Какой уровень фосфатов в Вашем аквариуме?

[Кокан]

Испорченные точки роста можно отделить от фосфатов, добавив в аквариум разбалансированных "удобрений"

[Кокан]

А тут вообще странно!
Дифицит магния врядли приведёт к некрозу старых листьев. Магний является координационным атомом в хлорофиле, т.е. если хлорофил уже синтезирован и не разрушается, то магний в листьях аккумуливоан "жестоко". При недостатке магния может наблюдаться хлороз молодых побегов, точно такой же как при недостатке железа, может быть несколько иначе локализированный. А вот недостаток именно марганца как раз и приводит к разрушению хлорофила и вообще любых рибосом.

[Кокан]

Мог ли избыток магния компенсировать недостаток марганца?

Весьма сомнительно! Их биологическая роль и химические свойства настолько разные, что мне трудно предпоножить, где они могут "пересекаться".

[Кокан]

Тут вот ещё что!
Мы гадаем на кофейной гуще!
При малых концентранциях фосфат не может осадить магний? Откуда это известно?
На малых концентрациях не работают рассматриваемые нами принципы....
Но тут простите, я физиколлоидную химию сдал за бутылку водки - это не ко мне!
К примеру: связанный магнием фосфат (пусть даже растворённый) вполне может позволить марганцу "функционировать" как положено.
Кроме того, а добавлял ли Вадим кроме магния ещё что-то, может калий или азот?????

[Володя Череп]

Допис від Кокан

При малых концентранциях фосфат не может осадить магний? Откуда это известно?

Это следует из расчетов. Если взять завышенные концентрации магния и общих фосфатов (по 50 мг/л), то при аквариумных pH произведение молярных концентраций (и, тем более, активностей ионов) не превышает значения произведения растворимости из справочника Лурье для различных малорастворимых неорганических соединений магния и фосфора.

Я потом просчитал большее количество соединений с помощью программы PHREEQC - в ее базе данных содержится больше малорастворимых соединений, чем в справочнике Лурье - индекс насыщения для соединений магния и фосфора во всех случаях был отрицательным.

Допис від Кокан

На малых концентрациях не работают рассматриваемые нами принципы...
К примеру: связанный магнием фосфат (пусть даже растворённый) вполне может позволить марганцу "функционировать" как положено.

А откуда ему взяться - этому фосфату магния? Его же не добавляют в сухом виде.

Грубо говоря, сначала в аквариумной воде есть отдельно катионы магния, а отдельно - фосфат-анионы (гидрофосфат-, дигидрофосфат-). Нерастворимый осадок образуется в случае, если произведение ионных активностей (или, приближенно, молярных концентраций) превысит произведение растворимости какого-либо соединения.

В каких еще реальных для аквариума случаях может образоваться осадок фосфата (или гидрофосфата) магния?

Допис від Кокан

Кроме того, а добавлял ли Вадим кроме магния ещё что-то, может калий или азот?????

Да, несколькими постами выше Вадим написал, что после еженедельной подмены добавлял NPK = 10-5-10, хеллаты и Mg+B+Mo - дробно, по 1/7, в т.ч. магния суммарно за неделю вносил лишь 1мг/л.

[Кокан]

Грубо говоря, сначала в аквариумной воде есть отдельно катионы магния, а отдельно - фосфат-анионы (гидрофосфат-, дигидрофосфат-). Нерастворимый осадок образуется в случае, если произведение ионных активностей (или, приближенно, молярных концентраций) превысит произведение растворимости какого-либо соединения.

А растворённые молекулы фосфата и гидрофосфата магния присутствовать в воде будут?

Да, несколькими постами выше Вадим написал, что после еженедельной подмены добавлял NPK = 10-5-10, хеллаты и Mg+B+Mo

А калий и азот не могли послужить "лекарством" от некроза листьев ануб? Почему именно магний, только по тому, что его было много?

[Володя Череп]

Допис від Кокан

А растворённые молекулы фосфата и гидрофосфата магния присутствовать в воде будут?

Гидрофосфата магния - будут, но в мизерной концентрации.

Допис від Кокан

А калий и азот не могли послужить "лекарством" от некроза листьев ануб? Почему именно магний, только по тому, что его было много?

Нет, не потому, что его было много, а потому, что некроз, продолжавшийся семь дней, резко остановлися на восьмой день после внесения двойной дозы магния.

[Кокан]

Гидрофосфата магния - будут, но в мизерной концентрации.

НЕ БУДУТ! Их не существует в природе!

Нет, не потому, что его было много, а потому, что некроз, продолжавшийся семь дней, резко остановлися на восьмой день после внесения двойной дозы магния.

Это могло быть просто совпадением.

[Володя Череп]

Допис від Кокан

НЕ БУДУТ! Их не существует в природе!

Я имел в виду фосфатный комплекс MgHPO4. Он в природе существует. Это нейтральная молекула в растворе.

[Кокан]

Я имел в виду фосфатный комплекс MgHPO4.

Это соединение образует молекулярную орбиталь?
Мне кажется, что это элементарный набор ИОНОВ!

[Володя Череп]

Допис від Кокан

Мне кажется, что это элементарный набор ИОНОВ!

Не знаю, не знаю. В "Справочнике по аналитической химии" Ю. Ю. Лурье (1971, стр. 263) приводится константа нестойкости фосфатного комплекса с магнием (т.е. Mg-HPO4), в сноске для которого указывается, что это "Нейтральные молекулы в растворе".

[Кокан]

А авторитетные химики говорят, что сегодня даже кристаллические решетки четко разделяют на 2 типа ионные и ковалентные. В те времена вообще существовало смешное понятие степени ковалентности - ну это как слегка беременость. Я это к тому, сто если ковалентной связи нет, то и в растворе и в расплае сушествуют только иноы.
Вот говорят, что у паров хлорида натрия в нормальных условиях возникает сильно поляризованная ковалентная связь, а пары фосфата магния или кальция могут сушествовать только в очень разряженном вакууме - только в условиях глубокого космоса, и тогда даже у них возникнет молекулярная орбиталь. А в растворе, говорят - нет.

[Володя Череп]

Авторитетным химикам виднее. В следующий раз, дабы не возникало непонимания, буду говорить "нейтральная комплексная частица".

[Кокан]

Ну в том то и дело, что её - частицы, нет в природе.
Назовём это гипотетическим образованием. Это как бы на суть нашего обсуждения и не влияет.