Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177.

[AlexNimnul]

Я о том, что гибриды, как внутривидовые, так и межвидовые в аквариумах уже не первое десятилетие... стурисомы для примера были...
фотки сделаю, когда перестанут икру метать... в нерестовике качественные фотки не сделать, а вынимать и стресовать самок нехочу...

[gerka]

[QUOTE='AlexNimnul;797855']я держу гибрида, чистый вид панамца, чистый ауреум. Есть с чем сравнить....
Отношусь к Вам с большим уважением за Ваш труд и интерес к стуриосомам.Мне кажется. что сохранять два чистых вида и гибрид. наблюдать за ними. видеть различия не менее важно и интерестно. чем содержать только чистые виды.
Спасибо за информацию.

[AlexNimnul]

Да никто не навязывает свое мнение о содержании той или иной рыбы, будь то гибрид или чистый вид, кому-то и гупешки в радость, а кому-то и 204 или 46 уже не интересен... личное дело каждого
мое мнение, что в некоторых случаях гибриды ярче, интереснее своих родителей, я говорю о внутривидовой гибридизации, где скрещиваются подвиды, для улучшения качества породы, улучшения окраса, рисунка и т.д. а не для получения гибрида как такового. Я ж не говорил, что скрещивание 183 со всяким мусором хорошо, что получение дворняг это круто. Есть виды, в которых улучшать уже нечего, или нет материала для улучшения, но все-же есть и интересные комбинации...
Межвидовую гибридизацию я не рассматриваю вообще как таковую в аквариумистике, тупиковая ветвь развития... даже если первое потомство получается не стерильное, в будущих поколениях выплывают дефекты...

Давид, а как же гибриды супер-ред или это природная форма? или ред-вайт... или еще с десяток цветовых вариаций анцитруса, полученных нашими азиатскими или немецкими друзьями....
я держу эти вариации в своих аквариумах, потому что рыбка яркая, интересная, отличается от ширпотреба с птички... и мне все равно, кто был папа и мама у моих редов, блеков, лимонок и т.д.

Допис від Aleger

Я так понимаю - это такой переход ты?

Приношу извинения, за переход на "ТЫ" без разрешения.
Если разрешите, можно перейти на "ты", так проще вести диалог.

[Aleger]

Допис від AlexNimnul

а как же гибриды супер-ред

Мы конечно можем только догадываться супер ред - гибрид или просто генмодифицированая форма. Но это точно не дикая рыба.

Допис від AlexNimnul

Если разрешите, можно перейти на "ты", так проще вести диалог.

Конечно

Добавлено через 14 минут

Допис від Йода

Такое высказывание сильно смахивает на снобизм и самолюбование. Вот мол я такой борец за чистоту видов! Могу себе позволить!

При чем тут могу позволить. Для меня мои покупки очень осуществлены. А если еще и рыба умирает - это вообще ужас.
Просто я знаю чего я хочу.

Допис від Йода

Произвольное и беспорядочное скрещивание это конечно не здорово. Но это может и нужно - новый более интересный "вид" может получиться случайно. Тем более, если гибрид создается целенаправленно. Ведь не ставится цель сохранить виды (это не задача аквариумистики), а ставится цель привить любовь к живой природе. И прививать эту любовь лучше с детства, а дети любят более яркое.
С другой стороны, пропагандирование чистоты видов ведет за собой варварское вылавливание этих видов в дикой природе. Не всем рыбам так везет, как обитателям Танганьики и Малави, там в окрестностях постоянно войны диких туземцев и рыбы вылавливается относительно немного. А там, где нет войн? Там прошли поставщики любителей чистоты вида и оставили после себя пустыню.

Сохранять виды надо не методом создания гибрида, а методом разведения диких рыб в неволе (при том сохраняя чистоту линии).
Вы думаете почему я предпочитаю дикарей, да потому что если буду покупать у разведчиков, у меня гораздо больше сомнений что вид чистый чем если бы это был дикарь. В тех разведчиках в которых я уверен, так я у них покупаю.
Вот например бразильские гипанциструсы из реки Шингу. Мало того что сейчас дикой рыбы от туда очень мало, так дальше еще хуже будет. А у разводчиков брать рыбу - я не уверен в этой рыбе, так как у нас вот такое ужасное отношение к рыбе и куча гибридов.
А то что красивый гибрид, для новичка - так можно продавать стерильных гибридов как минимум. И любовь к рыбе прививается не только яркостью рыбы.

Добавлено через 24 минуты

Допис від gerka

от чистого вида(L181 или L182).

Возможно и чистый L181, но вот как раз из-за того что они уже n-е поколение разводятся, да и не однократно слышал, что еще в те времена для разведения брали разных рыб (+ к-во лучей в спином плавнике бывает 8-10, хотя это не самый сильный показатель), то как раз есть и подозрение - что это гибриды. Хотя могут быть и чистыми 181.

Допис від AlexY

Но разве не жалко, что полученые гибриды, насмотря на яркость, не имеют таких эффектных плавников как у фестивум и не имеют такую оригинальную форму тела как у нигрирострум? И чем больше на рынке будет таких гибридов, тем больше шансов, что аквариумисты скоро будут писать с ностальгией о том, что вот раньше стурисомы были вот с т-а-к-и-м--и вот плавниками. Так вот и вопрос - зачем гибридизировать - ведь разводятся они в самом деле почти одинаково.

Вот оно! Спасибо AlexY, сказал то что я ни как не мог сформулировать.

Добавлено через 26 минут

Допис від KSO

Если только не учитывать разницу в величине помета. У гибридной формы она значительно выше.

Это опять таки выгодно в первую очередь продавцам. И тем людям, которым все равно, что у них за рыба.

[KSO]

Допис від Aleger

Это опять таки выгодно в первую очередь продавцам. И тем людям, которым все равно, что у них за рыба.

Саша, я ни когда не был приверженцем гибритизации, но тогда это касалось в основном гидробионтов оз.Танганиика и Малави и то... это не распространялось на некоторые виды, такие как Аулонокара, Циртокара и т.д. То есть виды при гибритизации которых есть шанс получить что-то интересное. Хотя лично я этим и не занимался и также как и ты был борцом за чистоту линии.
Далее. Продавцам все равно, сколько дает малька гибридная или чистая линия, а вот заводчикам нет. Не путай, пожалуйста, эти два класса.
Тем более как было сказано выше. они оба имеют право на жизнь(виды).
Многим аквариумистам, если у них плавает красивая, здоровая рыба, действительно все равно. Ани же не коллекционеры... Так в чем же ты хочешь обвинить 99% форумчан?

[KSO]

Олег Николаевич, как мною уже написано выше, я ни когда не был приверженцем гибритизации. в перечисленных мною выше видах я допускаю гибритизацию.
По поводу того сколько лет Вы занимаетесь Малавийцами... Уважаю Ваш опыт! Было бы интересно пообщаться в живую. В свою очередь могу сказать, что я являюсь учеником Петра из Днепропетровска. Думаю Вы знаете о ком речь.

[Йода]

Допис від Aleger

Сохранять виды надо не методом создания гибрида, а методом разведения диких рыб в неволе (при том сохраняя чистоту линии).
Вы думаете почему я предпочитаю дикарей, да потому что если буду покупать у разведчиков, у меня гораздо больше сомнений что вид чистый чем если бы это был дикарь. В тех разведчиках в которых я уверен, так я у них покупаю.
Вот например бразильские гипанциструсы из реки Шингу. Мало того что сейчас дикой рыбы от туда очень мало, так дальше еще хуже будет. А у разводчиков брать рыбу - я не уверен в этой рыбе, так как у нас вот такое ужасное отношение к рыбе и куча гибридов.
А то что красивый гибрид, для новичка - так можно продавать стерильных гибридов как минимум. И любовь к рыбе прививается не только яркостью рыбы.

В Амазонку небось потом разведенную чистую линию выпускаете? Сколько тысяч штук выпустили? В чем Ваша помощь природе?
То, чем занимаетесь Вы, да и я, и еще многие другие аквариумисты, покупающие дикарей, называется коллекционированием и выпендрёжем, а не сохранением вида. Просто признаться в этом самому себе не хочется.

[Chaiinik]

Йода, что-то Вас понесло....

Почему нельзя согласиться, что каждому своё?
С другой стороны, наверное продавать гибриды, под именем "похожих на них" чистокровок, наверное, не совсем правильно, но ...
как там в старом в анекдоте:
- Официант! Это кофе или суп?
- А Вы не чуствуете разницы?
- Нет!!!
- Тогда зачем спрашивать???
__________________________________________________ ___
Не ссорьтесь плз.

[Йода]

Допис від Chaiinik

Йода, что-то Вас понесло....
Почему нельзя согласиться, что каждому своё?

Можно согласиться, даже нужно. А вот прикрываться высокими целями не нужно. Кто хочет сохранить вид, тот создаёт ферму по воспроизводству и ее продукцию не продаёт (отдаёт, меняет), а выпускает в естественную среду. Аквариумисты так не делают. Я не прав?

[Aleger]

Допис від Йода

То, чем занимаетесь Вы, да и я, и еще многие другие аквариумисты, покупающие дикарей, называется коллекционированием и выпендрёжем, а не сохранением вида.

Я никогда не говорил, что я сохраняю виды в мировом масштабе.
Я обыкновенный коллекционер, но я стараюсь сохранить чистоту вида на уровне аквариумистике (точнее в перспективе хочу сохранять).

Допис від Йода

коллекционированием и выпендрёжем

Кто как это называет. Но я считаю, что это не выпендреж. Если так судить, то любое хобби - это выпендреж, а это не так.

Допис від Йода

тот создаёт ферму по воспроизводству и ее продукцию не продаёт (отдаёт, меняет), а выпускает в естественную среду.

Ну у каждого свои масштабы, кто заводит ферму, кто аквариумы.
А насчет продажи или того что бы отдавать рыбу. Тут можно долго говорить, и я не хочу уводить тему в это русло. Могу одно сказать, я свою рыбу не только продаю.

Допис від Йода

В том-то и суть - разведенная рыба для некоторых любителей уже и рыбой не считается. Хотя сами её же в дикаре массово развести не могут. А чаще всего и единично не могут. Тогда возникает вопрос: нафига брать дикаря? Ответ я написал выше, пост №71. Кстати, профессиональные разводчики, берущие дикаря в производство, у меня вызывают только уважение.

Что то вы сами себе противоречите. Мол для профессионала дикая рыба - это хорошо, а для перспективного профессионала (любой любиитль - перспективный профессионал - мое мнение) - плохо. Какая то дискриминация.

Допис від KSO

Продавцам все равно, сколько дает малька гибридная или чистая линия, а вот заводчикам нет. Не путай, пожалуйста, эти два класса.

Так я как раз не путаю Я говорю об этом же. Более того я понимаю, что есть рад аквариумистов, которые не особо интересуются рыбой и не особо будут, например те кто занимаются травой или дизайном. И им все равно у них гибрид или нет. Так вот как раз этим и можно продавать гибриды, но только стерильных и обязательно сообщать о том что это гибрид и каких видов
Я не разбираюсь в африканских цихлидах. Но только знаю, что там очень много гибридов, в том числе и природных (если не ошибаюсь).

[Олег Николаевич]

Aleger, Никогда не слышал о пойманных в природе гибридах,вероятно Александр ошибаетесь.

[KSO]

О великие хранители видов, О ВСЕЗНАЮЩИЙ проФФесор биологических наук о сомах(судя из твоего высказывания) Aleger

Допис від Aleger

Если это про африканских цихлид, то вполне могу ошибаться

Уж не хочешь ли ты сказать, этим своим высказыванием , что ты знаешь абсолютно все о сомах??? Потому что похоже именно на это!?
Саша я не великий спец в разведении рыбы! И абсолютно не собираюсь мерятся с тобой достоинством, просто прошу, прежде чем писать научно-популярные статьи, попробуй для начала хоть кого нибудь отнерестить(не считая простых Анцев), а то у нас стало слишком много виртуальных заводчиков(на вроде тебя) и специалистов которые видели рыбу только на фото и читали о них из интернета и не взирая на это уже имеют свою собственную точку зрения.

AlexY, исходя из Вашего последнего поста, Вы либо целенаправленно хотели меня унизить, либо не умеете читать, либо, просто не хотите. Ибо я, даже в этой теме не однократно писал:

Допис від KSO

я ни когда не был приверженцем гибритизации

AlexY, Вы вроде взрослый человек, смформировавшаяся личность.. Вам не нужно самоутверждаться, как человеку уже имеющему определенный авторитет в аквариумных кругах, а бросаетесь в спор как Aleger . Его то понять можно. Он пока ни чего не достиг но зато имя ему уже подавай. Но Вы же не он!!! (И обращайте пожалуйста внимание на смайлы!)
Я всего лишь высказал, практически доказанный факт полезности гибридов и не только я, но и природа с наукой в целом .

Допис від wikipedia

Гибридизация — процесс, на основе которого возникает и реализуется комбинативная изменчивость — один из факторов эволюции.

[AlexY]

KSO, если обидел - извините. Что удивительно, именно с Вами, я и не спорил .
Первое предложение, которое вас вероятно задело, изначально не было в ответе, который я написал...
Но пока в транслите буковки набрал и решил перенести набраный текст в тему, увидел ответ Йоды, который процитировал в начале своего поста, и соответственно на него отреагировал .

[KSO]

AlexY, в ответе к Йоде Вы и написали, :

Допис від AlexY

Пока коммерчески мыслят в теме именно ваши земляки (это я к рассуждениям о размерах кладок у гибридов и целесообразности их коммерческого разведения)

А это именно я написал о том, что гибридная форма дает больше чем природник.Ну да ладно.Проехали. Я без претензий, надеюсь как и Вы
И на лавры великого не претендую. Просто тихо делаю свое "черное дело" вместо того что бы писать глупости на форумах.

[Aleger]

Допис від KSO

И абсолютно не собираюсь мерятся с тобой достоинством, просто прошу, прежде чем писать научно-популярные статьи, попробуй для начала хоть кого нибудь отнерестить(не считая простых Анцев)

Во первых я нерестил не только обыкновенного анца. Во вторых, я пишу свои наблюдения. Я всегда пишу о той рыбе которая была или есть уменя, или как миниум за которой у меня была возможность наблюдать!
А насчет того утверждения что разведи сначала потом пиши, так это просто бред! Так как можно писать не только о разведение. И к тому же я знаю людей, которые не особо много разводили, но пишут очень хорошие статьи.

а то у нас стало слишком много виртуальных заводчиков(на вроде тебя) и специалистов которые видели рыбу только на фото и читали о них из интернета и не взирая на это уже имеют свою собственную точку зрения.

ТАк это просто замечательно когда у людей есть точка зрения, или же вы считаете, что это плохо и люди просто не имеют права на свою точку зрения.

Допис від KSO

Уж не хочешь ли ты сказать, этим своим высказыванием , что ты знаешь абсолютно все о сомах???

Я никогда не говорил, что я о сомах знаю все. И это высказывание ни как не говорит о том что я о сомах знаю все. Это вы уже себе что то надумываете. И сами с этим надуманным спорите! Наверное вы именно такими спорами самоутверждаетесь!

Допис від KSO

AlexY, исходя из Вашего последнего поста, Вы либо целенаправленно хотели меня унизить,

Что то я не вижу где AlexY вас оскорбить!

Допис від KSO

Он пока ни чего не достиг но зато имя ему уже подавай.

Это уже грубо и переход на личности! При том не вам судить достиг я чего либо в аквариумистики или нет!