На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 12.04.2012, 18:17  
Первые шаги по содержанию фронтозы
 
Аватар для Корнелия
Живу я тут

Реєстрація: 04.08.2010
Звідки Ви: Чугуев Харьковская обл.
Дописи: 2.637
Надіслати повідомлення для Корнелия на Skype
 

сказав Дякую: 4.970
сказали Дякую 11.168 раз(и) в 2.126 повідомленні
Корнелия Корнелия поза форумом 12.04.2012, 18:17
Рейтинг: ()

Здравствуйте, профи и просто любители Танганьики. Несколько дней назад я получила восемь фронтоз Блю Мпимбве, чему была очень рада.
Итак, рыба в аквариуме и возникло много вопросов, с которыми сталкивается каждый новичок. При запуске, на первый взгляд, фронтоза освоилась, заняла всю площадь аквариума. Перечитав обмен опытом форумчан, дополнительную литературу, все же присутствует некоторое волнение. Запуск состоялся вечером, свет одна лампа Sylvania Grolux T8 36 Вт, наполовину перемотанная фольгой. Заметила на следующее утро, что фронтоза прячется по гротам, передвигается по аквариуму скачкообразно (точно как ихние соседи боции-клоуны). Аквариум находится в холле и движение мимо естественно присутствует, от чего рыба шугается. На артемию реагировали в первый день, сейчас, сплошное безразличие. Возможно, так проходит адаптация?....

Востаннє редагував Корнелия: 14.05.2013 о 11:02..
Переглядів: 265482
Відповісти з цитуванням
Ці 15 користувач(ів) сказали Дякую Корнелия за це повідомлення:
barvinok62 (12.04.2012), Evgen4ik (07.04.2013), EvgeniyK72 (12.11.2012), Frontozavr (23.01.2013), Garritech (13.04.2012), karishin (17.04.2012), Kela (12.04.2012), navy (12.04.2012), nickanya (13.04.2012), Prny (12.04.2012), rustik69 (22.08.2012), Vasia1985 (05.11.2012), Анна_ (20.06.2012), вадим с (25.10.2013), Карача (07.09.2012)
Старий 19.11.2013, 21:18   #826
Живу я тут
  
 
Аватар для barvinok62
 
Реєстрація: 22.09.2011
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 2.886
сказав Дякую: 21.065
сказали Дякую 12.477 раз(и) в 2.291 повідомленні
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Корнелия, Камушки смотрю вроде как новые-биотопные?


__________________

barvinok62 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2013, 21:25   #827
Живу я тут
  
 
Аватар для Корнелия
 
Реєстрація: 04.08.2010
Звідки Ви: Чугуев Харьковская обл.
Дописи: 2.637
сказав Дякую: 4.970
сказали Дякую 11.168 раз(и) в 2.126 повідомленні
Надіслати повідомлення для Корнелия на Skype
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

В другом аквариуме полнейшая идиллия: самцы Cyphotilapia frontosa Mikula стали максимально шикарными! Косицы заходят за хвостовой плавник, спокойно реагируют как друг на друга, так и на других обитателей.Может кому-то и покажется странным, но рыба умнейшая, узнают меня, подплывая моментально к переднему стеклу. Оффтоп
Итого, у меня в одном аквариуме 6 (2 самца и 4 самки) Cyphotilapia frontosa Mikula WF + 6 подростков F1 от них же.
А в другом 7 Cyphotilapia frontosa blue zair Moba WF (5 самцов и 2 самки).

Цитата:
Допис від barvinok62 Переглянути допис
Камушки смотрю вроде как новые-биотопные?
Выбирала максимально подходящие. Хотя, дизайн ее в стадии разработки.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  SAM_0655.jpg
Переглядів: 229
Розмір:  20,9 КБ
ID:	383610   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  SAM_0650.jpg
Переглядів: 269
Розмір:  33,2 КБ
ID:	383611  


__________________

Корнелия поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую Корнелия за це повідомлення:
barvinok62 (19.11.2013), dimon80 (20.11.2013), Frontozavr (20.11.2013), navy (19.11.2013), viy (20.11.2013), wasp (19.11.2013), Игорь Колосан (20.11.2013), Тарик (19.11.2013)
Старий 19.11.2013, 21:33   #828
Модератор клуба "Танганьика в Украине"
  
 
Аватар для Кусто
 
Реєстрація: 16.08.2007
Звідки Ви: Макеевка, Донецкая обл.
Дописи: 1.973
сказав Дякую: 7.977
сказали Дякую 7.016 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кусто на Skype
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Корнелия Переглянути допис
Агрессии никакой к соседям не проявляют
А агрессии и нет, они просто едят ночью.


__________________

Кусто поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Кусто за це повідомлення:
dimon80 (20.11.2013), viy (20.11.2013), wasp (19.11.2013), WWS 78 (19.11.2013), вадим с (19.11.2013), Игорь Колосан (20.11.2013), Самурай (20.11.2013), Тарик (19.11.2013), Эдд (19.11.2013)
Старий 19.11.2013, 21:46   #829
Живу я тут
  
 
Аватар для Корнелия
 
Реєстрація: 04.08.2010
Звідки Ви: Чугуев Харьковская обл.
Дописи: 2.637
сказав Дякую: 4.970
сказали Дякую 11.168 раз(и) в 2.126 повідомленні
Надіслати повідомлення для Корнелия на Skype
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кусто Переглянути допис
А агрессии и нет, они просто едят ночью.
Читала, слышала, знаю. Мои ни разу не то, что никого не съели, даже не надкусили)!
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  SAM_0676.jpg
Переглядів: 258
Розмір:  52,7 КБ
ID:	383619  


__________________

Корнелия поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Корнелия за це повідомлення:
barvinok62 (19.11.2013), dimon80 (20.11.2013), Hendrix (19.11.2013), Iron Chancellor (21.11.2013), satsap (20.11.2013), viy (20.11.2013), wasp (19.11.2013), вадим с (19.11.2013), Игорь Колосан (20.11.2013)
Старий 19.11.2013, 22:24   #830
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Корнелия Переглянути допис
Читала, слышала, знаю. Мои ни разу не то, что никого не съели, даже не надкусили)!
Зі свого досвіду знаю що Гібберози зїдають впертих і агресивних , або навпаки слабких і тих якими харчуються в природі.
Наприклад вони можуть зїсти Кальвусів або Компресів , котрі захищаючи свої мушлі або щілини , вступають в бійку .
А наприклад щілинники або мушльовці -навпаки вміло ховаються або вчасно відступають .
Один раз довелось бачити як Гіббероза полювала на Циприхромісів , ледве встиг витягнути самицю з прокушеною головою з пащі Мпімбве .
Думав не виживе , але якось оклигала і навіть давала потомство .

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую Swan за це повідомлення:
barvinok62 (19.11.2013), dimon80 (20.11.2013), Frontozavr (20.11.2013), Hendrix (19.11.2013), myprog (20.11.2013), viy (20.11.2013), Анатолій Каліщук (20.11.2013), вадим с (19.11.2013), Игорь Колосан (20.11.2013), Корнелия (19.11.2013), Самурай (20.11.2013), Тарик (19.11.2013)
Старий 19.11.2013, 23:06   #831
Живу я тут
  
 
Аватар для WWS 78
 
Реєстрація: 23.09.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 447
сказав Дякую: 988
сказали Дякую 809 раз(и) в 269 повідомленні
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Корнелия Переглянути допис
Итого, у меня в одном аквариуме 6 (2 самца и 4 самки) Cyphotilapia frontosa Mikula WF + 6 подростков F1 от них же.
А в другом 7 Cyphotilapia frontosa blue zair Moba WF (5 самцов и 2 самки).
С Микулами понятно-условия более-менее нормальные(12 штук в 800 литрах).А какое будущее у 7 Моб в 500 литрах?Что-то будет для них меняться,или все так и останется?
__________________
050 146 33 55


__________________

WWS 78 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.11.2013, 23:08   #832
Живу я тут
  
 
Аватар для Корнелия
 
Реєстрація: 04.08.2010
Звідки Ви: Чугуев Харьковская обл.
Дописи: 2.637
сказав Дякую: 4.970
сказали Дякую 11.168 раз(и) в 2.126 повідомленні
Надіслати повідомлення для Корнелия на Skype
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від WWS 78 Переглянути допис
А какое будущее у 7 Моб в 500 литрах?Что-то будет для них меняться,или все так и останется?
__________________
Кардинально будет меняться: либо буду докупать пару-тройку самок, либо производить обмен самцов на самок. В том и другом варианте - увеличение объема!


__________________

Корнелия поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Корнелия за це повідомлення:
barvinok62 (19.11.2013), dimon80 (20.11.2013), Frontozavr (20.11.2013), Hendrix (19.11.2013), navy (20.11.2013), Swan (20.11.2013), viy (20.11.2013), вадим с (20.11.2013), Вячеслав69 (20.11.2013), Игорь Колосан (20.11.2013)
Старий 20.11.2013, 21:06   #833
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 08.01.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 3.395
сказав Дякую: 7.510
сказали Дякую 4.276 раз(и) в 1.838 повідомленні
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Корнелия,
Цитата:
Допис від Корнелия Переглянути допис
Читала, слышала, знаю. Мои ни разу не то, что никого не съели, даже не надкусили)!
А мои ,гады, сожрали самца лилиупи,парочку кальвусов,пытались скушать сома птеригоплихта-но выплюнули ,наверное невкусный оказался-правда уже с одним глазом.И это при том что кормлю на убой-от себя отрываю...

Frontozavr поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Frontozavr за це повідомлення:
dimon80 (20.11.2013), Hendrix (20.11.2013), navy (20.11.2013), viy (21.11.2013), WWS 78 (21.11.2013), вадим с (20.11.2013), Игорь Колосан (20.11.2013), Корнелия (21.11.2013), Самурай (21.11.2013)
Старий 20.11.2013, 23:23   #834
Живу я тут
  
 
Аватар для Hendrix
 
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
Надіслати повідомлення для Hendrix на ICQ
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Frontozavr Переглянути допис
А мои ,гады, сожрали самца лилиупи,парочку кальвусов,пытались скушать сома птеригоплихта И это при том что кормлю на убой
Интересно получается. Это как раз ребус, который будет интересно проанализировав, разгадать любителям Фронтоз и не только. Какие факторы могут влиять на такое их поведение ?! Может Мобы у Корнелии и не освоились еще, но знаю, что Микулы-дикари и F1 уже давно живут у нее с разноплановой рыбой, как по размеру, так и по темпераменту... и никаких прецедентов с поеданием или травмированием не наблюдалось !
Может немножко отвлекусь от Фронтоз, но до того, как познакомился вживую с интереснейшими, одними из моих любимцев, Тельматохромисами Темпораллисами (еще раз спасибо OlehS), слышал и читал только не лестные отзывы о их характере. Если не ошибаюсь, но по моему даже Лена (Prny) избавилась от них в свое время именно из-за жесткого поведения. Сейчас у меня две взрослых пары производителей живут в общем аквариуме, регулярно нерестятся, при чем часть малька я оставляю с ними, и никакой особой агрессии у них не наблюдается, кроме символического запугивания редкой рыбы заплывшей на их небольшую территорию.
Вот и думаешь потом, какие можно давать рекомендации людям, интересующимся каким-либо определенным видом рыб... и как правильно определить оптимальные условия содержания в соответствии с их различным поведением...
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.


__________________

Hendrix поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Hendrix за це повідомлення:
barvinok62 (20.11.2013), dimon80 (21.11.2013), Frontozavr (21.11.2013), navy (21.11.2013), Swan (21.11.2013), viy (21.11.2013), Вячеслав69 (21.11.2013), Игорь Колосан (21.11.2013), Корнелия (21.11.2013), Тарик (21.11.2013)
Старий 21.11.2013, 00:55   #835
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 08.01.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 3.395
сказав Дякую: 7.510
сказали Дякую 4.276 раз(и) в 1.838 повідомленні
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Hendrix,
Цитата:
Допис від Hendrix Переглянути допис
Вот и думаешь потом, какие можно давать рекомендации людям, интересующимся каким-либо определенным видом рыб... и как правильно определить оптимальные условия содержания в соответствии с их различным поведением...
__________________
Миша.Уже довольно длительное время занимаюсь фронтозой-и ничего в ее поведении не стало понятней-а наоборот - стало больше вопросов.нЕ встречал 2-х одинаковых по поведению рыб.Все свои гнусные поступки они творят под покровом ночи-а днем они белые и пушистые-и только украдкой вытирают губы,закусив очередным кальвусом.Наибольшие вспышки агрессии вызывают у них резкие изменения химизма воды,а также голод и подготовка к нересту.Ну а Оля ,очевидно,смогла создать им идеальные условия для жизни,может вода им очень подошла,может она знает какие-то заклинания.Поэтому я ипредложил ей возглавить это направление в клубе.

Frontozavr поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую Frontozavr за це повідомлення:
barvinok62 (21.11.2013), dimon80 (21.11.2013), Hendrix (21.11.2013), navy (21.11.2013), Swan (21.11.2013), viy (21.11.2013), Игорь Колосан (21.11.2013), Корнелия (21.11.2013)
Старий 21.11.2013, 07:17   #836
Живу я тут
  
 
Аватар для Hendrix
 
Реєстрація: 26.07.2010
Звідки Ви: Донецьк
Дописи: 2.078
сказав Дякую: 8.043
сказали Дякую 7.587 раз(и) в 1.697 повідомленні
Надіслати повідомлення для Hendrix на ICQ
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Frontozavr Переглянути допис
может она знает какие-то заклинания.Поэтому я ипредложил ей возглавить это направление в клубе.
Оффтоп А так я абсолютно согласен с Вами, Сергей, что более достойной кандидатуры, чем Корнелия, не найти ! Человек по настоящему увлечен своим любимым хобби - Фронтозами, и обладает достаточным багажом знаний и опытом в этом направлении !
__________________
ЧЕСТЬ – СОБІ. ДУШУ – БОГОВІ. ЖИТТЯ – УКРАЇНІ.


__________________

Hendrix поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Hendrix за це повідомлення:
barvinok62 (21.11.2013), Frontozavr (21.11.2013), navy (21.11.2013), Swan (21.11.2013), Игорь Колосан (21.11.2013), Корнелия (21.11.2013)
Старий 21.11.2013, 08:36   #837
Живу я тут
  
 
Аватар для Swan
 
Реєстрація: 11.02.2010
Звідки Ви: Тернопіль
Дописи: 1.384
сказав Дякую: 1.133
сказали Дякую 7.793 раз(и) в 1.224 повідомленні
Надіслати повідомлення для Swan на Skype
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

В основному поведінка Гіббероз залежить від умов утримання .
Об"єми ,корми , якість води , наявність укрить для сусідів .
Нормальна вгодована доросла фронтоза , як правило не буде полювати за дрібнотою між ущелинами .
Воно це їй нафіг не потрібно , їй треба відпочивати і берегти енергію до наступного кормління .
Така особливість їх поведінки в природі , вони тижнями можуть не харчуватись , в них дость загальмований обмін речовин і досить малорухливий спосіб життя на глибині , де мало світла і поживи.

Коли Гібберозу утримують в малих кількостях 3-4 шт , в невеликих об"ємах до 500 л , її поведінка може докорінно відрізнятись , вони стають залякані , ведуть себе неадекватно і тоду всього можна чекати - вискакування з акви , побиття один другого вночі , зїдання сусідів і т.п.

Тому гарантія успішного утримання і розведення Гібберози це створення відповідних умов .
Гіббероза , навіть дика , дуже і дуже проста риба , коэфіцієнт складності утримання 2 або 3 з 5-ти
Все утримання і розведення можна звести до двох простих правил які рекомендую кожному .
1- створи умови максимально приближені до природніх ( об"єм , кількість риб в стаді , вода .
2- голодна риба - здорова риба ... не перекормлювати , краще тиждень -два поголодувати ніж поручити під час відпустки кормління знайомим .

Це прописні істини , але багато аматорів ними нехтують .

Swan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую Swan за це повідомлення:
barvinok62 (21.11.2013), dimon80 (21.11.2013), Frontozavr (21.11.2013), Hendrix (21.11.2013), myprog (21.11.2013), navy (21.11.2013), viy (21.11.2013), вадим с (21.11.2013), Игорь Колосан (21.11.2013), Корнелия (21.11.2013)
Старий 21.11.2013, 10:45   #838
Живу я тут
  
 
Аватар для Корнелия
 
Реєстрація: 04.08.2010
Звідки Ви: Чугуев Харьковская обл.
Дописи: 2.637
сказав Дякую: 4.970
сказали Дякую 11.168 раз(и) в 2.126 повідомленні
Надіслати повідомлення для Корнелия на Skype
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Frontozavr Переглянути допис
Оля ,очевидно,смогла создать им идеальные условия для жизни,может вода им очень подошла,может она знает какие-то заклинания.
Невероятно, но факт!
На момент получения моб, я знала что рыба не кормлена 4 дня, и по понятным причинам стрессовала после пересадки в аквариум. Еще пару дней шугались, практически стояли в одном углу аквариума. На соседей по аквариуму - altolamprologus calvus и Julidochromis regani не реагировали. Предложенный мною и привычный для микул корм не брали даже по прошествии нескольких дней. Тогда я провела небольшой эксперимент и предложила им все, что на тот момент было у меня в наличии: креветка, мидии, рыба морская, стрептоцифал.... начали брать, но без энтузиазма. Тогда я насыпала немного размоченного сухаря, и вуаля - они его начали активно хватать.
Сейчас, прошло уже практически 2 недели - моба освоилась, привыкла ко мне, берет активно уже с рук раннее предложенное им меню. Так что, все хорошо!
Оффтоп


__________________

Корнелия поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 11 користувач(ів) сказали Дякую Корнелия за це повідомлення:
barvinok62 (21.11.2013), dimon80 (21.11.2013), Frontozavr (21.11.2013), Hendrix (21.11.2013), myprog (21.11.2013), navy (21.11.2013), Swan (21.11.2013), viy (21.11.2013), Анатолій Каліщук (21.11.2013), вадим с (21.11.2013), Игорь Колосан (21.11.2013)
Старий 21.11.2013, 13:23   #839
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 29.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Я,хоть не специалист в содержании фронтоз,гиббероз но мне кажется,что если эта рыба в природе очеь даже не против,а скорее даже за поедание других особей и в ней присутствует генитически инкстинт охотника,то она должна питатся живой рыбкой которая присутствует рядом.И наверное,если этого нет,это тоже не есть нормально.
И тем более,если рыба дикая,так быстро это качество не может быть потеряно.
Это я так, для своих познаний.

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую вадим с за це повідомлення:
barvinok62 (21.11.2013), viy (21.11.2013), WWS 78 (21.11.2013), Игорь Колосан (21.11.2013), Кусто (21.11.2013), Тарик (21.11.2013), Эдд (21.11.2013)
Старий 21.11.2013, 14:36   #840
Живу я тут
  
 
Аватар для Корнелия
 
Реєстрація: 04.08.2010
Звідки Ви: Чугуев Харьковская обл.
Дописи: 2.637
сказав Дякую: 4.970
сказали Дякую 11.168 раз(и) в 2.126 повідомленні
Надіслати повідомлення для Корнелия на Skype
Re: Первые шаги по содержанию фронтозы ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від вадим с Переглянути допис
это тоже не есть нормально.
вадим с, я сама постоянно задаюсь этим вопросом, это даже некий nonsense,что дикарь не ест природную пищу. До этого у меня была frontosa 'Burundi' 8 шт: 3 самки, остальные самцы, те тоже обладали спокойным нравом, и которые были выращены мною "с пеленок", и о продаже которых я жалею по сей день!) Сейчас понимаю, что каждая морфа фронтоз достойна и вызывает восхищение, за которой интересно как растить, так и наблюдать!


__________________

Корнелия поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Корнелия за це повідомлення:
barvinok62 (21.11.2013), Hendrix (21.11.2013), Swan (21.11.2013), viy (21.11.2013), вадим с (21.11.2013), Игорь Колосан (21.11.2013), Тарик (21.11.2013)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:06.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts