Как вырастить красивые аквариумные растения - Аквафорум

Bahmut · 09.07.2018, 22:47

Цитата:

Допис від Ю.В.

как ты с т.з. этой теории объяснишь тот факт что при обнулении (по бытовым, предельно неточным и грубым- все так- колориметрическим тестам) фосфата, в аквариуме начинаются проблемы как с ростом растений, так и с засильем водорослей?

Всё дело в том, что растениям для жизни нужно несколько десятков элементов. И будут расти растения или нет, зависит от самого отстающего. Ни один из них не способен заменит другой. и нехватка даже одного не даст возможности растениям жить и расти
Реально аквариумисты делают 2-3 теста на эллементы, редко кто 5. Что с остальными, никто не знает.
Поэтому все те детские разговоры о нехватке-избытке азота или фосфора вызваны только одним, доступностью тестов на нитраты и фосфаты. Зная содержание 3 элементов из пол сотни нужных для жизни, нельзя на полном серьёзе обсуждать почему растут или не растут растения. Может там нехватка цинка, меди или селена. И тогда вообще не важно, что там с фосфором, есть он или нет.
Мы обсуждаем фосфор не потому что он важнее остальных, а только потому, что для него есть доступные тесты. На самом деле возможно от него вообще ничего не зависит, а зависит от 22 или 42 по содержанию элемента, а не от 9 по содержанию фосфора.

Ю.В. · 09.07.2018, 22:51

Богдан, ты ответил только на один вопрос. И то, сорри, не сильно академически. Древний мужик, на заре, остальные сто лет потом репу чесали- не серьезно как-то.

Цитата:

Допис від Bahmut

И будут расти растения или нет, зависит от самого отстающего

Спасибо. Теорию "лимитрующего фактора" я знаю. И, пожалуйста, не забывай что ты сейчас разговариваешь не с блондинкой, вчера увидевшей аквариум и начитавшейся надписей на заборах именуемых "интернет". Будь любезен с фактами.
Итак, конкретно. При фосфате в воде, определяемом тестами как "0,1" на стеклах лезет гриндаст и ксенококкус. Стоит поднять до 0,2, проходит. Почему?
Попутно второй вопрос. При аналогичных условиях (фосфат в воде или чистый ноль или 0,1 (по тестам) нитрат из воды не потребляется. Почему? И, пожалуйста, без рассказов о "детских представлениях". Конкретно. Два ответа на два "почему".

1dm · 10.07.2018, 14:35

Цитата:

Допис від Bahmut

Всё дело в том, что растениям для жизни нужно несколько десятков элементов. И будут расти растения или нет, зависит от самого отстающего. Ни один из них не способен заменит другой. и нехватка даже одного не даст возможности растениям жить и расти
Реально аквариумисты делают 2-3 теста на эллементы, редко кто 5. Что с остальными, никто не знает.
Поэтому все те детские разговоры о нехватке-избытке азота или фосфора вызваны только одним, доступностью тестов на нитраты и фосфаты. Зная содержание 3 элементов из пол сотни нужных для жизни, нельзя на полном серьёзе обсуждать почему растут или не растут растения. Может там нехватка цинка, меди или селена. И тогда вообще не важно, что там с фосфором, есть он или нет.
Мы обсуждаем фосфор не потому что он важнее остальных, а только потому, что для него есть доступные тесты. На самом деле возможно от него вообще ничего не зависит, а зависит от 22 или 42 по содержанию элемента, а не от 9 по содержанию фосфора.

Богдан, фосфор важнее цинка, меди и селена вместе взятых. Фосфор входит в состав АТФ, без него жизнь растения не возможна в принципе.
Вам кажется что соотношение Редфилда 1P:15N завышено и фосфора надо значительно меньше?
Вы можете доказать обратное, сделать опыт и поделиться результатами.
Кроме того, обратите внимание на аквапонику, на то, какие соотношения используются там.

Bahmut · 10.07.2018, 15:12

Цитата:

Допис від 1dm

Богдан, фосфор важнее цинка, меди и селена вместе взятых. Фосфор входит в состав АТФ, без него жизнь растения не возможна в принципе.
Вам кажется что соотношение Редфилда 1P:15N завышено и фосфора надо значительно меньше?
Вы можете доказать обратное, сделать опыт и поделиться результатами.
Кроме того, обратите внимание на аквапонику, на то, какие соотношения используются там.

Фосфор не "ненужен", а его нужно в 5 раз меньше чем капают аквариумисты. Этого хватит для АТФ и сотни других процессов в клетке.

Редфилд которого вы не к месту упомянули измерял планктон в океане, и это не имеет отношения к растениям.

"Обратное" доказывают тропические леса Амазонии и Калимантана. Джунгли в почвах которых нет фосфора, зато пышная растительность.

Соотношения для Гидропоники зависит от того, что вы хотите вырастить. Для плодов, там помидоров, фосфора нужно много 1 к 2 с азотом. Если плоды, корнеплоды, ягоды и семена в аквариуме вас не интересуют, достаточно и в 20 раз меньше.

Более того, фосфор с воды (листьями) большинство растений вообще не в состоянии усваивать. Он усваивается посредничеством симбиотических организмов живущими в корневой системе. Поэтому не важно, сколько его в воде.

А вот вреда от фосфора хватает. Например он связывает из воды не только Железо, Кобальт, Никель - переводя эти важнейшие элементы в нерастворимые, выпадающие в осадок соединения, но так-же блокирует Кальций, образуя фосфат кальция (как кости человека). И если кто-то даёт в аквариум фосфаты в виде монорастворов или дешевых удо (без аминокислот) то ещё и кальций делает недоступным растениям (аминокислоты не дают фосфору связывать кальций, Хелаты аминокислот, такие как глютаминовая кислота и глицин предотвращают вступление кальция в реакцию с фосфористыми соединениями)

Ю.В. · 10.07.2018, 21:00

Убедительно, ага. Особенно впечатлило то что производители завышают количество фосфора в своих комплексных удо. Вероятно, все неучи, начиная от Барра, стоявшего у истоков PMDD... Недает покоя только отсутствие какой либо хоть сколько нибудь вменяемой аргументации, кроме общих, не несущих никакой информативность фраз, да табличка, взятая из интернета.
Богдан, а на мои вопросы выше нет желания ответить?
Ещё один придумал)))

Цитата:

Допис від Bahmut

И если кто-то даёт в аквариум фосфаты в виде монорастворов или дешевых удо (без аминокислот) то ещё и кальций делает недоступным растениям

Я даю. Много лет. Садовые. Результат намного лучше чем при применении комплекса, очень хорошо тебе известного. Собственно вопрос- что я делаю не так?

1dm · 10.07.2018, 21:13

Богдан, про соотношение Редфилда упоминает каждая фирма, продающая макро удобрения, не могут же все ошибаться? Про тропические леса Амазонки Вам писали выше. С помощью гидропоники выращивают не только корнеплоды, но и зелень (петрушку, салат, укроп). Т.е. те самые молодые листочки, и используют питательную смесь с соотношением фосфора и азота 1 к 3. Есть ли у Вас практический опыт выращивания аквариумных растений в аквариуме с рыбками, на нейтральном грунте, с добавлением в воду только нитратов, и если да, опишите пожалуйста Вашу схему и ситуацию с водорослями.

Bahmut · 10.07.2018, 21:55

Цитата:

Допис від 1dm

Есть ли у Вас практический опыт выращивания аквариумных растений в аквариуме с рыбками, на нейтральном грунте, с добавлением в воду только нитратов

Вообще-то мы выращиваем больше аквариумных растений ( в аквариуме), чем кто либо в Европе или СНГ. Только причём тут "только на нитратах"? Удо должно быть комплексное, только обычно в них многократно завышенные фосфаты

Цитата:

Допис від 1dm

Богдан, про соотношение Редфилда упоминает каждая фирма, продающая макро удобрения, не могут же все ошибаться?

Ещё как могут. Кто-то когда-то глупость сказал, все и подхватили. А что это первые, примитивные исследования 30-х годов и не имеющие отношения вообще к аквариумистике, никого не волнует.
Что там Редфилд. Вон величайший учёный всех времён и народов, Аристотель. Чувак очень сильно повлиял на последующее развитие человеческой мысли. Сотни лет его учили и слепо верили. А все его исследование, полнейшая чушь. Вот буквально все написанное из науки, полная глупость (ну кроме собрания в одном месте чужих доказательств шарообразности земли, ну и препарирования моллюсков в юности). Всё остальное связанное с естественными науками полная дичь. Например он утверждал что у женщины меньше зубов чем у мужчины. Хотя у него была и жена, и дочка, и любовница, и горничная и куча служанок-рабынь. Попросить их открыть ротик он не пожелал, за-то писал труды про их зубы, которые потом две тысячи лет цитировали.
И этот парень до 18 века был богом науки,две тысячи лет практически. А вы говорите, "все не могут ошибаться"
Так что не нужно удивляться про Редфилда, который марлей собирал планктон в океане, и даже не представлял себе что кто-то потом цифры про животных из океана будет его цифры использовать к растениям в аквариуме. И кстати сейчас в приличной компании уже не упоминают

Цитата:

Допис від Ю.В.

Особенно впечатлило то что производители завышают количество фосфора в своих комплексных удо. Вероятно, все неучи,

К сожалению так и есть. Но постепенно улучшаются. Например немцы в своих новых Tetra PlantaPro Macro уже 1 к 27 фосфор к азоту делают, другие то-же подтягиваются.
С фосфором это ещё мелочь. С Микро там всё ещё хуже, но тут быстро улучшается, даже у нас.

Ю.В. · 10.07.2018, 22:11

Цитата:

Допис від Bahmut

Например немцы в своих новых Tetra PlantaPro Macro уже 1 к 27 фосфор к азоту делают, другие то-же подтягиваются.

Ставлю в известность, что 1:13 RR по элементам соответствует примерно 1:25 Бадди по ионам. . И это известно любому, кто заглянет в таблицу Менделеева (ещё один чувак из нафталина?) и возьмёт в руки калькулятор. И это по прежнему актуально. И даже если кое кто мешая фосфат с нитратом 1:10 не считает нужным внимательно прочесть RR. А прочесть его правильно можно даже на амании, откуда эта деза, скорее всего и пошла как брехня по селу из-за некорректного перевода каким то дилетантом- рерайтером. Но даже в этом случае завышение не в 4-5 раз, а вдвое. И никуда немцы не подтягиваются- и до них такие соотношения делают от царя Гороха. В отличие от наших производителей, с упорством достойным лучшего применения выпускающих комплексы виесто мономоставов. Пусть даже и с фитогорманами и аминокислотами.
Или вся эта тема всего лишь своеобразный анонс перед выпуском наконец то моносоставов кем то из наших производителей? Это была бы приятная новость. Когда презентация? На акватерре?)))

1dm · 10.07.2018, 22:45

Только причём тут "только на нитратах"? Удо должно быть комплексное, только обычно в них многократно завышенные фосфаты

Богдан, Вы сами писали, что три гупака полностью и даже с избытком обеспечивают аквариум фосфором. У меня, например, в 60л 18 рыбок и 20 креветосов, следовательно вносить фосфор не нужно и нужно вносить только нитрат.
Мой вопрос касался того, использовали ли Вы на практике то о чем писали или у нас есть только табличка и теоретические рассуждения?

Nazgool · 10.07.2018, 21:56

Цитата:

Допис від 1dm

Богдан, про соотношение Редфилда упоминает каждая фирма, продающая макро удобрения, не могут же все ошибаться? Про тропические леса Амазонки Вам писали выше. С помощью гидропоники выращивают не только корнеплоды, но и зелень (петрушку, салат, укроп). Т.е. те самые молодые листочки, и используют питательную смесь с соотношением фосфора и азота 1 к 3. Есть ли у Вас практический опыт выращивания аквариумных растений в аквариуме с рыбками, на нейтральном грунте, с добавлением в воду только нитратов, и если да, опишите пожалуйста Вашу схему и ситуацию с водорослями.

Вроде как Богдан писал что при наличии живности фосфора в грунте образовывается в колличестве достаточном для растений, если я правильно понял ...
А чтобы осущесьвить то, что спросили Вы, нужна банка без грунта в которую будут добавляться нитраты...

Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk

1dm · 10.07.2018, 22:51

Вроде как Богдан писал что при наличии живности фосфора в грунте образовывается в колличестве достаточном для растений, если я правильно понял ...
А чтобы осущесьвить то, что спросили Вы, нужна банка без грунта в которую будут добавляться нитраты...

Nazgool, я спрашивал если у автора опыт содержания зрелого растительного аквариума на нейтральном (не питательном) грунте, где в качестве источника фосфора использовались бы отходы жизнедеятельности рыбок, накопленные в грунте, а нитрат подавался бы в виде монораствора.