 |
19.12.2009, 16:36
|
#1
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.07.2005
Звідки Ви: Киев, Никольская Борщаговка
Дописи: 3.570
сказав Дякую: 1.614
сказали Дякую 4.787 раз(и) в 1.606 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Aleger
Сохранять виды надо не методом создания гибрида, а методом разведения диких рыб в неволе (при том сохраняя чистоту линии).
Вы думаете почему я предпочитаю дикарей, да потому что если буду покупать у разведчиков, у меня гораздо больше сомнений что вид чистый чем если бы это был дикарь. В тех разведчиках в которых я уверен, так я у них покупаю.
Вот например бразильские гипанциструсы из реки Шингу. Мало того что сейчас дикой рыбы от туда очень мало, так дальше еще хуже будет. А у разводчиков брать рыбу - я не уверен в этой рыбе, так как у нас вот такое ужасное отношение к рыбе и куча гибридов.
А то что красивый гибрид, для новичка - так можно продавать стерильных гибридов как минимум. И любовь к рыбе прививается не только яркостью рыбы.
|
В Амазонку небось потом разведенную чистую линию выпускаете? Сколько тысяч штук выпустили? В чем Ваша помощь природе?
То, чем занимаетесь Вы, да и я, и еще многие другие аквариумисты, покупающие дикарей, называется коллекционированием и выпендрёжем, а не сохранением вида. Просто признаться в этом самому себе не хочется.
__________________
Йода (англ. Yoda) — гранд-мастер Ордена джедаев.
067-564-32-тридцать шесть
После 21.00 не звонить.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Йода за це повідомлення:
|
|
19.12.2009, 16:47
|
#2
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.904 раз(и) в 2.946 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Йода, что-то Вас понесло....  
Почему нельзя согласиться, что каждому своё?
С другой стороны, наверное продавать гибриды, под именем "похожих на них" чистокровок, наверное, не совсем правильно, но ...  
как там в старом в анекдоте:
- Официант! Это кофе или суп?
- А Вы не чуствуете разницы?
- Нет!!!
- Тогда зачем спрашивать???
__________________________________________________ ___
Не ссорьтесь плз. 
__________________
I give as good as I get
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Chaiinik за це повідомлення:
|
|
19.12.2009, 17:07
|
#3
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.07.2005
Звідки Ви: Киев, Никольская Борщаговка
Дописи: 3.570
сказав Дякую: 1.614
сказали Дякую 4.787 раз(и) в 1.606 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Chaiinik
Йода, что-то Вас понесло....
Почему нельзя согласиться, что каждому своё?
|
Можно согласиться, даже нужно. А вот прикрываться высокими целями не нужно. Кто хочет сохранить вид, тот создаёт ферму по воспроизводству и ее продукцию не продаёт (отдаёт, меняет), а выпускает в естественную среду. Аквариумисты так не делают. Я не прав?
__________________
Йода (англ. Yoda) — гранд-мастер Ордена джедаев.
067-564-32-тридцать шесть
После 21.00 не звонить.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Йода за це повідомлення:
|
|
19.12.2009, 17:16
|
#4
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.904 раз(и) в 2.946 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
 , за исключением
Цитата:
Допис від Йода
продукцию не продаёт (отдаёт, меняет)
|
ведь разведение с целью продажи, тоже сохраняет какую-то часть дикой рыбы от вылова. имхо.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
19.12.2009, 17:38
|
#5
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.07.2005
Звідки Ви: Киев, Никольская Борщаговка
Дописи: 3.570
сказав Дякую: 1.614
сказали Дякую 4.787 раз(и) в 1.606 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Chaiinik
 , за исключениемведь разведение с целью продажи, тоже сохраняет какую-то часть дикой рыбы от вылова. имхо.
|
В том-то и суть - разведенная рыба для некоторых любителей уже и рыбой не считается. Хотя сами её же в дикаре массово развести не могут. А чаще всего и единично не могут. Тогда возникает вопрос: нафига брать дикаря? Ответ я написал выше, пост №71. Кстати, профессиональные разводчики, берущие дикаря в производство, у меня вызывают только уважение.
Цитата:
Допис від AlexY
Не вижу логики.
|
Логика - такая вешь, что не все её видят. А из тех, кто видит - не все понимают. Вы же мыслите, извините, ничего личного, как Ваши земляки - коммерчески.
__________________
Йода (англ. Yoda) — гранд-мастер Ордена джедаев.
067-564-32-тридцать шесть
После 21.00 не звонить.
Востаннє редагував Йода: 19.12.2009 о 17:48..
|
|
|
19.12.2009, 18:27
|
#6
|
Живу я тут
Реєстрація: 02.04.2008
Звідки Ви: Israel
Дописи: 74
сказав Дякую: 32
сказали Дякую 271 раз(и) в 68 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Йода
Логика - такая вешь, что не все её видят. А из тех, кто видит - не все понимают. Вы же мыслите, извините, ничего личного, как Ваши земляки - коммерчески.
|
Пока коммерчески мыслят в теме именно ваши земляки (это я к рассуждениям о размерах кладок у гибридов и целесообразности их коммерческого разведения)  . Я же просто мыслю. Рыбу держу и развожу, потому что интересно, а зарабатываю медициной - я практикующий врач уже 25 лет.
Цитата:
В Амазонку небось потом разведенную чистую линию выпускаете? Сколько тысяч штук выпустили? В чем Ваша помощь природе?
То, чем занимаетесь Вы, да и я, и еще многие другие аквариумисты, покупающие дикарей, называется коллекционированием и выпендрёжем, а не сохранением вида. Просто признаться в этом самому себе не хочется.
|
По-моему речь шла о сохранении вида в аквакультуре, а не в природе. На каком-то этапе отлов дикарей прекратится - или запретят, или просто ловить нечего будет.
Большинство коллекционеров, с которыми я знаком, собирают, монеты, марки, раковины потому что им это интересно. И интерес этот проходит определеную эволюцию, по мере накопления опыта. Коллекционирование животных немного отличается от других видов коллекционирования. Если, например, можно купить готовую коллекцию марок или монет(хотя я не вижу в этом смысла - теряется вся прелесть процесса поиска/приобретения), положить ее в шкаф и выпендриваться перед приятелями, то купив готовую коллекцию рыб, не имея достаточных знаний и навыков, достаточно быстро (несколько недель/месяцев или лет) колекция уменьшится в размере, экземпляры будут иметь не слишком презентабельный вид. В итоге все просто пропадет. Но видимо разные люди подразумевают под понятием "коллекционирование рыб" разные вещи. Могу написать только о себе: я не стремлюсь собрать одновременно большое количество видов тех же лорикарид. Я не покупаю единичные экземпляры какого-либо вида, а только группы, способные к воспроизведению, потому что просто содержание мне не интересно. Поэтому не могу себе позволить держать одновременно больше 10-15 видов. Большую часть видов, с которыми мне удалось добиться стабильного разведения, я через какое-то время заменяю на другие, чтобы понаблюдать и попытаться их развести. Есть виды, которые у меня задержались только на несколько недель, есть виды с которыми я вожусь 5-7лет - пока еще не научился разводить или разводить стабильно.
Теперь по-поводу помощи природе - обычно коллекционеры не ставят перед собой высоких целей, а делают это для собственного удовольствия. И я в том числе.
Но хочу напомнить, что есть виды животных, которые не исчезли с лица нашей планеты только благодаря именно частным коллекционерам (те же зубры и вишневые барбусы к примеру). А защита видов должна осуществляться на правительственном уровне. К сожалению правительства нередко спохватываются, когда уже поздно или их вообще их это не волнует , когда речь идет о чем-то мелком .
__________________  
|
|
|
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую AlexY за це повідомлення:
|
|
19.12.2009, 18:36
|
#7
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.11.2007
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 1.822
сказав Дякую: 2.331
сказали Дякую 2.122 раз(и) в 740 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Йода
То, чем занимаетесь Вы, да и я, и еще многие другие аквариумисты, покупающие дикарей, называется коллекционированием и выпендрёжем, а не сохранением вида.
|
Я никогда не говорил, что я сохраняю виды в мировом масштабе.
Я обыкновенный коллекционер, но я стараюсь сохранить чистоту вида на уровне аквариумистике (точнее в перспективе хочу сохранять).
Цитата:
Допис від Йода
коллекционированием и выпендрёжем
|
Кто как это называет. Но я считаю, что это не выпендреж. Если так судить, то любое хобби - это выпендреж, а это не так.
Цитата:
Допис від Йода
тот создаёт ферму по воспроизводству и ее продукцию не продаёт (отдаёт, меняет), а выпускает в естественную среду.
|
Ну у каждого свои масштабы, кто заводит ферму, кто аквариумы.
А насчет продажи или того что бы отдавать рыбу. Тут можно долго говорить, и я не хочу уводить тему в это русло. Могу одно сказать, я свою рыбу не только продаю.
Цитата:
Допис від Йода
В том-то и суть - разведенная рыба для некоторых любителей уже и рыбой не считается. Хотя сами её же в дикаре массово развести не могут. А чаще всего и единично не могут. Тогда возникает вопрос: нафига брать дикаря? Ответ я написал выше, пост №71. Кстати, профессиональные разводчики, берущие дикаря в производство, у меня вызывают только уважение.
|
Что то вы сами себе противоречите. Мол для профессионала дикая рыба - это хорошо, а для перспективного профессионала (любой любиитль - перспективный профессионал - мое мнение) - плохо. Какая то дискриминация.
Цитата:
Допис від KSO
Продавцам все равно, сколько дает малька гибридная или чистая линия, а вот заводчикам нет. Не путай, пожалуйста, эти два класса.
|
Так я как раз не путаю  Я говорю об этом же. Более того я понимаю, что есть рад аквариумистов, которые не особо интересуются рыбой и не особо будут, например те кто занимаются травой или дизайном. И им все равно у них гибрид или нет. Так вот как раз этим и можно продавать гибриды, но только стерильных и обязательно сообщать о том что это гибрид и каких видов 
Я не разбираюсь в африканских цихлидах. Но только знаю, что там очень много гибридов, в том числе и природных (если не ошибаюсь).
|
|
|
19.12.2009, 21:08
|
#8
|
Живу я тут
Реєстрація: 17.01.2009
Звідки Ви: Donetsk
Дописи: 839
сказав Дякую: 1.717
сказали Дякую 1.799 раз(и) в 417 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Aleger, Никогда не слышал о пойманных в природе гибридах,вероятно Александр ошибаетесь.
|
|
|
19.12.2009, 21:26
|
#9
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.11.2007
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 1.822
сказав Дякую: 2.331
сказали Дякую 2.122 раз(и) в 740 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Олег Николаевич
Aleger, Никогда не слышал о пойманных в природе гибридах,вероятно Александр ошибаетесь
|
Если это про африканских цихлид, то вполне могу ошибаться 
|
|
|
20.12.2009, 03:50
|
#10
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.05.2008
Звідки Ви: Германия
Дописи: 147
сказав Дякую: 826
сказали Дякую 802 раз(и) в 117 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Олег Николаевич
Aleger, Никогда не слышал о пойманных в природе гибридах,вероятно Александр ошибаетесь.
|
К сожалению анциструсы на пересечении биотопов крестятся и в природе. Это касается и гипанциструсов. У некоторых видов уже сейчас проблематично установить принадлежность, пример тому L333.
|
|
|
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую XBOPOCT за це повідомлення:
|
|
21.12.2009, 12:18
|
#11
|
Живу я тут
Реєстрація: 17.01.2009
Звідки Ви: Donetsk
Дописи: 839
сказав Дякую: 1.717
сказали Дякую 1.799 раз(и) в 417 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від XBOPOCT
К сожалению анциструсы на пересечении биотопов крестятся и в природе. Это касается и гипанциструсов. У некоторых видов уже сейчас проблематично установить принадлежность, пример тому L333.
|
Если это правда,интересно ознакомиться с научными фактами,увидеть фотографии пойманных на пересечении биотопов гибридов ,ознакомиться с результатами генетических экспертиз? 
|
|
|
21.12.2009, 12:41
|
#12
|
Живу я тут
Реєстрація: 17.03.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.010
сказав Дякую: 539
сказали Дякую 676 раз(и) в 355 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Олег Николаевич
Если это правда,интересно ознакомиться с научными фактами,увидеть фотографии пойманных на пересечении биотопов гибридов ,ознакомиться с результатами генетических экспертиз?
|
а вы разве с ними не знакомы?
В каждой коробке из Перу, Колумбии, Аргентины приходит как минимум несколько не поддающихся классификации рыб, что-то от этой, что-то от той... идут под именем той рыбки, которой больше в коробке... но кто это? споры незатухают ни на нашем, ни на израильском сайте. Иногда кто-то безапеляционно заявит, что это ТО-ТО и остальные просто соглашаются. А почему это не может быть природный гибрид? Пусть это не не научный факт, нет у меня экспертизы, да и ненужна она мне. Но если в аквариуме рыбка живущая в одном биотопе скрещивается, то что ей мешает сделать то же самое в природе? Или в природе сомы тоже борются за чистоту линии? Если так, то у нас бы досихпор были одни амебы на планете....
__________________
Моб. телефон 0974610415 Александр
__________________  
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую AlexNimnul за це повідомлення:
|
|
21.12.2009, 17:07
|
#13
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.07.2005
Звідки Ви: Киев, Никольская Борщаговка
Дописи: 3.570
сказав Дякую: 1.614
сказали Дякую 4.787 раз(и) в 1.606 повідомленні
|
Re: Анциструс "нормалус" скрестился с бариком L177. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Олег Николаевич
Если это правда,интересно ознакомиться с научными фактами,увидеть фотографии пойманных на пересечении биотопов гибридов ,ознакомиться с результатами генетических экспертиз?
|
Олег Николаевич, а не круто ли с Вашей стороны отвечать за всю науку? Если Вам чего-то не доложили, то это не значит, что ничего не произошло. И если вы уж такой "научный" то скажите, почему из почти 500 видов L-сомов классифицировано меньше половины? Да потому, что это нафиг никому не надо - тратить деньги на генетические исследования непромысловой рыбы. И фотографий немного - ну нет у местных индейцев фотоаппаратов, им бы пожрать...
Цитата:
Допис від Олег Николаевич
Мнений может быть много,но истина всегда одна.В природной среде, науке такие факты неведомы ,а раз это так,ваша защита этого вопроса строится только на эмоциях.Ложные заблуждения ,рождают только ложные выводы.
|
То же самое. Раз уж взялись отвечать за ВСЮ науку, то организуйте исследования. Потомки спасибо скажут.
__________________
Йода (англ. Yoda) — гранд-мастер Ордена джедаев.
067-564-32-тридцать шесть
После 21.00 не звонить.
|
|
|
cказали "Дякую" Йода за цей допис:
|
|
 |
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:24.
|