Различие между РОТАЛОЙ КРУГЛОЛИСТНОЙ и РОТАЛОЙ ИНДИКОЙ

[Bozhkov]

Ingul, ок, вы показали, какая, по вашему мнению, на самом деле "Indica", согласно вашей ссылки. Но у меня стоял вопрос где какая ротала. Как они называются. Если не Indica, то как? А, вообще, Ammannia sp. 'Bonsai' это совсем другая трава. Если на одном ресурсе зделали ошибку, прировняв её к ротале, то это ничего не доказывает.
Есть две роталы:

Фото взято от сюда http://arryl.blogspot.com/2010/06/blog-post_27.html


Источник http://www.drpez.net/panel/showthread.php?t=307402

Я выдвинул гипотезу, что первая это индика, вторая ротундифолия. Вы, Ingul, утверждаете, что индика это




Как тогда называется первое, приведенное мною в этом посте, растение?

[Ingul]

Допис від Bozhkov

А, вообще, Ammannia sp. 'Bonsai' это совсем другая трава.

Cовершенно верно, долгое время "Индику" знали под этим названием.

Допис від Bozhkov

Вы, Ingul, утверждаете, что индика это

Та Бог с вами!Не хватало мне еще что-то утверждать, тем паче в этом темном деле, сегодня - одно, завтра - другое...Я просто пытаюсь сделать вашу жизнь немного проще, но если вам по-приколу из пустого в порожнее то - будьласка.
У меня круглолистная в разных аквариумах тоже по разному выглядит, но я-то знаю, что это одна и таже трава.

[Bozhkov]

Допис від Ingul

но если вам по-приколу из пустого в порожнее то

Стоп! Не туда вы клоните.
Во первых, я хочу разобраться в названиях двух видов ротал, которые и вы не знаете.
Во вторых, то, что у вас одно растение по разному выглядит, это показатель плохих условий для роста растений, ибо, когда растению хорошо, оно везде растет одинаково красиво. И то, что вы знаете, что это одна и таже трава, не значит, что это именно круглолистная. А если вы в этом уверенны, и если вам не сложно, и вы написали это без сарказма

Допис від Ingul

Я просто пытаюсь сделать вашу жизнь немного проще

объясните мне пожалуйста, как вы это определили.
С уважением.

[Ingul]

Допис від Bozhkov

Во первых, я хочу разобраться в названиях двух видов ротал, которые и вы не знаете.

Вы видели мою подпись?

Допис від Bozhkov

Во вторых, то, что у вас одно растение по разному выглядит, это показатель плохих условий для роста растений, ибо, когда растению хорошо, оно везде растет одинаково красиво.

Плохие? Возможно, но уверяю вас, что не самые худшие.Как пример - посадите один куст под МГ, а другой под Т-5, с СО2 и без, удобрения от "Сикэм" или собственного приготовления бурдой...

Допис від Bozhkov

объясните мне пожалуйста, как вы это определили.

Да уж простите, но НИКАК. Просто для меня аквариумистика - это ПРОСТО одно из ХОББИ, если для вас ,аквариумистика, что-то больше то, опять, одним глазком на мою подпись.

[Михаил Погребиский]

Допис від Bozhkov

Во вторых, то, что у вас одно растение по разному выглядит, это показатель плохих условий для роста растений, ибо, когда растению хорошо, оно везде растет одинаково красиво.

Не согласен. И могу дальше дискутировать - хотя это все же не по теме. Кратко: объективная категория "растению хорошо" не всегда может совпадать с нашей субъективной "красиво"! Кроме того, оба понятия имеют определенные диапазоны - произрастая в рамках которых, растения могут отличаться, но тем не менее - им все же "хорошо" и/или они все же "красивы".

Добавлено через 10 минут

Допис від Bozhkov

Так в этом и вопрос! Какая из них какая? Две роталы у тебя и сейчас растет. Это они. Я хотел выяснить точные их названия. Вернее, я думаю, что называем мы их наоборот.

Если можно - еще кратко объяснение, почему "все" наоборот. Хотя я Вашу логику уловил - но не уверен, что всем она понятна.

Добавлено через 35 минут

Допис від Bozhkov

3. Вот интересно, как дают название растениям? Если говорить об аквариумных растениях, то присуцтвие в названии описания внешнего вида растения (напр. круглолистная) происходит, ведь, от воздушной формы?

Вот на третьем пункте я бы и хотел заострить внимание. Мы сейчас прилипили название "круглолистная" к той ротале, у которой в воде листья более округлые, а "индика" к более узкой форме подводного листка. Вот тут я не вижу логики, ведь у надводной формы у обоих видов листья круглые!

Название вида "rotundifolia" дано по форме надводного листа! Но это не означает - даже скажу, к сожалению не означает - что иные виды ротал не имеют круглых надводных листьев!
И раз уж в ход пошли аналогии, то вот Вам тому яркий пример! Есть род Myriophyllum. В природе виды этого рода живут в воде - при этом они могут частично высовываться из воды, но предпочитают они все же воду - изредка лишь при высыхании водоемов могут в сильно увлажненных условиях образовывать полностью воздушные формы. Но тем не менее есть вид под названием Myriophyllum aquaticum, т.е. перистолистник водный - из чего можно заключить, что остальные виды этого рода - не водные! Однако они все водные!
Увы, уж такая вот несовершенная ботаника!

[Bozhkov]

Допис від Михаил Погребиский

Если можно - еще кратко объяснение, почему "все" наоборот. Хотя я Вашу логику уловил - но не уверен, что всем она понятна.

Я отталкивался от "Rotala rotundifolia sp. green" с которой путаницы в названии нет. Логично предположить, что "Rotala rotundifolia" такая же самая по внешнему виду, как Rotala rotundifolia sp. green, только не green (не зеленая). По внешнему виду к Ротале грин намного ближе это растение

Следовательно, это растение должно называться Rotala rotundifolia, которое большинство называют пока Rotala Indica.

[BЛАДИМИP]

Допис від Bozhkov

Следовательно, это растение должно называться Rotala rotundifolia, которое большинство называют пока Rotala Indica.

Конастантин, я выращивал под МГ именно это растение - сильно красное...много нитратов (20-40мг/л), и это растение АБСОЛЮТНО зеленое... на моей картинке выделено желтыми кружечками...а при выходе на поверхность - листья сильно округляются....

Нельзя делать умозаключений про видовую принадлежность не разобрав цветок у цветковых растений...

Я, для себя считаю, что именно растение ротала индика в моей коллекции отсутствует. Хотя я могу и ошибатся. Просто никто не доказал мне обротного.

[Bozhkov]

Допис від BЛАДИМИP

Конастантин, я выращивал под МГ именно это растение - сильно красное...много нитратов (20-40мг/л), и это растение АБСОЛЮТНО зеленое... на моей картинке выделено желтыми кружечками...а при выходе на поверхность - листья сильно округляются....

Чёта я мыслю не уловил. А где тут противоречие моему предположению? Тот факт, что ротала была красной и позеленела? Ну так была же красной. Я не говорил, что она не может позеленеть (имхо, спектр света плохой). Она и у меня над грунтом зеленая, но у поверхности именно такая, как на фото - красная. А то, что листья круглые на поверхности, так, так и должно быть .

[Михаил Погребиский]

Допис від Bozhkov

Я отталкивался от "Rotala rotundifolia sp. green" с которой путаницы в названии нет. Логично предположить, что "Rotala rotundifolia" такая же самая по внешнему виду, как Rotala rotundifolia sp. green, только не green (не зеленая). По внешнему виду к Ротале грин намного ближе это растение

Следовательно, это растение должно называться Rotala rotundifolia, которое большинство называют пока Rotala Indica.

Как бы там ни было, наиболее приемлемая точка зрения, на мой взгляд, на данный момент следующая: Rotala rotundifolia - это "обычная" ротала, т.е. с тремя листочками. По крайней мере Кассельман ее именно так подает - она же указывает на то, что именно это растение часто ошибочно называют Rotala indica.
Что касается таких неописанных у Кассельман ротал и известных на данный момент в аквариумистике как Rotala rotundifolia var. colorata и Rotala rotundifolia sp. green, то у нас нет пока четких ботанических подтверждений данным названиям, впрочем, как и нет оснований утверждать, что данные роталы не являются вариациями вида Rotala rotundifolia. Но, поскольку на практике называть их хоть как-то надо, то придерживаемся пока вышеуказанных названий - не претендуя на их стопроцентную незыблемость.
В любом случае, опровергать названия видов, принятых в аквариумистической среде, можно только применяя чисто ботанические ресурсы.

[Bozhkov]

Допис від Михаил Погребиский

Название вида "rotundifolia" дано по форме надводного листа! Но это не означает - даже скажу, к сожалению не означает - что иные виды ротал не имеют круглых надводных листьев!

Вы немного не поняли мою фразу. Я лишь хотел сказать, что и "этой" ротале тоже можно прилепить "круглолистная". А почему, потому что... (см. пост выше)

[Ingul]

Допис від Bozhkov

Во первых, я хочу разобраться в названиях двух видов ротал, которые и вы не знаете.

Упустил из виду ваше самоуверенное высказывание.

Первое фото - ROTALA ROTUNDIFOLIA



Второе фото - ROTALA SP. 'NANJENSHAN'

[Bozhkov]

Допис від Ingul

Второе фото - ROTALA SP. 'NANJENSHAN'

No coments. Вы явный спец в ботанике.

[Ingul]

Допис від Bozhkov

No coments. Вы явный спец в ботанике.

Так без коментариев или, всетаки, поумничаем? После ваших "аргументов" мне уже все равно, что писать. Я вас понял, есть желание поспорить так какая разница на какую тему (растение)? Я ув., забыл смайлик поставить.

Допис від BЛАДИМИP

Мы называем это растение Rotala sp. colorata, от просто Rotala Ratundifolia это растение отличается тем, что очень любит "стелиться", как и Rotala sp Green.

Да, обсуждали мы его уже здесь. На том и сошлись - колората.

[Bozhkov]

Допис від Ingul

Да, обсуждали мы его уже здесь. На том и сошлись - колората.

Я за вас рад, только на основани чего сошлись? На основании картинок с Googl, или может есть научное подтверждение вашего "сошлись"? Констотация факта - его нет.

Допис від Михаил Погребиский

у нас нет пока четких ботанических подтверждений данным названиям

Я пердложил свой вариант только потому, что прочитав всю ветку, не нашел ни одного веского аргумента по названию растения. Свой вариант названий я выставил на обсуждение, а не как констатацию факта.
Ingul, если вам уже всё давно ясно с названием этих растений, и данная тема уже не интересна, зачем тут отписываетесь? Что б "а поговорить"?

[Cotick]

Допис від Ingul

Второе фото - ROTALA SP. 'NANJENSHAN'

Не буду критично заявлять, но растение приехавшее ко мне под данным названием по форме листьев больше напиминало дидиплис, очень узкие и очень длинные, что никак не соотносится с обуждаемым фото.