Что есть азот, а что есть нитраты?

[richmond]

Допис від Михаил Погребиский

марганцовочный тест на окисляемость был бы достаточно информативен.

А чем-то более доступным этот тест можно провести? Пытался только что в аптеках марганцовку найти, это прямо цирк какой-то.

[Володя Череп]

Допис від richmond

Пытался только что в аптеках марганцовку найти, это прямо цирк какой-то.

Ее надо искать в местах стихийной торговли. Пару раз я видел стеклянные пузырьки с марганцовкой у старушек на ступеньках подземного перехода возле метро.

Допис від Starcomputer

Думаю что в аэрируемом аквариуме кислорода все-таки будет больше, чем азота, а СО2 больше чем того и другого.

Только наоборот - это возможно как раз без аэрации, при плотной посадке рыб, выделяющих CO2, и бурно растущих растений, выделяющих днем O2, а ночью CO2. А при хорошей аэрации должно установиться равновесие между водой и атмосферой, т.е. концентрация газов в воде будет стремиться к 15 мг/л N2, 9 мг/л O2 и порядка 1 мг/л CO2.

[Starcomputer]

Допис від Володя Череп

Только наоборот - это возможно как раз без аэрации, при плотной посадке рыб, выделяющих CO2, и бурно растущих растений, выделяющих днем O2, а ночью CO2. А при хорошей аэрации должно установиться равновесие между водой и атмосферой, т.е. концентрация газов в воде будет стремиться к 15 мг/л N2, 9 мг/л O2 и порядка 1 мг/л CO2.

Аэрация не изменит соотношения
В воде будет количество СО2 выделяемого рыбами + СО2 из воздуха (от аэратора), точно так по другим газам. Поскольку азот ТОЛЬКО из воздуха (ну да бактерии тоже работают), то соотношение газов будет:
СО2 рыб + СО2 атмосферы
О2 растений + О2 атомосферы
N2 атмосферы.
При этом конечная концентрация газов будет определяться степенью их растворимости в воде.

[Anov]

Допис від Starcomputer

Аэрация не изменит соотношения
В воде будет количество СО2 выделяемого рыбами + СО2 из воздуха (от аэратора), точно так по другим газам. Поскольку азот ТОЛЬКО из воздуха (ну да бактерии тоже работают), то соотношение газов будет:
СО2 рыб + СО2 атмосферы
О2 растений + О2 атомосферы
N2 атмосферы.
При этом конечная концентрация газов будет определяться степенью их растворимости в воде.

Прошу прощения, опыт небольшой пока, но "СО2 рыб + СО2 атмосферы" (при аэрации) противоречит всему ранее мною прочитанному, разьясните пожалуйста. При аэрации ИМХО СО2 стремится к содержанию СО2 атмосферы, т.е. в данном случае "вымывается" СО2 рыб. Поправьте пожалуйста.

[Михаил Погребиский]

Допис від Anov

При аэрации ИМХО СО2 стремится к содержанию СО2 атмосферы, т.е. в данном случае "вымывается" СО2 рыб. Поправьте пожалуйста.

Все правильно! Пока в воде СО2 больше, чем в атмосфере - аэрация будет уменьшать концентрацию СО2 в воде - т.е. выравнивать ее с атмосферной.

Добавлено через 7 минут

Допис від richmond

А что может поднимать kH? Я уже проверил лаву, вроде бы не она. Галька? Цемент?

Все, что содержит карбонат кальция. Кроме того, в цементе достаточно еще окиси кальция - а это еще круче будет повышать КН.

Добавлено через 16 минут

Допис від Anov

richmond,
Концентрации кН-рН-СО2 тесно связаны. Т.е. если к концу светового дня СО2 падает, то кН растет, откуда и карбонатный налет . Даже была/есть идея попробовать Tetra pH/kH - Minus (насколько знаю смесь соляной и серной кислоты (?), знать бы пропорции сделал бы сам - жена химик) - т.е. уменьшив кН избавиться от налета и поднять содержание СО2.

Если к концу светового дня СО2 падает, то растет рН! КН не меняется, пока не начинают выедаться растениями гидрокарбонаты, в результате чего осаждается карбонат кальция на листьях - и тут КН как раз падает, карбонатный буфер истощается. Обратное растворение карбоната кальция, например, при подаче СО2 - приводит опять к повышению КН.
А вот кислоты - как раз увеличивают и концентрацию СО2, и снижают КН!

[Starcomputer]

Допис від Михаил Погребиский

аэрация будет уменьшать концентрацию СО2 в воде - т.е. выравнивать ее с атмосферной.

??? Интересно. Откуда данные ?

[Михаил Погребиский]

Допис від Starcomputer

??? Интересно. Откуда данные ?

Оттуда, откуда и данные о законе Всемироного Тяготения! Т.е. из физики.... - в частности из закона Генри.
А Ваши тезисы, позвольте полюбопытствовать, откуда подчерпнуты? Потому как в некоторых старых советских книженциях по аквариумистике некоторые авторы открывали нам "истины", противоречащие физической реальности - что, мол, аэрация увеличивает не только кислород, но и СО2 в аквариуме.

[BЛАДИМИP]

Допис від Starcomputer

??? Интересно. Откуда данные ?

Сергей, а Миша прав.

В наших травниках двуокись углерода присутствует без всякого механического её добавления.
Рыбы выделяют двуокись кислорода своими жабрами. Двуокись углерода растворяется в воде из атмосферы при продувке воздуха через воду. Этот эфект известен как атмосферный баланс. В природе, уровень двуокиси углерода обычно выше, чем может быть выделен при дыхании или атмосферном равновесии, и водные растения используют этот выделенный в высоких концентрациях и растворенный в воде углекислый газ.
Двуокись углерода обогащает подземные воды которые питают в свою очередь наземные потоки и эта концентрация диоксида углерода на два-три порядка выше, чем атмосферное равновесие в-общем. В общем, водные растения любят диоксид углерода растворенный в окружающей воде в концентрации приблизительно 10-15 ppm (часть на миллион).
Уровень диоксида углерода полученный растворением его в воде по атмосферному равновесию в основном около 2-3 ppm.
Как вы видите, введение диоксида углерода необходимо для энергичного роста растений, и становится еще нужнее при увеличении уровня света.

Миша, а Сергей прав...
Просто для аквариумов Сергея и других товарисчей, содержащих низкотехнологичные травники Со2 в концентрации 2-3 мг на литр это ОГРОМНОЕ содержание двуокиси углерода в воде. И совершенно естественно, что в этих травниках аэрация УВЕЛИЧИВАЕТ содержание Со2 в воде.
Но в природе, заметьте - в природе - содержание Со2 на порядок выше!!!
Ну а товарищи, содержащие высокотехнологичные травники считают 30 мг в литре Со2 нормой. И для них аэрация - СНИЖАЕТ концентрацию Со2 в воде.

А вообще, чтобы не быть голословным - предлагаю провести эксперимент - нужен жидкий анализ концентрации Со2 и три баночки.
1. Просто аквариусная вода.
2. Аквариумная вода при аэрации
3. Аквариумная вода при продувке Со2...
И все станет на свои места в этом споре.

Только опыт должен проводить человек незапятнанный религиозными войнами.

С уважением