Восстановление керамических колец - Сторінка 3 - Аквафорум

SerBuk · 25.12.2009, 18:14

Подскажите, с какой периодичностью надо менять керамические кольца, используемые в наружном фильтре? Возможно ли их восстановить путем очистки, прожарки или другим способом?

Starcomputer · 27.12.2009, 00:18

Боже мой. Точно магнитные бури. Глянуть только на список участников дискуссии.

1. Насчет пор в керамики В которых живет масса бактерий.
Уважаемые, Вы что забыли, что бактериям нужен кислород ?
Как он туда (в поры) поступает ? Они что "проходные" ? Вы что не сталкивались с закисанием грунта при большом заиливании и отсутствии движения воды в нем ?
3. Насчет "БИО"ххх
Вам мало рекламы "А наш порошок лучше, потому что в нем присутствует экстракт маргоплакуса эпсендрического, который обитает только в одном месте на земле !!!" - Это то-же самое.
Как АБСОЛЮТНО правильно заметили, площадь поверхности синтепона или губки однозначно выше.
3. Чисто ИМХО:
Очень долго, будучи молодым и дерзким, спорил с Палычем (fishhelp). Потом убедился в его правоте. У меня НИ В ОДНОМ фильтре нет ни шаров ни керамики, кроме как в нижнем отсеке для создания турбулентности в потоке воды.
Результаты:
Фильтрация та-же, очистка та-же, но весит фильтр меньше. Да и мех. очистка лучше, за счет дополнительного синтепона (хотя лично я предпочитаю губку). В это количество фильтров входит и тот, который очищает Зюкин бассейн. Надо рассказывать сколько ср.... в воду полутарометровая игуана ? Все мои рыбы за год столько не ....., сколько она за день.

boba88 · 27.12.2009, 00:28

Цитата:

Допис від Starcomputer

В это количество фильтров входит и тот, который очищает Зюкин бассейн. Надо рассказывать сколько ср.... в воду полутарометровая игуана ? Все мои рыбы за год столько не ....., сколько она за день.

Ну вот! Пришёл Starcomputer и

Цитата:

Допис від Starcomputer

Все мои рыбы за год столько не .....,

Ты это читал? Попоробовать не хочешь? А после обнародования результатов, можно будет предметно обсуждать, "есть ли жизнь на Марсе"!

Starcomputer · 27.12.2009, 00:55

Цитата:

Допис від boba88

Ты это читал? Попоробовать не хочешь?

Хм.... ну держись

Бактериальные посевы (далее БП) делаются в БЛАГОПРИЯТНОЙ для бактерий среде, чтобы определить их наличие. В Нашем случае что это докажет ? Ну кидаем мы гладкий камешек с бактериями в благоприятную среду и шероховатый, и что ? Они там размножатся с бешеной скоростью. Нужен электронный микроскоп, чтобы отследить скрость размножения и определить НАЧАЛЬНОЕ количество участников процесса.
Есть более простые методы:
1. Содержание NO2 до и после.
2. Содержание О2 до и после.
Но все это уже сделали ДО нас

[quote]

Цитата:

Или воспользоваться данными М. Зандера:
"В данном случае правило «большее и дает большее» не является безусловно справедливым, как это четко показывает график Бруна и Гюнтера (1981 г). В данном случае сопоставлены проценты расщепления аммония в больших различных биофильтрах, которые были так замерены, что они дали воде возможность контакта с реагентом от 3 до почти 12 мин. (рис. 21). Диаграмма показывает, что у фильтра лучшая доля расщепления только при продолжительности контакта в 3 мин. Естественно, следует добавить, что эти величины могут рассматриваться только относительно и изменяться от системе к системе. Для аквариумистики типично, что вода в аквариуме за час совершает рециркуляцию. Касательно этого я считаю реальным так рассчитать параметры биофильтра, чтобы продолжительность контакта длилась 2-5 мин. Объем фильтра можно дать и в процентном отношении к объему аквариума. Тогда он соответствует примерно 3-8 % объема аквариума. Но и в этом случае он варьируется в зависимости от вида обитателей. Аквариум, населенный рыбами с интенсивной подачей корма, нуждается в большем биофильтре, чем с беспозвоночными".

Рис. 21. Доля разложения аммония в различных больших биофильтрах при разной продолжительности контакта

/ Избранные посты Starcomputer

Володя, при скорости воды в современных внешних фильтрах, о биофильтрации в них ........

Цитата:

Стандартное время прохождения воды через биофильтр в рыбоводной системе равно одному одному часу.
Аквариумисты же ведутся на рекламу фильтров и крутят до 5 обьемов в час.
Это хорошо для механики, для биофильтрации очень плохо.

/ fishhelp

boba88 · 27.12.2009, 01:10

Плз., не дави "авторитетом". Для меня, в отличии от многих, "авторитетное" мнение не является аргументом.
1. Общая биомасса бактерий на земле, в десятки и сотни порядков превышает биомассу всех остальных живых существ.
2. В процессе нитрификации принимают участие, как аэробные, так и анаэробные виды бактерий.
3. В воде содержится такое кол-во О2, которое способно обеспечить жизнедеятельность ни одного поколения баков.
4. Добавление в свежезапущенный аквариум воды из "старой" банки, тебе ни о чём не говорит?
Ну и напоследок...очень хочется верить, что процесс нитрификации, не рекламная утка. Его эффективность...в канистре, вот в чём вопрос!
PS И тот же М. Зандер, даже не ставит а=под сомнение вопрос о нитрифицирующих свойствах фильтров. Рассматриваются только тех. параметры наиболее благоприятствующие

Цитата:

Доля разложения аммония в различных больших биофильтрах при разной продолжительности контакта

Starcomputer · 27.12.2009, 08:26

Цитата:

Допис від boba88

Плз., не дави "авторитетом". Для меня, в отличии от многих, "авторитетное" мнение не является аргументом.
1. Общая биомасса бактерий на земле, в десятки и сотни порядков превышает биомассу всех остальных живых существ.
2. В процессе нитрификации принимают участие, как аэробные, так и анаэробные виды бактерий.
3. В воде содержится такое кол-во О2, которое способно обеспечить жизнедеятельность ни одного поколения баков.
4. Добавление в свежезапущенный аквариум воды из "старой" банки, тебе ни о чём не говорит?
Ну и напоследок...очень хочется верить, что процесс нитрификации, не рекламная утка. Его эффективность...в канистре, вот в чём вопрос!

Не давлю, нечем

1. Нет биомасса растений выше.
2. Да, но анаэробных очень мало.
3. Выключи фильтр на пару суток и убедишься в обратном. Без постоянного притока свежей, обогащенной кислородом воды все бактерии вымрут, о чем будет свидетельствовать запах

4. Это "закваска".
Нет конечно, процесс нитрификации в фильтре конечно идет, но его значимость ОООчень преувеличена.

boba88 · 27.12.2009, 08:54

Цитата:

Допис від Starcomputer

но его значимость ОООчень преувеличена.

Сон пошёл тебе на пользу

Наконец-то мы признали тот факт, что в канистре происходит процесс нитрификации! Дело за малым. Уяснить, какова роль керамики в этом процессе. Если предположить, что на каждом квадратном миллиметре, независимо какого субстрата (мочалка, керамика и т.д.), находится одинаковое колличество бактерий, то наибольшая их концентрация, будет на субстрате, с большей площадью поверхности.
А таковым, несомненно, является керамика. Советую даже не обсуждать этот факт, т.к. я это точно знаю, а не предполагаю.

Starcomputer · 27.12.2009, 09:19

Цитата:

Допис від boba88

А таковым, несомненно, является керамика

Таковым является грунт в аквариуме.

Цитата:

Допис від boba88

Советую даже не обсуждать этот факт, т.к. я это точно знаю, а не предполагаю.

Хм....а я точно знаю, что губка

Цитата:

Допис від boba88

Плз., не дави "авторитетом". Для меня, в отличии от многих, "авторитетное" мнение не является аргументом.

Володя, спор в 100 раз старее, чем форум. Увы, сторонники и той и другой теории не могут их доказать или опровергнуть иначе как ссылкой на собственный опыт, а он хоть и важен, но научным доказательством являться не может.

Mykhaylo · 27.12.2009, 10:58

Цитата:

Допис від boba88

Mykhaylo, У эпидемиологов, существует такая форма определения колличества и видового состава, как БАК.ПОСЕВ.

Бак посев - это хорошо, только как вы отберете пробу изнутри и снаружи не перепутав где что?

Однако это меньшая проблема - культивировать то, как правильно намекнул Starcomputer, тоже нужно при условиях близким к тем, что находятся внутри кольца иначе вырастет совсем не то, что росло внутри кольца. Это будет похоже на http://www.aqa.ru/forum/vt137609 - вроде бы все красиво, а по сути измерен сферический конь в ваакууме ибо например у грунта нарушена структура, взят не весь горизонт и главное культивировался явно не при тех кислородно-проточных характеристиках, которые были в грунте. Вот если бы он взял песок из FBF фильтра, тогда опыт был бы более корректным

fishhelp · 27.12.2009, 18:46

Цитата:

Допис від SerBuk

fishhelp, Кажется в инструкции по применению или на одном из сайтов. Я года 3-4 их не трогал. Решил промыть. Не думаю, что кольца работают бесконечно. Наверняка микропоры забиваются микрочастицами неорганики: солями, карбонатами, окислами… И для бактерий не будет места для жизни. Чем жестче вода, тем быстрее процесс забивки.

Да бактериям на ваши поры на......ть, им просто нужна поверхность для прикрепления, хорошо омываемая водой с хорошим содержанием кислорода. Ну скажите, какие на х...н поры обеспечат их этим необходимым...

boba88 · 27.12.2009, 18:55

Цитата:

Допис від fishhelp

Да бактериям на ваши поры на......ть, им просто нужна поверхность для прикрепления, хорошо омываемая водой с хорошим содержанием кислорода. Ну скажите, какие на х...н поры обеспечат их этим необходимым...

Палыч, закон поверхностного натяжения, согласно которому жидкость, вопреки закону всемирного тяготения, заполняет капилляры, ещё никто не отменял! И чем тоньше капилляр, тем выше поднимается по нему жидкость. А если учесть, что диаметр капилляров в керамике предельно мал.... Напрашиваются иные выводы.

fishhelp · 27.12.2009, 19:13

Здесь рыбоводство а не физика...

И реальное, а не виртуально теоретическое, и слизь, то биш рыбоводные выделения очень липкие, так что не изобретайте велосипед. Все давно уже проверено практиками рыбоводных систем. То бишь главное РЕАЛЬНАЯ площадь поверхности а не теоретически рекламная...

.
Хотя бы такая, но маловата площадь поверхности, нужно где то до 1000 м2/м3.
http://www.zonafish.ru/forum/viewtopic.php?t=2912

boba88 · 27.12.2009, 19:21

Цитата:

Допис від fishhelp

Здесь рыбоводство а не физика...И реальное, а не виртуально теоретическое, и слизь, то биш рыбоводные выделения очень липкие, так что не изобретайте велосипед. Все давно уже проверено практиками рыбоводных систем. То бишь главное РЕАЛЬНАЯ площадь поверхности а не теоретически рекламная...

Цитата:

Допис від Starcomputer

Очень долго, будучи молодым и дерзким, спорил с Палычем (fishhelp).

Я, как говорится, на чужие грабли не намерен наступать.

Когда будут конкрктные факты, подтверждающие мою правоту (или заблуждение), тогда будем спорить и с Палычем (fishhelp) и с Starcomputer_ом Сергеем.

А пока что остаюсь при своём особом мнении, пусть даже в меньшинстве.

Xимик_UA · 27.12.2009, 19:30

Цитата:

Допис від boba88

Палыч, закон поверхностного натяжения, согласно которому жидкость, вопреки закону всемирного тяготения, заполняет капилляры, ещё никто не отменял! И чем тоньше капилляр, тем выше поднимается по нему жидкость. А если учесть, что диаметр капилляров в керамике предельно мал.... Напрашиваются иные выводы.

Походу дела, Вы все же путаете немного: да, действительно, на границе раздела вода/воздух капилляр дает повышение давления, но в воде этого нет - капилляр воду качать не будет никак. Нет водообмена - нет фильтрации.

Alex Vest · 27.12.2009, 19:36

Спорили-спорили, а вот вопрос остался у меня, что же все таки использовать в фильтре для биофильтрации, ну хоть самой незначительной.
Понятное дело, если бы был найден материал и заселившие его бактерии полностью выводили всю гадость из аквы, то нафиг тогда подмены воды?

Alex Vest · 27.12.2009, 19:39

и насколько я помню в воде присутствует растворенный кислород. Но при остановке подачи воды они (бактерии) его "весь выдыхивают" и все........
и вообще мне кажется, что бактерии могут жить и на внешних поверхностях внутренних губок "мочалок" фильтров (внутренних), да наверное и на тех же мочалках )губках) внешних фильтров.....