Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы

[fario]

Думаю,что ситуация с черным меченосцем подобна ситуации с пражской линией лошади Пржевальского.Эта линия получена почти сто лет назад путем гибридизации лошади Пржевальского с домашней лошадью и несмотря на тщательную селекцию до сих пор несет в себе черты последней,что послужило основанием для исключеия ее из плана межлинейных скрещиваний. Та же история с восстановлением
европейского зубра: от зубробизонов отказались как от материала для поглотительного скрещивания на чистокровного зубра,потому,что потомство от такого скрещивания неизменно несло черты бизона.
Полученные путем гибридизации с пецилией макулятус, черные меченосцы до сих пор несут в себе ее черты:более широкий ,по сравнению с диким меченосцем хвостовой стебель,более короткий меч ,массивый корпус,нарушения гормонального статуса, что проявляется в бесплодии части рыб.Поэтому о черных меченосцах вполне можно говорить как о породе имеющей гибридное происхождение,тем более,что воспроизводится она путем скрещивания с другими породами меченосцев.

[THERA130]

Допис від fario

тем более,что воспроизводится она путем скрещивания с другими породами меченосцев.

В этой части согласиться полностью не могу . У меня одна из линий черных меченосцев разводятся "в себе" уже поколений пять/или больше/ . Из их пометов отбирается рыба самцы и самки черное на красном /альфа/ , без добавления других цветовых варитетов и запускается в этот аквариум для дальнейшего разведения . Вопреки Вашим словам современные линии , повторюсь - современные линии черных меченосцев не стерильны - как самцы , так и самки в своем подавляющем большинстве в помете /не более чем в других породах/ . На фото 1 , отобранная молодеж перед запуском в аквариум , где содержатся производители черных меченосцев/альфа/ , которые размножаются вопреки Вашим утверждениям , " в себе" уже более пяти поколений . И если будет нужно , кровь буду подливать через черных самцов /альфа/ других линий . Пока необходимости в этом нет .

Вторая линия разведения заключается в седующей системе . Черные на красном - стадо производителей - самцы и самки занимают отдельный аквариум . К ним подсажены самки рубина , самки черного альбиноса . Пометы получаются от всех трех групп самок . В эту линию запущен/внесен/ ген альбино , через рубинов . Чтобы не получать слишком много черных альбиносов /см.фото 2/ , хотя спрос на них есть , периодически в это стадо производителей запускаются черные на красном /альфа/ самцы из первой линии - свободные от рецессивного аллеля гена альбинизма . Такое разведение запущено для того , чтобы получить как можно больше черных на красном/альфа/ меченосцев . Рынок диктует свои условия - никому и даром ненужны черные на серых или светлых плавниках , которые еще мальком сливаются ....

Можно разделить черных меченосцев на две группы - совковых и современных . Очевидно утверждая , что черные меченосцы разводятся только с использованием других пород меченосцев , вы говорили о совковых черных и описанных методах разведения в совковой литературе . У совковых линий черный пигмент частично выходил на хвостовой плавник . В любом помете мальки с таким дефектом заканчивали свою жизнь не от старости . а от меланомы . Современные , завозные линии полностью лишены этого деффекта .

Соглашусь в той части , что незначительная часть черных самок остается стерильны , но этот процент не боле , чем процент стерильности производителей в некоторых других ( и даже гомозиготных ) породах меченосцев .

.

.

[ОгнеЛо]

Юрий Сахаров, существует вид Poecilia reticulata, существует вид Poecilia wingei, так же существуют межвидовые гибриды (Poecilia reticulata × Poecilia wingei). Ещё существуют искусственно созданные отдельные Инбредные линии, Породы, Породные группы и Отродья, характеристики которых регламентируются соотвествующими документами (Например, Типовой экземпляр, Стандарт породы, Стандарт формы плавников и т.д.)
В зависимости от условий конкретного местообитания диких популяций, что Poecilia reticulata, что Poecilia wingei, фенотип (и генотип) рыб имеет разной степени различия между особями одного вида живущими в разных природных условиях. Аналогичная ситуация и с интродуцированными особями.
Породы, в т.ч. и полученные в результате межвидовой гибридизации, в отличие от диких популяций, могут иметь генотип, фенотипическое проявление которого не способствует успешному выживания в природе. В природных популяциях появление таких генотипов возможно, но риск погибнуть не достигнув фертильного возраста и иставив потомство достаточно велик и реален. Ряд генотипов может существовать только в искусственных условиях (например, безхлорофильные и альбиносные формы, пышноплавничные формы).

Проблема видовой идентификации и сохранности чистоты видов Poecilia reticulata и Poecilia wingei в аквариумистике усугубляется безграмотными и безответсвенными действиями некоторых горе-аквариумистов, которые не обладют необходимыми знаниями и не способны оценить последствия своих действий, но с упорством, достойным лучшего применения, целенаправленно устраивают в своих аквариумах «генетическую свалку», распространяя её сомнительные результаты по другим аквариумам. Аналогично поступают некоторые горе-бизнесмены-от-аквариумистики, продавая отходы своих экспериментов неофитам. Про, к сожалению, в стречающихся продавцов-мошенников, навешивающих какие угодно ярлыки-названия на свой товар «лишь бы продать побыстрее и подороже», даже говорить нечего. Свою роль так же играет и личностный фактор (забыл или перепутал название).
Именно поэтому важно приобретать рыбу от грамотных и надёжных поставщиков и не устраивать бессмысленный «сборный компот» в аквариуме.

KoraCarerra, очевидно, что вы, к сожалению, не можете понять «в чём подвох» в процитированной задаче, т.к. не очень хорошо понимаете Классическую Генетику и записи скрещиваний.
Если в таком варианте решение задачи вызывает затруднение

Возможно, в этом изложении, станет понятнее?

Повашему мнению, такое расщепление возможно? Если вы не знаете, как решить эту задачу, но хотите научиться, я могу написать один из алгоритмов решения.
Недостаточное понимание Классической Генетики создает сложности в эффективной селекционной работе даже с хорошим исходным материалом.

Интересно было бы узнать, как, по вашему мнению, в местах обитания Poecilia reticulata и Poecilia wingei

Допис від KoraCarerra

на дикие штаммы оформляется документация и владельцы вносятся в реестры хранителей дикой популяции ибо это по существу - природоохранная деятельность.

Это оно [Maképè Missokè (Douala), Cameroon]?


и что это за охраняемые ШТАММЫ, которые вы упоминаете?
Возможно, мои знания «устарели» (цит. по Я-словари)?

Допис від БСЭ. — 1969—1978

Штамм (нем. Stamm, буквально — ствол, основа), чистая культура определённого вида микроорганизма, у которого изучены морфологические и физиологические особенности. Могут быть выделены из различных источников (почвы, воды, пищевых продуктов и т.д.) или из одного источника в разное время. Поэтому один и тот же вид бактерий, дрожжей, микроскопических грибов может иметь большое число Ш., отличающихся по ряду свойств, например по чувствительности к антибиотикам, способности к образованию токсинов, ферментов и др. Производственные Ш. микроорганизмов, применяемые в промышленности для микробиологического синтеза белков (в т. ч. ферментов), антибиотиков, витаминов, органических кислот и т.п., значительно продуктивнее (в результате селекции) диких Ш.

но, в Науке, всегда термин «штамм» применяется только так!

Допис від KoraCarerra

ибо один утверждал, что японский голубой может быть только у ретикуляты

THERA130 знает, что гомологичные и гомологические ряды в биологии никто не отменял... [см., например, Вавилов Н. И. Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости. Саратов, 1920. 16 с.]
Оффтоп

Предположу, что с работами Лысенко Т.Д. вы незнакомы.

О происхождении цветных меченосцев
Первоначально, в первой половине XX века, в некоторых научных лабораториях, в рамках изучения Генетики некоторых признаков, от меченосцев и плятипецилий были получены фертильные межвидовые гибриды [см. например, Breider H., Seeliger R. Die Farbzellen der Gattungen Xiphophorus und Platypoecilus und deren Bastarde // Z. Wiss. Zool. 151(2): 243-285. — 1938.] Далее, часть рыбок приплыла к аквариумистам... и в работу включились селекционеры. Генетика обоих видов достаточно хорошо изучена.

Изначальное гибридное происхождение прародителей созданных таким способом пород цветных меченосцев подарило нам огромное разнообразие их расцветок.

Да, и: рассы=морфы=разновидности=вариететы. А вид один — сапиенс...