Свободное обсуждение "Успешное выращивание растений без "форсажа""

[ostaran]

Допис від Hierophis

Вы растения на продажу растите?

Ращу то я их для себя, нравится больно, а вот продаю чтоб за свет заплать.

И ещё вместо работы в мелком бизнессе я бы с удовольствием делал бы людям аквариумный и палюдариумный растительный дизайн.
И руки страшно чесались раньше, дома то места нет.

Но сейчас нет даже спроса чтоб мне комунальные расходы оплатить. Аквариумистика тихо загибается в нашем городе, зато "спецов" по аквакоммерции выше крыши.

[Диаптомус]

Допис від касатка

Не ответил Илья на мой вопрос,видно он риторический

Допис від касатка

Возможно ли вырастить выводок скалярий в плотнонаселённом форсированном травнике.

Главная проблема отлова малька.Сейчас в нем штук 10-15 суматранцев растет,производители,криветки,разная мемелочь.А не давно в нем было штук 250 суматранца,при отлове пришлось выдернуть все,выловить,и посадить назад.
Можно вырасщевать,с умом.Стоит проточный реактор,(не рекомендую распыление из за более интенсивного растворения концетрация со2 может доходить до 30 и более),поэтому концетрация со2 максимум до 12-15,далее не растворяетьса,а скапливаетьса в колбе.А нам хорошо,травка кушает,и пых не падает-для рыбы хорошо.Кстати моя банка по параметрам не дотягивает до форсированного,свет 0,5 вт,парабалические алюм.отрожатели,две лампы т5 39 вт.Аквамедик.Вот поставлю еще две аквастар,(уже пришли),и тогда будет форсаж,1 вт. на л.А низея растет плохо,видно мало света.

[Mykhaylo]

Допис від илья222

Могу предложить роголистник и валеснерию.

А так же еще минмим десятка 2 распростаненных видов растений (именно об этом эта тема) не так ли?

Допис від илья222

Вот сейчас многие жалуютьса что 20-25 лет назад,трава намного лутьше росла,а сейчас в простых тех условиях уже не растет,как ранеше.Не тот состав......отрава льетьса из под крана

Вы в этом уверены? Я так же как и вы, т..е без доказатеольств, могу сказать, что сейчас вода в реках много чище, чем при СССР - заводы стоят, удо и гербицидов на поля льют (пока?) меньше ...

[Nyctalus]

Ой, братцы, ну право слово!.. Типа, в прежние-то времена и трава была зеленее, и соль солонее, и советский кефир похмелял не хуже водки, и девушки-ровесницы были куда моложе...

[BЛАДИМИP]

....

[Floyd]

Допис від касатка

только не в воде с 30гр.жёсткости.

Не факт. У знакомого 400л банка, население более, чем скромное, - шт 20 молек, травинка - в основном, криптухи. Альтернантера (вид не скажу какой) растёт. Более того, временами черенкуется .

Допис від Mykhaylo

Вы в этом уверены?

В этом мире, как по мне, ни в чём нельзя быть уверенным... Но, в Артёмовске, раньше без проблем росли и больбитисы, и таиландские папоротники, (во времена загнивающего социализма , - по рассказам очевидцев, я не застал, так как интересовался исключительно машинками и войнушками ). Сейчас же, - только СО2 или с водицей баловаться. Что повлияло, - остаётся делать только догадки...

[Floyd]

Допис від Nyctalus

советский кефир

За кефир не надо, - святое! Та фигня, что продаётся сейчас в магазинах, с кефиром имеет мало общего . Так что кефир, - одно из немногих удовольствий, что было в Союзе полезным, вкусным и здоровым.

[Nyctalus]

Bactrian, старообрядчество -- это вопрос веры, а не времени. Оно, типа, по наследству передаётся.


Это ж флудная тема, да? А то оффтоплю...
Floyd, это была как-то смешная история с одним знакомым. Он жаловался на нынешний кефир, мол, в прежние времена кефир хорошо похмелял, а теперь приходится по утрам коньяк, кефир плохой стал, не помогает. Я этой историей обычно наркологов веселю: тут на самом деле не про кефир, а про переход от отравления алкоголем (которое вполне лечилось кефиром) к абстинентному синдрому (который требует спирта). Но знакомый как-то подзабыл, что за 20 лет изменился не только кефир, но и он сам. ))

[Vasnecov]

Честно говоря, я практически не понимаю, о чем разговор в данной теме.
Если о сравнении "обычного" травника ("голландца"/"москвича") с "hi-teсh"/"форсажем", то сравнивать нечего. С точки зрения биолога/эколога 99,9% "травников" не имеют никакого отношения к воссозданию уголка природы в аквариуме. Это огород в доме. Начиная с того что большинство растений лишь временно затапливаемые, заканчивая тем что они зачастую происходят не то что из разных стран - но и с разных континентов и растут в различных условиях.
Теперь пойдем дальше. Вспомните, когда вы последний раз были на пруду/озере/речке. Теперь вспомните, как выглядат растения в природе. Как выше уже говорил Михаил - нечто спутанное, покрытое водорослями/бактериальным налетом и практически не имеющее декоративной ценности... Да, растения растут быстро, зачастую выглядят "жирнее" аквариумных, но..... Такой уголок природы вы хотите дома? Нет, вам нужна чистая вода, отсутсвие водорослей.... и мы приходим к выращиванию растений в условиях далеких от природных. К условиям, когда растению не хватает питания - олиготрофным (в отличие от эутрофных - богатыми питательными веществами) водоемам. В таких условиях в природе растения выживают... Причем выживают только самые неприхотливые, остальные лишь существуют.
Можно ли в таких условиях сделать привлекательный травник? Не вопрос, конечно можно. Какие растения там будут расти? Ответ прост - берем любую книжку по аквариумистике 20-и более летней давности и все растения в ней Ваши Потому что 20 лет назад только такие растения и были на територии нашей страны. При выращивании растений в таких условиях мы столкнемся с рядом проблем, из которых основные - недостаток света. Потому как при избытке света растения, особенно не умеющие получать углерод из бикарбонатов начнут голодать и утратят свои декоративные качества. Я уже молчу о том, что в таких условиях не получишь плотного "леса" растений, "ковриков" под курпнолиственными растениями - более высокие будут просто затенять более низкие. Об это неплохо написано тут: "Как работать с растениями в нефорсированном травнике" .
При повышенных требованиях к растениям, желании выращивать более сложные растения, создавать композиции с меньшими проблемами по вине недостатка освещения мы приходим к добавлению в аквариум СО2. Потому что сколько бы мы не добавляли света и не балансировали на грани срыва баланса - растения будут голодать. А при добавлении СО2 мы приходим к добавлению макро и микроудобрений - растению для быстрого роста нужен не только свет и углерод, и "рыбы" уже не смогут справляться с сбалансированной "подачей" питания растениям.
В итоге - если вы нетребовательны к аквариуму, если для вас уход за аквариумом более чем полчаса в неделю является трудом - то такой "неразогнанный" травник для вас. Если же вы хотите "выжать" из растений максимум, если вас интересуют новые, сложные в содержании растения, если вы хотите иметь возможность менять композицию полностью раз в месяц/полтора - для вас остается только форсаж. Но будьте готовы тратить на аквариум больше времени.

[Hierophis]

Допис від ostaran

Ращу то я их для себя, нравится больно, а вот продаю чтоб за свет заплать.

Так а что мешает хемиантус и бликсу тоже растить для себя? Просто не понятна фраза о не рентабельности. Пропадет- так пропадет, а нет- еще прекрасней.

Допис від Mykhaylo

А так же еще минмим десятка 2 распростаненных видов растений (именно об этом эта тема) не так ли?

А так же и все остальные растения, если вода позволяет

Допис від Floyd

Не факт. У знакомого 400л банка, население более, чем скромное, - шт 20 молек, травинка - в основном, криптухи. Альтернантера (вид не скажу какой) растёт. Более того, временами черенкуется .

Так а какая жесткость у знакомого? Тут то говорится что альтернатера жесткую воду не переносит..

[Nyctalus]

Vasnecov, я тоже пыталась понять, о чём спор. Как мне показалось, спор о том, может ли быть красивым, скажем, вот такой аквариум:
http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=252lan=ru
Лично меня эта фотография завораживает.

[Vasnecov]

Кстати, тут промелькнула мысль о нерентабельности содержания растений с подачей СО2 для продажи. Сразу опровергну - большая чушь. Поясню - с аквариума с добавлением СО2 можно "снять" в месяц в 3-4 раза больше "травы" чем с "обычного". При условии того, что содержание подобного аквариума будет стоить не в два раза больше, а приблизительно в 1,5 раза, с учетом, что нам нужно в 2-3 раза меньше банок (время + аммортизация), что "трава" на рынке практически не будет иметь конкурентов по внешнему виду - вы явно не будете в проигрыше. Да, прийдется потрудиться что бы перейти на производство "по новому", но это время не будет потеряно зря. Конечно, если в вашем городе самая дорогая и требовательная "трава" это "лимонник", тогда да, деваться некуда

[Vasnecov]

Допис від Nyctalus

Как мне показалось, спор о том, может ли быть красивым, скажем, вот такой аквариум:
http://www.atg-site.com.ua/page.php?id=252lan=ru
Лично меня эта фотография завораживает.

Может конечно. Просто тут еще есть "небольшая" психологическая проблема: тот кто попробовал "скорость" уже не может без нее обойтись. Для него это как возврат от цветного зрения к черно-белому. Хотя, если индивид не дурак, он сам с удовольстием смотрит гравюры, графику и черно-белые фотографии и фильмы, в них есть свое таинство и шарм

[Hierophis]

Допис від Vasnecov

С точки зрения биолога/эколога 99,9% "травников" не имеют никакого отношения к воссозданию уголка природы в аквариуме. Это огород в доме. Начиная с того что большинство растений лишь временно затапливаемые, заканчивая тем что они зачастую происходят не то что из разных стран - но и с разных континентов и растут в различных условиях.

Если сильно захотеть- можно в космос полететь

Допис від Vasnecov

Можно ли в таких условиях сделать привлекательный травник? Не вопрос, конечно можно. Какие растения там будут расти? Ответ прост - берем любую книжку по аквариумистике 20-и более летней давности и все растения в ней Ваши Потому что 20 лет назад только такие растения и были на територии нашей страны.

Тут очень важный момент еще в том, что в то время не было такой свободы завоза "оттуда".

Еще насчет экологии- в сети можно найти снимки прибрежных зарослей тропических широт- и ничего там такого ужасного не видно- тут даже подобный аргумент в сторону форсажных аквариумов выдвигался, что мол, ратсения в природе выглядят как в таких травниках.
Просто форсаж это по сути создание эутрофного водоема искуственным путем, минуя природный цикл "неорганика из органики". Это как если бы кормить человека птитательным ликвором добавляемым в кровь, в обход обычного пищеварения.
Так вот, я считаю что СО2 и удобрения- намного более легкий(и главное- простой способ- все по инструкциям) способ вырастить растения!
Можно исключить рыб, исключить хороший фильтр, и единственная тогда возня будет- как лучше обрезать и рассадить лишние растения, и докупать удобрений. Мне намного интереснее налаживание баланса в "кипящем" жизнью аквариуме.

Что касается мешанины из разных ратсений, из разных регионов, то тут тоже есть интересные моменты.

[Nyctalus]

Допис від Vasnecov

Просто тут еще есть "небольшая" психологическая проблема: тот кто попробовал "скорость" уже не может без нее обойтись.

Так разве ж это проблема? Не может обойтись -- ну и не надо обходиться. Каждому своё. Я ж и не пойму никак суть холивара: зачем навязывать свой способ соседу?