На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 30.11.2014, 10:34  
Идеальный свет для Таньганьики?

Уважаемые форумчане.После многолетнего содержания травника решил перейти на Таньганьику.Посоветуйте сколько надо света для аквы размером 1200х450х400.Из растений есть несколько кустов анубиасов.Буду признателен за Ваши советы.С уважением Виталий.
виталий 1973
Живу я тут
  
 
Аватар для виталий 1973
 
Реєстрація: 03.11.2009
Звідки Ви: Львовская обл г.Стрый
Дописи: 1.084
сказав Дякую: 1.731
сказали Дякую 509 раз(и) в 320 повідомленні
Відповісти з цитуванням виталий 1973 поза форумом  
Старий 05.12.2014, 20:43   #46
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для Lisenko
 
Реєстрація: 03.11.2007
Звідки Ви: Покровск, Донецкая обл
Дописи: 1.063
сказав Дякую: 837
сказали Дякую 486 раз(и) в 313 повідомленні
Надіслати повідомлення для Lisenko на ICQ
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Konstantin L Переглянути допис
Со светодиодами не все так просто, лента не пробьет всю высоту аквариума до дна, если использовать светодиоды, то мощные с радиатором охлаждения и на аквариум длиной 150см их нужно всего 4-5штук.
Пример на фото
Долучення 470908

На форуме есть человек, который делает светильники из полноспектральных светодиодов, можно обратиться с вопросом к нему, думаю не откажет.
Украина. Харьков. Продам светодиодные сборки для пресноводных аквариумов http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=187260
И вот еще тема по свету.
Свет, светильники, лампы, эпра, отражатели, патроны, МГ-свет.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=114152
мне кажется это очень мощный свет, для цихлидника, стекла будут зеленеть очень быстро. если брать такие вещи, то нужно сразу заказывать контроллер. кстати насчет светодиодных светильникв. collar 1, 2, покаление делают водонепроницаемые светильники у них максимум 90 см, можно легко прикрутить под крышку. они спокойно пробьют столб 50 см. кстати зачем вам его пробивать? это нужно для растительных аквариумов в которых дно засаживают почвопокровкой.
__________________
38_46_0_4_20_7_08_33_20! 20! 20!


__________________


Востаннє редагував Lisenko: 05.12.2014 о 20:48..
Lisenko поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Lisenko за це повідомлення:
barvinok62 (05.12.2014), Gorn (05.12.2014), виталий 1973 (05.12.2014), Вячеслав69 (05.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 05.12.2014, 21:08   #47
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Lisenko Переглянути допис
кстати зачем вам его пробивать?
Не то, чтобы пробивать, я имел ввиду яркость и мощность освещения аквариума и суть такова, чтобы не тратить деньги впустую на эксперименты лучше обратиться к спецам, которые этим занимаются.
Сейчас специально пробовал на одном аквариуме использовать только ленту, четыре полосы по всей длине 140см дали более мене нормальный свет.
Еще на одном аквариуме 250 литров у меня стоит две светодиодные лампы 220в и дают вполне хороший свет.
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  LED_lampa_E27_TL10026_TL30007_5w_1.jpg
Переглядів: 530
Розмір:  15,4 КБ
ID:	470945

  Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
-=IGOR=- (05.12.2014), barvinok62 (05.12.2014), Gorn (05.12.2014), Lisenko (05.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (05.12.2014), Владік (05.12.2014), Вячеслав69 (05.12.2014)
Старий 05.12.2014, 21:36   #48
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь Колосан
 
Реєстрація: 12.03.2012
Звідки Ви: IS
Дописи: 2.594
сказав Дякую: 11.515
сказали Дякую 8.553 раз(и) в 1.684 повідомленні
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

На видео светодиодная лента RGB не влагозащищеная.Минус таких прибамбасов в том, что они быстро выходят из строя, от повышенной влажности под крышкой. Поверьте -я это проходил. Я уже 4-й год провожу тесты разных светодиодов по специфике своей роботы(в наружной рекламе). Одно из испытаний-под крышкой аквариума. Лучше зарекомендовали себя прожекторы на СД матрице и СД кластеры. Кластеры первые-были в исполнении-три маленьких, ну скажем так -"лампочки". Сейчас вариант "лампочки"- заменен на кластер( в нем стоит одном-250 элементов с гораздо более ярким светом, и источника три на одной платформе.Чтобы не быть голословным-"пробьет-не пробьет" толщу воды-показываю на фото.Мой аквариум-высота столба 77 см. Слева в крышке -3 кластера по 3 матрицы,потребляемая мощность 3 Вт. Справа на другом фото-кластеры старого поколения ( с "лампочкой"). А прожектор -10 Вт.Это так для сравнения. Стоимость таких прожекторов сейчас от 150 до 220 грн. А еще летом до подорожания я брал и по 95 грн.
Да, кстати насчет -"стекла будут зеленеть). Не зеленеют-который год, а другой раз и хотел бы ,чтобы камни зеленью покрылись
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_3213.jpg
Переглядів: 307
Розмір:  47,9 КБ
ID:	470946   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_3215.jpg
Переглядів: 300
Розмір:  26,2 КБ
ID:	470947   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_3216.jpg
Переглядів: 323
Розмір:  24,0 КБ
ID:	470948  
__________________
***Виготовлення об,ємного декору та 3D -фону для акваріумів та терраріумів.***


__________________

Игорь Колосан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Игорь Колосан за це повідомлення:
barvinok62 (05.12.2014), Gorn (05.12.2014), Lisenko (05.12.2014), myprog (07.12.2014), виталий 1973 (05.12.2014), Вячеслав69 (06.12.2014), Карача (06.12.2014), нвл (06.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 05.12.2014, 22:46   #49
Живу я тут
  
 
Аватар для barvinok62
 
Реєстрація: 22.09.2011
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 2.886
сказав Дякую: 21.065
сказали Дякую 12.477 раз(и) в 2.291 повідомленні
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Игорь Колосан, я в светодиодах профан,поэтому подскажи-есть ли в светодиодах такое понятие как цветовая температура,знаю что бы рыба хорошо смотрелась нужна температура порядка 8000-10000 К. Такая примерно температура в лампах Т5 и Т8 Сильвания гролюкс и Сильвания аквастар при которых рыба великолепно смотрится.


__________________

barvinok62 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" barvinok62 за цей допис:
чмо (13.03.2015)
Старий 05.12.2014, 23:19   #50
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь Колосан
 
Реєстрація: 12.03.2012
Звідки Ви: IS
Дописи: 2.594
сказав Дякую: 11.515
сказали Дякую 8.553 раз(и) в 1.684 повідомленні
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Пока не достигли. Цветовая температура измеряется в Кельвинах. (К)
Мощность лампы и эквивалентная мощность по отношению к лампам накаливания
Цветовую температуру: “холодный белый” (CW) 5500-6500K или “теплый белый” (WW) 2600-3500К
Индекс цветопередачи (CRI) – лучше не менее 80
Угол направленности светового потока: обычно 150-160 градусов
Срок службы: обычно все производители указывают 50 000 часов

Выходит лучше чем металоогалогены (МГ-прожектора) -нет. МГ дает 8000-10000 К
__________________
***Виготовлення об,ємного декору та 3D -фону для акваріумів та терраріумів.***


__________________

Игорь Колосан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Игорь Колосан за це повідомлення:
barvinok62 (06.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (05.12.2014), Вячеслав69 (06.12.2014)
Старий 06.12.2014, 02:04   #51
Живу я тут
  
 
Аватар для 78lesha
 
Реєстрація: 06.11.2011
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 782
сказав Дякую: 659
сказали Дякую 599 раз(и) в 389 повідомленні
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від barvinok62 Переглянути допис
подскажи-есть ли в светодиодах такое понятие как цветовая температура,знаю что бы рыба хорошо смотрелась нужна температура порядка 8000-10000 К.
Цитата:
Допис від Игорь Колосан Переглянути допис
Пока не достигли.
Извините что вмешиваюсь, но что значит не достигли. Я тоже далеко не специалист в светодиодах, но таких диодов масса. Есть и ленты и отдельно диоды. А какие же сборки ставят на рифы в морских аквариумах? А вот МГ прожектора самые энергозатратные. Хотя водяной столб пробивают хорошо, этого у них не отнять. Но там свои нюансы (греются прилично, гудят пусковые, частая замена ламп). Единственное рациональное использование МГ- освещения, как по мне (не притендую на истину) - технические аквариумы для выращивания травы. Но опять же, электроэнергию они жрут безбожно!

78lesha поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую 78lesha за це повідомлення:
barvinok62 (06.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014), Игорь Колосан (06.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 06.12.2014, 09:56   #52
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для Lisenko
 
Реєстрація: 03.11.2007
Звідки Ви: Покровск, Донецкая обл
Дописи: 1.063
сказав Дякую: 837
сказали Дякую 486 раз(и) в 313 повідомленні
Надіслати повідомлення для Lisenko на ICQ
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

про диоды еще добавлю, 1 вт идет за 2 вт т5. диоды очень сильно греются им нужно охлаждение рабочая температура у них до 50 градусов если больше быстро выходят из строя. очень сильно боятся влаги от этого тоже выходят из строя. вообще диоды больше применяются в открытых аквариумах. на ютубе найдите вот это LED lamp AquaLighter 1 english это именно для работы под крышкой, но они их походу уже не выпускают.
__________________
38_46_0_4_20_7_08_33_20! 20! 20!


__________________

Lisenko поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Lisenko за це повідомлення:
barvinok62 (06.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 06.12.2014, 10:04   #53
Клуб любителей цихлид
  
 
Аватар для Lisenko
 
Реєстрація: 03.11.2007
Звідки Ви: Покровск, Донецкая обл
Дописи: 1.063
сказав Дякую: 837
сказали Дякую 486 раз(и) в 313 повідомленні
Надіслати повідомлення для Lisenko на ICQ
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Konstantin L Переглянути допис
Не то, чтобы пробивать, я имел ввиду яркость и мощность освещения аквариума и суть такова, чтобы не тратить деньги впустую на эксперименты лучше обратиться к спецам, которые этим занимаются.
Сейчас специально пробовал на одном аквариуме использовать только ленту, четыре полосы по всей длине 140см дали более мене нормальный свет.
Еще на одном аквариуме 250 литров у меня стоит две светодиодные лампы 220в и дают вполне хороший свет.
Долучення 470945
есть люди которые делают светильники под заказ, но они их делаю для открых аквариумов и не рекомендуют даже компрессором пользоватся. с компрессором их светильники ложатся за пол года. да и еще они их делаю для травников, на цихлидные объемы, они вам такого наворотят, что вы будете заниматся только чистокой стекол. поэтому нужно сразу говорить что светильник делается для цихлидника.
__________________
38_46_0_4_20_7_08_33_20! 20! 20!


__________________

Lisenko поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Lisenko за це повідомлення:
barvinok62 (06.12.2014), John Dillinger (06.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014)
Старий 06.12.2014, 10:07   #54
Живу я тут
  
 
Аватар для barvinok62
 
Реєстрація: 22.09.2011
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 2.886
сказав Дякую: 21.065
сказали Дякую 12.477 раз(и) в 2.291 повідомленні
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Игорь Колосан Переглянути допис
Выходит лучше чем металоогалогены (МГ-прожектора) -нет. МГ дает 8000-10000 К
Лампы Т5 и Т8 тоже имеют такую цветовую температуру,например Сильвания Аквастар имеет 10000 К. http://www.google.com.ua/url?sa=t&rc...CLc5Sdss736L3g


__________________

barvinok62 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую barvinok62 за це повідомлення:
John Dillinger (06.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014), Владік (08.12.2014), Вячеслав69 (06.12.2014)
Старий 06.12.2014, 16:49   #55
Живу я тут
  
 
Аватар для нвл
 
Реєстрація: 09.12.2012
Звідки Ви: Ростов на Дону
Дописи: 1.555
сказав Дякую: 4.000
сказали Дякую 4.936 раз(и) в 1.275 повідомленні
Надіслати повідомлення для нвл на ICQ
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Я одного не могу понять,чем не хороши обычные,надежные,с подходящей цветовой температурой Т8 или Т5 лампы?Не нравятся Сильвания или Хаген-есть Деннерле и ЖБЛ ,нуждающиеся в замене 1раз в 3 года в травнике,а в цихлиднике и 5 лет проработают
__________________
Дорогу осилит идущий. Даже если тебя съели,все равно остается два выхода!


__________________

нвл поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую нвл за це повідомлення:
barvinok62 (06.12.2014), GGB (07.12.2014), Gorn (07.12.2014), John Dillinger (06.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014), Владік (08.12.2014), Вячеслав69 (06.12.2014)
Старий 06.12.2014, 20:46   #56
Живу я тут
  
 
Аватар для Игорь Колосан
 
Реєстрація: 12.03.2012
Звідки Ви: IS
Дописи: 2.594
сказав Дякую: 11.515
сказали Дякую 8.553 раз(и) в 1.684 повідомленні
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Для оппонента 78lesha Если написал не достигли в светодиодах ,больше чем 6500 К-значит так и есть, ни одна кампания не выставляла список своих светодиодов, с цветовой температурой больше этой.
Насчет МГ . Ни в коем случае за них не агитирую.Напротив- я ярый противник их использования. Неоправданное потребление электроэнергии и стоимость. Лучше светодиодный прожектор поставить 10-20 Вт.Толку больше и затраты в 10 раз меньше.
Для Lisenko 1 Вт СД идет за 5-6 Вт других ламп. Не знаю, какими уж СД пользуются другие, но СД-кластеры ,как на картинке (кстати такими пользуюсь больше 3 лет) не греются вообще, достаточно влагозащищены ( ну разве только не над компрессором стоят- отрабатывают до года и больше.Охлаждать повторяю-не нужно. На фото в предыдущем своем посте специально привел пример- общий вид аквариума ( освещение СД) Слева 3 СД вместе стоят (света дают больше)- справа через промежуток разбросаны через промежуток по всему периметру.
Это-что касается освещенности.
По энергозатратам например лампы Сильвания Аквастар имеет минимум одна лампа энергопотребление 38 Вт.

Насчет цветопередачи обитателей не буду рассуждать. Если Вы хотите во всем великолепии увидеть своих питомцев или сделать такие прекрасные фото ,как у John Dillinger то лучше, я думаю спросить у него, чем он осуществляет подсветку при фотографировании.

А все потому-что автор темы назвал "Идеальный свет для...." Идеала, как Вы знаете не существует, к нему стремятся годами. Поэтому для меня, например -тема вызвала живой интерес , готов поделится своим опытом, а уж как ЛУЧШЕ и " КРАСИВШЕ" -решать автору темы из предложенных вариантов.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  3-5050-IP65.jpg
Переглядів: 368
Розмір:  24,6 КБ
ID:	471126  
__________________
***Виготовлення об,ємного декору та 3D -фону для акваріумів та терраріумів.***


__________________


Востаннє редагував Игорь Колосан: 06.12.2014 о 21:17..
Игорь Колосан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Игорь Колосан за це повідомлення:
78lesha (07.12.2014), barvinok62 (06.12.2014), Gorn (07.12.2014), Lisenko (06.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (06.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 07.12.2014, 01:59   #57
Живу я тут
  
 
Аватар для 78lesha
 
Реєстрація: 06.11.2011
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 782
сказав Дякую: 659
сказали Дякую 599 раз(и) в 389 повідомленні
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Игорь Колосан Переглянути допис
Для оппонента 78lesha
Даже и не собирался оппонировать. Но откуда прямо такая уверенность!
Цитата:
Допис від Игорь Колосан Переглянути допис
Если написал не достигли в светодиодах ,больше чем 6500 К-значит так и есть
CREE:
XMLAWT-00-0000-0000T6051 (5000-8500K, 280лм@700мА, 910лм@3000мА)
XTEAWT-00-0000-000000FE1 (122-366 lm 7000К)
XTEAWT-00-0000-00000BH53 (139-415 lm 70CRI 4700-7000K)
XBDAWT-00-0000-000000F51 (122-270 lm 4700K-8000K)
SemiLEDs:
C35L-W0-A (Cool white, group RE, 8300-10000K, 139Lm@350mA, 240Lm@700mA)
и т.д.
И это не самые последние диоды, СД - освещение не стоит на месте. А про ленты я вообще молчу, их как грязи. Другое дело если заявленные производителем характеристики не соответствуют реальным (что очень распространено). Но это уже совсем другая тема. Так что не нужно вот так вот сразу утверждать.

78lesha поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую 78lesha за це повідомлення:
barvinok62 (07.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), Володимир Романович (30.11.2019)
Старий 07.12.2014, 09:57   #58
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від нвл Переглянути допис
Я одного не могу понять,чем не хороши обычные,надежные,с подходящей цветовой температурой Т8 или Т5 лампы?
Лампы отличные, но сейчас у меня уже установлено 30 ламп Т8 и это не на всех аквариумах есть подсветка, а еще нужно добавить порядка 10-12 ламп, плюс обогреватели, головки, фильтры, морозильная камера для корма. За месяц у меня расход электроэнергии 1100-1300квт, превышение лимита электроэнергии выше 800 квт оплачивается по тарифу 1,34 грн. за квт, поэтому светодиодное освещение аквариумов это прежде всего экономия электроэнергии.

  Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
78lesha (07.12.2014), barvinok62 (07.12.2014), John Dillinger (08.12.2014), Lisenko (07.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), Вячеслав69 (07.12.2014), нвл (07.12.2014)
Старий 07.12.2014, 12:04   #59
Живу я тут
  
 
Аватар для 78lesha
 
Реєстрація: 06.11.2011
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 782
сказав Дякую: 659
сказали Дякую 599 раз(и) в 389 повідомленні
Re: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Konstantin L, в вашем и подобных вашему случае однозначно светодиодное освещение. Да, оно (пока ещё) не так доступно, имею ввиду финансово. Но пройдёт какое-то время и светодиоды вытеснят другие источники света. Например если планомерно идет замена на СД-освещение в вагонах метрополитена, лифтах и т.д., то это о чём-то говорит. В Европе уже давно всё уличное освещение светодиодное.
Плюс светодиодов ещё и в том, что их работу можно диммировать (регулировать мощность). То есть если гонять диоды не на максимально допустимых режимах работы, то они могут проработать ну ооо-очень долго. Только ленты я всё же не использовал бы, как их не изолируй, служат они не долго. Вот то что показывал на картинке Игорь Колосан наверное оптимальный вариант. Во-первых они относительно не дорогие. Во-вторых под них есть специальные корпуса с заглушками и разного рода уголки и т.д.. Практически получается та же светодиодная трубка Т8. Вариантов много, главное не лукаться на самые дешевые комплектующие.

78lesha поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую 78lesha за це повідомлення:
barvinok62 (07.12.2014), Said-999 (07.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), Вячеслав69 (07.12.2014), Игорь Колосан (07.12.2014), чмо (13.03.2015)
Старий 07.12.2014, 18:04   #60
Живу я тут
  
 
Аватар для Ka_ma
 
Реєстрація: 11.10.2013
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 201
сказав Дякую: 964
сказали Дякую 926 раз(и) в 165 повідомленні
Відповідь: Идеальный свет для Таньганьики? ===www.aquaforum.ua===

Светодиодами пользуюсь больше года, для танги, с добавлением синего, получается красивый холодный цвет.НО быстро выходят из строя, думаю виной повышенная влажность, хотя брала влагостойкие.В результате, ещё не "умершие "светодиоды стали "вечерним светом", а основным все те-же Т8. (уточнение- речь идёт о светодиодной ленте)
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили


__________________


Востаннє редагував Ka_ma: 07.12.2014 о 22:14..
Ka_ma поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Ka_ma за це повідомлення:
barvinok62 (07.12.2014), John Dillinger (08.12.2014), виталий 1973 (07.12.2014), Владік (08.12.2014), Игорь Колосан (07.12.2014), чмо (13.03.2015)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:22.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts