Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке - Сторінка 5 - Аквафорум

Усатый-Полосатый · 09.02.2010, 21:44

Запуск аквариума (450л 150х50х60) состоялся 09/02/2010.
1. Параметры воды в кране - общая жесткость - 6 градусов (мерял через день в течении 2-х недель - 2 - 2,2 мг-экв - 2,0-2,2*2,804= около 6 градусов, рН - 7,2-7,3, щелочность - 4,7 мг-екв.)
2. освещение - самодельная крышка на 4 лампы Т8 36w 120мм 1 -Salvinia LUXLINE PLUS, 2 - GRO LUX 1 - Osram Fluora L36/77. Итого - 4*36 на 370л - 0,4в/л
4. грунт:
- 3,5л грунт "кактус" (листовая земля с торфом) - рН - 6,5-7,0
- 3,5л кокосовая стружка (с брикета) рН - 5,5-6,8
- 6,5л керамзита мелкого
- 0,7л глинки (не искал, была по случаю та, что лекарственная - съедобная. Когда-то со мной поделились. Бело-голубая на цвет)
- все это смешал до однородной массы.
На дно выложил около 3-х литров вермикулита слоем 0,4см
сверху 2- 2,5см ацкой смеси
еще выше - будет 4 - 7 см (уклон) гранотсева (фракция 2-5мм). Пока засыпал 3 см. При посадке растений досыплю.
Воспользовался рецептом Михаихи с aqa.ru, но переделал по своему - добавил вниз вермикулит (считаю обезопасит от загнивания) и уменьшил слой питательного грунта вдвое, так как пытаюсь сделать не сильно разогнанный травник.
5. фильтрация - внешник Fluval FX5. Заряжены все три корзины керамикой и на каждой корзине губка для фильтрации. В запасниках лежит цеолит (на корзину - для стабилизации ситуации, если будет выходить из-под контроля).

Старт состоялся 09/02/2010
21/02/2010 - выкладываю фото аквариума. Пока фотки не очень, к фотоделу имею очень далекое отношение, но как умею, так как уже увидел несколько постов с требованием фотки в студию, выложил пока такие.

это 8 дней с момента посадки растительности.
Население - 30 неонов, 20 кардиналов, 4 анцитруса, 30 креветок (обычных), 4 анцитруса.

Огромное спасибо Глебу Михайловичу за прекрасные растения и Кириллу (сайт danio.com.ua) за рыбасиков.В доставке живности задействовал всех сыновей - один в Харькове принял контейнер, погрузил в экспресс Харьков-Киев, другой принял его с поезда и с третьим (на машине за рулем) привез в Канев. Детям также огромное спасибо.
Итого - 20 часов в транспортной таре (рыба ночевала в Харькове) - все живы и здоровы.

03/03/2010 Обновил фотографиями текущего состояния аквариума.
10/03/2010 Добавилось немного других растений, креветок и мраморный рак.

19/03/2010 Обновил фотографии, новые фото - фрагменты аквариума.
Вот и незаметно прошел месяц с момента запуска - кратко выводы - аквариум жив, растения растут, рыба здравствует.
Подкармливать растения УДО в аквариуме с землей пришлось - быстрорастючке, которая питается с воды - УДО, выделяемой с земли не хватило.
Удалось избежать вспышек водорослей - не было ни цветения воды, ни нитчатки ни прочих прелестей запуска.
Из-за неопытности вовремя не заметил, только тогда, когда появилась "БОРОДА" и кое-какие выды растючки откровенно захирели, начал подкармливать УДО и избавляться от противной водоросли "БОРОДА".
Перекосы исправляются, спасибо форумчанам за советы, с "бородой" воюю. Правда у меня не борода, а как жена пошутила - отдельные волоски на отдельных листочках. Ее немного, но раздражает.
Сейчас стоит бражка, подаю СО2. Под СО2 освещения откровенно мало - 0,4вт/л. Пузыряние наблюдается одиночное. То одно растение запузыряет, то другое. Хотя с той растючкой, что у меня, мне так кажется - с 0,5вт/л - уже бы пузыряло все.

29/05/2010.Начинаем делать ставку не на быстрорастущие растения, а на папоротники и другие растения, которые растут не так быстро.Наконец то высадил с горшочка красную нимфею, у нее уже 5 листиков диаметром см 3-4, пора. Надеюсь станет украшением в аквариуме.
Борода ушла. Так, замечаю отдельные волоски на старых листьях, не удаляю. Нитчатку тоже почти вывел - так, нахожу иногда местами - сразу выматываю и удаляю.
На фото на анубиасах виден ксенококус - новые листы уже чистые.
01/08/2010 Выложил свежие фото аквариума
Текущие параметры аквариума - температура - 28 градусов, освещение - 0.7 вт/л световой день 10 часов (4 +перерыв 5 часов +6 часов -, по полчаса утром и вечером включена половина - имитирую рассвет и закат для рыб и растений). УДО - от Ермолаева, подаю в зависимости от кол-ва растений (приходится часто прореживать).
На тот объем растючки, что сейчас даю 16мл МИКРО и14 МАКРО. Когда было меньше растений - уменьшал до 10мл. Смотрю по состоянию и интенсивности роста и пузыряния.

.

Подробности в последнем моем посте (или посту)

Буду рад выслушать и обсудить разные мнения, и воспользуюсь дельными советами .

Спустя 30 лет наконец-то условия и возможности позволяют повозиться с любимым делом

УВАЖАЕМЫЕ НОВИЧКИ, ЕСЛИ БЫ МЫ ВСЕ ДО ЗАПУСКА ПРОСТО ПОЧИТАЛИ ФОРУМ, КАК БЫ МЫ ОБЛЕГЧИЛИ ЖИЗНЬ И СЕБЕ, И НАШИМ ЛЮБИМЦАМ - РЫБАСИКАМ И РАСТЕНИЯМ.

Здесь перечислю плюсы, что получил от запуска на земельке на даный момент:
1. В грунте есть стартовый запас питательных и минеральных веществ, необходимых для растений, и эхиндорусы и другие растения уже поблагодарили за это ростом.
2. Старт экосистемы состоялся мягче, плавно. Не избежал вспышки водорослей - боролся с вьетнамкой (бородой и оленьим рогом) - победил без химии, правда потребовалось время. Водорослей в аквариуме на данный момент не обнаруживаю.
3. благодаря большому объему биосистема в акве более устойчива, и сгладила все мои ошибки
4. при пересадке растений грунт практически не пылит, за исключением крупных кустов - типа эхиндорусов с мощной корневой системой.
5. того количества грунта, что заложил - достаточно для успешного выращивания растений, правда длинностебельке требуется добавка УДО, но не так много.
Здесь перечислю мои ошибки и просчеты, что уже увидел на даный момент:
1. До запуска, при подборе освещения - еще не понимал значения света. Думал по старинке - 0,38вт/л - это супер. Все течет, все меняется. Много растений, которые выращиваются сейчас, и которые нравятся новичкам - требуют для нормального роста и привлекательного вида - минимум 0,5 вт/л (пусть не весь световой день, а часа 2-4, а то и больше).
Изначально в крышку поставил 4 лампы Т8 - в сумме 144вт, а надо было сразу ставить 4 лампы Т5 - 54*4 = 216вт, и сразу бы получил чуть больше 0,5 вт/л.
2. Мне, как и всем новичкам очень хотелось, чтобы все расло и буяло - значит для наращивания биомассы надо СО2 и УДО. Я это не планировал, спасибо советам от форумчан и ихз поддержке, потом до меня дошло. Со временем, когда аквариум зарастет - СО2 можно убрать, но опять систему сбалансировать - (свет-УДО -СО2) - это взаимосвязанные вещи.
3. Считал - положил в грунт землю - и проблем подкормкой растений (УДО) не будет. Заблуждение. Я сделал хорошо для крипт, эхов и других растений с мощной корневой системой - они сразу принялись и начали расти. А быстрорастючка, которая питается с воды - ее кормить оказывается надо. И баланс микроэлементов соблюдать.
4. Сейчас понимаю, что забыл домешать в грунтовую смесь УГОЛЬ (древесный березовый уголь для шашлыков) - и приготовил,и подробил, и промыл, и думал добавить - не пойму, как.... Нашло что-то....
Сейчас уже купил и УДО, и тесты - нитриты,нитраты, амиак/аммоний, фосфаты - хочешь, чтобы аквариум красиво выглядел - вспомни хоть чуть-чуть химию, и лей удобрения ЗНАЯ СКОЛЬКО ЧЕГО НАДО.

Gooners · 26.02.2010, 21:24

Читаю интерестно .Одного понять не могу, зачем в разогнаный(в смысле питательного грунта-земли) Садить набор растений которые и так растут в самых обычных изначально стерильных субстратах (гран отсев ,базальт ) и т.д.?
Дабы получить:

Цитата:

Допис від Nyctalus

Вот все дразнятся чудесными результатами, попробовала и я земли в аквариум насыпать. Месяц прошёл, аквариум жив-здоров, но никаких чудес почему-то не происходит... Рыбы как рыбы, трава как трава, никакого безудержного роста.

И тоже само по информация в интернете по "земельным" аквариумам
Ура!! запустил ...посадил стандартный траво бурьян гигрофилы,эхи. ,криптокорины и вроде того, что и "само растет".В чем смысл брат??

В экспериментах для себя-тогда понимаю ,хотя методика давно опробована так же как и расписаны "+" и "-" и в т.ч. на форуме.
ИМХО стоит пробовать только с "Скейп" травой дабы получить какую - то нов информацию .Может Ностальгия поможет -запускай не думай

Усатый-Полосатый · 26.02.2010, 21:34

1. Работать со сложными травами не готов и не имею опыта. (то что я занимался аквариумами 30 лет назад - многое изменилось - и травка, и технологии), а гноить (делать силос) -не в моих правилах.
2. Освещение (4*36w) пока не позволяет, и СО2 в ближайших пару лет не планирую.
3. А опыт провожу - еще надо посмотреть на что выйду - уж очень много страшилок о загнивании грунта (рН падает ниже 5.5).

В инете мало инфы о судьбе аквариумов с землей больше 6 месяцев....

и 4 - е - моя тема в разделе НОВИЧЕК. На лавры я не претендую, а думаю новичкам будет интересно.
Также не понял тон...., хочешь учить - как говаривали - мягче, мягче. Не надо резких движений....

Nyctalus · 26.02.2010, 21:34

Скаляр, у меня "само по себе" ничего пока не растёт. Я и трава явно плохо совместимы друг с другом. Так что пытаюсь скомпенсировать жёсткую воду из-под крана, повышающий жёсткость грунт и свои кривые руки хоть чем-то.

Nyctalus · 26.02.2010, 21:35

Усатый-Полосатый, ну, как верно заметил Скаляр, много чего и в нейтральном грунте без всяких удобрений растёт...

Ностальгия · 26.02.2010, 21:39

Цитата:

Допис від Усатый-Полосатый

(рН падает ниже 5.5).

рН 5.5 воды или вытяжки из грунта??

Усатый-Полосатый · 26.02.2010, 21:48

Цитата:

Допис від Ностальгия

рН 5.5 воды или вытяжки из грунта??

Вытяжки, и Юдаков о этом предупреждал. Недаром он за земелькой в "заморское царство" ездил. Не так все просто. Полгода - да различий нет, а потом может выйти из под контроля, и выход - срочный перезапуск, пока все корни не отгнили.

Я потому и подбирал компоненты, чтобы начать с 7,2 и двигаться дальше, а двигаться будет только в сторону уменьшения. Многое неясно, читал - у части аквариумистов стабилизировалось на 6,0-6,5 - это идеал.
Для меня - это длительный, неспешный опыт.

а в нейтральном грунте растет - байки, надо УДО, чтобы растения выглядели прекрасно.

Nyctalus · 26.02.2010, 22:11

Цитата:

Допис від Усатый-Полосатый

а в нейтральном грунте растет - байки, надо УДО, чтобы растения выглядели прекрасно

А вот это чего тогда?
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=53997

Усатый-Полосатый · 26.02.2010, 22:18

Вживую увидел СКАЗКУ! Я уж думал, что так и не бывает.
Значит и в БАЙКАХ правда есть.

Gooners · 26.02.2010, 22:20

Цитата:

Допис від Усатый-Полосатый

На лавры я не претендую, а думаю новичкам будет интересно.
Также не понял тон...., хочешь учить - как говаривали - мягче, мягче. Не надо резких движений....

Ни в коей мере никого не собирался учить и тем более обидеть тоном.Прошу прощение если неоднозначно написал пост.
Просто зачем изобретать велосипед если люди давно на авто ездят.
По поводу растет не растет в "пустых" давайте не отвлекаться от основной мысли темы, а то опять уйдем в п...мерялки.

Усатый-Полосатый, Удачи.

Усатый-Полосатый · 26.02.2010, 22:29

По асфальту то я на авто езжу, а вот в аквариумистике - поучусь пока на детском велосипеде, но с моторчиком.

А вообще - СПАСИБО.

Батёк · 27.02.2010, 01:30

MasterWind · 27.02.2010, 02:54

Любой опыт — это таки опыт

), а для себя ценен тем, что он твой а не чужой. Так что, Усатый-Полосатый, удачи

).
Насчет коряги я бы таки советовал использовать

, совершенно ничего плохого в том, что она может быть пресловутой «фокальной точкой», не вижу. Ровным счетом никакого значения не имеет что ей будет — коряга, камень, растение, главное, чтобы была композиция. Единственное что — не рискнул бы сунуть ее в свежий аквариум, тем более, с таким количеством растений.
Проблемки, думаю, в первую очередь из-за малой массы растений. Они в любом аквариуме возникают из-за недостаточности биомассы на начальном этапе, а с таким грунтом, думаю, тем более.
Не хотите потерять траву, избавляйтесь от анциструсов

). Лучше стаю коридорасов некрупных типа панд, девиандси.
Мнение неспециалиста, субъективное конечно (не про анциструсов

). Бог в помощь.

Усатый-Полосатый · 27.02.2010, 12:30

Вот вчера целый вечер думал - "обычные аквариумные растения", или ширпотреб, который растет в каждом аквариуме.
Полез в инет, посмотрел, что же это за растения, которые называют прихотливыми, и для чего же все-таки делается форсированный травник.
Сделал для себя кое-какие выводы. За последние 20 лет в разряд аквариумных растений попало очень много новых растений:
1.условно назовем растениями заливных лугов и болотистых местностей. Это другой биотип среды, в отличие от типично водных растений.
Помню в детстве очень любил на камере заплыть на такой залитый луг и смотреть на растительность и букашек под водой.
Для таких растений нужен действительно и сильный свет и питательный грунт, т.к. их естетственная среда произрастания - луговой грунт и солнце. Они приспособлены часть жизни проводить в воде (не надо путать с растениями, изменяющимися при переходе из воздушной в водную среду, как эхиндорусы).
2. тропические водные растения - их среда - мелководные озера, реки, ручьи, интенсивно освещаемые солнцем - это действительно растения водной среды, как правило быстрорастущие, т.к. мелководье имеет свойство пересыхать, и они должны быть приспособлены за короткий срок захватить пространство для жизни, вырасти, зацвести и дать семена.
Вот для таких растений, мне кажется и действительно нужен форсированный травник, где освещение -> 1вт/л , СО2 и УДО, иначе они просто не выживут.
Я не биолог и не ботаник, так, для себя хочу расставить точки над и. "Нужен ли мне форсированный травник?".
Вывод для себя - когда у меня возникнет желание попробовать поместить в аквариум что-то из вышеперечисленного, автоматически нужно увеличивать освещение, а вместе с ним давать УДО (питательная прослойка на все 100% не обеспечит биомассу аквариума всем необходимым), ну и СО2, чтобы оно красиво буяло.
Т.е. по своему прав был Скаляр, когда задавал вопрос - для чего это?
Но поскольку у меня нет освещения -> 1вт/л , СО2 и УДО - значит для "обычных аквариумных растений", или ширпотреба.
Но простите - менее красивыми они от этого не стали и не станут никогда.
Кому-то нравится редкое и прихотливое растение, котороя выращена им самим,и он сумел подобрать ключик - освещение, вода, удобрения, а мне нравились, и нравятся криптокорины и эхиндорусы, которые я хочу вырастить сам и любоваться ими.

РS. Оффтоп

Усатый-Полосатый · 27.02.2010, 12:36

Цитата:

Допис від MasterWind

Проблемки, думаю, в первую очередь из-за малой массы растений

Вы правы, но и так н-ую суму смог выделить, буду разводить сам. Зарплата на периферии, к сожалению, к столичной не приближается, а цены у нас на рынке - киевские.

(Эх, кольчужка короткая .... )

За коряжку пока думаю. Ацики пока маленькие, им пока хватает того, что на растючке и кокосов (на них прикрепил папоротники).

Эхи есть, но пока маленькие - в правом углу (Echindorus Green Horemani), по центру и между ними (Echindorus barthii и Echindorus Reiner's Kitty). Пока у меня выбросили по 2-му листику. И Криптокорина Балансе есть (2 кустика). Маточное уже и детку рядом пустило. 2 листика см по 4.

Так что не все так и плохо.

Oleval · 27.02.2010, 13:15

Усатый-Полосатый,насчет любви к эхам и криптам, эти растения из разряда тех ,которые притягивают на всю жизнь. В последнее время появляются все новые гибриды эхинодорусов и хочется попробывать их вырастить. В моем акв-ме эхов не было года 4,птеригоплихт съедал их подчистую. В прошлом месяце не выдержал,посадил оцелот и крапчатый и к моей великой радости он их не трогает. Вечером прибегаешь домой,сразу к ним,что там нового? Эта суета вокруг них приятна,на то они и любимые растения. Так что с Вашим выбором:крипты и эхи полностью солидарен,они того стоят!