Зависимость процентного соотношения самцов и самок анциструсов от температуры

[Realax]

Bahmut, просто интересно, чем это все Вам навеяло?

ладно бы человека не трогали, ограничились бы теорией для аквариумных рыб, но Вы так масштабно взялись за проблему... Трофим Денисыч отдыхает.

PS: не путайте в следующий раз гамету с гонадой, а то научность сразу теряется

[Bahmut]

Допис від Realax

PS: не путайте в следующий раз гамету с гонадой, а то научность сразу теряется

Типа попытка сумничать ? - так яснее? Описки выискивать, много ума не надо.

Допис від Realax

Bahmut, просто интересно, чем это все Вам навеяло?

Не видно разве? В 37 сообщении, разве нет цитат, "навеявших" сообщение? Или Вам достаточно было слышать, что сперматозоиды различаются по размеру, относительный размер увеличивается с возрастом? А причина этого не интересовала?
Не интересно, почему организм может преимущественно производить мелкие сперматозоиды (преимущественно мужские), а может крупные (преимущественно женские)? Ведь это как раз связано с темой!
Неужели сообщение, что при частом расходовании спермы - организм производит один вид, например мелкие сперматозоиды (будущие самцы), а при редком другой, например крупные (будущие женщины) - не относится к теме?

Допис від Realax

ладно бы человека не трогали, ограничились бы теорией для аквариумных рыб, но Вы так масштабно взялись за проблему... Трофим Денисыч отдыхает.

Не приходило в голову, что есть у природы общие правила?
К человеку это в первую очередь и относится, или он так далеко отделился от других млекопитающих, что по другому стал размножаться?
Это относится к большинству млекопитающих, и только к некоторым рыбам.

А если с чем-то не согласны, или по незнанию хочется не спорить, а хамить, то можно придолбаться вначале к И.М. Анисимовой и В.В. Лавровскому и их "Ихтиологии", в частности ко второму второй абзацу сверху на стр.110.

Я с хамами ничего обсуждать сейчас не собираюсь.
П.С. Точнее пообсуждал-бы , но мне уже надоели постоянные баны на форуме из-за таких типов...

[Realax]

Допис від Bahmut

Типа попытка сумничать ?

просто неудавшаяся попытка перевести все в шутку Прошу прощения. Ни в коей мере не хотел Вас обидеть, а уж тем более оскорбить.

Допис від Bahmut

Не приходило в голову, что есть у природы общие правила?

по-моему, Ваши посты не имеют никакого отношения к общим правилам природы, они лишь упрощение или отождествление совершенно разных вещей
Думаю, согласитесь, что одинаково плохо, мыслить широко, но поверхностно, и глубоко, но узко.

Допис від Bahmut

К человеку это в первую очередь и относится...Не интересно, почему организм может преимущественно производить мелкие сперматозоиды...

Если бы Вы не обобщали так сильно, я и вовсе ничего не ответил бы. А так позвольте еще пару уточнений:
когда последний раз о сперматогенезе читали? Систему определения пола XX/XY у человека Вы не оспариваете?

может быть я что-то упустил, но все же думаю, что если бы все было так просто, как в Ваших постах, то давно бы стало общеизвестно: хочешь мальчика - занимайся сексом каждый день, хочешь девочку - воздержись месяц-другой. А уж китайцам пришлось бы через пару поколений совсем туго из-за резкого крена в сторону мужского населения.

[Bahmut]

Допис від Realax

все же думаю, что если бы все было так просто, как в Ваших постах, то давно бы стало общеизвестно: хочешь мальчика - занимайся сексом каждый день, хочешь девочку - воздержись месяц-другой.

Есть множество статистики по этому поводу . По разным группам людей, за которыми можно предположить частоту занятия секса. Та сами возьмите любых например китайских ханов или арабских , по ним полно бумаг осталось - с кем они провели ночь, и кто у них родился (иногда правда арабы девочек не записывали, но чаще записывали, особенно недавнии а китайцы записывали всё).
А почему в обыденности об этом не знают? Та хотя-бы по тому, что как стали проводить ДНК иследование отцовства, то выяснилось что 30% детей, не принадлежат своим отцам, причём в любой культуре . 30% собьют любые наблюдения с толку
И на рыбках проверьте.
Посадите молодых гуппи на 5 самок 2 самца, и посмотрите кто родится. Или посадите 5 самцов и две самки (и если мальки родятся ) - увидите, прямо противоположные пропорции. Неужели такой тяжёлый опыт, что раньше никто не проводил?

[Realax]

псевдологика - веселая полунаука

Допис від Bahmut

как стали проводить ДНК иследование отцовства, то выяснилось что 30% детей, не принадлежат своим отцам

Это данные судмедэкспертиз? Похоже на домысел желтой прессы.

Допис від Bahmut

Посадите молодых гуппи...

опять Вы приводите некорректный пример.
Есть несколько основных механизмов определения пола.
И тот факт, что для одних видов ядерно-цитоплазматическое соотношение в гаметах играет роль в определении пола, совсем не означает, что для других оно имеет хоть какое-то значение.

[Mykhaylo]

Допис від Bahmut

А почему в обыденности об этом не знают? Та хотя-бы по тому, что как стали проводить ДНК иследование отцовства, то выяснилось что 30% детей, не принадлежат своим отцам, причём в любой культуре

Даже у моногамных животных (тех же лебедей) этот показатель не выше 10% Из тех 30ти анализов, которые я когда-то делал для судмедэкспертизы отрицательных было всего 2, хотя конечно это не статистика.

[Bahmut]

Допис від Realax

Это данные судмедэкспертиз? Похоже на домысел желтой прессы.

Допис від Mykhaylo

Даже у моногамных животных (тех же лебедей) этот показатель не выше 10%

Значит самки лебедей в чём-то порядочнее . Хотя как-то смотрел передачу про лебедей, там как-раз на основе ДНК-анализа развенчивали миф о их преданности. Что-то в районе половины "гадких утят" было не своих, точнее не помню.
А на счёт людей
Погуглите, с разными словами - удивитесь результату, даже если не будете читать "жёлтую прессу"
Вот, первое, что попалось под руку.

В статье «Внутриутробное тестирование отцовства с использованием дезоксирибонуклеиновой кислоты», опубликованной в 1996 г. американским журналом «Акушерство и гинекология», рассказывалось о проведении 753 послеродовых тестов, выявивших, что 37% предполагаемых отцов не являлись биологическими отцами детей.

В некоторых странах тесты ДНК широко доступны, подобно тестам на беременность: любой может приобрести тестер и провести анализ. Статистические данные о подобных тестах поражают. Например, в США (2002 г.) было проведено около 300000 тестов ДНК на отцовство, и оказалось, что каждый третий ребенок, то есть, чуть более 30% детей — не являются отпрысками своих официальных отцов. Это был эффект взорвавшейся бомбы…

О 30% отцов, не являющихся биологическими родителями своих детей, говорится и в отчете American Association of Blood Banks. Эта же цифра представлена в отчете нью-гемпширских экспертов – Commission on the Status Men. В документе отмечается, что суды в Мэне и других штатах заставляют мужчин выплачивать деньги на содержание мальчиков и девочек, у которых - другие биологические отцы.

Члены комиссии привели в качестве примера дело Джефри Фишера. Несмотря на то, что суд принял решение в пользу этого человека, отменив выплату алиментов, власти штата не успокоились, продолжая требовать с него более $11 тыс. Дескать, вы, господин хороший, обязаны были внести эти деньги до того, как вашей дочери исполнилось 3 года, и вам разрешили сделать тест на ДНК.

В Калифорнии аналогичная комиссия выяснила, что 14% местных мужчин, выплачивающих алименты, не являются биологическими отцами детей, которых они содержат. А по данным федерального ведомства - Office of Child Support Enforcement, - 12% американских мужчин отвергают свое отцовство. В 2006 году в США родилось 4,3 млн детей. Исходя из данных OCSE, можно допустить, что у сотен тысяч из них отец не является родным

Беларусь

— В настоящее время в нашем центре производится 60—65 % экспертиз по установлению отцовства, назначаемых судами Беларуси. Ожидается, что в этом году в центр поступит более 1000 дел по установлению родства (отцовства). Ежегодный прирост по данной категории дел составляет более 20 %. Следует отметить, что в Беларуси ДНК-анализ в качестве экспертизы наиболее доступен для населения по цене среди всех стран СНГ.

Подавляющее большинство дел касается установления (исключения) отцовства. По результатам прошлого года по всем исследованиям в 23 % случаев отцовство исключилось. В тех случаях, если дело в суде инициирует женщина (мать), статистика дает 15 % исключений отцовства, но если дело возбуждает предполагаемый отец, процент исключения отцовства составляет уже 42 %.



Украина
доктор биологических наук, профессора, заведующую отделением геномики человека Института молекулярной биологии и генетики Национальной академии наук Украины Людмилу Лившиц:
— Какова примерная статистика фиксации случаев исключения отцовства при проведении ДНК-анализа в вашей лаборатории?
— Примерно 30% случаев по анализу на установление отцовства вероятность такового исключают. За последние 10 лет примерно 600 случаев подтвердили сомнения людей в вопросе установления отцовства.

[Mykhaylo]

Допис від Bahmut

— Примерно 30% случаев по анализу на установление отцовства вероятность такового исключают.

Ваши ссылки ровным счетом ничего не подтверждают. Надеюсь Вы не ставите знак равно при анализе выборки судебных разбирательств и всего населения того или иного региона?
Посмотрите хотя бы http://en.wikipedia.org/wiki/Monogamy Если мы говорим о генетической, а не социальной моногамии, то ее частота по разным работам от 0,8 до 30% со средним 3,7%.

По животным в гугле "monogamy fingerprint" - просмотрел несколько "верхних" работ (все что не является статьями из научных журналов - в топку) - тоже никак не больше 10%, хотя в отдельных работах, для отдельных моногамных видов наверняка есть и больше.

[Realax]

вот любите Вы перекрутить факты и надергать их, не пойми откуда

1. По поводу 30% процентов: может быть у какой-то судмедэкспертизы и будет такой высокий процент. Но как можно интерполировать эти данные на популяцию в целом? Это же как зайти в больницу и потом рассказывать, что в стране нет ни одного здорового человека, разве что доктора еще как-то держатся
ДНК тестирование - дорогая процедура, Вы всерьез думаете, что человек без каких-то серьезных подозрений решит ее сделать? Навряд ли, а раз так, то никакой случайности в выборке уже нет.
Газетам же до этого дела нет: 30% - это сенсация, об этом будут читать. А уж откуда они взялись эти проценты...

2. По поводу гугла: это же еще хуже желтой прессы. Там информации много, но ее фильтровать и фильтровать надо, а не перепечатывать всякую ересь.

Допис від Bahmut

В статье «Внутриутробное тестирование отцовства с использованием дезоксирибонуклеиновой кислоты», опубликованной в 1996 г. американским журналом «Акушерство и гинекология», рассказывалось о проведении 753 послеродовых тестов, выявивших, что 37% предполагаемых отцов не являлись биологическими отцами детей.

это как? тестировали внутриутробно, но тест послеродовой...
Даже если закрыть глаза на это несоответствие, с трудом представляю себе мотивацию данного исследования, и кто и зачем бы на него согласился
Дайте ссылку на настоящую статью. Даже если она и была (в чем очень сомневаюсь), то скорее всего дело в том, что один неправильно перевел, второй не понял, третий увидел то, что захотел...

А ведь обсуждали мы тут анциструсов...