Рыбы думают, как дети!

[astrocrab]

я вот всё думаю, а что если начать селекционировать рыб, да и не только рыб, по их IQ, ведь наверняка он разный у представителей одного вида. делать тест на интеллектуальные способности, от лучших получать потомство и т.д. что в итоге получится? врят ли тут есть предел по развитию.

[fail99]

тестов для рыб нет, есть тренировки(на уровне элементарщины- всё сводится к корму). но далеко всё равно не зайти- даже обезьяны туго думают, а куда тут рыбам..

Добавлено через 3 минуты
http://vespig.wordpress.com/2008/06/...8%D1%80%D0%B5/

[astrocrab]

Допис від fail99

тестов для рыб нет, есть тренировки(на уровне элементарщины- всё сводится к корму). но далеко всё равно не зайти- даже обезьяны туго думают, а куда тут рыбам..

про обезьян сильно заблуждаетесь. у нас несколько лет назад по тв была серия передач "ночной эфир с А. Гордоном" куда приглашались разные учёные для разговора на какую-нибудь научную тему. так вот, на одну из передач была приглашена антрополог Марина Львовна Бутовская. от того, что она рассказывала о шимпанзе я не то чтобы удивлялся, а просто был в диком воссторге. например, они способны освоить язык слепоглухонемых, когда информация передаётся пальцы и ладони. они не только его осваивали, но и использовали для общения между собой и с человеком. после этой передачи я понял, что выражения вроде "глуп как обезьяна" и подобные есть не более, чем глупейшие человеческие предрассудки. обезьяны не туго думают, а очень хорошо думают.
так что рыбы вполне могу оказаться умнее, чем думаем о них мы.

Добавлено через 10 минут

Допис від Starcomputer

Продайте идею в Юниверсал пикчерс

я, конечно, не про постройку рыбами космических кораблей (пока).
но подразвить в них их ум можно, думаю.

[astrocrab]

Допис від Starcomputer

А зачем простите ? На кормежку они у меня сбегаются и так, а в остальном, мне не нужен "искуственный" аквариум, мне нужен природный, "дикий" аквариум, с естественным поведением рыб.

Допустим даже Вам удастся Ваш фантастический замысел, первое что произойдет, наиболее "поумневшие" рыбы уничтожат всех остальных повинуясь основным инстинктам.

И вообще, предлагаю уважаемому автору перенести данную тему во "Флуд", так как понятно сразу, что практической ценности она не имеет.

с умными животными интереснее общаться.
понятие искусственного акавариума размыто. уверен, у Вас как минимум свет искуственный в нём. про то что все должны уничтожить при первой возможность всех есть ни что иное как человеческие предрассудки.
у меня книга одна была неглупым человеком, вроде, написанная, в которой говорилось, что вот если компьютеры и роботы поумнеют, то непременно уничтожат человечество. с чёго это вдруг? есть много тех же гидробионтов которые сосуществуют мирно с другими, хотя сами неплохо вооружены. те же дальневосточные креветки palaemonetes sinensis, которые даже мальков не трогают, хотя им ничего не стоит ими питаться. а в мировом океане и взаимовыгодное существование часто встречается. эти животные просто глупы, выходит?

Добавлено через 1 минуту

Допис від Gelo Xuts

Набрал в легкие воздуха и сказал.

подвердите, иначе просто воздухом это заявления и остаётся.

[Starcomputer]

Допис від astrocrab

у меня книга одна была неглупым человеком, вроде, написанная, в которой говорилось, что вот если компьютеры и роботы поумнеют, то непременно уничтожат человечество

Роботы и компы НЕ УМНЫ, они просто следуют программе, которую в них заложил ЧЕЛОВЕК. Чтобы получить Искуственный Интеллект, надо сначала разобраться как устроены наши мозги, а это принципиально невозможно, так как в данном случае объект изучения прямо влияет на процесс и результат.

Допис від astrocrab

есть много тех же гидробионтов которые сосуществуют мирно с другими, хотя сами неплохо вооружены. те же дальневосточные креветки palaemonetes sinensis, которые даже мальков не трогают, хотя им ничего не стоит ими питаться. а в мировом океане и взаимовыгодное существование часто встречается. эти животные просто глупы, выходит?

Это просто симбиоз, инстинктивные действия, выработанные эволюцией.

Допис від astrocrab

с умными животными интереснее общаться.

Для продолжения дискусии прошу Вас дать определение "РАЗУМНОСТИ" или "УМА".

[astrocrab]

Допис від Gelo Xuts

Вопрос непростой, поэтому требует определенного уровня подготовки дискутирующих. Вот Вы проигнорировали просьбу
Starcomputer-а "Для продолжения дискусии прошу Вас дать определение "РАЗУМНОСТИ" или "УМА". А без этого дискуссия по данной теме просто невозможна.

Вообще, это камень в Ваш огород. Во-первых, я Вас уже несколько раз просил подтверждения какого-нибудь. Во-вторых, моя просьба была раньше просьбы Starcomputer'а, и Вы на неё не ответили, а мне тем не менее в пример приводите мой неответ ему. В третьих, я обдумываю что ответить.

[Gelo Xuts]

Допис від astrocrab

Во-вторых, моя просьба была раньше просьбы Starcomputer'а, и Вы на неё не ответили, а мне тем не менее в пример приводите мой неответ ему.

У меня есть несколько ответов, рассчитанных на различный уровень знаний по вопросам ума, интеллекта, разума. Я отвечу сразу же после того, как Вы дадите определения, из которых будет ясно, какой уровень знаний относительно этих понятий у Вас.

Допис від astrocrab

В третьих, я обдумываю что ответить.

Никто никуда не торопится.

[Starcomputer]

Допис від astrocrab

В третьих, я обдумываю что ответить.

Ув. astrocrab, обдумывать тут ничего не надо, мой вопрос был слегка провокационным и если бы Вы создали эту тему, хотя бы немного подумав над ней перед этим, он бы не поставил Вас в тупик.
Определение разума до сих пор не дано, версий очень много, начиная от формулы "язык - разжигание огня" и кончая более сложными типа "способность к абстрактному мышлению", но ни одна из них не выдерживает критики.
Главный камень преткновения в том, что по любой из версий определения разума получается, что человеческий младенец НЕ является разумным существом, а мы, люди, страшные эгоисты, и такое воспринять не можем.
Кстати это и является доказательством утверждения Gelo Xuts "Разум по наследству не передается".

[ro-m-an]

Допис від Леночка

Гладьте (мои даются).

Кстати, давайте может выясним какие виды рыб дают себя погладить хозяину?
Знаю точно, когда у меня были астронотусы, то они позволяли себя гладить вскользь... а какие еще?

Между прочим, дать себя потрогать хозяину, это уже и есть проявление интелекта (подтверждает наличие памяти и наличие глубокомысленного вывода что именно этот человек хороший ведь он поесть приносит, так пусть уж и потрогает)

[Леночка]

Мои скалярии шарахаются от прихожан в доме, хоть с кормом к ним подходят, (подкрадываются) хоть без!!))) А когда я нарисовываюсь, начинают вытанцовывать в аквариуме)))) Помнят, чья рука кормит)))) Всех рыб, которые у меня были и есть, я всегда кормила с рук! Меченосцам, молли, неонам и гуппи - я абсолютно по барабану была))) а вот скалярии, лабео и водорослееды - это что-то! Хоть в ладушки с ними играй))) Корм замороженный лежит в черном пакете, в морозилке. Достаю пакет, показываю им (рыбам) шухер в аквариуме начинается)))) Ради интереса, тут же, достала белый пакет (с мясом) - 0!!! внимания... косо посмотрели... я почувствовала себя ................. и убрала пакет))))))))))))) Чего они там понимают?! Не знаю. Но неловкость я ощутила

[Буратино]

Астронотусы когда у меня были ,так и с рук ели и даже голову высовывали из воды и можно было гладить. Из отечественных рыб гладил прямо под водой карася золотого ,очень любопытная рыба ,такое впечатление что без инстинкта самосохранения.(правда такие не во всех водоемах) .Ум обязательно передаеться по наследству у всех живых организмов и у рыб в том числе ,хотя бы на уровне рефлексов.

[Леночка]

Очередная тема из серии моего любимого смайлика -
Если говорить о компьютерах, технологиях ит.д... Согласна. Раньше люди жили-были да добра наживали... а сейчас?! свет вырубят и чего?! Ни поесть, ни попить, ни деньги с банкомата снять.... ничего мы сделать не можем))))))))))))))) Все и вся зависит от кого?! Нет. Уже от Чего?! От компьютеров))) Создали для того, чтобы облегчить себе жизнь?! Не а... Усложнить))) По поводу развития интеллектуальных способностей рыб, передающихся половым путем..... Займитесь чем-нибудь более великим! Оставьте животное в покое! Гомосапиенс, который пытается что-то Взять, должен ДАТЬ! А для того чтобы Дать - надо свои извилины развить))) Вот этим и стоит заняться))) Кончайте бороться с ветряными - надуманными мельницами.... Погодите........................... Меня рыба зовет......................... Не прощаюсь)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))

[Starcomputer]

Допис від astrocrab

...наверняка он разный у представителей одного вида. делать тест на интеллектуальные способности, от лучших получать потомство и т.д. что в итоге получится? врят ли тут есть предел по развитию.

Надо сначала доказать, что он (IQ) вообще есть. Вы можете привести хоть один пример "разумного" поведения рыб ? Ибо "нуль" насколько не умножай он будет "нуль".

[ro-m-an]

как мне кажется, прежде чем спорить по поводу разумности рыб, перед этим, для начала, нужно определить обобщенную цель самой аквариумистики.
Скажите, думая о любом из видов аквариума, Вы можете себе представить рыб в другом, отличном от обычного, качестве?
Если вдруг выяснится что разумность рыбы можно увеличить в разы?
Что, после этого? Вы представляете себе аквариум в котором дрессированные рыбы выполняют приказание хозяина, лечь на бок, выпрыгнуть из воды, сделать сальто? говорить они с нами не смогут, в виду отсутствия соответственно оборудованных органов речи и даже не смогут с нами общаться как шимпанзе с помощью речи глухонемых, в виду отсутствия рук.
Так что, зачем нам рыбы, отличные от тех которых мы имеем сейчас?
Ведь в том и прелесть, что они ведут себя так, как заложено в них природой, а не воспитанная человеком рыба, стеснялась бы при виде чужих и скромно уплывала бы в уголок аквариума (например)

[Gloom Demon]

Тема попахивает ламаркизмом. Упражнение или неупражнение признака не приводит к его передаче по наследству! Поговаривают, что товарищ Вавилов на какой-то конференции поинтересовался у утверждавшего обратное Лысенко как тот объясняет существование девственниц...