Зависимость процентного соотношения самцов и самок анциструсов от температуры - Аквафорум

Mykhaylo · 14.05.2010, 21:37

Цитата:

Допис від Bahmut

А почему в обыденности об этом не знают? Та хотя-бы по тому, что как стали проводить ДНК иследование отцовства, то выяснилось что 30% детей, не принадлежат своим отцам, причём в любой культуре

Даже у моногамных животных (тех же лебедей) этот показатель не выше 10%

Из тех 30ти анализов, которые я когда-то делал для судмедэкспертизы отрицательных было всего 2, хотя конечно это не статистика.

Bahmut · 14.05.2010, 22:41

Цитата:

Допис від Realax

Это данные судмедэкспертиз? Похоже на домысел желтой прессы.

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Даже у моногамных животных (тех же лебедей) этот показатель не выше 10%

Значит самки лебедей в чём-то порядочнее

. Хотя как-то смотрел передачу про лебедей, там как-раз на основе ДНК-анализа развенчивали миф о их преданности. Что-то в районе половины "гадких утят" было не своих, точнее не помню.
А на счёт людей
Погуглите, с разными словами - удивитесь результату, даже если не будете читать "жёлтую прессу"
Вот, первое, что попалось под руку.

В статье «Внутриутробное тестирование отцовства с использованием дезоксирибонуклеиновой кислоты», опубликованной в 1996 г. американским журналом «Акушерство и гинекология», рассказывалось о проведении 753 послеродовых тестов, выявивших, что 37% предполагаемых отцов не являлись биологическими отцами детей.

В некоторых странах тесты ДНК широко доступны, подобно тестам на беременность: любой может приобрести тестер и провести анализ. Статистические данные о подобных тестах поражают. Например, в США (2002 г.) было проведено около 300000 тестов ДНК на отцовство, и оказалось, что каждый третий ребенок, то есть, чуть более 30% детей — не являются отпрысками своих официальных отцов. Это был эффект взорвавшейся бомбы…

О 30% отцов, не являющихся биологическими родителями своих детей, говорится и в отчете American Association of Blood Banks. Эта же цифра представлена в отчете нью-гемпширских экспертов – Commission on the Status Men. В документе отмечается, что суды в Мэне и других штатах заставляют мужчин выплачивать деньги на содержание мальчиков и девочек, у которых - другие биологические отцы.

Члены комиссии привели в качестве примера дело Джефри Фишера. Несмотря на то, что суд принял решение в пользу этого человека, отменив выплату алиментов, власти штата не успокоились, продолжая требовать с него более $11 тыс. Дескать, вы, господин хороший, обязаны были внести эти деньги до того, как вашей дочери исполнилось 3 года, и вам разрешили сделать тест на ДНК.

В Калифорнии аналогичная комиссия выяснила, что 14% местных мужчин, выплачивающих алименты, не являются биологическими отцами детей, которых они содержат. А по данным федерального ведомства - Office of Child Support Enforcement, - 12% американских мужчин отвергают свое отцовство. В 2006 году в США родилось 4,3 млн детей. Исходя из данных OCSE, можно допустить, что у сотен тысяч из них отец не является родным

Беларусь

— В настоящее время в нашем центре производится 60—65 % экспертиз по установлению отцовства, назначаемых судами Беларуси. Ожидается, что в этом году в центр поступит более 1000 дел по установлению родства (отцовства). Ежегодный прирост по данной категории дел составляет более 20 %. Следует отметить, что в Беларуси ДНК-анализ в качестве экспертизы наиболее доступен для населения по цене среди всех стран СНГ.

Подавляющее большинство дел касается установления (исключения) отцовства. По результатам прошлого года по всем исследованиям в 23 % случаев отцовство исключилось. В тех случаях, если дело в суде инициирует женщина (мать), статистика дает 15 % исключений отцовства, но если дело возбуждает предполагаемый отец, процент исключения отцовства составляет уже 42 %.

Украина
доктор биологических наук, профессора, заведующую отделением геномики человека Института молекулярной биологии и генетики Национальной академии наук Украины Людмилу Лившиц:
— Какова примерная статистика фиксации случаев исключения отцовства при проведении ДНК-анализа в вашей лаборатории?
— Примерно 30% случаев по анализу на установление отцовства вероятность такового исключают. За последние 10 лет примерно 600 случаев подтвердили сомнения людей в вопросе установления отцовства.

Mykhaylo · 15.05.2010, 01:24

Цитата:

Допис від Bahmut

— Примерно 30% случаев по анализу на установление отцовства вероятность такового исключают.

Ваши ссылки ровным счетом ничего не подтверждают. Надеюсь Вы не ставите знак равно при анализе выборки судебных разбирательств и всего населения того или иного региона?
Посмотрите хотя бы http://en.wikipedia.org/wiki/Monogamy Если мы говорим о генетической, а не социальной моногамии, то ее частота по разным работам от 0,8 до 30% со средним 3,7%.

По животным в гугле "monogamy fingerprint" - просмотрел несколько "верхних" работ (все что не является статьями из научных журналов - в топку) - тоже никак не больше 10%, хотя в отдельных работах, для отдельных моногамных видов наверняка есть и больше.

Realax · 15.05.2010, 01:52

вот любите Вы перекрутить факты и надергать их, не пойми откуда

1. По поводу 30% процентов: может быть у какой-то судмедэкспертизы и будет такой высокий процент. Но как можно интерполировать эти данные на популяцию в целом? Это же как зайти в больницу и потом рассказывать, что в стране нет ни одного здорового человека, разве что доктора еще как-то держатся

ДНК тестирование - дорогая процедура, Вы всерьез думаете, что человек без каких-то серьезных подозрений решит ее сделать? Навряд ли, а раз так, то никакой случайности в выборке уже нет.
Газетам же до этого дела нет: 30% - это сенсация, об этом будут читать. А уж откуда они взялись эти проценты...

2. По поводу гугла: это же еще хуже желтой прессы. Там информации много, но ее фильтровать и фильтровать надо, а не перепечатывать всякую ересь.

Цитата:

Допис від Bahmut

В статье «Внутриутробное тестирование отцовства с использованием дезоксирибонуклеиновой кислоты», опубликованной в 1996 г. американским журналом «Акушерство и гинекология», рассказывалось о проведении 753 послеродовых тестов, выявивших, что 37% предполагаемых отцов не являлись биологическими отцами детей.

это как? тестировали внутриутробно, но тест послеродовой...
Даже если закрыть глаза на это несоответствие, с трудом представляю себе мотивацию данного исследования, и кто и зачем бы на него согласился

Дайте ссылку на настоящую статью. Даже если она и была (в чем очень сомневаюсь), то скорее всего дело в том, что один неправильно перевел, второй не понял, третий увидел то, что захотел...

А ведь обсуждали мы тут анциструсов...

Bahmut · 15.05.2010, 13:51

Цитата:

Допис від Realax

ДНК тестирование - дорогая процедура, Вы всерьез думаете, что человек без каких-то серьезных подозрений решит ее сделать? Навряд ли, а раз так, то никакой случайности в выборке уже нет.

Ой, знали-бы Вы как Вы ошибаетесь

У тех, которые полностью доверяют своим жёнам, и у которых нет никаких подозрений, этот процент значительно выше, уверяю Вас.
И плюс многие и так знают без всяких ДНК, что они не отцы, и ещё больше отцов подозревают где-то это, но и знать не хотят наверняка

Они в статистику не попадают.
И 50 дол (у нас может дороже, не знаю), это не так много, что-бы знать наверняка

А по поводу этих "30%", было громадное число иследований по разным странам, социальным группам, профессиям, доходам... Вы отстали в обсуждении лет на десять

Всё уже сто раз было обговорено раньше.
Это у нас (в бывшем сссере), проверки только сейчас проходят на тысячи, в том-же США проверены многие миллионы людей.
Самое интересное, что эта цифра практически одинакова в разных странах, разница больше с уровнем дохода в одной стане, или с графиком работы

Хотя были и 50% несовпадений, у каких-то негров. Точнее не помню

А я вообще не пойму, что Вас удивляет? По опросам, к 20 лет девушка имеет 7-9 партнёров в среднем. Думаете после 20 и замужества, всё резко меняется?
Когда вчера искал те ссылки, наткнулся на женский форум, где обсуждали тесты ДНК. Прочитал пару страниц - вообще не понятно, почему только 30% несовпадений

. Судя по прочитанному на нём, похоже мужьям вообще везти должно, что хоть иногда, случайно они отцы. Жалко не сохранял ссылки

Realax · 15.05.2010, 19:22

Цитата:

Допис від Bahmut

искал те ссылки, наткнулся на женский форум...

вот в этом и есть Ваша проблема: читайте лучше научную литературу, а не сплетни всякие. Может тогда перестанете "обгонять" всех в обсуждении лет на 10

А ДНК тесты за 50 дол делают там же, откуда Вы статистику черпаете?

Ладно, как найдете хотя бы ссылку на упомянутую Вами статью в Obstetrics&Gynecology, напишите мне в личку, а превращать аквафорум в перепечатку статеек из желтой прессы и еще не весь откуда, как и обсуждение Ваших домыслов - увольте.

Bahmut · 15.05.2010, 19:45

Цитата:

Допис від Realax

вот в этом и есть Ваша проблема: читайте лучше научную литературу, а не сплетни всякие. Может тогда перестанете "обгонять" всех в обсуждении лет на 10 А ДНК тесты за 50 дол делают там же, откуда Вы статистику черпаете?

Блин, что за народец...
Видит только то, что хочет видеть...
П.С.
Про женский, то как шуточный пример был, не надо тупить...

П.П. С.

Цитата:

Допис від Realax

читайте лучше научную литературу

Я в отличии от некоторых читаю разное. А тут общаешься с человеком, вроде вменяемый, но шаг в сторону, и уже ощущение, что человек пол жизни просидел в подвале.
Кстати, а в "научной" меньше бреда?

Кто там премии получает за "озоновые дыры" и "глобальное потепление из-за СО2"?