Гибриды-право на жизнь, за ли против?

[Vasnecov]

Веня - если есть покупатель, согласный платить деньги - то значит есть спрос, на предлагаемый товар. Ведь подобный товар дешевле водолазов Нидерландских кровей?
И чаще всего (окромя откровенного надувательства) народ в курсе, что берет помесь.
Так что появление гибридов так же логично, как и появление цветовых форм дискусов или вуалевых плавников и т.д. Если рыба красиваяч - вне зависимости от происхождения ее будут брать, а за непонятно что будет непонятно какая цена. Так что все логично.
А то развели понимаешь споры, вида, можно ли продавать гибриды анубов, и кто спорит? Люди, у которых обычно просто нет негибридного эха

[varuh]

Допис від Vasnecov

Ведь подобный товар дешевле водолазов Нидерландских кровей?

Ну, хорошо, давай иначе, по природе оно должно дать потомство, а оно, т-е потомство будет регрессировать в известном направлении. И не нужно говорить, что рыбки не все дают потомство, физиология немного разная

[Aleger]

Если что-то появилось на свет, то оно имеет право на жизнь!

Я лично против гибридов и видоизмененных селекционных рыб. К примеру, мне не нравиться ни одна рыба вуалевой формы, я считаю, что это рыбы-уроды.

[Fancy]

вот-вот, ИМХО, это правильный путь решения проблемы

[QS.kiev.ua]

а еще можно раздать бесплатно, отнести кудато в тотже детдом.. детям не важно, породиста ли рыбка.. а сколько людей держут собак-дворняжек?... с рыбками на много проще.. если есть свободный объем - почему не обеспечить нормальные условия для живого существа.. ну не могут рыбки быть отвратительными.. для когото за счастье держать таких... думаю даже если на форуме с фото сделать темку о раздаче гибридов бесплатно - найдется много желающих "усыновить"...

[Lisenko]

да гибриды не выживают и искуственных водоемах. эти искувственные виды которые в естественных условиях не смогут выжить. что касается чистых видов, то это удел опытных, для новичков гибриды гораздо привлекательней. вы поймите, что гибридизация огромный сегмент аквариумистики, тут говорилось о контроле. какой к черту контроль? кем он должен контролироватся? тут все просто гибрид продается а значит нравится, его производят, не продается, им перестают заниматся, вот и все.

[altum72]

хороший ,устойчивый гибрид должен жить и радовать глаз. я уже долго(и не только я)ищу хорошего золотого неона(тоже гибрид) ,что бы сделать бриллиант неона(высокого качества).в этом я не вижу ничего плохого.серпас вуалевый ,снежок неон, золотой неон,бриллиант серпас,петушек металлик- это все гибриды.причем устойчивые ,жизнеспособные и красивые.про золотых рыбок можно молчать вообще.ИМХО если гибрид красивый ,устойчивый - ему дорога в жизнь.

[Вадим_Алекс]

Не возражаю по поводу продуманной селекционной работы, мне самому очень нравится например Аулонокара спец. 'орхидея ред', которая является селекционной формой от скрещивания нескольких видов аулонокар (минимум 3-х видов), давайте разделять мух от котлет. Гибрид бриллиантовой цихлазомы с трёхгибридным попугаем к такой работе не имеет никакого отношения.

[altum72]

Допис від Вадим_Алекс

Не возражаю по поводу продуманной селекционной работы, мне самому очень нравится например Аулонокара спец. 'орхидея ред', которая является селекционной формой от скрещивания нескольких видов аулонокар (минимум 3-х видов), давайте разделять мух от котлет. Гибрид бриллиантовой цихлазомы с трёхгибридным попугаем к такой работе не имеет никакого отношения.

я согласен ,что гибрид цихлазомы с уродом не несет никакой эстетики. я в этой теме просто высказал ИМХО.
не ругайте!

[oliv]

Допис від altum72

хороший ,устойчивый гибрид должен жить и радовать глаз. я уже долго(и не только я)ищу хорошего золотого неона(тоже гибрид) ,что бы сделать бриллиант неона(высокого качества).в этом я не вижу ничего плохого.серпас вуалевый ,снежок неон, золотой неон,бриллиант серпас,петушек металлик- это все гибриды.причем устойчивые ,жизнеспособные и красивые.про золотых рыбок можно молчать вообще.ИМХО если гибрид красивый ,устойчивый - ему дорога в жизнь.

Мне кажется вы немного не понимаете значение слова гибрид, все что вы перечислили выше гибридами не являются, это всего лишь ксанторические формы и закрепленные результаты вырождения при селекционной работе
Гибрид это организм совмещающий в своем геноме генотипы одного или нескольких видов (генотипов ) ИМХО
http://www.practicalfishkeeping.co.u....php?news=1687
Обсуждаем?

Добавлено через 19 часов 25 минут
Гибридный организм очень ценный генетичесий материал для путевого рыбовода , много плюсов , основные из них гетерозис и изменчивость, есть возможность всегда получить в следующих поколениях возврат к желаемой форме практически генетически чистой, это касается в основном сложных в разведении видов от самок которых иногда просто нереально получить качественные половые продукты
http://forums.loaches.com/viewtopic.php?p=126151#126151
Там их очень не любят и даже могут уголовно преследовать за производство, хотя сами продают втихушку наших и Чешских

[Aquamen]

Селекция и генетика
Гибриды гибридных попугаев.

Автор: Мартынов В. --/--/2002

В начале 2000 года я приобрел в Москве мальков гибридных попугаев (монстров). Благополучно доехав до места своего будущего обитания и пройдя месячный карантин, они были помещены в 300-литровый аквариум, в котором содержались взрослые метиннисы, аностомусы, псевдотрофеусы Файнзильберга и анциструсы. Первое время рыбы вели себя очень беспокойно, проводя большую часть дня в укрытиях, но затем новички освоились и начали вести активный образ жизни.


Фото - Цихлазома брилиант (Cichlasoma cyanoguttatum Baird, 1854).
Фото - Цихлида попугай, гибрид.
Фото - Цихлида гибрид (Попугай X Цихлазома брилиант).
Фото - Цихлида гибрид (Попугай X Цихлазома брилиант).
Фото - Цихлида гибрид (Попугай X Цихлазома брилиант).
Фото - Цихлида гибрид (Попугай X Цихлазома брилиант).
Фото - Цихлида гибрид (Попугай X Цихлазома брилиант).

Полтора последующих года в моем хозяйстве все протекало тихо и спокойно. Гибридные попугаи потихоньку подрастали и радовали меня отсутствием агрессии по отношению к соседям. Беспокойство доставляло лишь то, что спинка и хвостовой плавник рыб периодически окрашивались в темно-зеленый цвет, но со временем я убедился, что это ничем не угрожает моим питомцам, и успокоился.

Я — не любитель крупных рыб, да еще и перекапывающих грунт, но по воле случая стал обладателем крупного самца бриллиантовой цихлазомы, который также был помещен в аквариум, где жили попугаи.

Ареал бриллиантовой, или жемчужной, цихлазомы (Cichlasoma cyanoguttatum Baird, 1854) охватывает север Мексики и южные территории штата Техас. Это единственный представитель рода, обитающий в США. В природных условиях рыбы достигают 30 см, в аквариумах длина этих цихлазом редко превышает 20 см. Самцы крайне агрессивны по отношению друг к другу, но зато мирно сосуществуют с крупными рыбами других видов. Кстати, мои попытки скормить им маленьких отбракованных скалярий успеха не имели.

Рыбы активно перекапывают грунт, по этой причине сажать растения в аквариум с ними совершенно бесполезно. Бриллиантовые цихлазомы быстро растут, отличаются отменным аппетитом и высокой активностью, поэтому емкости для их содержания требуются просторные. Самки отличаются маленькими закругленными плавниками. Половозрелость наступает в возрасте 12–16 месяцев.

Сведений о гибридном попугае мне удалось найти не много. Наверное, это вполне естественно, поскольку фирмы-производители (они находятся в основном в Сингапуре и Таиланде) не спешат раскрывать секреты разведения этих довольно симпатичных и мирных рыб. Из собственных наблюдений могу сообщить следующее. Рыбы достигают 15 см длины. Они очень любят укрытия, при малейшей возможности прячутся в различных гротах, завалах коряжника, под скорлупой кокосовых орехов. Порой они забираются в такие щели, что диву даешься, как они туда проникли, и возникают опасения — смогут ли выбраться. Но стоит появиться корму, и рыбы тут как тут — первые в очереди за едой.

Грунт гибридные попугаи не перекапывают, растения не трогают. Активно питаются всеми крупными кормами, включая искусственные. Половой диморфизм наиболее отчетливо проявляется в период нереста: у самки анальный бугорок грушевидной формы, у самца он конический.

Прошло еще около года, и я заметил, что самец бриллиантовой цихлазомы начал переустройство аквариумного дна на свой лад, а самка попугая оказывала ему откровенные знаки внимания. Правда, в его деятельности она участия не принимала, но постоянно вертелась рядом. Самец ее вида был отогнан и довольствовался лишь тем, что с расстояния наблюдал за происходящим. Иногда самка попугая подплывала к отвергнутому другу и они, расправив плавники, как бы танцевали, подрагивая всем телом. Но это замечал самец цихлазомы и бросался на соперника, которому ничего не оставалось делать, как прятаться в укрытии.

Порядком перекопав грунт аквариума, рыбы в течение двух часов усердно чистили внутренние поверхности осколка скорлупы кокосового ореха. Затем начался процесс, сильно напоминающий нерест: рыбы, сворачиваясь калачиком, по очереди забирались внутрь укрытия. Через 2 часа они прекратили свои манипуляции и разогнали других обитателей аквариума по углам. Добившись этого, влюбленная парочка уже не покидала территорию гнезда, причем самка усердно работала грудными плавниками над отверстием скорлупы.

Скорлупа ореха лежала боком к передней стенке аквариума, и мне захотелось рассмотреть, что так охраняют рыбы. Я попытался рукой достать оболочку кокоса и тут же был наказан, получив пару довольно сильных укусов разъяренного самца. Не вынимая скорлупу из воды, лишь чуть сдвинув ее в сторону, убедился, что на ее стенках покоятся около 500 икринок. Параметры воды в аквариуме во время нереста были следующие: GH=11°, рН=7,2, Т=29°С.

Для того чтобы сохранить икру, я перенес ее в инкубатор и добавил в воду метиленовую синь. Через 30 часов практически вся икра побелела, но некоторые эмбрионы (их оказалось 88 штук) продолжали развиваться. Через 48–50 часов из здоровых икринок выклюнулись довольно крупные личинки, которые через пять суток поплыли и начали питаться свежевылупившимися науплиусами артемии. Спустя три дня я перевел мальков в столитровую емкость, где они впоследствии весело плавали дружной стайкой, хорошо питались и так же хорошо росли, достигнув к 3 месяцам 4–5 см.

В этом возрасте изначально серо-полосатые мальки начали окрашиваться. Мои надежды, что вырастут рыбы, похожие на самку (то есть гибридного попугая) не оправдались ни в части цвета, ни в части формы. Зато появились желтые рыбки с коричневыми пятнами и желто-оливковые с темно-зелеными разводами, формой тела отдаленно напоминающие бриллиантовую цихлазому.

Впоследствии я отсадил пару попугаев в другой аквариум. Рыбы отнерестились на песке. Самка охраняла и обмахивала икру плавниками, но через 24 часа практически вся икра побелела.

статья из етого сайта http://www.uwwportal.ru/index.php?na...op=page&pid=85

[Fancy]

гибриды.причем устойчивые ,жизнеспособные и красивые

разве мы таких гибридов обсуждаем в этой теме? если бы да, то кто б сомневался, что уж они то имеют право на жизнь? однозначно, да.
Но раз у автора возникли сомнения, значит речь о других рыбах....ИМХО

[ROSPIK]

не ребят ,это увас пошли двойные стандарты.это урод таких не зя а этот красавиц такого я куплю.не думаю что тавоже попугая ктото спецально выводил,а успехом пользуется.

[Lisenko]

как видите гибридов не так уж и мало в аквариумистике. имеют ли они право на существование? что к этому можно добавить.

[Chaiinik]

имхо.
плановый гибрид - хорошо.
внеплановый - не плохо.
продажа без упоминания что это гибрид - жульничество.
__________________________________________________ ____

В отличие от млекопитающих не только межвидовые, но и межродовые гибриды рыб иногда оказываются плодовитыми, поэтому в аквариумном рыбоводстве гибридизация является одним из перспективных методов выведения новых разновидностей. Достаточно сказать, что все цветные меченосцы были получены путем скрещивания меченосцев и пецилий (X. helleri x X. maculatus). К сожалению, аквариумисты этому методу выведения новых форм декоративных рыб уделяют явно недостаточное внимание. Хочется надеяться, что гибридизация и пользовательное скрещивание в перспективе займут достойное место в практике аквариумного рыбоводства. Ведь для любителей декоративного аквариума безразлично— чистопородные или помеси, плодовитые или бесплодные рыбы украшают их аквариум.
__________________________________Махлин и группа авторов.