Нашлось решение - стойкость Fe EDTA - опред. валент. Fe в удо - Сторінка 4 - Аквафорум

VladHNet · 16.01.2007, 14:35

Цитата:

Допис від doctor

И наверно неверно однозначно утверждать что нет там хлорофилла.

Я вроде не на албанском писал

Где я такое писал? Это НЕ МОИ слова!

Речь шла лишь о корректности определения ТЕРМИНА ХЛОРОЗ.

Цитата:

Допис від Кокан

Хлороз - от слова "хлор" - зелёный. Т.е. хлороз это изменение (побледнение, вплоть до исчезновения) зелёного цвета. Но ни как не "естественной окраски". А поскольку зелёная окраска растений определена только наличием в тканях белка хлорофила, то естественно, причиной хлороза является неправильный (недостаточный/ избыточный) синтез этого белка.

Повторюсь еще раз. Как при такой ТЕРМИНОЛОГИИ "хлороза" от КОКАНА идентифицировать "исчезновение зеленого цвета" например исключительно краснолистных трав? Бред?, - ну да, по "КОКАНУ" получается на краснолистных травах ВИЗУАЛЬНО, СУДЯ ПО ОКРАСКЕ идентифицировать хлороз не получится - а это как минимум не корректно.

Я не говорил, что хлороз не связан с хлорофилом, я НЕ СОГЛАСЕН с тем, что связывать термин "хлороз" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с зеленым цветом НЕКОРРЕКТНО. И не я это выдумал

ХЛОРОЗ - НЕОБРАТИМОЕ изменение естественной окраски листа или его части. В некоторых случаях хлороз переходит в некроз, если дефицит/избыток элемента вызвавшего хлороз обостряется.

Почему "изменение естественной окраски листа"? - да потому, что есть травы, которые зелеными не бывают НИКОГДА. Но, чтобы не путаться, необходимо всегда помнить ключевое слово "НЕОБРАТИМОЕ изменение".

Я завязываю. Чем хотел поделиться, поделился, а полемику разводить надоело, времени и энергии потрачено несколько дней, а в голове кроме "головной боли" дополнительно ничего не прибавилось.

Вадим.

doctor · 16.01.2007, 17:02

Вот, на тему хлороза, что выдал поисковик ( Jararaka ты видишь, я учусь!!

)
http://www.nsu.ru/community/nature/books/Obr3-4/14.htm
http://www.evoc.ru/index.php?voc_id=1&word_id=67490
http://boardonline.h14.ru/dict/?v=923
http://www.oval.ru/enc/?slovo=%F5%EB%EE%F0%EE%E7
http://poiskslova.ru/21/157003/
http://everyday.com.ua/myplanet/soil-def.htm

doctor · 16.01.2007, 17:04

Цитата:

Допис від VladHNet

ХЛОРОЗ - НЕОБРАТИМОЕ изменение естественной окраски листа или его части. В некоторых случаях хлороз переходит в некроз, если дефицит/избыток элемента вызвавшего хлороз обостряется.

изменение естественной окраски листа или его части - это следствие, а не причина.
Симптом.

VladHNet · 16.01.2007, 18:05

Цитата:

Допис від doctor

изменение естественной окраски листа или его части - это следствие, а не причина.
Симптом.

Разве я где-то писал, что это ПРИЧИНА

Я писал, что ПРИЧИНОЙ является как правило ДЕФ/ИЗБЫТОК какого либо пит. элемента, в РЕЗУЛЬТАТЕ чего появляется симптом, ХЛОРОЗ один из них.

Вадим.

Vadim Art · 16.01.2007, 18:08

VladHNet
только вся фишка в том, что определить это на глазок нельзя.

**Юрий Гречаный** · 16.01.2007, 20:00

А я вот думаю, бабам больше нравятся брюнеты или блондины...
Я вот лысею и не знаю что делать.......

Кокан · 17.01.2007, 02:48

Может у тя будёновка из-под Чернобыля? А впрочем, если 2 меяца носить шизонутую зелёную шапочку на гвоздике, то не удивительно.
Оба Айвены, блин!

Пацаны жгут по полной, а ты тут опять со своими бабами.

Кокан · 17.01.2007, 06:01

Вадим, ты считаешь, что кроме головной боли ничего из этой полемики не преобрёл, но я вижу, что это не так. Ты собрал некоторое количество фактов, практических результатов. Спасибо и для меня кое что было весьма полезно. Но почему ты решил, что я отговариваю тебя, или кого-то от идеи делать подобную работу и дальше?

Цитата:

Допис від VladHNet

Я вроде не на албанском писал
Где я такое писал? Это НЕ МОИ слова!

Речь шла лишь о корректности определения ТЕРМИНА ХЛОРОЗ.

И Вам того же!
А где я писал не на албанском, что привожу определение "термина хлороз".
Я просто пытался объяснить причины (недостаток хлорофилла в хлоропластах и нарушение процесса фотосинтеза) его (хлороза) возникновения и указать тебе на то, что конкретный приведенный тобой пример, скорее всего, под это явление не подпадает.
Ну да хрен с ним (пока) с этим хлорозом.
Я уже путаюсь какой пост, в какую ветку постить

.
Я вот тут тоже кое какие данные собираю по динамике элементов в аквариумах. Пока данных мало - пробы ждут обработки. Как будет более или менее объём информации открою специально тему, если это интересует, за ранее преглашаю туда.

VladHNet · 17.01.2007, 13:15

Цитата:

Допис від Кокан

Вадим, ты считаешь, что кроме головной боли ничего из этой полемики не преобрёл

Костя, не сердись. Пойми, когда человек говорит преимущественно загадками и намеками, для выяснения истины получается очень много полемики (с обоих сторон). От того, 2 слова истины просто теряются в тысяче слов полемики, от которой просто голова разваливается. Я имел ввиду именно это.

Цитата:

Допис від Кокан

Но я вижу, что это не так.

Ессно не так, но истина потерялась в полемике. Дабы осела в голове мне придется спустя время пару раз перечитать ветки и выбрать несколько семачек из горы шелухи. В этом я и вижу минус.

Цитата:

Допис від Кокан

А где я писал не на албанском, что привожу определение "термина хлороз".

Костя, пост этот не тебе был адресован. Просто люди не утруждаясь вникнуть в суть пишут .... сам перечитай.

Цитата:

Допис від Кокан

Я просто пытался объяснить причины (недостаток хлорофилла в хлоропластах и нарушение процесса фотосинтеза) его (хлороза) возникновения и указать тебе на то, что конкретный приведенный тобой пример, скорее всего, под это явление не подпадает.

Костя, давай каждый из нас уже не в запарке дебатов, а спокойно перечитает эти ветки и сделает для себя выводы, где чего он не правильно понял и т.д. Суть проблемы думаю в том, что часто мы в пылу дебатов игнорируем правоту собеседника, отстаивая пусть ошибочную, но свою точку зрения + говорится то, о чем самому хочется сказать, а не то, о чем спрашивает СОБЕСЕДНИК (я не тыкаю пальцем в глаз, все это и меня касается). Но возвращаться к обсуждению типа "а я сказал, а ты промолчал и т.д." думаю просто не имеет смысла, всегда есть о чем говорить (более важном, чем разборы "полетов").

Цитата:

Допис від Кокан

Я если это интересует, за ранее преглашаю туда.

Спасибо, интересует. Зови в личке, как напишешь. Я редко на форум (захожу).

Вадим.

VladHNet · 18.01.2007, 20:26

пара интересных веток в продолжение темы

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=50582

http://www.vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=23863

Надеюсь будет интересно.

Вадим.

doctor · 18.01.2007, 22:36

Я тут по телефону позвонил форумчанам, попереписывался. Вот еще какая мысль. Наверно не многие думали, а может многие думали но не говорили вслух о влиянии водоподготовки в городских системах на влияние жизни в аквариумах. Знаю от ребят что переодически в Харькове и Днепропетровске бывают массовые заморы растений на фоне полного благополучия. В стабильных банках. Посмотрите что начало на протяжении недели твориться у меня. Это карликовый лимонник (название произвольное), а рядом гигрофила дифформис вариегата. Она меня никогда не баловала ростом, а теперь. Ваши комментарии.....

VladHNet · 19.01.2007, 10:49

Цитата:

Допис від doctor

Знаю от ребят что переодически в Харькове и Днепропетровске бывают массовые заморы растений на фоне полного благополучия.

С заморами не сталкивался, но параметры воды меняются, чаще сезонно.

Цитата:

Допис від doctor

Посмотрите что начало на протяжении недели твориться у меня.
Это карликовый лимонник (название произвольное), а рядом гигрофила дифформис вариегата. Ваши комментарии.....

На фото отчетливо видет ОСТРЫЙ некроз, более сказать ничего нельзя, нужны еще данные.

Какие элементы, сколько и как часто Вы вносите. Каковы подмены.
Есть ли реакция на другой траве - фото. Как происходил данный некроз (насколько быстро, предшествовало ли ему изменение оттенка листа или другие симптомы т.д.). Какие изменения по обслуживанию банки предшествовали данной проблеме.

Вадим.

**Юрий Гречаный** · 19.01.2007, 11:49

Влад, вот ты гришь, что изменение параметров воды в Днепропетровске чаще сезонно... А ты протокой пользуешься?
Какими тестами ты меряешь воду в кране и с какой периодичностью?

VladHNet · 19.01.2007, 12:23

Цитата:

Допис від Юрий Гречаный

Влад, вот ты гришь, что изменение параметров воды в Днепропетровске чаще сезонно... А ты протокой пользуешься?

Юра, если ты имеешь ввиду, что случаются и резкие изменения параметров воды в течении суток, связанные с внесением химии водоканалом, то я не отрицаю онных, но не писал о этом, т.к. могу о них лишь догадываться, а подтверждения сему у меня нет.

ИМХО протока хороша на осмосе, это даже легче и дешевле чем подмены осмосом, но на водорооводе имхо протока в некоторых случаях будет больше неудобств доставлять, в связи с этими возможными вибросами. Протокой не пользуюсь, именно по этой самой причине.

Цитата:

Допис від Юрий Гречаный

Какими тестами ты меряешь воду в кране и с какой периодичностью?

Я говорил о сезонных колебаниях жесткости и буфера. Тесты АР.
Субьективно (судя по ботве) паралельно с жесткостью зимой поднимается и конц. натрия в воде.

Вадим.

**Юрий Гречаный** · 19.01.2007, 12:30

Могу тебе сказать, что протока хороша даже без осмоса.
А у меня столько накопилось веселых фактов от горводокАНАЛА, что их уже расстрелять всех пора.
И ваще, я хочу сказать, что для того чтобы заявлять с чем протока хороша нужно как минимум её иметь и иметь то с чем она хороша или нет.
Я давно хочу тебя вытащить на разговор в реале.
Давай, Влад, подруливай на птицу в субботу к 11:00. Я там буду. Потолкуем.