Марганец

[Александр Сапелкин]

Допис від DEPS

с константами устойчивости комплексов,отсюда и биодоступность,чем мощнее хелатор,тем крепче связь лиганда.

смысл этого факта кстати тяжело понять. фраза из большинства книжек - не более.
что такое биотоступность? как ее проверить?

[DEPS]

Допис від Александр Сапелкин

смысл этого факта кстати тяжело понять. фраза из большинства книжек - не более.

ну так умные книжки всегда в помощь и я никогда не цураюсь процитировать.

Допис від Александр Сапелкин

что такое биотоступность? как ее проверить?

наверно на практике.Оффтоп

Ей Богу,уже начинаю жалеть,шо решил поднять заново эти вопросы,лучше бы остался сторонним наблюдателем

[GOREZ]

DEPS, не парься, Саша просто не всегда умеет правильно излагать буквами мысли. Он хороший, правда... Но иногда такой гад... Почти как Горец

[Владимир Белов]

И вот самый неприятный момент в этом процессе-это внесение молибдата.Также расстворив отдельно молибдат аммония,внеся в общий расствор,лицезрел изменения красивой окраски в коричневый цвет, как отвар коры дуба,но без видимых взвесей и осадочных явлений.И тут ступор,на этом этапе остановился и принялся за разбор полётов.Опять же литература,общение и т.д.Вобщем,как мне обьяснили ничем плохим это не грозит,просто молибден образовал свои оксо-комплексы,имеющие интенсивно коричневый цвет и на биодоступность это вряд-ли повлияет

Насыщенная окраска при добавлении молибдата появляется только в присутствии двухвалентного железа (возможно и в присутствии других восстановителей - не проверял) и вызвана восстановлением молибдена. Причем в данном случае рн раствора, температура, порядок растворения солей роли не играет.

Проблема - магний.
вот и я магний исключил

Магний можно использовать в составе, но только в виде комплекса (ОЭДФ-комплекса, рн не менее 6,5), (цитрата тут рн и поменьше можно).

Воду брал бидистиллированную,подогретую до 45-50гр.............................................. .................................................. .............................,профильтровал несколько раз,перелил в тёмною склянку,доведя объём до 1000мл и поставил в прохладное место...

Да, химия - наука! Весь прикол в том, что я неоднократно проделывал описанные манипуляции, но с отрицательным результатом и только поэтому плюнул на двухвалентное железо...

DEPS, к Вам несколько маленьких вопросиков:
Первый и самый главный - пробовали ли Вы не использовать цитрат для коррекции рн раствора?
Второй - сделанный по вашему рецепту комплекс без цитрата выдерживает подщелачивание до 7.5 хотя бы? А лучше до 8?
Третий - сделанный по вашему рецепту комплекс без цитрата реагирует с фосфатом, карбонатом (с образованием мути, осадка) особенно в слабощелочной среде?

[Александр Сапелкин]

Допис від Владимир Белов

Магний можно использовать в составе, но только в виде комплекса (ОЭДФ-комплекса, рн не менее 6,5), (цитрата тут рн и поменьше можно).

пробовал. и вместе с железом хелатировал и отдельно, а потом смешивал. в концентрате все нормально. но при внесении в водопровод образуется осадок.

[Владимир Белов]

Допис від Александр Сапелкин

пробовал. и вместе с железом хелатировал и отдельно, а потом смешивал. в концентрате все нормально. но при внесении в водопровод образуется осадок.

Если я правильно догадался, Вы таким способом (путем добавления комплекса в водопроводную воду) проверяете его стойкость?

[Александр Сапелкин]

Допис від Владимир Белов

Если я правильно догадался, Вы таким способом (путем добавления комплекса в водопроводную воду) проверяете его стойкость?

да. по моим наблюдением именно поведение в слабоконцентрированном растворе наиболее сильный тест. добавление фосфатов в концентрат не дает отрицательных последствий.

Допис від GOREZ

Надеюсь Саша фразу дополнит...

приготовлено удо с концентрацией железа 1,5 гр/л. 5 мл на три литра водопровода. прошли сутки. раствор прозрачный. видно полосу раздела между удобрением разбавленным водой и верхним слоем воды.

[DEPS]

Владимир Белов, по Вашим вопросам:

Допис від Владимир Белов

Первый и самый главный - пробовали ли Вы не использовать цитрат для коррекции рн раствора?

здесь Вы имеете в виду,что изначально нейтрализовать до высоких показателей,потом коррецию цитратом не проводить?Нет,расствор с едким кали оставляю на РН 5-5.5,а затем цитратом или сегнетовой солью довожу до 6-6.5 максимум.

Допис від Владимир Белов

Второй - сделанный по вашему рецепту комплекс без цитрата выдерживает подщелачивание до 7.5 хотя бы? А лучше до 8?

пробовал до РН7-расствор начинал мутнеть.

Допис від Владимир Белов

Третий - сделанный по вашему рецепту комплекс без цитрата реагирует с фосфатом, карбонатом (с образованием мути, осадка) особенно в слабощелочной среде?

нет,ни на фосфат ни на карбонат такого не было доРН7.Возможно из-за того,что ОЭДФ беру с небольшим избытком в 10-15%

[Владимир Белов]

Допис від DEPS

Владимир Белов, по Вашим вопросам:
здесь Вы имеете в виду,что изначально нейтрализовать до высоких показателей,потом коррецию цитратом не проводить?Нет,расствор с едким кали оставляю на РН 5-5.5,а затем цитратом или сегнетовой солью довожу до 6-6.5 максимум.

пробовал до РН7-расствор начинал мутнеть.

нет,ни на фосфат ни на карбонат такого не было доРН7.Возможно из-за того,что ОЭДФ беру с небольшим избытком в 10-15%

Большое спасибо за ответы. Немного объясню суть своих вопросов:
Про цитрат спросил потому, что он (цитрат) сам является отличным комплексообразователем для того же марганца, например, и может исказить смысл эксперимента. Про слабощелочной рн и присутствие фосфата, карбоната спросил потому, что сомневаюсь, что при данной технологии в растворе марганец и железо находятся именно в виде комплекса. ИМХО кратковременное подщелачивание, а также присутствие фосфата и карбоната комплекс выдерживать просто обязан...

А с другой стороны есть мнение, некоторые уважаемые химики его поддерживают, что все эти комплексы - фигня полная, смысл в пропорции элементов и самом "активном" веществе, будь то ОЭДФ, глицин, глюконат тот же Трилон или лимонка. Ведь всем известно, что все перечисленные вещества являются регуляторами роста. Но скорее всего это не так и они ошибаются и результаты некоторых проведенных мной опытов это подтверждают. Вот один пример: внесение достаточно больших количеств просто Трилона Б ни чуть не снижает скорость роста растений, даже немного наоборот. А вот внесение Трилона в виде кальциевого комплекса при тех же концентрациях в пересчете на Трилон практически полностью останавливает рост растений. Поэтому (мое мнение) разница все же есть.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

Про цитрат спросил потому, что он (цитрат) сам является отличным комплексообразователем для того же марганца, например, и может исказить смысл эксперимента

ну если бояться перекомплексации(хотя вряд ли,константа устойчивости намного выше у ОЭДФ),можно воспользоваться другим веществом,я уже писал-сегнетовой солью

Допис від Владимир Белов

сомневаюсь, что при данной технологии в растворе марганец и железо находятся именно в виде комплекса.

а почему Вы так думаете?

Допис від Владимир Белов

Ведь всем известно, что все перечисленные вещества являются регуляторами роста.

не такими же как цитокинины,гибберелины и гетероауксины.Применяемые нами хелатанты-это всё синтетика.