии длительное время и могут оказывать вредное воздействие на человека и теплокровных животных через питьевую воду. Наиболее ядовиты хлориды, нитраты, ацетаты, сульфаты и др. Для человека токсическое действие при попадании внутрь оказывают следующие дозы соединений алюминия (мг/кг массы тела):

ацетат алюминия — 0,2-0,4;
гидроксид алюминия — 3,7-7,3;
алюминиевые квасцы — 2,9.
В первую очередь действует на нервную систему (накапливается в нервной ткани, приводя к тяжёлым расстройствам функции ЦНС). Однако свойство нейротоксичности алюминия стали изучать с середины 1960-х годов, так как накоплению металла в организме человека препятствует механизм его выведения. В обычных условиях с мочой может выделяться до 15 мг элемента в сутки. Соответственно, наибольший негативный эффект наблюдается у людей с нарушенной выделительной функцией почек.

Норматив содержания алюминия в воде хозяйственно-питьевого использования составляет 0,2 мг/л. При этом данная ПДК может быть увеличена до 0,5 мг/л главным государственным санитарным врачом по соответствующей территории для конкретной системы водоснабжения.

ПРОШУ не бить за ошибки, у меня лишь поверхностные знания в химии.
Вообще-то я программист/бухгалтер/банковский служащий увлекающийся аквариумистикой

Диаптомус · 23.07.2010, 15:00

Короче,я лично это лить в аквариум не собираюсь!!!С темы ушел.

Hippo · 23.07.2010, 15:11

Цитата:

Допис від Диаптомус

я лично это лить в аквариум не собираюсь!!!

Дык, никто насильно и не заставляет.

VKabanov · 23.07.2010, 15:12

Использую "электус", эффект положительный. Растения себя лучше чуствуют на работе (Вода в кране отвратительная).

кроме того использую при массовых прополках. После того как поднялась муть - в воду по рекомендации коагулянта и отключение фильтрации, через час сифонка, подлив свежей воды и включение фильтрации

Сан-Техник · 23.07.2010, 15:31

Цитата:

Допис від Диаптомус

Короче,я лично это лить в аквариум не собираюсь!!!С темы ушел.

Немедленно вернитесь в тему и лейте ЭТО в аквариум!

Anarhist · 24.07.2010, 17:23

Провел замеры.

Тесты капельные.

И так, вчера измерял GH с помощью капельного теста, который мне любезно предоставили с "Ptero". Измерил аквариумную воду и получил 16 градусов. После замеров добавил коагулянт от API, сегодня во второй половине дня провел замер и получил 19 градусов. Общая жесткость поднялась почему-то. Ph без изменений. (- 8