 |
|
15.10.2015, 22:17
|
|
60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні

15.10.2015, 22:17
Рейтинг:
(5 голосов - 5,00 средняя оценка)
Это хроно-логическое продолжение темы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=169192 , поскольку она содержит уже 3 композиции и мне хочется немного улучшить навигацию по развитию композиций.
Благодаря поддержке дирекции одного из запорожских зоомагазинов, с декабря 2013 в зоомагазине (на Сталеваров) мне позволяют оформлять и обслуживать публичный аквариум с претензией на "природный аквариум" или акваскейп. Тему я веду как журнал для своего и вашего удовольствия.
Традиционно, во 2м посте темы я буду делать оглавление. Также решил добавить дополнительно галерею, чтобы максимально разгрузить 1й пост. В верхнем посте - основная техническая информация и последнее удачное фото/видео.
Местные жители и гости нашего города могут придти и посмотреть аквариум вживую. Остальные могут ставить диагнозы и критиковать по фото и видео. Не стесняйтесь :-) Лайкать тоже не стесняйтесь, мне приятно.
Аквариум - 60л - 60*30*36 оптивайт стекло 6мм, а-ля ADA.
Свет - самодельный светильник а-ля ADA по конструкции Константина Божкова, на подвесе, 2*36Вт 2G11 (спектр 880+840), свет по таймеру
Тумба - сделанная под заказ а-ля ADA.
Фильтрация - Tetratec 600.
CO2 - баллон, распыление через керамику.
Обогреватель есть. Летом кондиционер
Композиция №6 (март 2016 - ...)
15 мая 2016 - 2 месяца
2 октября 2016 - 6,5 месяцев (освещение 1 светильник Aqualighter Aquascape)
11 декабря 2016 - 8,5 месяцев (6 недель под светильником Ptero)

Востаннє редагував glottis: 21.12.2016 о 12:00..
|
Переглядів: 42477
|
Ці 38 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
|
***шерхан*** (01.02.2016), ak.555 (12.12.2017), Alex8.50 (13.01.2017), Andrew1 (15.10.2015), Artem88 (18.10.2015), barvinok62 (28.10.2015), Bogdan 2004 (25.11.2016), denis73 (10.12.2015), dvvd (09.08.2016), Experimentalist (14.02.2017), Heet (10.03.2016), icewomen (16.10.2015), Including (22.10.2015), Khmel (02.07.2016), kkk (20.07.2016), Kusaka (17.10.2015), LionCub (02.11.2015), Mihalych75 (23.01.2016), Miss Сырость (22.06.2016), mzkola (22.01.2016), oksy35 (24.10.2015), Rich man (27.10.2016), Rulik (18.12.2015), Sasha@ (08.02.2016), Sector (15.05.2016), Shift (21.10.2015), slalf (20.12.2016), Vals (22.11.2016), yermolayev (17.10.2015), z00lus (15.10.2015), Александр Фомуляев (24.06.2016), Алексей Днепр (14.12.2015), виталий 1973 (18.01.2016), КРАК (21.10.2015), Маркес (17.10.2015), МЕДУЗА (08.01.2017), пескарь (11.01.2016), РомаУж (22.01.2016) |
17.10.2016, 21:48
|
#136
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
11 сентября написал, что решил поставить во внешнем фильтре оригинальные бионаполнители (см. под катом):
Скрытый текст
Цитата:
Допис від glottis
Вьетнамка она же BBA - у меня там появляется каждый месяц к моменту когда пора чистить фильтр. Я об этом уже писал. Вероятнее всего причина - большое количество рыб (около 20) и постоянный перекорм. Научить работников кормить меньше - мне не удается. Это капец просто.
У меня появилась теория, что в моих травниках внешние фильтры должны работать не столько на механику, сколько на биологию, чтобы своевременно перерабатывать отходы как от рыб, так и от растений. Почему? Я пробовал заряжать внешники только губками и синтепоном - по разным ощущениям - аквариуму так хуже. Поэтому неизбежно возвращался к наполнению и био-наполнителями. Синтепон на последней стадии - обязательно маст хэв - именно он помогает убирать взвесь и делает воду кристально прозрачной. Извечный вопрос - почему у вас вода такая чистая? Вот он ответ.
А вот с бионаполнителями - все неоднозначно. Мнения противоречивые. Но по разным косвенным признакам - я считаю-предполагаю, что для моих аквариумов нужны бионаполнители. Спорить не будем, я сторонник проверять подобные теории. К тому же у меня нет четких аргументов, но есть разные разрозненные факты с разных источников, которые каким то образом привели меня к этой мысли.
Поэтому в качестве эксперимента внешник в магазине был заряжен именно так, как рекомендует инструкция к Тетра 600. Первая корзина. Сначала керамические кольца - они не бионаполнитель как многие ошибочно считают - это только для задерживания совсем крупного мусора и для разбивания потока, чтобы он стал более равномерным по объему. Потом идет первая крупнопористая губка. Вторая корзина - заполнена пластиковыми полыми шариками - бионаполнитель. Выглядят эти шарики откровенно хуже чем Substrate Pro от Эхайма, которые я использую дома. Посмотрим. Третья корзина - опять крупнопористая губка и в конце - слой синтепона. Все отличие - что раньше вторая корзина была только губки, а третья - только синтепон. Сомневаюсь что по механике станет намного хуже, интересно будет ли эффект от "бионаполнителя". Через месяц-два станет видно.
|
Прошел первый месяц. Есть улучшения в обстановке с вьетнамкой.
За прошедшее время - фильтр работал с родными наполнителями. Но спустя две недели как я поменял наполнители, я еще и сменил рыбу - вместо пузатеньких тетра фон рио теперь плавают стройненькие неончики.
Итого имеем на самом деле 3 изменения, поэтому тяжелее понять что именно повлияло:
1) Смена наполнителя, добавил биошарики
2) Уменьшил объем синтепона, возможно что поток меньше блокируется, возможно это и не сказывается
3) Поменял рыбу и уменьшил число голов.
4) Еще чистил силикон от зеленых нарастаний сначала акваер альгошок (перекись + что-то там) и затем акваер сайдекс. Может это прибило зарождение вьетнамки?
Как результат в начале октября: обычной на момент очередной чистки фильтра вьетнамки - не видно, там где она обычно была. Но мучают сомнения в чистоте эксперимента.
Единственно, что заметил - трубки заросли коричневым налетом сильнее чем в предыдущие месяцы. Возможно, что новый наполнитель так "созревает". Я думал не чистить пока фильтр, но увидел сильно коричневые трубки и решил их почистить, только трубки. Так и сделал.
Но, когда затем запускал фильтр, то зачем-то его пошатал чтобы вышел воздух. Зря я то сделал! Фильтр выплюнул немного грязи - это грязь с синтепона. Вообщем на следующий день я почистил и основную тушку фильтра, подмену не делал, она была за день до этого (когда чистил трубки). Синтепон я всегда выбрасываю и закладываю новый, при его цене (в магазине ткани) - выстирывать его не вижу смысла. Крупнопористые губки - мою под краном неостоянной водой из водопровода. Бионаполнители и керамику только ополоснул в старой воде с аквариума, которая оставалась в кастрюле фильтра.
Это было 8-9 октября. Но что примечательно - через неделю в аквариуме я снова не наблюдаю никаких признаков водорослей, хотя было выплевывание грязи. Это внушает надежду на то, что все таки что-то здесь правильно в текущей системе.
Начинаю планировать пере-чегонибудь в аквариуме но вряд ли раньше ноября что-то случится. Значит впереди еще один месяц эксперимента с наполнителями.
Для себя отметил, что чистить трубки и основную тушку фильтра - в разные дни - мега удобно. Обычно меня это страшно утомляет, когда все чистится в один день. Имеет смысл сместить по времени эти две нудные процедуры, скажем на 1-2 недели.
Востаннє редагував glottis: 17.10.2016 о 22:13..
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
|
|
17.10.2016, 22:02
|
#137
|
Живу я тут
Реєстрація: 23.07.2009
Звідки Ви: Днипро
Дописи: 2.681
сказав Дякую: 1.223
сказали Дякую 2.789 раз(и) в 1.221 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Соглашусь с вами, что чистота эксперимента нарушилась, слишком много стало переменных 
Смотрю на ваши, т. е. Эхеймовские трубки и не могу понять - какие все таки лучше смотрятся - черные, как у меня от jbl или такие как у вас?
|
|
|
17.10.2016, 22:10
|
#138
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Лучше всего смотрятся прозрачные стеклянные трубки. Или пластиковые, но прозрачные. Еще есть из нержавейки, мне нравится как они выглядят на фото, но вживую я их не видел.
Недавно стал счастливым обладателем JBL - скажу вам честно - трубки у него редкое г. Хотите хорошие трубки но не зеленые и не стекло - у Эхайма есть installation set 1 и 2 - для заборной и выпускной трубок. Они приятного светло серого полупрозрачного цвета.
|
|
|
cказали "Дякую" glottis за цей допис:
|
|
17.10.2016, 22:38
|
#139
|
Живу я тут
Реєстрація: 23.07.2009
Звідки Ви: Днипро
Дописи: 2.681
сказав Дякую: 1.223
сказали Дякую 2.789 раз(и) в 1.221 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
У меня были они 6 лет назад  их тогда нужно было с ибея тащить, у нас о них мало кто знал.
Про стекло согласен, думаю заказать h2o cube. Как нибудь 
И все таки возвращаюсь к моему вопросу: на мой вкус, если не голландец, то черные смотрятся немного лучше. Ну а качество пластика у эхейма намного лучше, и это касается абсолютно всей продукции - jbl явно не дотягивает. По 5 бальной шкале это будут 5 и 3,5.
|
|
|
17.10.2016, 23:31
|
#140
|
Живу я тут
Реєстрація: 16.04.2012
Звідки Ви: Бровары
Дописи: 1.978
сказав Дякую: 2.333
сказали Дякую 959 раз(и) в 519 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
у меня тоже хорошие результаты с био-наполнителем в фильтре
__________________
ВЛАГА есть БЛАГО
__________________ 
|
|
|
cказали "Дякую" Miss Сырость за цей допис:
|
|
18.10.2016, 00:07
|
#141
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Шалєний Летун
И все таки возвращаюсь к моему вопросу: на мой вкус, если не голландец, то черные смотрятся немного лучше.
|
Не совсем понял при чем тут голландец.
Черные трубки и вообще все черные девайсы (нагреватели, фильтры, флейты, реакторы) обалденно хорошо сливаются с фоном если он черный. В скейпах которые на конкурсы - черный вышел из моды. В травниках и скейпах для себя а не на конкурс - часто до сих пор черный фон рулит.
В голландцах черный фон тоже по прежнему предпочтительнее, но там и по строгим правилам оборудование тщательно прячут - вы про это? И значит цвет не играет? Но черный все равно лучше. Однако чтобы лучше дуло из трубки, то ее лучше ставить спереди, а не сзади. Все непросто.
В стеклянных трубках мне нравится только выход - собственно лилипайп. Красивый, функциональный, и чистить легко! А вот вход - это капец насчет чистить.
Насчет JBL. Кроме всего прочего в модели e701 которую поставил на аналогичный 60л - высота и размеры заборной трубки не подходят на мой аквариум. Даже в полностью сложенном состоянии. Отпиливать не хочется, учитывая мягкость пластика.
Неплохие пластиковые трубки у тетры. Но блин - опять размеры страдают гигантоманией. И квадратные углы на перегибах - убивают желание его чистить. Хотя пластик мощный.
Неплохие матовые трубки у фильтров акваэль. Но там вообще отдельная история. Скрытый текст
Хотя мне недавно говорили, что у акваэля с их отдельной помпой - получаются самые тихие внешники. Даже лучше JBL который впрочем оказался далеко не бесшумным. Но мне придется отложить практическую проверку этого вопроса на пару лет.
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
|
|
18.10.2016, 00:15
|
#142
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.11.2007
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 6.045
сказав Дякую: 6.217
сказали Дякую 5.157 раз(и) в 2.310 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від glottis
А вот вход - это капец насчет чистить.
|
Да перестань пугать людей  Раз в три недели,трачу 15 минут-трубки как новые 
Одна лилия+две входные,ну и шланги конечно.Ёршик+белизна,и готово!
Ах да,прорези отлично чистятся с помощью щётки зубной с жёстким ворсом.
|
|
|
18.10.2016, 00:19
|
#143
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.11.2007
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 6.045
сказав Дякую: 6.217
сказали Дякую 5.157 раз(и) в 2.310 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Кстати,не хочешь "заморочиться" с чёрной термоусадкой на трубки?Мне кажется будут намного меньше бросаться в глаза.
|
|
|
18.10.2016, 00:28
|
#144
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Andrew1
Да перестань пугать людей  Раз в три недели,трачу 15 минут-трубки как новые 
Одна лилия+две входные,ну и шланги конечно.Ёршик+белизна,и готово!
Ах да,прорези отлично чистятся с помощью щётки зубной с жёстким ворсом.
|
Я говорю про то что пробовал сам. Трубки для шланга 12/16 - самая проблемная часть - это тупиковая часть трубки. Когда мне приходилось чистить - то там не удавалось до конца вычистить налет, даже белизной, правда чистил раз в месяц.
Когда покупал новые трубки - то мне специалист рекомендовал чистить трубки каждую неделю. Это слишком круто для меня. Я лучше пластиком перебьюсь, или когда нибудь куплю нержавейку.
Андрей, я так подозреваю что в твоем случае трубки для шланга 16/22? И значит их легче чистить - ершик легче должен ходить. Я так предоплагаю, поскольку чистить трубки для шланга 9/12 намного сложнее чем 12/16.
Термоусадку на трубки? Не думал о таком. Но скорее нет. С одной стороны меня не напрягают зеленые трубки, привык наверное с 2013 года. С другой стороны мне нравится что через прозрачный пластик я вижу - трубка чистая внутри или нет. Хотя согласен - если брать за пример нержавейку - там не будет видно. Значит будем считать что просто привык.
Я понимаю, что стороннему наблюдателю на обычных фотках эти зеленые уродцы сильно бросаются в глаза. Но вживую - обычно нет, а фотки для красоты и конкурсов я делаю без трубок. Так и живем ;-)
|
|
|
18.10.2016, 00:57
|
#145
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.11.2007
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 6.045
сказав Дякую: 6.217
сказали Дякую 5.157 раз(и) в 2.310 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Я к "зелени" Эхайма не смог привыкнуть...Поэтому заказывал два комплекта трубок на Ибее,и заморачивался с поиском силиконового шланга 16/22 мм.Но цена ... поэтому прекрасно обхожусь ПВХ-шлангом с рынка  .
Коричневый налёт снимается вообще очень легко,а вот "зелень" снимается проблематично,поэтому Белизна приходит на помощь ))
|
|
|
18.10.2016, 01:02
|
#146
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Мне нравятся шланги от Тетры - они прозрачные с небольшим желтым оттенком и достаточно жесткие. А вот ПВХ с рынка мне все время попадались слишком тонкие - не держат форму.
Насчет налета - у нас разный опыт. Зелени никогда не было, а вот коричневый налет, который со временем становился все сильнее и сильнее - победить не смог.
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
|
|
18.10.2016, 08:29
|
#147
|
Живу я тут
Реєстрація: 23.07.2009
Звідки Ви: Днипро
Дописи: 2.681
сказав Дякую: 1.223
сказали Дякую 2.789 раз(и) в 1.221 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від glottis
Не совсем понял при чем тут голландец.
|
густозаросший, кмк зеленые в нем будут в тему
Цитата:
Отпиливать не хочется, учитывая мягкость пластика.
|
та ну, не такой он уж и мягкий. Спокойно отпилил 10 см.
|
|
|
17.11.2016, 05:49
|
#148
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
Небольшой апдейт. В октябре приехал светильник от Птеры 60 см на апробацию (в рамках их акции).
Цитата:
Апробация (лат. approbatio — одобрение, признание):
* предыдущая, предэксплуатационная проверка в действии теоретически обоснованных технических, научных, финансово-экономических программ (проектов) и оценка эффективности их практической реализации;
* методы оценки (одобрения) определенных проектов ноу-хау;
* проверка на практике, в реальных условиях теоретически построенных методов;
|
То есть на практике нам предлагают убедиться, что светильник подходит для травника. Поскольку у меня сейчас нет возможности поставить его на другой (свежезапущенный) аквариум, то после размышлений решил пробовать на этом. Перезапуск все еще откладывается, у меня нет сейчас времени и сил на это.
IMG_5249 by Alexander, on Flickr
Первое впечатление от этого светильника - светит безумно ярко. По калькулятору получается, что он рассчитан на разогнанно форсированный травник. У нас тут не шибко форсированный, и менять я ничего пока не собираюсь. Но я был готов к тому, что будут проблемы от избытка света.
Буквально спустя 2 дня зашел проверить - и увидал картину маслом: полез ксенококус на стеклах, эдогониум (зеленый пушок). Оперативно уменьшил длительность света с 7 до 6 часов, и увеличил подачу удо с 3 до 4 кликов микро/макро акваер. Мощность света не менял. Эти меры помогли к концу недели но лишь частично. Стекла заросли как никогда до этого, растения почти не обросли. Но вылезла вьетнамка в некоторых местах, думаю от избытка удо (в частности на трубке подачи СО2, но если посмотреть на фото вверху сделаное в день установки светильника - легко видеть что трубка была полностью чистая, без признаков вьетнамки, буквально за неделю поросла).
Почистил стекла и уменьшил яркость света примерно в 2 раза (для этого заранее был куплен диммер а-ля для управления светодиодными лентами - хм 2 раза). Вернул назад подачу удо по 3 клика, но длительность оставил 6 часов. На следующую неделю - имеем идеальную чистоту стекол, чего тоже раньше не видывал со штатным светом. Увеличил длительность света до 7 часов, посмотрим на выходных как оно. Еще заказал другие более высокие ножки (у форумчанина который умеет это делать), на выходных будем пробовать.
Пока что могу сказать, что светильник светит безумно ярко, и эта безумность не очень оправдана, для большинства обычных аквариумистов она будет не востребована. Посему вызывает недоумение почему в комплекте со светильником нету сразу диммера, стоит он совсем недорого. От такого яркого светильника впрочем есть плюс: проще фотографировать аквариум, меньше света идет наружу, и я перестаю отражаться в стеклах. Так что фотки получаются чуть лучше. 2 таких светильника можно попробовать использовать для важных снимков, чтобы не морочиться со вспышками.
Продолжаем наблюдать за поведением внешника с био наполнителем. Уже опять пора чистить, но мне пока некогда. Шланги зарастают по прежнему сильнее чем раньше, но ситуация с вьетнамкой пока что не так плоха, даже местами лучше чем раньше.
Востаннє редагував glottis: 17.11.2016 о 05:56..
|
|
|
Ці 11 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
|
Miss Сырость (17.11.2016), nicoros (22.11.2016), Opsis (28.11.2016), Rulik (08.12.2016), Vals (17.11.2016), z00lus (17.11.2016), Алексей Днепр (22.11.2016), Вячеслав69 (23.11.2016), Маркес (17.11.2016), Митрич (17.11.2016), Шалєний Летун (17.11.2016) |
22.11.2016, 21:03
|
#149
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
|
|
|
Ці 11 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
|
dvvd (22.11.2016), Miss Сырость (23.11.2016), mzkola (23.11.2016), nicoros (22.11.2016), OzzyZig (23.11.2016), Vals (22.11.2016), z00lus (23.11.2016), Алексей Днепр (22.11.2016), Вячеслав69 (23.11.2016), Маркес (23.11.2016), Митрич (22.11.2016) |
28.11.2016, 21:23
|
#150
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: 60л - Аквариум в зоомагазине (Запорожье, Сталеваров) - 2й сезон ===www.aquaforum.ua===
60x30x36 - 4 weeks with new light by Alexander, on Flickr
Похоже на совершенно пустом грунте все намного ... проще? После последнего большого редизайна - уже прошло 8 месяцев, этот грунт был засыпан и посажено изначально дерево - 15 декабря, скоро уже будет год. Летом в августе правда я выдрал длинностебельку и засадил по максимуму криптами. С криптами - все намного проще. Намного. Проще - это хорошо.
|
|
|
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Параметри теми |
|
Параметри перегляду |
Лінійний вигляд
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:55.
|