Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке - Аквафорум

Усатый-Полосатый · 26.02.2010, 21:34

1. Работать со сложными травами не готов и не имею опыта. (то что я занимался аквариумами 30 лет назад - многое изменилось - и травка, и технологии), а гноить (делать силос) -не в моих правилах.
2. Освещение (4*36w) пока не позволяет, и СО2 в ближайших пару лет не планирую.
3. А опыт провожу - еще надо посмотреть на что выйду - уж очень много страшилок о загнивании грунта (рН падает ниже 5.5).

В инете мало инфы о судьбе аквариумов с землей больше 6 месяцев....

и 4 - е - моя тема в разделе НОВИЧЕК. На лавры я не претендую, а думаю новичкам будет интересно.
Также не понял тон...., хочешь учить - как говаривали - мягче, мягче. Не надо резких движений....

Ностальгия · 26.02.2010, 21:39

Цитата:

Допис від Усатый-Полосатый

(рН падает ниже 5.5).

рН 5.5 воды или вытяжки из грунта??

Усатый-Полосатый · 26.02.2010, 21:48

Цитата:

Допис від Ностальгия

рН 5.5 воды или вытяжки из грунта??

Вытяжки, и Юдаков о этом предупреждал. Недаром он за земелькой в "заморское царство" ездил. Не так все просто. Полгода - да различий нет, а потом может выйти из под контроля, и выход - срочный перезапуск, пока все корни не отгнили.

Я потому и подбирал компоненты, чтобы начать с 7,2 и двигаться дальше, а двигаться будет только в сторону уменьшения. Многое неясно, читал - у части аквариумистов стабилизировалось на 6,0-6,5 - это идеал.
Для меня - это длительный, неспешный опыт.

а в нейтральном грунте растет - байки, надо УДО, чтобы растения выглядели прекрасно.

Nyctalus · 26.02.2010, 22:11

Цитата:

Допис від Усатый-Полосатый

а в нейтральном грунте растет - байки, надо УДО, чтобы растения выглядели прекрасно

А вот это чего тогда?
http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=53997

Усатый-Полосатый · 26.02.2010, 22:18

Вживую увидел СКАЗКУ! Я уж думал, что так и не бывает.
Значит и в БАЙКАХ правда есть.

Gooners · 26.02.2010, 22:20

Цитата:

Допис від Усатый-Полосатый

На лавры я не претендую, а думаю новичкам будет интересно.
Также не понял тон...., хочешь учить - как говаривали - мягче, мягче. Не надо резких движений....

Ни в коей мере никого не собирался учить и тем более обидеть тоном.Прошу прощение если неоднозначно написал пост.
Просто зачем изобретать велосипед если люди давно на авто ездят.
По поводу растет не растет в "пустых" давайте не отвлекаться от основной мысли темы, а то опять уйдем в п...мерялки.

Усатый-Полосатый, Удачи.

Усатый-Полосатый · 26.02.2010, 22:29

По асфальту то я на авто езжу, а вот в аквариумистике - поучусь пока на детском велосипеде, но с моторчиком.

А вообще - СПАСИБО.

Батёк · 27.02.2010, 01:30

MasterWind · 27.02.2010, 02:54

Любой опыт — это таки опыт

), а для себя ценен тем, что он твой а не чужой. Так что, Усатый-Полосатый, удачи

).
Насчет коряги я бы таки советовал использовать

, совершенно ничего плохого в том, что она может быть пресловутой «фокальной точкой», не вижу. Ровным счетом никакого значения не имеет что ей будет — коряга, камень, растение, главное, чтобы была композиция. Единственное что — не рискнул бы сунуть ее в свежий аквариум, тем более, с таким количеством растений.
Проблемки, думаю, в первую очередь из-за малой массы растений. Они в любом аквариуме возникают из-за недостаточности биомассы на начальном этапе, а с таким грунтом, думаю, тем более.
Не хотите потерять траву, избавляйтесь от анциструсов

). Лучше стаю коридорасов некрупных типа панд, девиандси.
Мнение неспециалиста, субъективное конечно (не про анциструсов

). Бог в помощь.

Усатый-Полосатый · 27.02.2010, 12:30

Вот вчера целый вечер думал - "обычные аквариумные растения", или ширпотреб, который растет в каждом аквариуме.
Полез в инет, посмотрел, что же это за растения, которые называют прихотливыми, и для чего же все-таки делается форсированный травник.
Сделал для себя кое-какие выводы. За последние 20 лет в разряд аквариумных растений попало очень много новых растений:
1.условно назовем растениями заливных лугов и болотистых местностей. Это другой биотип среды, в отличие от типично водных растений.
Помню в детстве очень любил на камере заплыть на такой залитый луг и смотреть на растительность и букашек под водой.
Для таких растений нужен действительно и сильный свет и питательный грунт, т.к. их естетственная среда произрастания - луговой грунт и солнце. Они приспособлены часть жизни проводить в воде (не надо путать с растениями, изменяющимися при переходе из воздушной в водную среду, как эхиндорусы).
2. тропические водные растения - их среда - мелководные озера, реки, ручьи, интенсивно освещаемые солнцем - это действительно растения водной среды, как правило быстрорастущие, т.к. мелководье имеет свойство пересыхать, и они должны быть приспособлены за короткий срок захватить пространство для жизни, вырасти, зацвести и дать семена.
Вот для таких растений, мне кажется и действительно нужен форсированный травник, где освещение -> 1вт/л , СО2 и УДО, иначе они просто не выживут.
Я не биолог и не ботаник, так, для себя хочу расставить точки над и. "Нужен ли мне форсированный травник?".
Вывод для себя - когда у меня возникнет желание попробовать поместить в аквариум что-то из вышеперечисленного, автоматически нужно увеличивать освещение, а вместе с ним давать УДО (питательная прослойка на все 100% не обеспечит биомассу аквариума всем необходимым), ну и СО2, чтобы оно красиво буяло.
Т.е. по своему прав был Скаляр, когда задавал вопрос - для чего это?
Но поскольку у меня нет освещения -> 1вт/л , СО2 и УДО - значит для "обычных аквариумных растений", или ширпотреба.
Но простите - менее красивыми они от этого не стали и не станут никогда.
Кому-то нравится редкое и прихотливое растение, котороя выращена им самим,и он сумел подобрать ключик - освещение, вода, удобрения, а мне нравились, и нравятся криптокорины и эхиндорусы, которые я хочу вырастить сам и любоваться ими.

РS. Оффтоп

Усатый-Полосатый · 27.02.2010, 12:36

Цитата:

Допис від MasterWind

Проблемки, думаю, в первую очередь из-за малой массы растений

Вы правы, но и так н-ую суму смог выделить, буду разводить сам. Зарплата на периферии, к сожалению, к столичной не приближается, а цены у нас на рынке - киевские.

(Эх, кольчужка короткая .... )

За коряжку пока думаю. Ацики пока маленькие, им пока хватает того, что на растючке и кокосов (на них прикрепил папоротники).

Эхи есть, но пока маленькие - в правом углу (Echindorus Green Horemani), по центру и между ними (Echindorus barthii и Echindorus Reiner's Kitty). Пока у меня выбросили по 2-му листику. И Криптокорина Балансе есть (2 кустика). Маточное уже и детку рядом пустило. 2 листика см по 4.

Так что не все так и плохо.

MasterWind · 27.02.2010, 17:19

Усатый-Полосатый, гигрофилы те же — не относятся к разряду дорогих растений, во всяком случае — многосемянная и разнолистная, но необходимую на первое время массу создадут. А потом прорежайте, сокращайте на здоровье, когда другое растение появилось на их место. Но баланс они держат.

дух святой истины · 27.02.2010, 17:47

Усатый-Полосатый, из моих наблюдений за подобным аквасом... свет,у меня фактически 50 см,125 литров-))) так вот примерно ват на литр,у вас высота больше,естественно света проникает меньше,хорошо бы добавить света,дальше пошли,подмену воды первый месяц делал по 50% каждых 3 дня(чтобы убрать фосфаты) на данный момент делаю раз в неделю(фильтр отсутствует) но на ночь включаю компрессор,сейчас начал подавать СО2,подаю не регулярно,примерно раз в сутки,на данный момент всё стремительно пошло в рос,на начальном этапе были зелёные водоросли,сейчас ушли,была за ночь вспышка,даже не знаю как описать.. за одну ночь все растения,и стёкла покрылись гдето в 1мм кальцием! что это было так и не понял... хотя есть предположение что это удобрения,которые Я линул в качестве эксперимента,после подачи СО2 за 2 неделя всё ок,но только ещё кусками отпадает от эйха... ну вроде всё... а! мхам очень понравилось в этом аквариуме..

Усатый-Полосатый · 27.02.2010, 21:26

В 23 посту я писал, что снизил жесткость катионитом прямо в аквариуме - сейчас прихожу к убеждению, что такие вещи надо делать в отдельной посуде, а потом уже доливать.
Катионит вместе с Са вытянул и железо и прочие микроэлементы, если ошибаюсь - пусть химики меня поправят

. Соответственно тормознул все растения - просто через пару дней остановились в росте. Сильнее всего среагировала бакопа, выше в постах есть фото.
Позавчера и сегодня утром (через день) залил ФЕРРО (основное), правда в микроскопических дозах (норма - 2 мл на 100л на неделю) - добавил всего по 0,5мл на 400л, и увидел положительную динамику - точки роста двинулись в рост - начали появляться листья. Пока остановлюсь доливать, если опять растения остановятся - догадка верна.
Подмены делаю 20% раз в 3 дня. Но поскольку у нас вода артезианская -она проходит на водоканале водоочистку, и похоже ее обрабатывают катионитами - жесткость 6 градусов. Соответственно и микроэлементов мало. При моем составе питательного грунта (2/3 его адсорбенты - кокос, вермикулит и частично керамзит) - выбросов нитратов и фосфатов быть не должно. Кроме того - брал землю без добавки удобрений, в составе только листовая земля,торф верховой и низовой, речной песок, вермикулит и мелкий гравий.
По быстрорастючке - гигрофилы посажены 2-х видов - иволистная и похоже лимонник - растут

, но не так быстро, как хотелось бы

.
Иволистная вообще по замыслу должна занять весь дальний левый угол.