Марганец

[Александр Сапелкин]

Допис від igorlab

Саша, хотите эффект? запросто - попробуйте вносить просто железный купорос, без всяких лукавых комплексов, я думаю, результат вас ооочень огорчит...

Игорь, искреннее спасибо пану Виталию (Gorez), что натолкнул на Реакомовский хелат железа. Использую уже год - забыл про хлороз. До этого, с чем только не танцевал - глюконат, цитрат и прочая лабудень. Хлороз был периодически - постоянный. Так что, мое высказывание было просто поддержанной шуткой. Хелат на ОЭДФ работает у меня на ура.

Допис від igorlab

какой у вас рН раствора? если это монохелаты, то еще непонятно, если это комплексное микро удо, то получилось!

комплексное, с железом. рН выравниваю едким кали до 6,5.

теперь, очень интересная ссылка, которую вчера обещал - http://ru-patent.info/21/75-79/2179162.html

Допис від igorlab

как раз отнюдь не дебильный, а самый что ни есть чистый - ничего лишнего в растворе кроме комплекса там не будет. можно подогреть но не выше 40 оС (чтобы не разложить ОЭДФ) потом попробовать порцию полученного раствора нейтрализовать КОН или поташем или цитратами DEPS предлагал, мож и получим устойчивый при близком к нейтральному рН комплекс.

igorlab, хочу попробовать подобрать источники для микро не в виде солей. Для цинка подходит оксид. Медь можно брать просто металлическую порошкообразную кажется. можно ли брать оксид железа?

[igorlab]

подходит, металлическая медь не растворится, можно оксид меди использовать. можно и оксид железа - есть смешанный Fe3O4, чистый Fe2O3, FeO вряд ли найдете.

Допис від Александр Сапелкин

комплексное, с железом. рН выравниваю едким кали до 6,5.

так круто! значит вы уже сделали все то, что мы тут придумываем сколько хранится Ваш раствор?

за шутку простите, протупил...

[Александр Сапелкин]

Допис від igorlab

сколько хранится Ваш раствор?

месяц.
почитайте тот патент, что ссылку я выложил. там немного все с отличиями, но это не существенно. имхо))) обратите внимание на молярные отношения в приведенном там примере. там далеко не 1 к 1))))
кстати про эксперименты. то железо, что я хелатировал по методу близкому к патентному и вчера в него всыпал пол ложки фосфата - так и есть без мутности и осадка, единственное железо окисляется на воздухе. раствор приобрел немного желтый оттенок. лучше все таки использовать сразу окисленное до +3. и количество ОЭДФ посчитать проще.

[igorlab]

Допис від Александр Сапелкин

месяц.

ну это пока не много, подождем с полгодика, потом расскажите

Допис від Александр Сапелкин

лучше все таки использовать сразу окисленное до +3. и количество ОЭДФ посчитать проще.

пожелтело, то не страшно, пусть хоть синеет, абы в осадок не вываливалось а вообще, если я не ошибаюсь, Виталий, мне кажется, говорил, что валентность железа не оказывает влияния, так что можно сразу и трехвалентное юзать, если не так, Виталий подправь плиз.
патент оч интересный, спасибо, но вот за все то время, что я работаю с хим литературой нашенских патентов, в которых была написана вся правда со всеми деталями, что позволило бы воспроизвести работу я встречал наверное... хотя нет, не встречал, так что надо пробовать

Допис від harn

а как на счёт малахита но же карбонат меди подойдёт такая форма для производства?

пойдет со свистом кстати, если его нагреть то он превратится в оксид меди, черный порошок, последний при растворении в кислоте шипеть не будет.

[harn]

Допис від igorlab

подходит, металлическая медь не растворится, можно оксид меди использовать. можно и оксид железа - есть смешанный Fe3O4, чистый Fe2O3, FeO вряд ли найдете.

так круто! значит вы уже сделали все то, что мы тут придумываем сколько хранится Ваш раствор?

за шутку простите, протупил...

а как на счёт малахита но же карбонат меди подойдёт такая форма для производства?, элементарно изготавливается с помощу кальцнировной соды и медного купороса. Притом практически вся линейка элиментов используемых в микро в 2 валентной форме сущестует в карбонатах, можно попробовать изготовить микро на кислоте исключая образования баластных соединений.

[DEPS]

Оффтоп

Допис від harn

а как на счёт малахита

была в моём детстве сказка "Хозяйка медной горы"Божова....Эко понесло...

[igorlab]

значит таки ... разлагается, надо химичить дальше...

[GOREZ]

Валентность при внесении, имхо, глубоко параллельна, все равно в акве будет 3х...

[Александр Сапелкин]

Вот еще интереснейшая работа - http://vestnik.udsu.ru/2012/2012-044/vuu_12_044_10.pdf

[Владимир Белов]

На aqa.ru решил поделиться собственными наблюдениями касаемо ОЭДФ. Продублирую здесь, может кому пригодится. Вообще, учитывая популярность вопроса, может правильно вынести обсуждение в отдельную тему?

Цитирую сам себя:

1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.

Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:

1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество.

Выложил все "тайны" с чистой совестью только потому, что все изложенные тонкости выявлены лично мной сугубо эксперементальным путем (мне не удалось ни найти в интернете, ни выведать у химиков реально полезной информации, такое ощущение, что все давали подписку о неразглашении). Изложенная информация может помочь сэкономить массу времени и нервов "изобретателям" УДО, и вообще ОЭДФ - наша отечественная разработка, гораздо круче чем всякие там буржуйские ЭДТА, ДТПА, а использовать желающими не получается в виду отсутствия необходимых сведений.

И еще, если у кого-то возникнет желание поэксперементировать с ОЭДФ, но возникнут трудности с её приобретением (купить ОЭДФ в количестве меньше чем мешок в большинстве городов России не реально) я с удовольствием помогу - отсыплю...

[GOREZ]

Владимир Белов, спасибо!
Я позже напишу запрос модераторам для отделения вопросов, касающихся ОЭДФ, в отдельную тему. Так что лучше продолжить тут.

[DEPS]

Допис від GOREZ

Я позже напишу запрос модераторам для отделения вопросов, касающихся ОЭДФ, в отдельную тему. Так что лучше продолжить тут.

во блин,сам же писал,а теперь-чокнусь,чокнусь...

[igorlab]

Владимир Белов, Мужик! спасибо, за инфу!

Допис від Владимир Белов

6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка

вот наверное здесь собака и зарыта была...
если по данному рецепту все удастся, то дальнейшей задачей может быть выяснение необходимых дозировок, вчера запустил акву на 72 литра для мальков - готов экспериментировать. предлагаю скооперироваться в группы, по возможности с одинаковыми параметрами воды, может растений и подбирать дозировки, что скажите?

[DEPS]

Оффтоп

А мы тут ж....у рвём,сегодня-же сделаю замес по этому рецепту и поделюсь с достопочтенной публикой

Владимир Белов, вот только непонятен один момент

Допис від Владимир Белов

добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц,

чем оправданы такие высокие значения?

[igorlab]

DEPS, химия же наука экспериментальная, иногда то что кажется совершенно неоправданным оказывается абсолютно необходимым (хотя я тоже не могу понять, почему же в таких условиях железу попросту не вывалиться в виде гидроксида или карбоната, но... весна покажет, кто где удобрял, а эксперимент покажет при каком рН образуется устойчивый комплекс, ведь большой избыток ОЭДФ и кислая среда комплекса это в нашем случае тупик, так что надо шевелиться в сторону более высокого рН).

Допис від DEPS

вот это 100%-цинк и медь нужно расстворять в среде ОЭДФ до нейтрализации.

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).