Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке

[MasterWind]

Скаляр,

Усатый-Полосатый,ну, в аквариумистике предел определяет только сам аквариумист и законы Природы ), а с ними, законами, как показывает практика, не всё однозначно (как говаривал О`Генри — обходя одну статью закона, надо всегда опираться на другую).
P.S. главное блин забыл — кошелек.

[kapucin]

Я конечно по позже стал пробовать себя в аквариумистике, но о подменах и тогда не слышал. просто банальные доливы - водоросли отсутствовали))) банальная лампа дневного света.... про подкорму что то читал и даже торф пробовал, припоминаю...эх так давно это было...
лучше бы про форум и не знал, может тогда и водоросли ко мне не пришли бы))))))
....шучу конечно

ого, вода с голубиным пометом... чего только господа аквариумисты да не придумают)))

[Усатый-Полосатый]

Вот и прошли 3 недели с момента запуска. Немного отчитаюсь.
Фотографии текущего состояния аквариума выложил в начале темы.
Параметры воды не изменились - общ.жесткость - около 6 рН - 7,2-7,4 определяю по капельным тестам. температура воды - 26,5 град
Натраты и фосфаты померять не могу. На работе анализы другие, таких нет. Жаль.
Подмены делаю раз в 3 дня 20%. Правда сегодня не делал, второй день небыло воды, где-то порыв, воду подвозили цистерной. Вечером вроде починили, включили, но подожду, грязи в акву не хочу, пусть промоются трубы.
Принялось все и двинулось в рост. Если бы не глупость с катионитом в акве, итоги были бы лучше. Потому что на 2-й день растючка встала, у лимонника на 3-й начали появляться дырочки в листьях, светлеть точки роста, у людвигии новые листья пошли крученные. После добавки УДО картина кардинально улучшилась.
Борьба с ксенококусом пока патовая. Он не растет дальше, но и не уходит с одного куста анубиаса нана и еще одного анубиаса (побольше).
Так как катионит вытянул и все микро, добавляю ежедневно 1/10 норму удобрений -ферро и унифлор аква с учетом деления на 7 дней, так исправляю свои ошибки. Растения очень хорошо реагируют.
Гигрофилы, крипты, людвигия, эхиндорусы выбросили по 2-3-4 новых листика. Криптокорина балансе дала рядом детку, уже 4 см (на 7-м фото видно).
На первом фото видно, как анубиас выбросил новый листок, хотя старые листы с ксенококусом. На втором и последнем - анубиасы нана, Ксенококус только на одном кустике, остальные чистые, выбросили по 1-2 новых листика. Один куст анубиаса, самый маленький -приболел, отгнил кончик (точка роста), отломал, пришлось пересадить . Будем ждать.
На 3-м фото видно мои ошибки с катионитом - бакопа без листьев, (правда таких 2 веточки, остальные растут).
4-и 5 фото - гигрофила иволистная и красная людвигия - растут, по цвету можно увидеть новые побеги.
Криптокорины и эхиндорусы радуют. Крипты сбросили листья и наросли новые. Видно на 6 фото. Точки на папоротнике, что на кокосе - это не водоросли. .
Ниже второй кустик папоротника - таил. винделова - тоже тронулся в рост. Пока 2 куста папоротника не на месте, остальные уже на кокосах, примотаны х/б ниткой.
На 8-11 фото - эхиндорусы во всей красе. Уже выбросили по 4-5 листика на новом месте. Эхиндорус Green Horemani на 10 фото начал раскладывать листья по ширине и медленно подымается вверх. Пока он добавляет листья, становлясь пышнее. О двух кустах уже и не скажешь, что были детки.
Из живности - все растут.
Ацики - уже выросли вдвое (уже больше 2 см). Как писал раньше - их 3, куда делся 4-й -неизвестно. Скорее всего в Стране Вечно Живого Мотыля. Неоны и кардиналы живы все.
Креветки - сосчитать не могу, видел 2-х с икрой. Выросли, уже по 1,5-2 см. Кстати - поменяли цвет, потемнели, сверху светлая полоска. Шныряют по аквариуму - никого не боятся, перелеты иногда через весь аквариум в полводы.
В ближайшие выходные буду в Киеве, обязательно заеду на Птичку, может разживусь плавающей быстрорастючкой, также поищу флорастим.

[Hierophis]

Усатый-Полосатый, а как вы прокомментируете использование земли в вашем аквариуме? Тоесть, какие результаты вы связываете с присутсвием земли?

Судя по описаниям, вы сейчас по сути перешли на водные взвеси питательных веществ, таким образом в течении 3х недель питательный резерв земли исчерпан?
Просто, по факту видно, что у вас не большой количественный состав растений, в теории и по моему опыту такое количество и отчасти видовой состав растений хорошо растет без каких либо подкормок, как грунтовых так и водных, по крайней мере в течении 3х недель после запуска, особенно учитывая, что в течении первых недель будет адаптационный период и многие растения расти не будут, и начало их роста сложно связать с подкормкой, это может быть просто окончание адаптации.

По моему опыту сама по себе земля в аквариуме панацеей не является. Если растений будет много и темпы роста путем освещения будут заданы быстрые то всеравно прийдет время когда наступит истощение, и прийдется либо добавлять удобрения, либо увеличивать количество обитателей, либо смериться с угнетением ратсений, убавить освещение. Так у меня получилось в 30л аквариуме где очень мало обитателей, много растений и грунт с землей.

[Усатый-Полосатый]

Надеюсь, уже все работает.
отсылаю к посту №120

[MasterWind]

и плавно возвращаемся к необходимости удо, света... )) а то и принудиловке углекислоты.

[Усатый-Полосатый]

Грунта изначально было мало. Так и задумывалось, так как боялся загнивания. Положил достаточно толстый слой гранитной крошки наверх и кроме того под низ положил слой 1см вермикулита. Вермикулит и кокосовую стружку предварительно не заряжал. Думаю объяснением будет, что вермикулит с кокосовой стружкой пока тянут все в себя, не выбрасывая ничего в воду,так как у них очень большой СЭС. Эх, подтвердить бы это тестами...
Но с другой стороны - да, быстрорастючка, что питается с воды - показывала недостатки, но - эхиндорусы дали мощную корневую систему (толстые корни, их видно) и поперли, также криптокорины тоже сразу пошли, и не прекращали, нужно сделать скидку на сброс листьев из-за моей выходки. С эхами и криптами опыт давний есть, обычно в новой акве он у меня сидели дольше. То есть в грунтовой подложке все есть, и она работает.
По той схеме, что я использовал - надо было смеси положить 4см, я положил 2.5см и добавил вермикулит.
Похоже, истина где-то посредине - если бы положил 3.5-4см и с 1см вермикулита - похоже было бы идеально. Но я забз...л. И геморные каждодневные подмены в таком случае, как по схеме АДА будут не нужны.
Пока осторожно можно сказать - что моя теория кое в чем прокатывает на эксперименте.
Идея то была - запуститься без гемора сразу и чтобы все росло.
Я сглупил - вытянул катионитом железо и микро - возвращаю обратно с помощью УДО - НО - ВОЗВРАЩАЮ ТО 1/10 ЧАСТЬ ДНЕВНОЙ НОРМЫ.

А подкармливать УДО все равно придется, возможно не так интенсивно.

[Gooners]

Допис від Усатый-Полосатый

А подкармливать УДО все равно придется, возможно не так интенсивно.

...Все приехали..."земельность" теряет всякий смысл.

[kapucin]

Допис від Усатый-Полосатый

Грунта изначально было мало. Так и задумывалось, так как боялся загнивания.

в свое время на форуме давали ссылку на очень интересную статью в журнале морской аквариум №2 за 2006г Называется: садовая земля в растительном аквариуме. там есть интересная фраза: "Земли должно быть много!!!". Могу сбросить вам на почту, там буквально четыре листочка.
.... а может вы ее уже и видели....)))

[Усатый-Полосатый]

.... а может вы ее уже и видели....))) - если статьья С.Юдакова - видел, и Золотницкий - еще в начале прошлого века писал - на вершок.

Может меня и затюкают на форуме , но интересно получается :
1. Если можно подтвердить тестами тезис о том, что, как в моем случае нет большого выброса органики в воду благодаря смеси незаряженного вермикулита и кокосовой стружки.
2. Опытным путем подобрать толщину слоя грунта и нейтрального верха и их соотношение, чтобы гарантрировано небыло закисания.
3. Дерновой земли, причем бесплатной, у нас пока хватает, кокосовой стружки в брикетах - 15 грн кг (потом разбухает - и получаем почти ведро), вермикулит - тоже недорогой, керамзит -мелкий - продается мешками в САД-ГОРОД.
4. В идеале найти бы еще что-то не нейтральное, как гранотсев, а полезное (с относительно большим СЭС) и дешевое на верхний слой, хотя и ГРАНОТСЕВ годится.
5. Система получается довольно инерционная - прощает ошибки, и их можно исправить.
6. А теперь сравним стоимость разрекламированных дорогущих грунтов и того, что у каждого под ногами + за небольшие деньги в магазинах "САД-ОГОРОД".

Зачем платить за " импортные какашки", у нас свои бесплатно есть.
Вырисовывается бесплатный рецепт довольно быстрого и безопасного запуска -для тех, кто хочет попробовать с питательным грунтом не надо ежедневных подмен (на себе убедился), делаю раз в 3 дня около 20%. И до меня его уже применяли, так что на новаторство не претендую, а вот информировать массы - считаю необходимім.
Причем я думаю - такой рецепт не один. Возможны и другие компоненты, надо экспериментровать.

Когда до конца оформлю этот аквариум, наберусь опыта с малым количеством грунта, тогда буду стремиться к аквариуму, который показал КАЗАНОВА - почти весь грунт земля с небольшим покрытием декоративным слоем.
Начинал бы летом - делал бы с дерновой землей с леса и слой был бы толще. Ну все еще впереди...
Когда-то я тоже говорил - один аквариум для интеръера и как удобный ночник для кормления ребенка, а получилось три

[kapucin]

Допис від Усатый-Полосатый

если статья С.Юдакова - видел

она самая....умолкаю)

[Hierophis]

Усатый-Полосатый, дело в том что даже очень толская прослойка земли возможно не поможет в плане самодостаточности грунта и аквариума в целом по питательным веществам. Дело в том что аквариумные растения в большинстве своем имеют очень быстрый рост, и хоть потребление микроэлементов даже быстро растущим растением минимально, но потребление калия, азота и фосфора очень сильное, и при невосполняемом режиме грунта именно эти элементы быстро заканчиваются. Не даром в СХ вносятся имено азот-фосфор-калий, остальные элементы обычно не представляют особой проблемы.
Поэтому при активных процессах роста всеравно надо внешние источники макроэлементов, или это население аквариума, или это доп. подкормка.

Я думаю, что толстый слой землеподобного грунта для растений которые питаются корнями через некоторое время может стать вредным, так как из-за слеживаемости, отсутсвия циркуляции, в грунте начнутся гнилостные процессы с продукцией сероводорода. Например, в цветочных горшках грунт регулярно освежается при поливке, проникновении воздуха при высыхании. В аквариуме ничего этого нет.
В то же время плотный грунт препятсвует накоплению отходов рыб в его слое, а то, что накапливается, разлагается по анаэробному типу. В итоге корни загнивают. А при низкой плотности растений это происходит еще быстрее. В итоге даже если ратение ратсет в грунте, за счет корневых процессов снабжает гркнт где оно ратсет кислородом, то в тех местах где растений нет грунт загнивает, и при посадке туда растения, оно сразу попадает в неблагоприятные условия.

Если опиратьс яна природные водоемы, то там есть некоторая циркуляция воды через грунт, что способствует аэробным процессам. Там есть обитатели, которые рыхлят грунт, как земляные черви на суше, там есть колебания уровня воды и тп.

Так что грунт с толстым слоем земли... это очень неоднозначно.

[MasterWind]

для растений, питающихся от корней — не теряет )

[Hippo]

Допис від MasterWind

для растений, питающихся от корней — не теряет

Именно поэтому я локально вношу землю пополам с глиной около растений, кормящихся корнями.

[Усатый-Полосатый]

Навожу пример - на переднем плане высажены кусты карликовой криптокорины (15 штук) полянкой и эх тинелиус - тоже около 20 штук полянкой. Слой гранитной крошки под ними - около 3 см, грунта - 3 см и когда садил, перемешалось немного, прекрасно растут, даже не почувствовали перемен в воде. Значит грунт работает.
Возможно на заднем плане я ошибся с пропорцией толщины слоев. Так как растут те, что глубоко посажены - крипты и эхи, а также две ветки людвигии. Другие две были короче - их посадил мельче, и сидели дольше (пока корни не дотянулись).
А по углам гигрофила иволистная - тоже сидела недели две, пока не дотянулась до грунта. Там слой гранитной крошки около 7 см.
Так что не надо пока категорично утверждать, что грунт не работает. Здесь же палка с двух концов - мало грунта, много нейтрального верха, или наоборот - много грунта, мало нейтрального верха. Похоже у меня вариант - маловато грунта.
Как по мне - лучше маловато грунта, чем его избыток. Закисания грунта похоже избегу. Значит на один отрицательный результат будет меньше. Обычно о загниваниях и перезапусках не пишут, а их, поверьте - тоже хватает.
Опыт есть опыт. Я пошел такой пропорцией. Следующая аква будет уже с учетом накопленного опыта. Прошу учесть - еще 3 месяца назад я считал - земельку в акву - ни в коем случае нельзя.

Для Скаляра - с помощью УДО я спасал растючку, которая давала явные признаки недостатка железа и микро (бакопа, лимонник, перистолистник), земляная подложка и подмены конечно со временем бы восполнили недостаток - но медленно.
Даже при сильной проточности воды в акве через фильтр (почти 5 объемов за час) система обмена грунт-вода довольно медленная, инерционная. Посмотрю дальше. 1/10 нормы УДО погоды не делают.