Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?

[Taras]

Допис від slava boroda

Трубач периодически вымачивали в жирорастворимом витамине Е.

для чего,что это дает?

[Afra]

Допис від Taras

для чего,что это дает?

Нерестятся лучше.

[alekst]

Допис від Taras

для чего,что это дает?

Статья о витаминах и прочее...
Скрытый текст

Для избежания недостатка витаминов, рыб следует кормить разнообразной пищей, обязательно включая живой и замороженный корм. Можно добавлять витамины в корм. Иногда витамины добавляются в воду, хотя усваимость витаминов таким образом сомнительна.

Многие начинающие аквариумисты содержат в одном аквариуме рыб с различной диетой - особенно растительноядных с остальными. Этого делать нельзя. Например, цихлиды из рода Трофеус имеют очень длинный пищеварительный тракт, предназначенный для переваривания травы, поэтому жирная, легкоусваиваемая пища, типа трубочника, скармливаемая в большом количестве, вызывает у них них внутренние воспаления.

Главной проблемой является перекармливание рыб. Рыбы быстро приучаются попрошайничать, при виде человека возле аквариума, И очень часто они получают порцию корма. Это приводит, с одной стороны, к перееданию, с другой, к тому, что несъеденный корм портит воду, что приводит к ухудшению состояния рыб и вспышкам болезней. Некоторые рыбы, например, золотые рыбки, в силу неразвитости пищеварительной системы, не способны ощущать чувство сытости и набитого живота. А поскольку глаза у них приспособлены для радования хозяина своей формой, а не разглядывания собственного набитого живота, то они будут попрошайничать беспрерывно.

Помните, что вряд ли вы когда-нибудь увидите рыбу, умершую от голода, а вот рыб, умерших от болезней, связанных с перееданием, вы увидите много. Поэтому взрослых рыб (не мальков, которые должны получать еды до отвала), вполне можно держать на диете. При этом они будут более активными и с более яркой окраской. Старайтесь давать рыбам столько корма, сколько они съедят за 3-5 минут.

Для правильного питания аквариумные рыбки нуждаются в корме, который содержит равномерное количество питательных веществ, витаминов, минералов и микроэлементов.

Углевод и жиры — важные источники энергии в корме. Но сильно повышенное содержание жиров, способствует ожирению и вредит органам. Корм должен быть по этому обезжиренным (ниже 6%).

Белки (протеины) состоят из длинной цепочки “к друг другу соединенных” аминовых кислот. При переваривании белковая цепочка разлагается на отдельные аминокислоты. Затем аминовые кислоты составляются рыбками вместе и служат сооружению мускулатуры. Корм богатый протеином — 'то настоящее подкрепление для каждой аквариумной рыбки. Животный протеин переваривается в основном легче и быстрее, чем растительный. Рыбки, которые в основном питаются мясными продуктами или другими рыбками, нуждался поэтому в коротком и прямом кишечнике. Рыбки, которые питаются растениями, имеют соответственно длинный спиральный кишечник. Эти различия стоит принимать о внимание для правильной подборке корма.
Микроэлементы выполняют в организме различные задания. Они составляют часто совершенно необходимые компоненты энзимов, так называемых “инструментов” организма. Потребность организма в микроэлементах, как это следует из их названия, очень низкое.

Минералы (например, кальций) совершенно необходимы для сооружения скелета и здорового роста рыбок. Балластные вещества хотя и не имеют прямого питательного значения, тем не менее они очень важны: они эффективно действуют против инерции кишечника, которая в противном случае вызывает кишечные проблемы. Инерция кишечника проявляется часто в том случае, если дискуса долгое время кормят только бедным балластными веществами кормом, как например растертым говяжьим сердцем. Этот способ питания, не говоря о недостатке балластных веществ, односторонний и не способствует правильному питанию рыбок.

Витамины — это одно понятие для совершенно разнообразных веществ, которые собственно не имеют ничего совместного. Соответственно этому, действие различных витаминов очень многосторонне, а также потребность в этих витаминах очень разнообразна. Недостаток одного витамина не может компенсироваться другим. Витамины, их значение в организме и проявление недостатков у рыбок в том случае, если кормить дешевым, бедным витаминами кормом, описаны ниже. Недостаток витаминов ведет к отсутствию аппетита и к нарушению роста. Апатичные и плохо выглядящие рыбки — это почти всегда показатель недостатка витаминов. Так что вы видите, какую важную роль играют витамины для здоровья рыбок.

Витамин В, нужен для выработки энергии из углевода и для снабжения мозга и нервов сахаром. Недостаток витамина В, ведет от нарушения подвижности до судорог.

Витамин В2 играет при использовании протеина, для восстановления мускул и для защиты слизистой оболочки, важную роль. Недостаток витамина B2 ведет к кровотечению под слизистой оболочкой и к нарушению нервной системы.

Витамин В5 (витамин РР) играет при восстановлении различных энзимов важную роль. Типичное проявление недостатка этого витамина — это повреждение клеммов.

Витамин B6 очень важен для нервной системы. Недостаток этого витамина ведет к повреждению нервной системы, которая проявляется в нарушении подвижности.

Витамин В12 требуется для органов пищеварения, а также для восстановления гемоглобина, который необходим для транспорта кислорода. Недостаток витамина В12 ведет недостатку красных кровяных шариков и в последствии к апатии и к нарушению роста.

Витамин А способствует развитию зрения и здоровому росту. Кроме того он очень важен для защиты слизистой 'оболочки и для плодородности. Недостаток витамина А ведет к повреждению глаз и к кровотечению под слизистой оболочкой.

Витамин С важен для восстановления скелета. Кроме того он играет важную роль для укрепления оборонительных сил. Недостаток витамина С ведет к деформированию клеммов и делает рыбок восприимчивым к болезням.

Витамин D3 регулирует прием кальция и фосфора и следовательно очень важен для роста скелета. Недостаток витамина D3 ведет к деформированию костей (рахит).

Витамин Е возбуждает образование плодородных горюнов. Кроме того он регулирует в корме другие витамины, такие, как ценные жировые кислоты. Типичные последствия недостатка витамина Е — это бесплодность и ожирение печени.

Витамин Н (биотин) — это фактор способствующий росту. Недостаток этого витамина ведет следовательно к нарушению роста, но а также и к отсутствию аппетита и к судорогам.

Витамин К способствует восстановлению крови после повреждения. Недостаток этого витамина ведет следовательно к плохому затягиванию ран, но а также к повреждению печени.

Холин (Choline) нужен для переваривания жира. Недостаток холина ведет к ожирению печени.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від slava boroda

.Банка из оргстекла,обьем 1.6 тонны,фальшдно,гравийный грунт,насыпанный слоем 8-10 см,в качестве насоса аэрлифты и 2 помпы "струмок"(других тогда не было)(водозабор из под фальшдна),обычная харьковская вода из крана со среднегодовыми параметрами по общей от 15-22 градусов и РН-7.5-8.Из растений-много криптокорины Вендта и апоногетонолистной,задний фон-эхи,горизонталис и что то вроде Амазонки,уже точно не помню,на переднем плане тенеллюс.Из рыбной массовки-около 3 десятков дисков кобальтовых(призводителей),анцики и как не удивительно красный неон.Температура стандартная для дисков-29-31.Так вот,эта банка жила и здравствовала на протяжении почти 4 лет до переезда в новую разводню.Ни о каких УДО,дропчекерах,СО2 и прочей новомодной хрени мы не имели в то время представлениях и о ужас,все прекрасно росло и здравствовало.

оно и сейчас все растет без этих прибамбасов и без проблем. просто я тоже знаю с тех времен что можно выращивать растения и без подачи СО2 и УДО. потому оно и растет, а теперешние аквариумисты они точно знаю что растения без всего этого расти не будут вот у них и не растет.
потому что нужно терпение при обычном способе выращивания растений.

[alekst]

Допис від serg_ki@ukr.net

оно и сейчас все растет без этих прибамбасов и без проблем. просто я тоже знаю с тех времен что можно выращивать растения и без подачи СО2 и УДО. потому оно и растет, а теперешние аквариумисты они точно знаю что растения без всего этого расти не будут вот у них и не растет.
потому что нужно терпение при обычном способе выращивания растений.

Еще раз, повторюсь: никогда не содержал дискусов в травнике.
Мое мнение: если ставить упор на сумасшедший рост растений, огромное количество, то тогда и надо применять всякие прибамбасы. соответственно- угнетение дискусов..
Если же этим не увлекаться, думаю, трава будет расти себе потихоньку..
Тем более, если не перенасыщать ею аквариум, а только для декорации, да как дополнение фильтра.
чтобы сами себя не угнетали нехваткой чего- нибудь( минералы, удобрение и прочее).
Вот по поводу температуры ничего не скажу. Каждому виду нужна скорее всего своя, оптимальная для нормального роста.

[LEXUS350]

serg_ki@ukr.ne
Пусть за Виталия(Бумер) скажут фотки его акв и дискусов-взяты с другого форума.
Вот =это называетьса высший пилотаж!
Искренне восхищаюсь умением такое содать .

[бумер]

Допис від alekst

Если же этим не увлекаться, думаю, трава будет расти себе потихоньку..

alekst, Разьве что как то в этом роде для лутшей биологии(один из выростников 1200л)

[viv1976]

Тему почистил. Люди добрые, большая просьба говорить по теме.

[alekst]

Скрытый текст

В этой теме разрешается писать любому здравомыслящему человеку, который может адекватно и непредвзято рассматривать вопросы связанные с дискусами. Любому, кто пишет с целью рассказать и поделиться своими знаниями, а не просто пофлудить..

Саша Afra согласен с Вами. Все болезни и слабости дискусов от частого близкородственного скрещивания, от попыток поднять каждого малька. В итоге в продажу идут слабые особи, которые сами не совсем жизнеспособны, а тем более последующее потомство.

[slava boroda]

Допис від alekst

Все болезни и слабости дискусов от частого близкородственного скрещивания, от попыток поднять каждого малька.

Я бы не переоценивал негативную роль инбридинга.Такого рода дефекты связаны,как правило с отсутствием систематической работы по отбору породного потомства,которое планируется в производители.А вот периодический кросс инбредных линий из разных хозяйств однозначно может быть полезен.Имхо.

[alekst]

QUOTE=slava boroda;2361846]...Забыл написать про свет.В качестве освещения в крышку были вмонтированны обычные трубки ЛД в комбинации с лампами накаливания.[/QUOTE]

Раз зашел разговор об освещении...
Дискусам, как таковое, сильное освещение не нужно, легкая подсветка.
Освещение скорее нужно нам, чтобы все видеть, что и как в банке..
Несильно они празднуют яркое освещение. Да и в биотопе, практически полумрак..
У меня в помещении стоят обыкновенные экономки, которые создают полумрак, освещение круглосуточно. Если что- то нужно конкретно рассмотреть, включается дополнительное освещение над банкой + переносная 18 Вт-ная лампа. Понятно, что у мальков более сильное отдельное освещение...

[slava boroda]

Допис від alekst

Освещение скорее нужно нам, чтобы все видеть, что и как в банке.

Однозначно!Правда есть некоторые нюансы по освещению нерестовых банок во время нереста и выхаживания малька.

[alekst]

Допис від slava boroda

Однозначно!Правда есть некоторые нюансы по освещению нерестовых банок во время нереста и выхаживания малька.

Яркий свет нужен, когда мальку пора садиться на родителей или, при кормлении самостоятельно, для того чтобы видеть корм. Так как мальки рождаются типа " недоношенными"..
А так, когда они уже поднялись, наладилась "фокусировка глаз", тогда они прекрасно видят в полумраке.

Добавлено через 8 минут

Допис від бумер

alekst,
Во первых для содержания мало мальско хорошей травки нужно подавать СО2(естественно поддерживать его концентрацию на нужном уровне),поддерживать баланс NPK(держать нитраты и фосфаты на должном уровне,а как диски относятся к повышенным нитратам вы вкурсе),для этого постоянно нужно вносить макро и микро удобрения(химия),нужен постоянный контроль этих показателей,иначе при малейших перекосах вы получаете нитчатку,кладофору,спирогиру и тд,которую без вмешательства химических средств победить практически не возможно,и ваш аквариум превратится в болото,а с дискусами применение химии чревато гибилью последних.Так же диски не переносят продуктов гниения и разложения,а в акве с растениями и грунтом этого добра всегда навалом,а за частые подмены воды и сифонку грунта растения спасибо не скажут,ответят скорее всего деградацией..

Я, повторюсь, не имел опыта содержания в травниках дискусов.
Но ведь если не ставить первоочередной целью растения...
Дискусы+ трава, а не трава+ дискусы...
Ведь можно подобрать растения, которые неприхотливые, для декорации. Создать красивый дизайн..
Растения прекрасно дополнят работу фильтров... Ведь не настолько сложно найти"золотую середину"...

[slava boroda]

Уважаемые господа,последняя ремарка.При нынешнем обилии аквариумных девайсов,появлении осмоса и.т.д. содержание и даже разведение дискуса не представляет особой сложности.Обьем,температура,регулярные подмены и сбалансированное питание.И эта красивейшая и интеллектуальная рыба всегда будет радовать ваш глаз!

[бумер]

Допис від slava boroda

Уважаемые господа,последняя ремарка.При нынешнем обилии аквариумных девайсов,появлении осмоса и.т.д. содержание и даже разведение дискуса не представляет особой сложности.

slava boroda, Это да,но и болячек современных тоже нам с привозной рыбой поназавозили,нужно глядеть в оба,тем более когда подселяют дисков в общаки где другие рыбы заражены и сами этими болячками не болеют,а дискусы ловят всю эту заразу на лету.Да еще понамешали,понаразводили второ-третьесортного диска на которого смотреть не хочется....А вот про Советские времена аж за душу взяло,действительно все росло и цвело,но и болячек таких не было тогда,да и диски были простые туркисы и даймонды с свежей кровью и имунитетом,да и содержали мы тогда пять видов аквабурьяна,но тем ни мение те времена я вспоминаю с огромным восхищением и ностальгией.