---Красная скалярия. Украина.

[KSO]

А разве я гдето упомянул о Ваших трудностях с реализацией?
Я надеюсь что хотя бы фото производителей Вы любезно предоставите на общее обозрение!? Ну что бы разные случайные разводильщики не сочли эти заявления стебом...

[Gelo Xuts]

Повторюсь. Реализацией рыбы через аквафорум не занимался и не планирую. Для этого у меня есть собственный достаточно эффективный сайт. Выложенные фотки предлагаю рассматривать как демонстрацию достижений работников декоративного водного хозяйства. Разрешаю считать эти фотки курьезом, стебом, фотошопом, дискусом пиджен и т.д.
Надеюсь, выкладывать изображения рыб без изображений их родителей на аквафоруме не запрещено? Или может быть я отстал от жизни?

Я надеюсь что хотя бы фото производителей Вы любезно предоставите на общее обозрение!?

Вы знаете, у меня был интересный опыт предоставления фоток родителей дикарей гиберроз покупателю, которые ни с того ни с сего выдали мальков с браком окраса. Тем не менее на этом форуме нашлись специалисты, которые не только никогда не разводили фронтоз, но даже их не содержали, и тем не менее объявившие при этом этих мальков сотым гибридным поколением. Как показывает опыт, фотографии родителей ничего не доказывают, потому что следующим шагом будет требованием показать видео, как они ложили икру и т.д. до бесконечности.
Я считаю так - есть люди, которым важнее иметь какую-то рыбу, а есть люди, которым важнее иметь мнение о рыбе. Что интерсно, каждый остается в выигрыше - при своих: первый с рыбой, второй с мнением.

Напомню - я не разводил этих рыб, но я знаю, насколько иногда тяжело найти время сфотографировать рыбу. К тому же, мне достоверно известно, что разводчики этой скалярии не тратят лишние деньги на подкрашивание родителей. Поэтому, если у меня появятся фотографии родителей этих мальков, я их любезно предоставлю каждому потенциальному владельцу этих мальков.

[KSO]

Вы знаете. Вы зря подняли эту тему, хотя я и молчал тогда. Любой, более менее смыслящий человек, имеющий хоть какое-то представление о разведении Вам скажет, что то что вы продали это не просто г-но, это не то что дикари , это смешение расс. Это раз, как минимум. Я могу долго продолжать, но с Вами спорить, себе в минус"!!! Вы успели стольких обобрбать , что даже Ваш "друг" Петр(из Днепра) считает Вас одним из самых крупнейших аферистов аквариумистики, я уже молчу о фанатах из Вашего же родного Херсона!!!
Олег, РАЗВОДИТЕ ГУПАЧКОВ. Говорят, ну во всяком случае в Одессе, у Вас это бывает не плохо получается! В 30% от отправленного!!!
Для всех аквариумистов моу сказать что данный человек является не разводчиком а продавцом-перекупщиком и весь обескураживающий сленг является не более чем торговой заманухой и если он знает эго значение тол давнооооо не пользуется!!!!
Зря Вы это всё начали. А ведь я всего то хотел у бедится что скалярия действительно красная.
Решите продолжать,... у меня о Вас еще много завлекательных историй, и это не считая форума, а уж тут вообще кландайк, если полднять архив. Кстати Вы появляетесь с заметной периодичностью....

[Gelo Xuts]

Вот с этого откровения и нужно было начинать, а то давай ему фотку. Ведь понятно было, к чему Вы клоните, разве Вас интересовала эта скалярия?

Допис від KSO

Любой, более менее смыслящий человек, имеющий хоть какое-то представление о разведении Вам скажет, что то что вы продали это не просто г-но, это не то что дикари , это смешение расс.

Любой более или менее смыслящий человек, имеющий хоть какое-то представление об ареалах обитания рыбы и способах их ловли, Вам скажет, что с одной стороны скалы может жить одна генетическая раса, а с другой - другая. Причем, из-за одинаковости ареала, фенотип (внешний вид) обоих рас будет абсолютно идентичен, а вот с генотипом не все так просто. Поэтому, пойманные в природе рыбы не из одной стаи, могу давать в приплоде при скрещивании самые разнообразные чудеса. Поставляемые из Африки рыбы никогда не подписываются, принадлежат ли они одной стае, пойманы ли они в один день одной сетью. Нетрудно себе представить, что при заказе из Европы, скажем, 300 экземпляров взрослых фронтоз, ловцы вынуждены ловить далеко не одну стаю этих рыб, и не в одной и той же яме. Откуда конечному покупателю известно, что вся купленная им дикая рыба имеет одинаковый генотип, если он сам эту рыбу не ловил?

Допис від KSO

Ваш "друг" Петр(из Днепра) считает Вас одним из самых крупнейших аферистов аквариумистики

Ему я это разрешаю, ведь он настоящий профессионал-рыбовод.

Допис від KSO

Для всех аквариумистов моу сказать что данный человек является не разводчиком а продавцом-перекупщиком и весь обескураживающий сленг является не более чем торговой заманухой и если он знает эго значение тол давнооооо не пользуется!!!!

Ну это-то и вовсе легко проверить. Доступ в мою рыборазводню открыт всем.
Тут немного другое. Подмечено на улице... Когда в диалоге у одного из оппонентов заканчиваются аргументы, в ход идут кулаки. Когда кулаки не достигают цели, в ход идут ноги, причем ноги стараются угодить в интересные места. В интернет-диалогах происходит тоже самое, только вместо кулаков появляются гневные выпады и склоки, а вместо ног по интересным местам появляется клевета и ложь. Проверено неоднократно.

Допис від KSO

Зря Вы это всё начали. А ведь я всего то хотел у бедится что скалярия действительно красная.

По-моему, Вы ясно выразились, чего Вы реально хотели.
Я все же отличаю покупателей от блаблаблателей, не первый же год обдираю клиентуру до нитки. Вам (и Вашим однополчанам) по этому поводу хочу сказать пару всем известных вещей:
- все, что человек говорит, делает или думает, ему же и возвращается, по закону бумеранга. Если Вы решили сделать кому-то доброе дело по зову сердца и сделали его, Вы будете вознаграждены за это как минимум хорошим тонусом и настроением. Если Вы решили кого-то оклеветать, очернить, осудить или облапошить, не удивляйтесь, что тоже самое коснется Вас, пренепременно, причем, как минимум, столь же красноречиво и соразмерно тому, сколь это сделали Вы;
- разыскивая соринки в чужом глазу, всегда знайте, что каждая найденная - гарантировано Ваша. Поэтому, прежде чем выдать диагноз, задумайтесь о своем прошлом и настоящем - там обязательно найдется нечто схожее. В Новом Завете приведен случай из жизни Иисуса, когда он остановил толпу, рвущуюся забросать камнями проститутку. Вспоминайте иногда, какими словами остановил Иисус рвение толпы;
- правдоискательство и борьба за справедливость - обратная сторона зависти. Зависть бывает двух типов - конструктивная и деструктивная. Деструктивная проявляется в виде критики, осуждения и "опускания" (черного пиара). Конструктивная выглядит как соревнование, кто лучше. Жизнь всегда сама расставляет все по местам - кто лучше, кто сильнее, кто ловчее. Конструктивно завидовать - это значит стать еще лучше, еще сильнее, еще ловчее. Дескрутивная же зависть всегда приводит к нервозности и болезням, на то она и деструктивная, ибо разрушает личность.
Мне не нужны Ваши извинения по поводу клеветы и лжи, я склонен прощать людям их заблуждения, основанные на недостаточной информированности или ошибочности убеждений, и действия, которые люди совершают по невежеству.

Допис від KSO

Вами спорить, себе в минус"

В этом и не сомневайтесь.

Допис від KSO

Кстати Вы появляетесь с заметной периодичностью....

Я уже давно заметил одну особенность узко-заточенных специализированных форумов. Все пространство таких форумов стараются заполнить собой Полесовы (надеюсь, не нужно пояснять, что это за персонаж и откуда родом). Поэтому я давно прекратил участие во всех подобных форумах, любой узкой тематики. В аквафорум иногда захаживаю, посмотреть, в том же состоянии ситуация или что-то изменилось - все же я стоял у истоков этого форума.

[mksi]

Фотография малька этой формы на странице 3 в том же журнале. Фотография сделана под ярким светом. Чтобы продемонстрировать отсутствие чешуи. Носик оранжевенький хорошо видно? Это как раз та способность накопления ксантофилла. Рыба на фотографиях в статье тоже сфотографирована со вспышкой. Под обычном освещением, а очень часто под недостаточным освещением рыба кажется с коричневым, как писалось выше, "шоколадным" оттенком. Или вы хотите чтобы я показал рыбу, идентичную привезенной и показанной выше.

В любом случае "розовый фантом" - это шикарная рыба. Желаю всем удачи в содержании этих замечательных рыб и неважно под каким именем приобретенных.

Относительно красной скалярии - опять таки повторяюсь - первые упоминания о ней я встретил на украинском сайте аквариумного комплекса Альтум. Там говорилось, что с каким-то немцем ведутся переговоры о поставке и ссылка дана. Сколько не пытался я связаться с этим немцем - он ни разу не ответил. Фотографии, да, красивые и в низком разрешении. Все остальное, что доводилось видеть за последние годы и выдаваемое за "красную скалярию" Калико кои с разной интенсивностью окраса.

Чтобы не возникало заблуждений по фенотипам скалярий - ссылка на сайт амуты.


Чтобы понять, что за "Калико Кои" я упоминаю не в первый раз - вот ссылка на один из популярных сайтов. где они показаны во всей красе. Любители скалярий - посмотрите библиотеку фотографий. Хорошая рыба.

Что еще хочу отметить - Польские коллеги - очень сильная культура скалярий. Они молодцы. Уверен, что ввезенная и показанная выше рыба отличного качества.

p.s. Мерятся с кем-то и чем-то, что-то доказывать я не хочу. Ну нет у меня такого желания и духа соперничества. Я готов вести конструктивную беседу с любителем или заводчиком скалярий как человек, увлекающийся скаляриями и их селекцией уже давно. Готов делиться результатами своей работы. И еще... я прихожу на этот форум для общения и за положительными эмоциями.

Это для тех, кто не найдет "Калико кои"

фотография с сайта mellowaquatics.com

[Gelo Xuts]

Допис від mksi

Фотография малька этой формы на странице 3 в том же журнале.

Да это сразу понятно было. Ничего общего.

Допис від mksi

Или вы хотите чтобы я показал рыбу, идентичную привезенной и показанной выше.

Вы ее не сможете показать. В журнале №6 эта рыба отсутствует и думаю, что в Минске этой рыбы никогда не было. От Вас я больше ничего не хочу.

Допис від mksi

В любом случае "розовый фантом" - это шикарная рыба. Желаю всем удачи в содержании этих замечательных рыб и неважно под каким именем приобретенных.

В любом случае, рыба, фотографию которой я выложил, не является "розовым фантомом", о котором речь в журнале №6 и у Вас. В интернет-магазинах и в фото-коллекциях в интернете она фигурирует как Red angel, и выглядит совсем иначе.
И Вам удачи.

Допис від mksi

Что еще хочу отметить - Польские коллеги - очень сильная культура скалярий. Они молодцы. Уверен, что ввезенная и показанная выше рыба отличного качества.

Спасибо за наводку, я с польськими аквариумистами не сотрудничаю, но по возможности обращу внимание. У меня коллеги по заимороженным кормам родом из Польши - делают качество именно для Европы.

Допис від mksi

Я готов вести конструктивную беседу с любителем или заводчиком скалярий как человек, увлекающийся скаляриями и их селекцией уже давно. Готов делиться результатами своей работы. И еще... я прихожу на этот форум для общения и за положительными эмоциями.

На сегдняшний день я любитель скалярий, так как в нашем Клубе есть кому их разводить, незачем дублировать одну и ту же рыбу.
Наверное, конструктивного русла в плане селекции предложить не смогу, разве только помочь найти нужную породу для селекции.

[mksi]

Прочитав это я только и смог, что руками развести. Пожалуйста - вот Вам такой же результат. В Минске... У меня.

(извините за качество - не получается у меня хороших фотографий. Редко. По щелчку пальцев пользователей "а покажите" - не вышло! Но все реально видно!)

В добавок ко всему Ваша фотография носит название Red Devil (красный дьявол) - тоже довольно известное коммерческое название. Но тоже не имеющее никакого отношения к данной рыбе.

А вот покопавшись в библиотеке фенотипа на амуте - вот и еще один похожий результат тоже розового фантома.


И, возвращаясь к Вашей фотографии, якобы "красной скалярии" - Вы осознаете, что самое яркое красное пятно - это жабры. При исчезновении прозрачности жаберных крышек (не "если", а "когда"!!!) она точь в точь повторит показанный результат с амуты.

И что означает "В Минске никогда небыло!" мы что тут "недолюди"?

Признак бесполосого гена возможно наложить на любую цветовую вариацию. Рыба без чешуи - двойное сочетание бесполосого признака - это фантом. Есть золотой фантом, есть черный фантом, есть классический и мраморный фантом, есть мраморно-золотой и пр.

Вы демонстрируете классического фантома, именуемого также розовым. От классического фантома возможен еще и голубой фантом, но не в данном случае. Все. Точка. По показанной рыбе и ее генетике больше не может быть, даже теоретически, никаких предположений!

Да, подкрашенный. Вы сами об этом написали. Да, если не кормить подкрашивающими кормами цвет уйдет - Вы этого не скрывали. А подкрашивающие корма для этой рыбы это тот же тетра дискус или циклоп или мойна. У некоторых особей обыкновенной классической скалярии я наблюдал покраснение лба и спины от кормления мойной. Способность к накоплению - Вы об этом тоже написали. И если Вы так уверены, что это не розовый фантом - напишите его генетику. (Розовый фантом - это S/S). Сделайте запрос поставщику и убедитесь в своей неправоте. Генетическая формула у скалярий - это общепринятое обозначение у разводчиков.

И очень жаль, что для Вас эта скалярия всего лишь товар. Продадите и забудете. Хреново для продавцов, что пользователи умнеют... 48 гривен да еще и в таком размере!!! Смешно!!! Доллар в рознице!!! Но... разные страны, разные условия, разные нравы... Продавайте такой товар молча... "Дураков на Ваш век хватит"...
__________
извините не сдержался. И без того путаницы в названиях хватает.

[Gelo Xuts]

Допис від mksi

И очень жаль, что для Вас эта скалярия всего лишь товар.

Вот такие мы, барыги, проклятущие.

Допис від mksi

48 гривен да еще и в таком размере

Я вынужден поставить такую цену, объяснять почему, не стану.

Допис від mksi

Продавайте такой товар молча...

Это в каком это смысле?

Допис від mksi

Генетическая формула у скалярий - это общепринятое обозначение у разводчиков.

К сожалению или к счастью, процентов 80 разводчиков слышали слово "генетика" последний раз в школе. Процентов 17 употребляют его в речи. Остальные 3% пытаются использовfть законы Менделя на практике. Из них 2.5% в этих законах разочаровано.

[SWINDLER]

[QUOTE
Я вынужден поставить такую цену, объяснять почему, не стану.
[/QUOTE]
конечно, столько на краску потрачено, надо же бабло отбить.

[Gelo Xuts]

Поэтому этих скалярий и не любят разводить - выходят дороже обычных. При грамотном подходе к делу (например самостоятельной заготовке циклопа) это не слишко поднимет цену рыбы, и тем не менее, на фирмах в Европе, где продают эту рыбу, она стоит примерно вдвое дороже, чем среднестатистическая породистая скалярия, уступая в цене только супер-новинкам, типа "блю даймонд" или "красноспинный манакапуру".

[EVGENICH]

Я в посту 159 КРАСНЫХ скалярий неувидел, о чем вообще спор? "ты суслика видиш? - Нет - А он там есть" (к/ф "ДМБ") Качественный корм+немного краски, к сожалению эффект ненадолго - максимум до трех-четырех месячного возраста, я точно такое уже видел.

[Gelo Xuts]

У меня нет повода Вам не верить, как и человеку, который утверждает обратное. Рано или поздно выяснится, что кто-то ошибся, потому как одновременно оба противоположных события произойти не могут, за исключением странных труднообъяснимых случаев, когда оба оказываются правы.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Gelo Xuts,

за исключением странных труднообъяснимых случаев, когда оба оказываются правы

Это называется - недоразумение. По ходу верится не Вам. Внешне ,а остальное , как в приведённой цитате.

[Starcomputer]

Редко читаю про разведение рыбы, но темка интересная.
Не суясь в вопросы генетики и разведения рыбы, где я ничего не смыслю , скажу так - я в последнее время по мере возможности разбирался с классификацией рыб, и, как все, кто пытался этим заниматься, сталкивался с кучей коммерческих названий рыб, которые в сущности ни о чем не говорят. Получили у малька рыбы новый окрас благодаря корму или чему-то еще, и тут же дают этой рыбе новое название. То, что этот окрас непостоянен - никого из комерсантов не волнует. На любые претензии ПОСЛЕ ТОГО КАК будут даны ответы: не тот корм, не те условия и т.д. и т.п.
Поэтому думаю, что если бы где-то вывели (даже не новый вид, а sp. или var., то об этом уже знал бы весь аквариумистский мир. Вот только чтобы получить это sp. или var. в названии, нужно немало потрудиться. Для примера приведу пример с мраморными гурами (Trichogaster trichopterus). Сколько там цветовых вариаций ? И все они ну просто ОЧЕНЬ постоянны и передаются по наследству.
А теперь откроем fishbase.org (на мой взгляд самый удачный классификатор) и видим, что все эти вариации - один вид, без всяких sp. и var.
Так что не думаю, что есть такой вид как "Красная скалярия"
Если кто-то считает иначе, я бы попросил не фото рыбы и родителей, а ссылку на научный и уважаемый ресурс с инфой о том, кто, когда вывел этот вид (подвид, вариацию и т.п.). Этого будет более чем достаточно.
...................
Хотя для тех (кто как я ) не разводит рыбу, а просто любуется ее в аквариуме, яркие цветовые вариации имеют большое значение, и бог с ним, что это не передается по наследству
Вот только не нужно при этом убеждать таких людей, что у них "новый, ранее неизвестный вид".

[mksi]

Допис від EVGENICH

Качественный корм+немного краски, к сожалению эффект ненадолго - максимум до трех-четырех месячного возраста, я точно такое уже видел.

Про то же и говорю. Золотые слова!

Уважаемые, дамы и господа! Что такое Европа и что такое краска!? Вряд ли кто в Европе в открытом водоеме сможет заготовить циклопа - это нарушает экологию. Большинство европейских заводчиков пользуются фирменными кормами ведущих производителей. Тетра дискус, тетра рубин - это и есть те краски, которыми подкрашена рыба. Очень большого влияния на цвет они не имеют. Это не форелька с каротиноидами (или аналог), которой подкармливают рыбу перед забоем чтобы цвет мяса был более привлекательным и хорошо продавался. Это не гормональная обработка, показывающая нереальные цвета. Это хороший, качественный, хорошо кормленный фирменными кормами с содержанием каротиноидов розовый фантом.

Теперь объясню почему цена на него в два раза выше обычного (по крайней мере так было у нас пока не попало ко мне в руки). Во-первых - наличие в рыбе двойного сочетания рецессивных генов творит с этой рыбой, порой чудеса. В выводке большое количество генетического брака (сначала убирается 50% дергунов, затем из оставшихся 50% еще процентов 30 "сердечки" - с искревленным позвоночником, и некоторая часть просто затягивается.) Так и это еще пол беды. Только перерастая срок в 3-4 месяца они становятся серыми (бесцветными) и подвисают в продаже. Я не знаком ни с одним заводчиком, который содержал бы фантома для коммерческой линии. При содержании малого количества в сочетании с другой цветовой вариацией скалярии - эти начинают уступать в пищевой конкуренции. В своей статье я написал, что "возможно у меня такая генетическая линия". С того времени мне удалось вычленить розового фантома из другой крови "классической скалярии" и удалось получить розового фантома от голубой перламутровой линии. Результат тот же. А рыба замечательная. Взрослая красивая, малек красивый, а в продажном возрасте...

Подитоживая - больше с ней работы (с фантомом), маленькие кладки, высокое количество генетического брака и сортировки, более нежная вариация по здоровью. И из всего этого следует, что "на рынок" (в смысле в продажу) попадают ограниченные партии этой рыбы. Следовательно рыба имеет ограниченное предложение, в итоге налицо нарушенный баланс спроса и предложения и, как следствие, двойная цена. Как пример цены предлагаю вспомнить пример "голубой скалярии" полтора-два года тому назад. Ее цена составляла около 20-30 долл. за малька и очередь. А сегодня? В Минске я ставлю цену на них, как на обычную скалярию. И на фантома цену не завышаю.

По итогу Gelo Xuts сделал предложение проверить временем эту цветовую вариацию. Предложение дельное. Так и поступим. Третейским судьей выступит время.