Прополка и причесывание" темы о выращивании растений без форсажа.

[Hierophis]

MasterWind, насчет успешности, тут конечно вопрос очень скользкий, как говорится, каждый свое хвалит, поэтому я решил спросить мнения общественности

Насчет нетребовательных видов- всетаки я надеюсь, что смогу научиться содержать и тн "требовательные" виды ка кможно успешнее в условиях "натурального" биобаланса. Но тут все очень сильно зависит от воды. Поэтому, как я уже не раз писал, водоподготовка нужна в любом случае, как и при "форсаже", так и при обычном содержании, а иначе ратсения не просто перестанут расти, но и пропадут.

Но тут найти какой-то алгоритм, который бы помог всем избежать "осмоса" или иной водоподготовки сложно, так как все зависит от качества воды в конкретном случае. Но всеравно, я считаю, что прежде чем начинать водоподготовку, надо выяснить какая вода в регионе, какие растения в ней растут, и устраивает ли такая ситуация. А потом тратиться на водоподготовку.
Но это конечно больше для тех, кто живет на одну зарплату

[Nyctalus]

Hierophis, голосование -- эффективный метод определить понятия, да.

Хотя вообще затея та ещё. Помнится, писала я диплом сто лет назад, в дипломе было про один метод, проверялась его эффективность. Так пришлось чуть не целую главу сперва писать, какой результат "в данной работе мы считаем успешным".

[Hierophis]

Nyctalus, ну, цель голосования- не в определении понятий.
Я в теме в первом сообщении написал свое понимание "успешности:

"Успешное выращивание растений" в моем понимании- это когда растения в аквариуме активно растут, регулярно дают отростки и цветут если аквариумист это допускает, при этом не покрываются обрастаниями и не утрачивают "декоративных" качеств, тосеть не вытягиваются, старые листья не пропадают, цвет листовых пластин привлекательный.

На голосовании предпринимается попытка узнать мнение по поводу конкретных растений.

[BЛАДИМИP]

Допис від Hierophis

Насчет нетребовательных видов- всетаки я надеюсь, что смогу научиться содержать и тн "требовательные" виды ка кможно успешнее в условиях "натурального" биобаланса. Но тут все очень сильно зависит от воды. Поэтому, как я уже не раз писал, водоподготовка нужна в любом случае, как и при "форсаже", так и при обычном содержании, а иначе ратсения не просто перестанут расти, но и пропадут.

Но тут найти какой-то алгоритм, который бы помог всем избежать "осмоса" или иной водоподготовки сложно, так как все зависит от качества воды в конкретном случае. Но всеравно, я считаю, что прежде чем начинать водоподготовку, надо выяснить какая вода в регионе, какие растения в ней растут, и устраивает ли такая ситуация. А потом тратиться на водоподготовку.
Но это конечно больше для тех, кто живет на одну зарплату

Вот такая "каша в голове", Скрытый текст

(и не воспринимайте это как наезд или грубость - это такой у меня стиль,)

и мешает вам правильно ставить цели и акценты.
Зачем придумывать что-то "избегая осмоса"?
Вам не жалько своих, родных, почек?
На чем Вы экономите? Что вы пьете?
Ну и аквариум попутно СРАЗУ "выставите" на правильной воде.
Зачем тратить свою жизнь на "акклиматизацию" экзотических трав к "местечковой" воде?
Та и была бы та вода с постоянными физико-химическими показателями из месного горного озера... так нет же.
Все зависит от положение дел в комунальном хозяйстве местного водоканала. А надеятся на этот фактор - это слить все свои усилия в местную канализацию.
И воду слить.
Вопрос правильнее ставить так " что мне надо сделать, чтобы заработать денег на осмос?" и заработать, и купить.
Ну можно, попутно, сэкономить собрав все самостоятельно.

Ставьте четко цели и задачи, и жизнь упроститься.

А потом возникает желание получить больше растений от вложеных денег. А больше растений потребует больше света, УДО и Со2...

Ведь в чем главная разница между нашими методами?

Там где вы сможете вырастить пять верхушек некоего растения - я выращиваю пятьдесят. Да вы можете, и вы выращиваете растение.
Но, поскольку у вас есть ограничение в питательных веществах (и в со2 в том числе) - хорошо вырасти у вас может ограниченное количество растений.
И скорость роста тут не причем.
Мне, просто, надо больше растений в том же объеме - так мой дизайн аквариума мне диктует.

Если хотите, давайте мирно обсудим этот вопрос, без нападок и без обид.

С уважением

[Hierophis]

Допис від Bactrian

Если хотите, давайте мирно обсудим этот вопрос, без нападок и без обид.

Дело в том что с моей стороны тут обсуждать нечего. Я четко представляю себе свои потребности, не ставлю цели интенсивно выращивать растения, мне это просто не нужно. Та скорость роста что у меня есть, меня устраивает, позволяет мне проводить свои "опыты" и попутно делиться избытком растений. Чесно говоря, иногда даже хотелось бы чтоб росли по медленее. Так что сверхбыстрый рост- точно не нужен.
В общем, я не фетиширую аквариум, мне интерсены экологические взаимосвязи в системах, приближенных к замкнутым, динамическое равновесие, коадаптации, адаптации и тд, а не акценты на росте растений и их внешнем виде.
Тоесть, мне не нужно "больше крутых растений"

Что касается "форсажа", то если понадобится такой эксперимент- то я его смогу провести. У меня есть возможность в лаботраторных условиях приготовить удобрения, есть все для подачи СО2 из огнетушителя, и есть возможность использовать дистиллятор. Но я считаю, что гонять по 30л воды в неделю и тратиться на свет только ради таких амбиций- это не для меня. Если будет эксперимент, допустим, на два месяца, - то да.
Что касается воды из водопровода- то я ей доволен, как для питья так и для аквариума. Это насчет "почек", и того что я пью. "Не то оскверняет человека, что входит в уста".
Многие вопросы что вы поставили- вообще к теме не относятся и представляют больше "жизненную философию".

[MasterWind]

Hierophis, понимаете в чем дело ), люди склонны упрощать сложное и городить огород на простом. Те же яйцы с пресловутым осмосом. Если свести к принципу, без всяких реверансов, то суть применения осмоса проста как табуретка — свести к нулю, чтобы рассчитать уравнение с минимумом неизвестных. И всё. Зная требования по освещению (а это конкретная величина), зная требования по микро- и макро- необходимым растению для положительного функционирования, ты сводишь состав воды из непредсказуемого и неизвестного в ноль и формируешь собственноручно тот ее состав, в котором все рассчитано, взвешено и предсказуемо. То есть, область неизвестного смещается в минимум.
Согласитесь, с водой из-под крана, отстаивай ее или нет, это невозможно, здесь всё шатко и любая стабильность на самом деле не стабильна. Сделал генеральную прополку — в неизвестную сторону сместились взаимоотношения. Заменил слегка состав рыб — тоже, и т.д. И это влечет за собой поток перемен. Это актуально в любом аквариуме конечно ). Но когда в уравнении одно-два неизвестных — это одно, а когда из десяти составляющих 9 неизвестны, а определяются «на глазок» (который то близорукий, то дальнозоркий, то дальтоник, то нетрезв) — это иное.

Я не уверен, что содержание аквариума без принудиловки СО2 и удо — более экономичный вариант. У меня все аквариумы без СО2. В двух из них трава . еще в двух тоже есть силос, но его наличие скорее «выкинуть жалко» и роль природной губки — измочалилась — выкинул. Там выростник. И, разумеется, при таком кормлении трава там убитая. Остальные в стадии вялотекущей реконструкции. Вялотекущей как раз потому, что я даже не «на одну зарплату», а чуть скромнее ), вернее, нерегулярнее.

[Hierophis]

Допис від MasterWind

Согласитесь, с водой из-под крана, отстаивай ее или нет, это невозможно, здесь всё шатко и любая стабильность на самом деле не стабильна.

Ну, в принципе меня это устраивает, в природе тоже нет идеальной стабильности. Да, вот у меня сейчас в аквариуме напихано почти 60 видов, и я понимаю, что возможне не все из этих видов "удержатся". Некоторые очевидно будут вытеснены "окружающей средой", ну, будут так будут.
И я так же настаивал на том, что метод "форсажа" более легок в плане получения стабильных результатов. Но все зависит опять таки, от целей и потребностей. Мне не нужны эти стабильные результаты.

Допис від MasterWind

Я не уверен, что содержание аквариума без принудиловки СО2 и удо — более экономичный вариант.

Ну не знаю.. У меня очень большое потребление сета- 260Вт на аквариум в 120л воды. Но если бы я добавил водоподготовку- то это и стартовые затраты, и слив отработанной воды, и смена мембраны, ну или потребление эл. энергии для дистилляции( у нас нет газа). Плюс возня с удобрениями и стартовые затраты на СО2, даже если баллон и редуктор есть, переходник всеравно точить надо.
И света тоже надо так же много.
И того получается что сейчас только на свет затраты, а при форсаже- на все остальное...