Очередные сказки.

[Serpentarius]

Допис від ostaran

В исходной теме http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=55998, я так ипонимаю, Серпентариус не совсем корректно выразилась:

Как раз выразилась очень корректно. И не против этого Палыч высказался.
Уточню и добавлю к моим прежним высказываниям.
1. Количество бактерий, живущих в грунте и на его поверхности, настолько больше количества бактерий в фильтре, что последними можно пренебречь. Тогда о какой биофильтрации идет речь?
2. Количество видов бактерий гораздо больше, чем кочует из поста в пост. Приведу таблицу из книги мадам Дианы. Но поскольку с компом не дружу, таблица будет не в виде таблицы, а в виде строк.
Начальные и конечные химические соединения при бактериальном метаболизме.
Процесс Начальные соединения Конечные соединения

Нитрификация NH4- NO3-
Окисление H2S H2S SO42-
Окисление метана CH4 CO2
Аэробное разложение органические соед.CO2, NH3, PO43-, H2S и др.
Анаэробное разложение органические соед. органические кислоты, этанол, NH3, PO43-, H2S
*Денитрификация NO3- N2O, N2
*Нитратное дыхание NO3- NO2-
*Восстановление марганца Mn4+, Mn3+ Mn2+ (растворимый марганец)
*Восстановление железа Fe3+ Fe2+ (растворимое железо)
*Восстановление сульфатов SO4-- H2S
*Ферментация органические соед. органические кислоты, спирты, CO2
*Метаногенез уксусная кислота, CO2, H2 CO2, CH4
Здесь: название процесса - обычный шрифт, начальные соединения - курсив, конечные соединения подчеркнуты. * - процесс анаэробный
Процессов в аквариуме, протекающих одновременно, очень много. Это не только нитрификация.
3. Даже если не сифонить грунт, а только периодически его ворошить - анаэробные зоны тоже разрушаются. Есть бактерии строго анаэробные, которые не могут жить в кислородных условиях. Есть аэробные, которые не живут без кислорода. Во внешнике концентрация кислорода не выше, а еще ниже, чем в аквариуме. Т.е. нет особых условий для полноценного функционирования внешника как биофильтра. Вот о чем всегда говорит Палыч.

[касатка]

Допис від Serpentarius

Во внешнике концентрация кислорода не выше, а еще ниже, чем в аквариуме. Т.е. нет особых условий для полноценного функционирования внешника как биофильтра. Вот о чем всегда говорит Палыч.

А чё так?Внешник забирает богатую растворённым кислородом воду.

[Serpentarius]

Допис від касатка

А чё так?Внешник забирает богатую растворённым кислородом воду.

Насколько богатую? Если иногда даже рыба задыхается.
Учтите, что в аквариуме не только растения выделяют кислород и он попадает при аэрации. Он еще в больших количествах расходуется на дыхание гидробионтов, окисление органики и неорганики

Температура, ° С 15 18 20 25 30
Растворимость О2,мг/л 10,1 9,5 9,1 8,3 7,5

Смотрите, при 25 градусах растворимость кислорода в воде составляет 8,3 мг/л. А фактически его от 2 до 5 мг/л. И где тогда обогащенная кислородом вода?

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Смотрите, при 25 градусах растворимость кислорода в воде составляет 8,3 мг/л. А фактически его от 2 до 5 мг/л. И где тогда обогащенная кислородом вода?

Ира, если исходить из этого, то ты противоречишь сама себе, т.к. в среднем внешник перекачивает в час 5 объемов аквариума, т.е. КОЛИЧЕСТВО кислорода, поданного к бактериям в нем должно быть ВЫШЕ, чем в аквариуме, где нет такой скорости течения в грунте

[Serpentarius]

Допис від Starcomputer

Ира, если исходить из этого, то ты противоречишь сама себе, т.к. в среднем внешник перекачивает в час 5 объемов аквариума, т.е. КОЛИЧЕСТВО кислорода, поданного к бактериям в нем должно быть ВЫШЕ, чем в аквариуме, где нет такой скорости течения в грунте

Все это голая теория. И с какого перепугу в фильтре должно быть больше кислорода? Он там накапливается? наоборот, расходуется живущими там бактериями. А те бактерии, которым кислорода не хватает, просто погибают

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Все это голая теория.

Ну почему Голая практика. Когда в воздухе меньше кислорода (или просто организму его не хватает) человек дышет чаще. У бактерий конечно процесс совсем другой, но допустим если "голо посчитать":
Колония бактерий в час потребляет 1 мг кислорода. Тогда если в 1 л содержится 1 мг кислорода, то достаточно течения 1 л в час и весь кислород будет потреблен. Если в воде 0,5 мг кислорода на литр, то нужно прокачивать 2 л/час.

[Serpentarius]

Допис від Starcomputer

Колония бактерий в час потребляет 1 мг кислорода. Тогда если в 1 л содержится 1 мг кислорода, то достаточно течения 1 л в час и весь кислород будет потреблен. Если в воде 0,5 мг кислорода на литр, то нужно прокачивать 2 л/час.

И откуда там появится кислорода 1 мг/л?
Концентрация вещества не зависит от скорости течения. Потому не может быть выше в фильтре, как тут ни прикидывай. Потом, даже если кислорода 0,5 мг/л, только теоретически бактерии будут жрать пролетающий мимо них кислород и ничего не оставлять на выходе. Иначе в аквариуме бы кислорода совсем не стало - сожрали бы бактерии в фильтре.

[ostaran]

Допис від Starcomputer

но допустим если "голо посчитать":
Колония бактерий в час потребляет 1 мг кислорода. Тогда если в 1 л содержится 1 мг кислорода, то достаточно течения 1 л в час и весь кислород будет потреблен. Если в воде 0,5 мг кислорода на литр, то нужно прокачивать 2 л/час.

Сергей, АБСОЛЮТНО НЕ ВЕРНО!

[Mykhaylo]

Допис від Serpentarius

Во внешнике концентрация кислорода не выше, а еще ниже, чем в аквариуме.

ИМНо все же "практически равна концентрации в аквариуме" ибо водообмен там очень интенсивный (если нет застойных зон).

Что до стартового сообщения топика - двоякое отношение. С одной стороны любое вмешательство в устоявшуюся систему обычно приводит к смене ее обитателей. На пользу оно или во вред ИМНо можно выяснить только с помощью опыта. Но тут придет главное правило правило "нет 2х одинаковых аквариумов". Ибо для мелкого песка, гравийного отсева и крупного грунта результаты могут различаться. О заряженых и слоеных грунтах и говорить не приходится (хотя их сифонить ИМНо никому в голову не придет)
С другой стороны не стоит забывать, что песочные FBF фильтры, где песок постоянно во взвешеном состоянии отличные биофильтры. Но песчаный грунт в аквариуме и песок в таком фильтре ИМНО сходны только тем что это силикаты

[ostaran]

Допис від Mykhaylo

ИМНо все же "практически равна концентрации в аквариуме" ибо водообмен там очень интенсивный (если нет застойных зон).

наверное так и есть.

Допис від Mykhaylo

... главное правило правило "нет 2х одинаковых аквариумов"...

я подчеркнутое правильно исправил?

Допис від Mykhaylo

О заряженых и слоеных грунтах и говорить не приходится (хотя их сифонить ИМНО никому в голову не придет)

вот-вот!

[Starcomputer]

Допис від Mykhaylo

ибо водообмен там очень интенсивный (если нет застойных зон).

Mykhaylo, вот это и есть проблема внешников - нужен интенсивный обмен для подачи кислорода и НЕинтенсивный, чтобы бактерии успевали "выхватывать" и перерабатывать нитриты-нитраты.

[ostaran]

Допис від Serpentarius

Уточню и добавлю к моим прежним высказываниям.
...Количество бактерий, живущих в грунте и на его поверхности, настолько больше количества бактерий в фильтре, что последними можно пренебречь.

Ну вот так вот я думаю и Йодо было б понятней!
Ирина, Вы не обижайтесь, но такие споры становятся часто абсолютно нечитабельны из-за не раставленных правильно акцентов.
Понял вас Йода "как смог" и отвесил "комплиментов", и это не
смотря на то что правильно он делает, что свой цихлидник сифонит.
Потом Чайник вобщем то тоже все правильно писал, но вот люди уже раз пять отписались что живут травники годами без сифонки и не только с криптухам...
вобщем одно недопонимание выходит...

Допис від Serpentarius

Т.е. нет особых условий для полноценного функционирования внешника как биофильтра. Вот о чем всегда говорит Палыч.

и с этим я тоже согласен, внешник - модная фича, иногда удобная и нужная, иногда - просто лишний гемор и возможность затопить соседей...