Анубиасы Anubias - фотогалерея, систематика, цветение, опыление - Сторінка 31 - Аквафорум

Авось · 26.02.2008, 17:05

Цитата:

Допис від Sergy_3D

...
Но у анубиасов "рабочие" листья - всё же зелёные. Краснота пристутствует лишь в оч молодых ("не рабочих") листьях, и др. не предназначенных для фотосинтеза органах - черешках, корневище. Там, действительно, мало хлорофилла...

У всех анубиасов корни на свету приобретают зеленый цвет. Наверное, таким свойством обладают корни и других лиан, а не только анубиасов. Думаю, у анубиасов нет "не рабочих" органов в смысле неучасвующих в той или иной степени в фотосинтезе. Эта травка научилась ловить и использовать свет каждой своей клеточкой. Вернее сказать не "научилась", а "не потеряла способность". Потому и выживает в "царстве тьмы".

Авось · 26.02.2008, 17:19

Цитата:

Допис від Sergy_3D

...Быть может, этот кр. пигмент - энергетическое в-во и, собственно, краснота - "побочное свойство" этого в-ва. Как многие предполагали, может, присутствие в тканях в дост. конц-х каких-либо микроэлементов (в составе какого-то орг. в-ва) определяет красноту....

Может потому, что не обращал внимания, но раньше до применения удобрения не замечал у var. caladiifolia "Variegated" красных оттенков на молодых черешках. Сейчас "румянец" явно виден -

Даже не знаю, хорошо это или плохо для растения?

Vasnecov · 26.02.2008, 18:07

Авось, не забывай что окрашивание, особенно молодых может образовываться в результате защиты нежных молодых листьев и побегов от чрезмерного освещения.

Авось · 26.02.2008, 18:36

Цитата:

Допис від Vasnecov

...окрашивание, особенно молодых может образовываться в результате защиты нежных молодых листьев и побегов от чрезмерного освещения.

Откуда оно, чрезмерное освещение, когда все вверху закрыто огромными лопухами. Тем более сейчас, в конце зимы, когда за зиму столько ботвы наросло, что стекло смотровое не закрывается.
Хотя может весеннее солнышко дает о себе знать. Сторона все-таки у меня южная и отраженный естественный свет попадает в банку сбоку.

Авось · 26.02.2008, 18:45

Цитата:

Допис від Михаил К

Sergey 3D. и др. гидробиологии интересно и важно было бы для аквариумистов - травников осветить вопрос:
Что происходит с устицами на листьях анубиасов при переходе из водной среды в воздушную и наоборот? ...

Присоединяюсь к вопросу. От себя еще добавлю пару вопросов. Как у анубиасов при подводном содержании работает верхний концевой двигатель? Устьицы закрыты, транспирации нет, как результат - осмотическое давление клеточного сока падает со всеми вытекающими последствиями. Почему тогда анубиас довольно долго не загибается под водой?
Еще: "Состояние устьиц зависит от углекислого газа. Если концентрация СО2 в подустьичной полости падает ниже 0,03 %, тургор замыкающих клеток увеличивается и устьица открываются. Повышение концентрации СО2 в воздухе вызывает закрытие устьиц" - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...86%D0%B8%D1%8F Почему же, как говорят (сам не проверял), анубиасы под водой при подаче СО2 чувствую себя лучше, чем без СО2?

Некто · 26.02.2008, 19:13

Цитата:

Допис від Михаил К

Тоже интересно и по другим
видам аквариумных и палюдариуиных растений семейства ароидных: криптокоринам. эхинодорусам?

Михаил, опять буду придираться... вы уж извините... Давно ли эхинодорусы были включены в семейство Ароидные? Честно сказать, я не могу понять как человек, якобы занимающийся систематикой растений, может делать такие ошибки...

Cotick · 26.02.2008, 20:55

Цитата:

Допис від Авось

Вот если бы мои анубиасы выглядели также как этот анубиас - http://www.wschowa.com/abrimaal/arac...d/anubias1.htm, я был бы очень доволен. Кстати, что это за анубиас?

Цитата:

Допис від Cotick

Не уверен я , что это анубиас, может другое ароидное.

Меня смущает не тот факт, что я больше нигде не видел подобного анубиаса, мало ли чего я еще не видел. Меня смущает отсутствие так называемого "колена" (для тех, кто не знает, подробнее о том, что такое "колено" на сайте А. Тарасова: http://anubias.ru/inform/gabitus.htm).
У всех анубиасов, которые у меня есть, или которые я видел в живую, листовая пластина или расположена под углом к черешку, или четко "отделена" "коленом", а у растения на обсуждаемых фото я ничего подобного не наблюдаю. Я знаю, что это не критерий для отнесения к тому, или иному роду, но ... настораживает.
Все выше сказанное в этом посте пошу считать мнением любителя, а не систематика растений.

Авось · 27.02.2008, 11:28

Костя, во-первых, растение молодое и еще не совсем вышло из ювенального периода, и пока еще не совсем ясно, будут ли листья опущенными или нет и будет ли ярко выраженный изгиб в колене.
Во-вторых, утолщение есть, значит колено присутствует, смотри внимательнее -

Этот орган, если его так можно назвать, не просто "утолщенное место крепления черешка под листовой пластинкой". Наверное сам знаешь, для чего он предназначен, и проявит он себя в полной мере, когда начнешь поворачивать растение относительно источника света или наоборот, источник света относительно растения. Тогда и поймешь, почему его назвали "коленом". Хотя я лично назвал бы этот орган "шеей"

Михаил К · 27.02.2008, 12:08

1.Пигментация новых (молодых) листьев вида Anubias, классификационные и физиологические виды". Сколько я не пытался найти эту статью и узнать, кто-такой этот Филимонов, ничего не вышло. Может кто-нибудь знает? Как раз и обсуждение пошло по пигментам
Ув. Cotick!
В период 1986 - 92 гг я часто встречал Михаила Филимонова в Аква-клубе на Дмитровском шоссе в Москве. А также на "Птичке" на Таганке,
где он предлагал очень редкие растения с подробным их описанием. Кажется он работал в Гл. Ботаническом саду АН СССР.
2.На фото показан, мне кажется, анубиас гетерофилла спатулата. У меня их много и они именно так выглядят.

Vasnecov · 27.02.2008, 12:13

Цитата:

Допис від Авось

Откуда оно, чрезмерное освещение, когда все вверху закрыто огромными лопухами. Тем более сейчас, в конце зимы, когда за зиму столько ботвы наросло, что стекло смотровое не закрывается.
Хотя может весеннее солнышко дает о себе знать. Сторона все-таки у меня южная и отраженный естественный свет попадает в банку сбоку.

Я думаю о том, что пластиды в молодых частях растений еще не вышли на "продуктивный" уровень, может попросту не созрели, например не набралась необходимая - стандартная для взрослого листа концентрация тех же хлоропластов, и таким образом растение защищает их от перегрузки светом, хотя, тот же свет для сформировавшихся листьев/стеблей может быть даже недстаточным. Либо "проявление" хроматофоров - вспомни для примера одну из форм клена у нас на улицах - она отличается от других тем, что весной и осенью все листья на клене красные. А образовывается такая окраска именно потому - что весной хлоропласты не маскируют антоциан, в виду своей еще малочисленности и прочему, а осенью они разрушаются под действием пониженных температур и то же в свою очередь не в состоянии маскировать антоциан...

Sergy_3D · 29.02.2008, 02:15

Вот обещанное. Еле добрался. Замечу, что описанный мной способ вообще-то не правильный (но для камеры с несменной оптикой,видимо, единственный)
Если не ошибаюсь, на всех этих фото в микроскопе был объектив 3,7х что с окуляром 15х (кстати, окуляр нужен светосильный, с большим диаметром линз (я использовал бинокулярный) даёт увеличение около 55х. При использовании более сильного объектива качество изображения сильно падает вследствие хроматических аберраций (видимо, их "вскрывает" высокая разреш.способность камеры
(по сравнению с глазом)).

____________________
На данный момент я не знаю ответов на ваши вопросы об анатомии и механизме действия устьиц в воде и на воздухе. Возможно, у них и не устьица (есть другие образования). Вообще, их можно увидеть даже в бинокуляр.

surick · 29.02.2008, 15:49

Цитата:

Допис від surick

Как один из вариантов, для большого увеличения можно исполизовать сканер. Только цветок придётся препарировать и для сканирования в настройке установить макмимально возможное разрешение, на моём сканере это 9600 dpi.Конечно не микроскопное качество, но то, что нужно рассмотреть - будет хорошо видно.
Такая мысль пришла в голову недавно, сейчас нет под рукой цветущего анубиаса потренероваться, цветок будет только через недельку, покажу, что получится.

Сканирование разрезаного надвое початка Anubias barteri var. nana получилось огромного размера (4000 пиксел), только качества неважного, уменьшил до 700 пиксел, можно посмотреть здесь: http://i034.radikal.ru/0802/9f/47fc815266f4.jpg
Приходится признать, что сканер для этого не годится.
А из своей камеры (Olympus C-60) в режиме "макро" удалось выжать вот такой максимум.

Некто · 29.02.2008, 19:34

Посмотрел вот эти попытки сделать фотографии с увеличением и т.д. И у меня возник вопрос - а для чего вам нужны эти фотографии? Ведь для чего-то вы загорелись этой идеей.. в чем ее суть?

Авось · 01.03.2008, 14:33

Воспользовался советом Sergy_3D. На скорую руку собрал конструкцию из своего Олимпуса и объектива от дедовского ФЭДа и получил вот это -

Это синандрии анубиаса “minima”, который сейчас цветет.

Sergy_3D · 01.03.2008, 18:19

Цитата:

а для чего вам нужны эти фотографии?

это иррационально.

Авось, эта конструкция не повторяет классич. микроскоп, результат приличный.
(коротко повторю моё: обычн. лабор. микроскоп: объект -> объектив (у него) на 3,7х (фото №№ 2 и 6 - на 8х я наврал в сообщ. выше); стандартный окуляр меняем на ок. с линзами бОльшего диаметра (если есть); вплотную к окуляру - циформыльничный объектив с несъёмной цифромыльницей

И всё. Ещё говорил, что "самое слабое звено" здесь, похоже, объектив микроскопа. Ежели надыбать апланохромат - будет замечательно (?).
Похоже, у Вас в системе глубина резкости получилась довольно велика.
Во всяком случае, у меня в "мужские цветки А.sp. Gabon" с исп. классич. микроскопа - дальние цветки сильно дефокусированы. А усл. съ. аналогичны.
---------
Да, пришла мысль, вероятно, Ваша система такова: объект -> объектив ФЕДа -> окуляр (с фокусным расст. в неск. раз меньше ФЕДовского) - это получается подзорная труба, приближает как звёзды, так и пестики) -> олимпус с объективом. Длина сист. объектив ФЕДа -> окуляр меньше полуметра? Увеличение получилось немалое. Даже странно.