Буферные растворы

[Chaiinik]

Кто подскажет чего почитать на предмет установления и удержания нужного рН в среднежёсткой воде??? Буферность, буферные растворы, сдвиг рН и т.д.
Лурье открыл, а там ... О-О-О!!!... мне ЭТО не осилить...

З.Ы. если бы что-то об этом, но в применении к аквариумистике... поскольку теоретическая химия - це для мене вже мабудь занадто ... читаешь и возникает вопрос "И ШО з цым робыть?"

[altum72]

Допис від Chaiinik

Лурье открыл

а это хто?

[Xимик_UA]

Chaiinik,
Так Вы же Хомченка, Трифонова, Разуваева читали...там о гидрокарбонатном буфере написано неплохо...

[Chaiinik]

Допис від altum72

а это хто?

по моему, так просто садист.
А формально:
Ю.Ю. Лурье "Справочник аналитической химии" , (по рекомендации господ И. Г. Хомченко, А. В. Трифонова, Б. Н. Разуваева "Современный аквариум и химия")

Допис від Xимик_UA

там о гидрокарбонатном буфере написано неплохо...

неплохо, но недостаточно, или я недопонял. хотя эти 3 абзаца Скрытый текст

если в аквариум налить дистиллированную воду, то, внеся рассчитанное количество кислоты,
можно достичь требуемого значения pH. Если в аквариуме используется водопроводная вода или
вода из природных водоемов, в которых растворены различные соединения, внесение
рассчитанного количества кислоты не приведет к желаемому сдвигу pH. В ряде случаев
необходимое изменение pH не достигается даже при внесении кислоты в десятикратном размере
по сравнению с рассчитанным количеством. Это происходит потому, что вода с растворенными в
ней веществами обладает буферными свойствами, т. е. является буферным раствором.
Буферные растворы — это такие растворы, pH которых почти не зависит от разбавления и почти
не меняется при добавлении к ним небольших количеств кислот и щелочей. Наиболее
распространенные буферные растворы содержат, как правило, слабую кислоту (CH3COOH, H2СO3,
H3PO4 и др.) и соль этой же кислоты. Например, буферными свойствами обладают смеси кислых и
средних солей одной кислоты или смеси двух кислых солей, например NaHCO3 + Na2CO3,NaH2PO4
+ Na2HPO4. Смеси небольших равных количеств NaH2PO4 и Na2HPO4 (или соответствующих
калиевых солей) позволяют поддерживать реакцию воды, близкую к нейтральной (pH в интервале
от 6,5 до 7,5).
Так называемый аммиачный буфер образует водный раствор аммиака и какая-нибудь соль
аммонии: NH4ОН + NH4Cl. Буферные свойства аквариумной воды обусловлены содержанием в
ней углекислоты H2СO3 и ее кислых солей Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2. Буферные растворы находят
применение в тех случаях, когда надо поддержать определенное значение pH. Они могут быть
использованы аквариумистами при лечении рыб, обеззараживании водной растительности, при
борьбе с вредителями аквариума, проведении химического анализа аквариумной воды и т. д. О
приготовлении буферных растворов можно прочитать в литературе по аналитической химии (см.
Лурье Ю. Ю. Справочник по аналитической химии. М.: Химия, 1979).

пропахал раз десять туда и назад.
и всё равно ... как мартышка и очки...

[altum72]

Допис від Chaiinik

по моему, так просто садист.

то точно!
только что глянул одним глазом....
та ну его...такое ночью приснится - лопатой не отмахаешься.
я в такие дебри не лезу,я по старинке,по простому -по колхозному.

[Xимик_UA]

Chaiinik,
Оффтоп

Буфер - два вещества, способных превращаться друг в друга под действием кислоты или щелочи. Т.е. значительная часть кислоты, добавленная в воду с буфером уходит на это превращение, и только остальная часть уходит на сдвиг рН. В чистой воде кислота сдвигает рН в полном объеме. Например, если 1 мл на 10л дистиллята сдвинет рН с 6,5 до 4, то в воде с буфером свиг рН может быть и меньше 0,5 ед. (Цифры условные).
З.Ы. Это, конечно, не точное описание как работает буфер, но примерно так.
А с Лурье они конечно погорячились, справочник реально классный, но для химиков-аналитиков.

[ikhtiandr]

Допис від Chaiinik

Кто подскажет чего почитать на предмет установления и удержания нужного рН в среднежёсткой воде??? Буферность, буферные растворы, сдвиг рН и т.д.
...(

А это уже надо в сторону морской аквариумистики смотреть. Там буферные растворы применяют при перевозке гидробионтов (например Buffer Tabs).

[Anarhist]

Chaiinik,

Извините, Anarhist, но Вы, явно, не "в курсе" .....

Возможно, я не в курсе. Я просто по статьям критиковал и из этого вывод сделал.

[Chans]

Мир Вам!
Самый простой пример буфера - раствор пищевой соды - самое интересное, в кислотном растворе ведет себя как кислота а в щелочном - как щелочь.
Итог - в аквариуме НЕ ПРИМЕНЯТЬ.
Удачи.

[Chaiinik]

Допис від Chans

Итог - в аквариуме НЕ ПРИМЕНЯТЬ.

ОЙ, только давайте про неаквариумные варианты не будем... а то в такие дебри уплывём...

------------------------------------------------------------------------------------------
вот кое что из лички без упоминания автора(без спросу)
Я надеюсь меня простят, - это ж не только мне интересно

Допис від .......

если ты сможеть четко, одной фразой ответить какие вещества образуют буфер, тогда ты сразу все поймешь. знаешь ответ?

"-Что вы думаете о эмансипации женщин?
- ... оно-то конешна, .... однако шож...."
(эпиграф)
согласно Хомченко(не вспомнил конечно, но прочёл):
Буферные свойства аквариумной воды обусловлены содержанием в
ней углекислоты H2СO3 и ее кислых солей Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2.
НО ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВСКИПЯТИВ ВОДУ И СЛИВ ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ - уменьшу рН???(за счет уменьшения временной жёсткости) -и если так, а что станет при этом с буфером?
Также, у Хомченко:
Наиболее
распространенные буферные растворы содержат, как правило, слабую кислоту (CH3COOH, H2СO3,
H3PO4 и др.) и соль этой же кислоты.
Проще говоря: уксус, угольная кислота и ортофосфорная + их соли....
В среднежёсткой воде это выглядит угрожающе - ну ещё угольную кислоту я представить себе могу, но опять же "но":
учитывая сложность(нереальность) точной регулировки подачи СО2, плюс реакцию на изменение температуры - разве этим получишь устойчивый рН?
дальше:
ортофосфорная
всё замечательно, но как отреагирует та же рыба на такое количество фосфатов в воде? В осмосе количество требуемой кислоты - нужно мало, а в среднежёстой воде? И как определить соответственное количество фосфорной кислоты и солей для установления буфера нужного значения рН? Тестами экспериментально? Временную жёсткость, я так понимаю, прийдётся убирать? Чем? Соляной кислотой? Кипячением? Ионообменными смолами?
вопросов - ужос скока....
С уксусом - вообще не представляю как это будет выглядеть.... (всё что в голову приходит - это маринад...)

Кстати о инообменных смолах: может их применять для смещения буфера?...
так, опять в голове каша - .... пошёл читать по ..надцатому кругу...

ну что? кто мне мозги вправит???

[Starcomputer]

Что значит удержать рН ???
Он и сам прекрасно держится, тем более в среднежесткой воде.
Или ты хочешь его сместить и удержать ?

[Chaiinik]

Допис від Starcomputer

Или ты хочешь его сместить и удержать ?

именно.
имеем воду gH 18-22 и kH 10-14 рН 7,6-7,8.
осмос - очень ограничено
хочу стабильный (удерживаемый буфером) рН 5,8 -и не мечтаю, 6,2 ...ну или хотя бы 6,5

и главное - хочу представлять и понимать максимально большее количество путей к этому(если таковых много), чтобы выбрать максимально эффективный и экономичный....

[Starcomputer]

Хм.....
Кислотой его можно сместить временно, так что только СО2.
Чтобы удерживать - либо контроллер, либо экспериментально количество подачи.
Жесткость тут не особо причем, просто больше СО2 уйдет, т.к. часть потратится на разрушение буфера. Если не хочешь столько СО2 в аквариуме, то - осмос.
Хотя если осмос + рыбы + мало травки, то рН и сам упадет.
Если все же кислотой, то берешь литр воды из аквариума, капаешь по каплям и меряешь рН при этом. Потом считаешь пропорцию - сколько капель нужно на весь аквариум. И так при каждой подмене.
Можно еще смолу - анионит, она меняет ионы солей на (Н-) рН упадет. Но это не паханая тропа
Оптимальный вариант (и самый безопасный) СО2 + осмос + контроллер или хотя бы дропчекер.

[Chaiinik]

Допис від Starcomputer

Но это не паханая тропа

оч внимательно следим за "ленивым" Вадимом

[Starcomputer]

Допис від Chaiinik

оч внимательно следим за "ленивым" Вадимом

Увы, там комбинированная смола, так что на рН она не повлияет