На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Аквариум
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Аквариум "Колбы", обсуждение аквариумов, полностью укомплектованных оборудованием, тумбы, материал для изготовления....

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.04.2020, 15:59  
Первые 2 аквариума (25л и 30л )
Живу я тут

Реєстрація: 02.01.2020
Звідки Ви: Киев
Дописи: 249
 

сказав Дякую: 97
сказали Дякую 127 раз(и) в 84 повідомленні
nikopol nikopol поза форумом 19.04.2020, 15:59
Рейтинг: (3 голосов - 3,33 средняя оценка)

Прямоугольный 25 литров. Запущен 20.01.2020.
Грунт снизу-вверх: крупная лава и вермикомпост -> лава помельче -> лава еще помельче -> jbl manado
Растения: получил несколько банок с водой и растениями от коллеги-аквариумиста. Не знаю как все называются. Больше всего пока нравится людвигия супер ред.
Фильтр: Аэрлифтный Atman A-01 позже заменен на Aqua Nova NSF-D200L
Свет: Cree CXA 2520

Кубик 30 литров. Запущен 24.01.2020.
Грунт снизу-вверх: крупная лава и вермикомпост -> лава помельче -> большой слой Resun Natural Aquarium Gravel
Растения: Не знаю всех названий пока
Фильтр: Аэрлифтный Collar aLift
Свет: Cree CXA 2520 + Rival NANO Spectral 2

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  11.jpg
Переглядів: 3145
Розмір:  897,4 КБ
ID:	672000   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  23.jpg
Переглядів: 2456
Розмір:  665,7 КБ
ID:	672001   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  24.jpg
Переглядів: 2544
Розмір:  575,0 КБ
ID:	672002  

Переглядів: 53765
Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую nikopol за це повідомлення:
Lena 5 (21.08.2020), Ryukin_N3 (20.04.2020)
Старий 30.04.2020, 10:51   #31
Живу я тут
  
 
Аватар для Евгений Д.
 
Реєстрація: 17.11.2012
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 626
сказав Дякую: 149
сказали Дякую 381 раз(и) в 245 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Меньше паники, - больше выдержки..!
Во-первых, вынимать трубки из аквы при мытье фильтра не нужно и при одном кране.

С шумом можно побороться. Это простой пузырек воздуха будет "грохотать", потрясите фильтр для начала. Синтепон под фильтр не эффективен, нужна резина, пористая резина и т.д. Шуметь может любой фильтр, возможно в недорогом придется крыльчатку и проходы воды обработать надфилем, снять заусенцы.
Я все равно склоне к 603му, нравится помпа снаружи, да и по отзывам он тихий. А сделать ещё тише всегда можно, даже виброй для обесшумки машин, если шо, можно обклеить. (У нас в доме ею козырьки над окнами вовсю обклеивают чтобы дождь не тарабанил).

JBL е402 вам подойдёт, если видите в этом смысл. https://www.jbl.de/ru/producti/detai...e402-greenline

Евгений Д. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.04.2020, 12:44   #32
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 02.01.2020
Звідки Ви: Киев
Дописи: 249
сказав Дякую: 97
сказали Дякую 127 раз(и) в 84 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Евгений Д. Переглянути допис
Меньше паники, - больше выдержки..!
Да нет у меня паники. Это ж просто хобби.

Цитата:
Допис від Евгений Д. Переглянути допис
Это простой пузырек воздуха будет "грохотать", потрясите фильтр для начала. Синтепон под фильтр не эффективен, нужна резина, пористая резина и т.д. Шуметь может любой фильтр, возможно в недорогом придется крыльчатку и проходы воды обработать надфилем, снять заусенцы.
Я все равно склоне к 603му, нравится помпа снаружи, да и по отзывам он тихий. А сделать ещё тише всегда можно, даже виброй для обесшумки машин, если шо, можно обклеить. (У нас в доме ею козырьки над окнами вовсю обклеивают чтобы дождь не тарабанил).
[/url]
Фильтр трусил - не помогло.
У меня есть алмазные надфили. Но, для начала попробую фильтр вернуть. Если магазин откажется, буду пробовать напильник.
Сейчас уровень шума такой, что никакая обесшумка не понизит его до приемлемого для меня уровня. Приемлемый уровень - чтобы я его не слысал совсем. А сейчас оно вроде нежной бормашинкой сверлит мне череп...

Цитата:
Допис від Евгений Д. Переглянути допис
JBL е402 вам подойдёт, если видите в этом смысл. https://www.jbl.de/ru/producti/detai...e402-greenline
А JBL е702 не подойдет? Слишком мощный? Просто стоят они почти одинаково, но в е702 намного больше обьем фильтрующего материала...
Аквариум 60х35х35

nikopol поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.04.2020, 13:14   #33
Живу я тут
  
 
Аватар для Shiroko
 
Реєстрація: 31.05.2017
Звідки Ви: Україна
Дописи: 458
сказав Дякую: 169
сказали Дякую 252 раз(и) в 179 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Гудять переважно фільтри з великою потужністю на великі акваріуми. У вас об'єм такий що більшість якісних фільтрів відомих фірм будуть безшумні.

У мене на 100 літрах Тетра стояла ЕХ600 - щоб зрозуміти чи він працює я мав доторкатися до нього. Звуку не було взагалі.

Shiroko поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Shiroko за це повідомлення:
Andrew1 (18.12.2021), nikopol (02.05.2020)
Старий 30.04.2020, 16:00   #34
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 02.01.2020
Звідки Ви: Киев
Дописи: 249
сказав Дякую: 97
сказали Дякую 127 раз(и) в 84 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Shiroko Переглянути допис
Гудять переважно фільтри з великою потужністю на великі акваріуми. У вас об'єм такий що більшість якісних фільтрів відомих фірм будуть безшумні.
У мене на 100 літрах Тетра стояла ЕХ600 - щоб зрозуміти чи він працює я мав доторкатися до нього. Звуку не було взагалі.
Можливо мені просто не повезло з екземпляром китайця. Але в магазині погодилися поміняти фільтр на щось європейське. Так що, мабуть, заплачу я гроші і не буду витрачати час на тюнінг. Я спробував зекономити - не вийшло. Але, не стверджую, що не вийде в інших. Може просто не пощастило.

Варіанти:
JBL CristalProfi e402
JBL CristalProfi e702
Eheim Classic 250 Plus
Eheim Ecco Pro 130
Hydor Professional 150
Hydor Prime 10
Tetra External EX 600 Plus

Схиляюсь до JBL.
Акваріум планується - джунглі + фрагмент піску (стежка чи кут, чи весь периметер, ще не вирішив).
Не люблю вітер, протяг... Так само не подобається сильна течія в акваріумі, яка зносить тварин і рослини. Це несумісно з моїм власним відчуттям релаксу. Тому не хочу купити запотужну помпу...
Світла і рослин буде багато. Хотів би я стверджувати, що біомаса тварин буде маленькою, але на прикладі креветок побачив, що я не завжди можу це контролювати (вони розмножуються, а часу відловлювати і шукати кому їх передати не завжди буде вистачати).
З іншого боку є якась жадібність до великого об'єму фільтра, під біо фільтрацію.
Тобто 1) максимально тихий, бо вуха в мене чутливі; 2) не мала і не завелика потужність (акваріум 60х35х35 см); 3) побільше об'єм каністри.
Буду вдячний за поради.

nikopol поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.04.2020, 17:53   #35
Живу я тут
  
 
Аватар для Евгений Д.
 
Реєстрація: 17.11.2012
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 626
сказав Дякую: 149
сказали Дякую 381 раз(и) в 245 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Основная биофильтрация происходит через грунт, фильтр, - это молотилка, создающая ток воды с сопутствующими процессами в том же грунте, керамика, лава в фильтре только в помощь.
Хотите много красивых растений, - готовьте себя к удобрениям и углекислоте, плюс хороший свет. Иначе кина не будет, нет, можно засадить всяким бадыллям, и много, но это не те растения которые приносят визуальное удовлетворение. Мнение лично моё, ничего для других не утверждаю.
Но всё это несёт на себе много дополнительных манипуляций и затрат. Та же стрижка с прополкой через несколько месяцев может стать не очень весёлым занятием.
У меня был аквариум, технологичный во всех отношениях, доведенный до состояния, когда всунул палку и она зацвела. И меня хватило на несколько лет монотонных манипуляций. А сейчас бы хотел просто наник, маленький скейп, принципиально без удо, без СО2, с пятью-тремя рыбками. Склоняюсь к питательному грунту, понимая, что в маленьком объеме это весёлые качели.
Кстати, фильтр был жбл е701. На 120 л объем, минус грунт. Может он и считается европейцем, только по-моему собран он там же где и сунсун.
Хороший, тихий фильтр, ни разу не подвёл.
Но если вы способны отключать фильтр на ночь только из-за шума, наверное заморачиваться с бОльшей колбой бессмысленно.
А если хотите джунгли, и не пугает всё о чём я написал, могу в личку скинуть ссылку на мою тему в соседнем форуме.

Евгений Д. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.04.2020, 18:56   #36
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 02.01.2020
Звідки Ви: Киев
Дописи: 249
сказав Дякую: 97
сказали Дякую 127 раз(и) в 84 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Евгений Д. Переглянути допис
Основная биофильтрация происходит через грунт, фильтр, - это молотилка, создающая ток воды с сопутствующими процессами в том же грунте, керамика, лава в фильтре только в помощь.
Теоретически, грунт на дне имеет более низкий уровень кислорода и тока воды через него. Поэтому, скорее всего, колонизирован немного другими бактериями. Плюс какая то механическая фильтрация... Для меня это все эксперимент. Все же эти внешние фильтры не просто так производят. Иначе было бы достаточно помпы течения...

Цитата:
Допис від Евгений Д. Переглянути допис
Хотите много красивых растений, - готовьте себя к удобрениям и углекислоте, плюс хороший свет. Иначе кина не будет, нет, можно засадить всяким бадыллям, и много, но это не те растения которые приносят визуальное удовлетворение.
Я как и вы считаю весь этот хай-тех слишком напряжным, дорогим и не естественным. Поэтому буду продолжать свои эксперименты с питательным грунтом собственного составления. Меня вполне устроил рост растений в 25 литровом аквариуме. Ни одно не погибло.

Цитата:
Допис від Евгений Д. Переглянути допис
Кстати, фильтр был жбл е701. На 120 л объем, минус грунт.
Я тоже смотрю на е702. Сомневаюсь только, чтобы помпа не оказалась слишком мощная для 70 литров. И рыбы не боролись все время с течением...

nikopol поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.05.2020, 02:51   #37
Живу я тут. Мохоманьяк
  
 
Аватар для GOREZ
 
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
Надіслати повідомлення для GOREZ на Skype
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nikopol Переглянути допис
Поэтому буду продолжать свои эксперименты с питательным грунтом собственного составления.
Тема будет долгой но интересной, да.
Но зато руку набьете!
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!


__________________

GOREZ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую GOREZ за це повідомлення:
Ptica (18.05.2020), Rulik (03.05.2020)
Старий 02.05.2020, 10:19   #38
Живу я тут
  
 
Аватар для Евгений Д.
 
Реєстрація: 17.11.2012
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 626
сказав Дякую: 149
сказали Дякую 381 раз(и) в 245 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Скорее, познавательной, как нельзя делать..

Евгений Д. поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Евгений Д. за цей допис:
GOREZ (03.05.2020)
Старий 02.05.2020, 10:53   #39
Полтавский городской клуб аквариумистов
  
 
Аватар для radiys
 
Реєстрація: 23.03.2012
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 320
сказав Дякую: 143
сказали Дякую 174 раз(и) в 97 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nikopol Переглянути допис
О, собственно и вспомнил почему еще я взял не HW-603B а HW-503. Потому как к нему идет два крана, а не один. Вынимать все трубки из аквариума, чтобы почистить фильтр мне не понравилось.

Сейчас пытаюсь собрать HW-503. Чтото страшновато натягивать накидную гайку на шланг... Надеваю гайку на шланг, шланг на фитинг, и гайка как то не налазит. Боюсь натягивать ее, чтобы не треснула...
Есть отличные садовые краны, в районе 20грн штука( можно в эпицентре или на ароване но доставка как три крана), купил себе 603В на 30литровый аквас, ооочень доволен и он тихо работает, за такие деньги идеален! Если нет опытов с питательными грунтами и тем более не аквариумными, лучше использовать кокосовые ставчики (если мелких нет, можно наколхозить с разрезом больших) или вабикусы
__________________
Цель - ничто, процесс - все!


__________________

radiys поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.05.2020, 14:26   #40
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 02.01.2020
Звідки Ви: Киев
Дописи: 249
сказав Дякую: 97
сказали Дякую 127 раз(и) в 84 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від radiys Переглянути допис
Есть отличные садовые краны, в районе 20грн штука( можно в эпицентре или на ароване но доставка как три крана), купил себе 603В на 30литровый аквас, ооочень доволен и он тихо работает, за такие деньги идеален!
Может я не сумел вытрусить пузырек воздуха из помпы. Может был какой заусенец. Но я принял решение внутрь не лезть и сдать по гарантии. К тому же мне показалось, что 5 ватт помпа маловата на 70 литров. Без наполнителей поток - ок. Но я хочу попробовать наполнить фильтр пемзом. А она досталась очень мелкой фракции. И с помпой помощнее шанс ее использовать чуть повыше...
По фильтру - все еще сомневаюсь JBL 702 или Eheim Classic 2213. Нигде не нашел сравнение их по шумности. В JBL вроде влезет чуть больше материала и фильтр с лотками более универсален чем без лотков. Но Eheim - прямоток и компактнее, что для меня упростит обесшумку отсека тумбы с фильтром, если обесшумка понадобится...


Цитата:
Допис від radiys Переглянути допис
Если нет опытов с питательными грунтами и тем более не аквариумными, лучше использовать кокосовые ставчики (если мелких нет, можно наколхозить с разрезом больших) или вабикусы
Если опытов нет то опыт и не появится. Можно использовать какие то локальные вставчики или таблетки с удобрением. Но зачем? В природе растения обычно растут в питательном грунте. Не в песке или камнях. Акваскейперы засыпают киллограмами аквасоил. Который, видимо, является неким блендом глины и компоста. Мне аквариум интересен как природная экосистема. Не могу смотреть как люди засовывают туда пенопласт, пластик, супер-клей...
Держать дома балон 70 атмосфер, банки с химическими удобрениями и называть это природным аквариумом. Ну такое. Говорить про то, что большое колличество растений можно выращивать только с подачей CO2, на осмосе, с подачей роботом разноцветных жидкостей из банок... Как позвольте спросить эти растения прошли естественный отбор, эволюционировали и выжили без всего этого?
Я не отрицаю заслуги химпрома. Люди так быстро не размножились бы без силитры, дизеля, пестецидов, пластика и т.п. Нас всех кормит химпром. Но на своем огороде или аквариуме я пытаюсь обойтись естественными процессами. Точнее, именно эти естественные процессы мне и интересны.

nikopol поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.05.2020, 15:03   #41
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 05.05.2017
Звідки Ви: Днепр сити
Дописи: 148
сказав Дякую: 36
сказали Дякую 58 раз(и) в 49 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nikopol Переглянути допис
Если опытов нет то опыт и не появится. Можно использовать какие то локальные вставчики или таблетки с удобрением. Но зачем? В природе растения обычно растут в питательном грунте. Не в песке или камнях.
Обратите внимание, как растения растут в природе: затянутые тиной, в цветущей воде. Красота!

Вам пытаются сказать, что гораздо проще сбалансировать аквариум, если точно знаешь, что в воду попадает, в случае вашего самодельного питательного грунта, - это невозможно.

У вас высокий kH в аквариуме, скорее всего это галька Resun фонит, она морская, проверьте ее уксусом.

1dm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.05.2020, 15:15   #42
Registered User
  
 
Реєстрація: 10.10.2013
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 608
сказав Дякую: 257
сказали Дякую 414 раз(и) в 237 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від nikopol Переглянути допис
Мне аквариум интересен как природная экосистема. Не могу смотреть как люди засовывают туда пенопласт, пластик, супер-клей...

Держать дома балон 70 атмосфер, банки с химическими удобрениями и называть это природным аквариумом. Ну такое. Говорить про то, что большое колличество растений можно выращивать только с подачей CO2, на осмосе, с подачей роботом разноцветных жидкостей из банок... Как позвольте спросить эти растения прошли естественный отбор, эволюционировали и выжили без всего этого?
Большинство растений, используемых в современной аквариумистике не являются полностью подводными в природе, в лучшем случае, болотными. Поэтому они не проходили естественный отбор, их аквариумисты сознательно "утопили". В воздухе, естественно, углекислый газ для них был более доступен, почвы гораздо более плодородны, чем аквариумный грунт. Потому и невозможно вырастить их красивыми без технических наворотов. Если вас интересует природная экосистема, то ваш путь - это биотопный аквариум.

Трионикс поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Трионикс за цей допис:
nikopol (02.05.2020)
Старий 02.05.2020, 16:03   #43
Живу я тут
  
 
Аватар для Евгений Д.
 
Реєстрація: 17.11.2012
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 626
сказав Дякую: 149
сказали Дякую 381 раз(и) в 245 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Переубедить, и наставить на уже кем-то пройденный путь здесь, похоже, сложно будет. Сравнивать Природу, сбалансированную за многие лета, и несколько вёдер воды своего аквариума, мягко говоря, неуместно.
Природа сделала себя сама, а повторить это в замкнутом водоеме можно только имитируя все естественные процессы, - имитируя, а это удобрения, искусственно подаваемые, свет, насколько можно приблизить спектр к солнечному, углекислоту, потому что она составляет основную часть питания растений. И вот имея всё это, можно только попытаться симитироватьь маленькое подобие природы (отдельно от самой природы),у себя дома.
Конечно же речь о красивых растениях, элодея и валлиснерия прорвутся сами в любых условиях.
Но, Горец был прав, если вы решили пройти в эволюции свой путь, запасаемся попкорном...)

Евгений Д. поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Евгений Д. за цей допис:
GOREZ (03.05.2020)
Старий 02.05.2020, 19:19   #44
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 02.01.2020
Звідки Ви: Киев
Дописи: 249
сказав Дякую: 97
сказали Дякую 127 раз(и) в 84 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від 1dm Переглянути допис
Обратите внимание, как растения растут в природе: затянутые тиной, в цветущей воде. Красота!
Красота дело субьективное. Мне вполне нравится природа.

Цитата:
Допис від 1dm Переглянути допис
Вам пытаются сказать, что гораздо проще сбалансировать аквариум, если точно знаешь, что в воду попадает, в случае вашего самодельного питательного грунта, - это невозможно.
Да вроде с первого раза все ок. Жизнь вроде сама приходит в некий "баланс". Мне кажется это илюзия, что человек это делает.
Конечно, можно заплатить деньги за некий технологичный комплекс созданный японцами, немцами или голландцами. Который дает 90% шанс получения красивой картинки. Ну мне аквариум не для статуса и не для дизайна интерьера. Мне интересна жизнь. Взаимодействия организмов...


Цитата:
Допис від 1dm Переглянути допис
У вас высокий kH в аквариуме, скорее всего это галька Resun фонит, она морская, проверьте ее уксусом.
Гальку Resun мне продали как речную. "В которой уже есть споры и биология и в которой все хорошо растет".
Она мне не понравилась. Пока использовать ее повторно не планирую. Я так подазреваю, что она и посеяла цианобактерии. Но не жалуюсь, в том плане, что я узнал как пахнут цианобактерии. Возможно как-то так пахли океаны миллиард лет назад. И этим организмам мы обязаны кислородной атмосферой. Запах трудно с чем то спутать.

nikopol поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.05.2020, 19:28   #45
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 02.01.2020
Звідки Ви: Киев
Дописи: 249
сказав Дякую: 97
сказали Дякую 127 раз(и) в 84 повідомленні
Re: Первые 2 аквариума (25л и 30л ) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Трионикс Переглянути допис
Большинство растений, используемых в современной аквариумистике не являются полностью подводными в природе, в лучшем случае, болотными. Поэтому они не проходили естественный отбор, их аквариумисты сознательно "утопили". В воздухе, естественно, углекислый газ для них был более доступен, почвы гораздо более плодородны, чем аквариумный грунт. Потому и невозможно вырастить их красивыми без технических наворотов. Если вас интересует природная экосистема, то ваш путь - это биотопный аквариум.
О том, что их утопили я не подумал. Пасибки.
Но если их успешно утопили. Тоесть они растут под водой. То не вижу почему они не будут расти в плодородном грунте под сильным светом. Без СО2 будут медленнее просто... Или их метаболизм прям так завязан на высокий уровень CO2, что они погибают?

nikopol поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:14.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts