Гибриды-право на жизнь, за ли против?

[Вадим_Алекс]

Похожая тема поднималось уже на форуме достаточно давно под названием "Гибриды малавийских цихлид". Но хотелось бы посмотреть на данный вопрос под другим углом зрения. С одной стороны на создание такой темы подтолкнуло появление на рынке большого количества рыбы сомнительного происхождения, различных "красных павлинов" известных гибридных попугаев и просто блёклых особей явно полученных изза долгого инбридинга внутри одной семьи. С другой стороны прочитав статью http://www.uwwportal.ru/index.php?na...op=page&pid=85 в которой автор рассказывает об очередном скрещивании, на этот раз уже гибридного попугая с бриллинтовой цихлазомой....
Теперь хочу напомнить как должно быть:
"В природе это явление довольно редкое. Возможность гибридизации ограничивается географической (несовпадение ареалов) и экологической (разница во времени, месте и условиях, необходимых для нереста) изоляцией видов; различиями в поведении во время брачных игр и нереста; особенностями строения гоноподия у самцов разных видов, что ограничивает возможность их спаривания с самками других видов."
В условиях аквариума практически нет географической и экологической изоляции. В подавляющем большинстве случаев аквариумист в состоянии создать условия (качество и уровень воды, температура, наличие растений и т.п.), необходимые для скрещиваемых видов. Этологические (поведенческие) барьеры иногда удается преодолеть путем выращивания вместе самцов и самок разных видов (при отсутствии особей своего вида). Т. е. явление это (гибридизация) в природе достаточно противоестественное, и создав в аквариуме выше перечисленные условия при этом ещё вооружившись гормональной стимуляцией у некоторых вероятно появляется ощущение "творца" или "создателя". Как например в обсуждении можно ли скрестить птеригоплихта и анцитруса у многих появляется живой интерес, а я хочу спросить у форумчан мнения, должна ли быть вообще в данной теме нравственная сторона вопроса? Или получение гибридов при межвидовом скрещивании а ещё "круче" межродовом для возможной коммерческой выгоды или просто ради интереса это нормальное явление в аквариумистике?

[Lisenko]

совместное проживание 20 особей 5 различных видов, в 200 литрах, в природе вообще невозможно. мне кажется что аквариумистика не противоречит, гибридизации, наоборот гибриды должны быть в аквариумистике. всетаки у разных людей разные представления о красоте, вот этот сегмент в аквариумистик, и создан для того чтоб удовлетворить их потребности, и потом гибриды он же самые живучие, возьмите к примеру золотух, этож неубиваемые создания или красных попугаев, они хорошо подходят для новичков. мне например уже гибриды вообще не интересны, но кому то нравится, так зачем же их лишать удовольствия.

[ROSPIK]

a меченосцы.все же знают что это гибрид.и нечего держут милионов гибридов и не кто не кричит что это противоестествено.
лично я против генитически измененых рыб ,а гибриды -лижбы писали гибрид тот с тем,кого устраивает пусть покупает.
и ещё пример существует всем извесный хромис красавиц.но это уже не тот хроис который появился 20 лет назад.это гибрид который не стал не кросивей зато стал доступней в содержании и не агрессивный.

[Aqua_md@mail.ru]

у меня похожий случай самец радужной цихлазомы и самка трёхгибридного попугая,в общем аквасе выжило 5 мальков уже сантиметров по 20 каждый.любителю чего то нового это может быть по вкусу но я лично против таких скрещиваний.Своё мнение могу обяснить так:приходит человек на птичку за рыбой видит этого малька который ещё не окрашенный и болше похорж на самца и тут ему его впуливают этих гибридов как радужную цихлазому.В итоге у него в аквасе вырастают полу уродцы он понимает что это что то не то,в итоге доверие к продавцам оставляет желать лучшего....

[Вадим_Алекс]

Понятно что получение гибридов в промышленном рыбоводстве с целью получения гетерозисного эффекта, т.е. способности гибридов первого
поколения превосходить по жизнестойкости, плодовитости и другим признакам лучшие из родительских форм а так же селекция тех же золотых с профессиональным подходом и прогнозируемым результатом безусловно положительное явление. Я наверное не совсем корретно поставил вопрос. Как было написано в той статье, автор сеорьёзно не занимался селекцией, а просто посадил в один аквариум самку попугая и бриллиантовую цихлазому и выпустил в жизнь ихлазома-попугая. А чаще бывает совсем просто сидят в одной акве группа Мбуна или Кайзер или если хотите трофеусы разные, и появившаяся молодь в лучшем случае дарится знакомым, в худшем на рынок, как купленный мною однажды псевдо "чилумба".

[QS.kiev.ua]

Вадим_Алекс, странно поставлен вопрос в теме... Гибриды-право на жизнь, за ли против?

Если оно родилось, оно хочет жить, и ему не важно что оно гибрид...
Вот почемуто подумалось... Правительство Украины-право на жизнь, за или против?

[Fancy]

Я против неконтролируемого скрещивания и распространения гибридов за пределы аквариума под непонятными названиями. У себя же в аквариуме, если родилось и выжило такое чудо, и хозяину нравится, какие проблемы? пусть живет...Это уже вопрос скорее морали. Или Вы про специфическую научную деятельность в этом направлении?

П.С. А что...у нас есть правительство?

[varuh]

Допис від QS.kiev.ua

Вадим_Алекс, странно поставлен вопрос в теме... Гибриды-право на жизнь, за ли против?

Если оно родилось, оно хочет жить, и ему не важно что оно гибрид...
Вот почемуто подумалось... Правительство Украины-право на жизнь, за или против?

Другой вопрос, этичность запуска гибрида в продажу,или любой другой вид его распространения.

[Vasnecov]

Очень сложный вопрос, но думаю, ответ на него всем понятен.
Поясню на примерах - если раньше человечество брало виды растений/животных из природы, и просто выращивало для себя, то со временем началась селекция, в т.ч. гибридизация, как часть селекции. И от этого не куда не денешься. То же самое будет и уже есть и с аквариумными рыбами. Давайте снова отвлечемся - например возьмем растения. Есть ботанические сады, содержащие и выращивающие "дикие", первоначальные виды. И есть культурные растения - от с.х. до декоративного цветоводства. Думаю никто не будет подымать вопрос о гибридизации в этом направлении? Опять таки - зоопарки. И для сравнения - звероводство, домашние животные....
Так что лично мое мнение таково - гибридизация в аквариумистике явление нормальное, закономерное, и потому "природное" - по аналогии с другими отраслями человеческой жизнедеятельности. А то что у кого то есть желание держать "дикарей" и сохранять "чистоту крови" - ну что ж, кто то же покупает лошадь Пржевальского и контрабандой везет на виллы белых медведей....

З.Ы. Кстати - я вот слышал про попытки ввести "кровь" лошади Пржевальского в беговых скакунов

Добавлено через 1 минуту

Допис від varuh

Другой вопрос, этичность запуска гибрида в продажу,или любой другой вид его распространения.

Веня, прочти мое сообщение. Ты ведь не возмущаешься что продают щенков, "дедушка которых был водолазом", а рыбок вот нельзя так же?

[varuh]

Допис від Vasnecov

Веня, прочти мое сообщение. Ты ведь не возмущаешься что продают щенков, "дедушка которых был водолазом", а рыбок вот нельзя так же?

А родословная сводная И с чего ты взял, что не возмущаюсь, когда продают, оно мне и даром не нужно, а за деньги......в этой ситуации, один наглец, а другой простофиля (вроде не нарушил правила форума)

[Вадим_Алекс]

Сразу возникает вопрос, у вас самка отнерестилась= 300 икринок поднялось= 100 гибридного малька, выжило=25 к примеру. Вы обеспечите им счастливую старость? Придеться куда то девать, к чему лукавить?

[Vasnecov]

Веня - если есть покупатель, согласный платить деньги - то значит есть спрос, на предлагаемый товар. Ведь подобный товар дешевле водолазов Нидерландских кровей?
И чаще всего (окромя откровенного надувательства) народ в курсе, что берет помесь.
Так что появление гибридов так же логично, как и появление цветовых форм дискусов или вуалевых плавников и т.д. Если рыба красиваяч - вне зависимости от происхождения ее будут брать, а за непонятно что будет непонятно какая цена. Так что все логично.
А то развели понимаешь споры, вида, можно ли продавать гибриды анубов, и кто спорит? Люди, у которых обычно просто нет негибридного эха

[varuh]

Допис від Вадим_Алекс

Сразу возникает вопрос, у вас самка отнерестилась= 300 икринок поднялось= 100 гибридного малька, выжило=25 к примеру. Вы обеспечите им счастливую старость? Придеться куда то девать, к чему лукавить?

У меня есть звери, которые с удовольствием уминают, как гибридов, так и чистокровок, за обе щеки

[Fancy]

вот-вот, ИМХО, это правильный путь решения проблемы

[QS.kiev.ua]

а еще можно раздать бесплатно, отнести кудато в тотже детдом.. детям не важно, породиста ли рыбка.. а сколько людей держут собак-дворняжек?... с рыбками на много проще.. если есть свободный объем - почему не обеспечить нормальные условия для живого существа.. ну не могут рыбки быть отвратительными.. для когото за счастье держать таких... думаю даже если на форуме с фото сделать темку о раздаче гибридов бесплатно - найдется много желающих "усыновить"...