Первый глоток воздуха – миф или реальность? - Сторінка 2 - Аквафорум

**KSO** · 25.01.2010, 13:26

На данный кубик было бы не плохо направить поток с помпочки, поскольку мне кажется, что камушек с компресора не сможет обеспечить нормальную обдувку из за ткани и может образоваться застойная зона.

zvz · 25.01.2010, 13:41

Цитата:

Допис від Ирина Ялта

Итак.Начнем.Есть подопотный материал.
1.Трехдневная личинка скалярии.
2.Тащим у тещи ткань пока ее нет,размер не скажу,пыль пролетает,артемию цидить ей нормально

Вот, это да! Вот, что значит сообщество!

Ткань как раз арганза или капрон (материал один и тот же, арганза просто тоньше).

С замечанием КСО согласен, но думаю, это не так критично, если нет помпочки, то сойдёт и так. Просто распылитель поближе к ткани лучше разместить.

Ирина Ялта · 25.01.2010, 13:41

Цитата:

Допис від KSO

На данный кубик было бы не плохо направить поток с помпочки

Возможно.Но кроме всего интиресует подьнятие основной массы личинки от бриллиантовых кои,и по сему ограничюсь дальнейшими телодвижениями по отсаднику.(Личинка начинает спрыгивать уже.)
п.с.По личному опыту заметил очень хороший выход(естесно смягчение) наблюдаетьса когда пара нериститьса при температуре 28с,и после нереста плавно повышать до 30С,обьеснить наверно можно быстрым развитием имбриона.

Цитата:

Допис від zvz

Просто распылитель поближе к ткани лучше разместить.

Сразу за пластиковой коробочкой у выхада распылитель,закрыто ей же,и по сему не видно с фота

**KSO** · 25.01.2010, 13:49

Давайте конечно посмотрим что выйдет, но я больше чем уверен, что аэрация в кубике, через нейлон, не даст достойного тока воды и в следствии застойных зон, кислородного дефицита и слабой обдувки личинка просто погибнет.

zvz · 25.01.2010, 13:50

Цитата:

Допис від Chaiinik

дергуны образуются и при наличии возможности малька "глотнуть", и доказание обратного, в этом плане, ничего не даст. всё равно останется вопрос: "а почему он, зараза, не глотает, хотя все воможности есть?"....

имхо.

В данном случае подтверждением гипотезы о необходимости первого глотка будет 100% выход дергунов в объеме за тканью при хотя бы 50% нормальных мальков в контрольной группе. Если хотя бы один малёк в экспериментальной группе окажется нормальным, то это будет неопровержимым доказательством отсутствия необходимости в первом глотке для скалярий. Другое дело, что если процент дергунов в экспериментальной группе окажется статистически непренебрежимо выше, то останутся сомнения, что, возможно, доступ к поверхности хотя и не строго необходим , но весьма желателен. Что ж, ждём с нетерпением.

zvz · 25.01.2010, 13:52

Цитата:

Допис від KSO

Давайте конечно посмотрим что выйдет, но я больше чем уверен, что аэрация в кубике, через нейлон, не даст достойного тока воды и в следствии застойных зон и кислородного дефицита личинка просто погибнет.

В этом случае эксперимент просто не даст ответа на интересующий нас вопрос.

**KSO** · 25.01.2010, 13:54

Если в закрытой группе хоть один малек поплывет это будет доказательством того что первый глоток не нужен.

**KSO** · 25.01.2010, 14:33

Завели не на шутку.

И так... Беру двух дневную личинку, уже отпавшую от экстрата и помешаю в инкубатор закрытого типа. Что он из себя представляет:
1.Поллитровая стекляная банка.
2.Капроновая крышка с отверстиями
3.Мельничный гас или нейлон
4.Шлангачка соединяющая банку и помпу
5.Помпа
Часть воды из инкубатора в котором находилась личинка переливаем в новый(экспериментальный) отсадник. Беру несколько двухсуточных личинок (около десятка, думаю хватит). Далее все стандартно.Терморегулятор, термометр. Личинка подвешена в толще воды за счет сбалансированного течения. Завтра - послезавтра будут видны результаты.

Кот · 25.01.2010, 16:16

Цитата:

Допис від KSO

Если в закрытой группе хоть один малек поплывет это будет доказательством того что первый глоток не нужен.

Малек и поплывет, т к. "подергивание" личинок имеет свои причины: до тех пор, пока органы дыхания, в том числе и жабры, не сформируются окончательно, кровеносные капилляры по краю хвостового плавника служат вспомогательными органами дыхания. При движении тела к ним обеспечивается постоянный доступ богатой кислородом воды. При дальнейшем развитии личинок формируются плавники, и вскоре мальки начинают самостоятельно плавать. И вот на данном этапе и начинается причина нашего спора. Первоначальное заполнение пузыря газом у всех рыб происходит путем заглатывания атмосферного воздуха. Малек должен подняться на поверхность и, заглатывая воздух, заполнить им плавательный пузырь, после чего проток закрывается. Если это не удается, дальнейшее развитие нарушается и малек гибнет. Так что Вам придется подождать немного дольше, нежели до тех пор, пока малек поплывет. С уважением-Кот.

zvz · 25.01.2010, 16:28

Цитата:

Допис від Кот

Малек и поплывет, т к. "подергивание" личинок имеет свои причины: до тех пор, пока органы дыхания, в том числе и жабры, не сформируются окончательно, кровеносные капилляры по краю хвостового плавника служат вспомогательными органами дыхания. При движении тела к ним обеспечивается постоянный доступ богатой кислородом воды. При дальнейшем развитии личинок формируются плавники, и вскоре мальки начинают самостоятельно плавать. И вот на данном этапе начинается причина нашего спора.

Полагаю слова "хоть один малек поплывет" в устах КСО следует интерпретировать как "хоть один малёк сформируется в нормального (не дергуна)".

Цитата:

Первоначальное заполнение пузыря газом у всех рыб происходит путем заглатывания атмосферного воздуха. Малек должен подняться на поверхность и, заглатывая воздух, заполнить им плавательный пузырь, после чего проток закрывается. Если это не удается, дальнейшее развитие нарушается и малек гибнет.

Осталось недолго ждать.

Кот · 25.01.2010, 16:32

Если интересуют источники информации - пороюсь, найду и сообщу. Но думаю, они не столь важны, тем более, что ждать осталось не долго! С уважением-Кот.

Кот · 25.01.2010, 16:46

Цитата:

Допис від notatyro

Кстати, моё мнение противоречит современным учебникам биологии, в которых пишут, что личинка должна сделать первый глоток воздуха. Это я сам с удивлением обнаружил. Жаль только, не смогу дать точно название и автора.

Да хотя бы этот источник: Наумов Н.П., Карташев Н.Н. Зоология позвоночных.-Ч.1.-Низшие хордовые, бесчелюстные,рыбы, земноводные: Учебник для биолог.спец.ун-тов.-М.:Высш.школа. С уважением-Кот.

Кот · 25.01.2010, 19:15

"На посуду с икрой вешаю бирку с указанием числа, когда икра выметана. Через три дня бумагой снимаю пленку (даже если ее не видно) с поверхности воды. На четвертый день проделываю то же самое. Это способствует наполнению воздухом плавательного пузыря мальков и исключает появление среди них «дергунов» и «ползунов»". В.Ламин, "Рыболовство и рыбоводство". С уважением-Кот.

Кот · 25.01.2010, 19:41

"Первое заполнение пузыря, как правило, происходит при заглатывании личинкой атмосферного воздуха. Поэтому важно в посленерестовую пору снизить уровень воды в аквариуме до минимума, чтобы среди молоди не было многочисленных дергунков." С.И. Глейзер "Рыбы. Морфология и анатомия". С уважением-Кот.

Ирина Ялта · 25.01.2010, 19:55

Экспериментальная группа чувствует себя хорошо,пульс в норме.Уровень общий понизили до 10 см.